Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 78,796 εγγεγραμμένα μέλη και 3,054,212 μηνύματα σε 93,216 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα 1049 άτομα.

Καλώς ήρθατε στο e-steki.

Εγγραφή Βοήθεια

Διεκδικήσεις ομοφυλόφιλων στις κοινωνικές παροχές

Να νομιμοποιηθούν οι γάμοι ομοφυλοφίλων;

Αποτελέσματα της δημοσκόπησης (Ψήφισαν 475)
Ναι
300
63,16%
Όχι
117
24,63%
Με αφήνει αδιάφορο/η
58
12,21%

koukimanster

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη koukimanster
H koukimanster αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,199 μηνύματα.

H koukimanster ή έγραψε στις 17:08, 26-06-14:

#2501
Αρχική Δημοσίευση από νικος ρεθυμνο
Μα δεν το πιασες:" Πρέπει" να γίνουμε μια σύγχρονη Ευρωπαική χώρα, να κάνουμε βήματα προς τα μπρος, να δείξουμε ότι ανήκουμε στην ενωμένη Ευρώπη. Πρέπει να γίνομυμε "μοντέρνοι"
Είναι θέμα ΜΟΝΤΕΡΝΙΣΜΟΥ το να σέβεσαι βασικά ανθρώπινα δικαιώματα;

Καληνύχτα, Ελλάδα.

ΥΓ: Πώς σας φαίνεται η πρόταση να πληρώνουν οι γκέι το 1/3 των φόρων που πληρώνουν οι στρέιτ και να κρατήσουμε τα πράγματα στις κοινωνικές παροχές ως έχουν; Εφόσον απολαμβάνουν χοντρικά το 1/3 των δικαιωμάτων των στρέιτ, το θεωρώ άδικο να συνεισφέρουν με ίδιο ποσοστό στους φόρους. Οπότε μαζί σας, ας μείνουμε ΠΑΡΑΔΟΣΙΑΚΟΙ, αλλά είναι δίκαιο να πληρώνουν λιγότερο φόρο. Τι λέτε;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Απρόσεχτος

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Απρόσεχτος
Ο Απρόσεχτος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 31 ετών . Έχει γράψει 98 μηνύματα.

O Απρόσεχτος έγραψε στις 17:42, 26-06-14:

#2502
φαντάσου να σας ρωτούσε και για την χρηματική υποστήριξη της ομάδας σας, δηλ. ποιοί είναι αυτοί που είναι αρωγοί σας; Τα έξοδα σας, πώς καλύπτονται; Ποιοί είναι αυτοί που καρπώνονται για το τρέξιμο που κάνουν προβάλλοντας σας;
Και μερικές ακόμα ερωτήσεις, όπως ...
Θα ήθελα την θέση σου σε αυτά που απέφυγες να μου απαντήσεις και τα έκανα επικόλληση.

Για να είμαι ειλικρινής, δεν σε εντάσσω στην γκέυ ομάδα.
Μάλλον επιχειρηματολογείς φιλικά προσκείμενος και για τους δικούς σου ξεχωριστούς λόγους.
Για όσους οι δικοί μου λόγοι είναι ευνόητοι, δεν απαντώ περισσότερο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

GiorgosAsi

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη GiorgosAsi
Ο GiorgosAsi αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών . Έχει γράψει 536 μηνύματα.

O GiorgosAsi έγραψε στις 18:02, 26-06-14:

#2503
Ρε απροσεκτε οι γκευ δεν ειναι ανθρωποι?Δεν εχουν δικαιωματα?
Γιατι δηλαδη να υποκυπτουμε και να απομυζουμε απο ενα δογμα οπως το χριστιανικο που εχει καταντησει ετσι την ελλαδα?
Αν ειμαστε πραγματικοι δημοκρατες θα διναμε σε ολους τους πολιτες ισα δικαιωματα,γαμου,εκφρασης,και οτι αλλο προκυψει χωρις προκαταληψεις,στερεοτυπα και δεισιδαιμονιες για κανενα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Απρόσεχτος

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Απρόσεχτος
Ο Απρόσεχτος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 31 ετών . Έχει γράψει 98 μηνύματα.

O Απρόσεχτος έγραψε στις 18:18, 26-06-14:

#2504
Αρχική Δημοσίευση από GiorgosAsi
Ρε απροσεκτε οι γκευ δεν ειναι ανθρωποι?Δεν εχουν δικαιωματα?
Γιατι δηλαδη να υποκυπτουμε και να απομυζουμε απο ενα δογμα οπως το χριστιανικο που εχει καταντησει ετσι την ελλαδα?
Αν ειμαστε πραγματικοι δημοκρατες θα διναμε σε ολους τους πολιτες ισα δικαιωματα,γαμου,εκφρασης,και οτι αλλο προκυψει χωρις προκαταληψεις,στερεοτυπα και δεισιδαιμονιες για κανενα.
Αν και Απρόσεχτος, γνωρίζω καλά ποιος κυβερνά την Ελλάδα.

Λοιπόν, αυτοί που την κυβερνούν, έχουν και τον τρόπο να μας βάζουν διάφορα θέματα στην ζωή μας, προκειμένου να μην εστιάζουμε στην ουσία των προβλημάτων που θα έπρεπε να μας απασχολούν.

Καλύτερα θα ήταν να άφηνες το δόγμα που λες, γιατι και δεν γνωρίζεις πράγματα και παίρνεις θέση.
Δεν συνάδουν αυτά τα δύο μαζί και δεν είμαστε εδώ για να κάνουμε σεμινάρια.

Απο την μεριά μου, κάνω διαπιστώσεις και με αυτή την σκοπιά τοποθετούμαι.

Ευθαρσώς το λέω οτι δεν με ενδιαφέρει ο τρόπος που επέλεξαν να (την βρίσκουν) σε απλά ελληνικά. Γιατι δεν είναι έρωτας αυτό.

Υπολείπεται κατα κάτι απο τον ουσιαστικό έρωτα, αλλά σε καμιά περίπτωση δεν εξισώνεται.
Και ο ουσιαστικός έρωτας είναι ο ισόρροπος, αυτός που βλέπεις στο 99% των πλασμάτων.
Οχι βέβαια των ερμαφρόδιτων.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

GiorgosAsi

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη GiorgosAsi
Ο GiorgosAsi αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών . Έχει γράψει 536 μηνύματα.

O GiorgosAsi έγραψε στις 18:26, 26-06-14:

#2505
Τι δεν συναδει με τι?
Ο χριστιανισμος με το δογμα?Πλακα κανεις?Αφου και οι ιδιοι το λενε.Εις μια αδιαιρετος και ομοσιου τριαδος.Εσυ τι ξερεις?Γιατι μπορει να ξερουμε διαφορετικα.
Πιστευεις οτι η κυβερνηση φταιει και οχι ο πολιτισμος για ολα αυτα?Πιστευεις οτι η ελληνικη κοινωνια ειναι ετοιμη για αλλαγες και οτι η κυβερνηση δεν ειναι?

Ο ερωτας δηλαδη ειανι μονο αυτο που λες?Ο φιλος σου ο πλατωνας οταν μιλαγε για ερωτα τι ελεγε ξερεις?
Ο ερωτας δηλαδη γνωριζεις εσυ την ουσια του μας λες και οτι ειναι ισορροπος και οτι ειναι ιδιος στο 99% των πλασματων.
Εισαι λιγο αλλου για αλλου μου φαινεται.
Επιστημη φιλοσοφια και οτι θες δεν μπορουν να εξηγησουν τον ερωτα 3000 χρονια τωρα.Και ηρθες εσυ να μας πεις οτι δεν ερωτευονται οι γκευς?Ξυπνα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη GiorgosAsi : 26-06-14 στις 18:38.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

koukimanster

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη koukimanster
H koukimanster αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,199 μηνύματα.

H koukimanster ή έγραψε στις 18:37, 26-06-14:

#2506
Αρχική Δημοσίευση από Απρόσεχτος
Οταν η μπάλα πηγαίνει στην κερκίδα, τότε οι απαντήσεις είναι σαν και αυτά που γράφεις. Συγκεκριμένες ασάφειες.
Άλλα λόγια ν' αγαπιόμαστε. Μία χρήστρια σε είχε ρωτήσει κάτι πολύ συγκεκριμένο σε προηγούμενη σελίδα και απάντησες με ΟΥΚ και Κολοκοτρώνηδες, άρα μάντεψε ποιος στέλνει την μπάλα στην κερκίδα. Αρχάριος γκαιμπελισμός μεν, παραμένει όμως γκαιμπελισμός.

Μιας και σου αρέσουν τόσο οι σαφείς απαντήσεις, απάντησε στην ερώτησή μου, την παραθέτω ξανά

Αρχική Δημοσίευση από koukimanster
Πώς σας φαίνεται η πρόταση να πληρώνουν οι γκέι το 1/3 των φόρων που πληρώνουν οι στρέιτ και να κρατήσουμε τα πράγματα στις κοινωνικές παροχές ως έχουν; Εφόσον απολαμβάνουν χοντρικά το 1/3 των δικαιωμάτων των στρέιτ, το θεωρώ άδικο να συνεισφέρουν με ίδιο ποσοστό στους φόρους. Οπότε μαζί σας, ας μείνουμε ΠΑΡΑΔΟΣΙΑΚΟΙ, αλλά είναι δίκαιο να πληρώνουν λιγότερο φόρο. Τι λέτε;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

νικος ρεθυμνο (Νίκος)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη νικος ρεθυμνο
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 23 ετών , επαγγέλεται Δάσκαλος/α και μας γράφει απο Ρέθυμνο (Ρέθυμνο). Έχει γράψει 1,881 μηνύματα.

O νικος ρεθυμνο έγραψε στις 22:48, 26-06-14:

#2507
Αρχική Δημοσίευση από Elena.joan
καλα εσυ αγαπητε νικο (απο το ομορφο ρεθυμνο) αυτο εχεις καταλαβει?? οτι προκειται περι μοντερνισμου και ενταξης στις συνηθειες της δυτικης ευρωπης???εγω παντως αυτο το λεω ΑΝΘΡΩΠΙΑ!!! το να αποδεχεσαι οτι δεν εισαι ανωτερος και οτι η διαφορετικοτητα αποτελει προτερημα!!! οι ανθρωποι αιωνες ολοκληρους εκαναν αγωνες για να διεκδικησουν τα δικαιωματα που τους ειχαν στερησει και οι περισσοτεροι ηταν παντα εναντιον τους...ομως τα καταφεραν..και οτι οτι εσυ εισαι τωρα ελευθερος και μπορεις να απολαμβανεις ολα τα αγαθα ειναι αποτελεσμα των αγωνων αυτων...και εσενα τωρα σε πειραζει μια ΕΙΡΗΝΙΚΗ παρελαση ομοφυλοφιλων?? και το οτι προσπαθουν να κερδισουν το δικαιωμα στον γαμο??? τι ειναι ο γαμος αραγε...ξερεις???ειναι απλως το τυπικο μερος της συνένωσης δυο ανθρωπων που αγαπιουνται..τιποτα αλλο...και η εκκλησια που τρεμει μπροστα στο ενδεχομενο του να παντρευτουν ατομα ιδιου φιλου ας κοιταξει τα χαλια της γιατι αν το δουμε ιστορικα ο θεσμος αυτος θα επρεπε ωα εχει καταργηθει...αλλο ειμαστε χριστανοι και αλλο θρησκευομενοι..!!!και ομως η αναγγενηση και ο διαφωτισμος που περασαν απο τον κοσμο μια φορα και εναν καιρο φαινεται να μην εχουν αγγιξει καθολου τους ελληνες...κοροιδευουμε τους ισλαμιστες επειδη τους θεωρουμε πρωτόγονους αλλα οι χειροτεροι ειμαστε εμεις οι ιδιοι που δεν μπορουμε να απαλλαγουμε απο μιση, προκαταληψεις, αισθηματα ανωτεροτητας, ρατσισμο,μισαλλαδοξιες,δυσιδαιμονιες κτλ...εδω δεν προπαθουμε να σας επιβαλλουμε τιποτα...ο καθενας ειναι ελευθερος να πιστευει σε οτι θελει...αυτο που προσπαθουμε να πουμε ειναι οτι πρεπει καποια στιγμη να ξυπνησουμε ολοι....ο κοσμος χανεται και εμεις ασχολουμαστε με το αν ειναι σωστο να γινει μια γκευ παρελαση??? ε μαθετε ολοι σας οτι ολα επιτρεπονται σε αυτην την ζωηαρκει να μην παθαινει κακο κανενας...η γη αυτη δεν ανηκει σε κανεναν μας και ταυτοχρονα ανηκει σε ολα τα ζωντανα πλασματα!!!! αντε να διαβασετε κανα βιβλιο,καντε κανα ταξιδακι και δειτε ταινιες...μην ασχολειστε ποτε με τον διπλανο σας!!!!!εσυ φιλε μου κανε πρωτα τον απολογισμο για ολες τις πραξεις σου και μετα μιλα για τους αλλους!!!!!!
1ον, διαφωνώ περί του ορισμού σου για το γάμο, ότι είναι απλά τυπική επικύρωση της αγάπης 2 ανθρώπων
2ον Εάν θέλουν να διεκδικήσουν κάποια δικαιώματα που θεωρούν ότι στερούνται, μπορούν να το κάνουν με άλλον τρόπο, πέρα από μια "ειρηνική παρέλαση", που θα δείχνει ότι οι διεκδικήσεις τους είναι σοβαρές.
"Εδώ δεν επιβάλλετε(ή -ται) τίποτα", αλλά άμα κάποιος τολμά να έχει διαφορετική άποψη, δέχεται επίθεση.
Ακόμη, με δεδομένο ότι ο κόσμος χάνεται, θα τον σώσει η κατοχύρωση δικαιωμάτων των ομοφυλοφίλων; Υπό την έννοια πάντα ότι με βάση το πρώτο σκέλος της πρότασης, θα πρέπει να μην ασχολείστε ούτε κι εσείς για την κατοχύρωση των δικαιωμάτων τους.

Η τελευταία πρόταση αφορά ΌΛΟΥΣ ΜΑΣ εδώ και γενικά (μόνο περί απολογισμού των πράξεων), γιατί θα μπορύσα να πω κι εγώ το ίδιο σε όποοιον διαφωνεί. . Μα τελικά τι να κάνω; Το μαυρισμένο μήνυμα του θέματος φαίνεται να κρυβει μια αντίφαση...

Αρχική Δημοσίευση από koukimanster
Είναι θέμα ΜΟΝΤΕΡΝΙΣΜΟΥ το να σέβεσαι βασικά ανθρώπινα δικαιώματα;

Καληνύχτα, Ελλάδα.

ΥΓ: Πώς σας φαίνεται η πρόταση να πληρώνουν οι γκέι το 1/3 των φόρων που πληρώνουν οι στρέιτ και να κρατήσουμε τα πράγματα στις κοινωνικές παροχές ως έχουν; Εφόσον απολαμβάνουν χοντρικά το 1/3 των δικαιωμάτων των στρέιτ, το θεωρώ άδικο να συνεισφέρουν με ίδιο ποσοστό στους φόρους. Οπότε μαζί σας, ας μείνουμε ΠΑΡΑΔΟΣΙΑΚΟΙ, αλλά είναι δίκαιο να πληρώνουν λιγότερο φόρο. Τι λέτε;
Άντε να τα πεις αυτά στον καινούργιο υπουργό Οικονομικών. Να δω μετά από πού θα τα πάρουν πάλι, με δεδομένες τις όποιες απώλειες εσόδων.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη thomas l. : 27-06-14 στις 10:24. Αιτία: merge post
-3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

koukimanster

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη koukimanster
H koukimanster αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,199 μηνύματα.

H koukimanster ή έγραψε στις 22:58, 26-06-14:

#2508
Αρχική Δημοσίευση από νικος ρεθυμνο
Άντε να τα πεις αυτά στον καινούργιο υπουργό Οικονομικών. Να δω μετά από πού θα τα πάρουν πάλι, με δεδομένες τις όποιες απώλειες εσόδων.
Σε σας που λέτε αυτά που λέτε απηύθηνα την ερώτηση, αλλά για να δώσετε μία σαφή και ουσιαστική απάντηση θα πρέπει να γκρεμιστούν όλοι οι φούρνοι της χώρας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

νικος ρεθυμνο (Νίκος)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη νικος ρεθυμνο
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 23 ετών , επαγγέλεται Δάσκαλος/α και μας γράφει απο Ρέθυμνο (Ρέθυμνο). Έχει γράψει 1,881 μηνύματα.

O νικος ρεθυμνο έγραψε στις 23:08, 26-06-14:

#2509
Αρχική Δημοσίευση από koukimanster
Σε σας που λέτε αυτά που λέτε απηύθηνα την ερώτηση, αλλά για να δώσετε μία σαφή και ουσιαστική απάντηση θα πρέπει να γκρεμιστούν όλοι οι φούρνοι της χώρας.
Ουσιατικότατη η απάντησή μου πάνω, έχετε το ελεύθερο να προωθήσετε την πρόταση στον Υπουργό Οικονομικών.

Έστω ότι η πρόταση είναι δεκτή. Πόσο εκτιμάται ότι θα είναι η απώλεια εσόδων για το κράτος;

Τέλος πάντων, οι φόροι που πληρώνει ο καθένας, έχουν να κάνουν με το γάμο και την υιοθεσία, που δεν έχουν κατοχυρωθεί ως δικαιώματα;
Δηλαδή, επειδή δεν επιτρέπεται (ακόμα, γιατί θα τα περάσουν όλα) να υιοθετούν παιδιά και να παντρεύονται, θα πρέπει να πληρώθουν λιγότερο χαράτσι, λιγότερη εφορία και λιγότεπρυς γενικά άλλους φόρους;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

koukimanster

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη koukimanster
H koukimanster αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,199 μηνύματα.

H koukimanster ή έγραψε στις 00:57, 27-06-14:

#2510
Αρχική Δημοσίευση από νικος ρεθυμνο
Ουσιατικότατη η απάντησή μου πάνω, έχετε το ελεύθερο να προωθήσετε την πρόταση στον Υπουργό Οικονομικών.
Δε ρώτησα αυτό, οπότε το μήνυμά σας δεν αποτελεί απάντηση σε τίποτα, πόσω μάλλον "ουσιαστικότατη". Ευχαριστώ πάντως που μου δίνετε το ελεύθερο.

Αρχική Δημοσίευση από νικος ρεθυμνο
Έστω ότι η πρόταση είναι δεκτή. Πόσο εκτιμάται ότι θα είναι η απώλεια εσόδων για το κράτος;
Ούτε αυτό ρώτησα.

Αρχική Δημοσίευση από νικος ρεθυμνο
Τέλος πάντων, οι φόροι που πληρώνει ο καθένας, έχουν να κάνουν με το γάμο και την υιοθεσία, που δεν έχουν κατοχυρωθεί ως δικαιώματα;
Εφόσον αναφέρετε τη λέξη "δικαιώματα" εικάζω ότι αντιλαμβάνεστε ότι αποτελούν όντως δικαιώματα, οπότε είμαστε σε καλό δρόμο.

Τα δικαιώματα δεν έχουν να κάνουν μόνο με το γάμο και την υιοθεσία. Όμως, ο γάμος και η υιοθεσία αποτελούν ΚΟΙΝΩΝΙΚΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ. Που τα παρέχει το κράτος, όχι ο παπάς της ενορίας ούτε ο γείτονας. Εφόσον λοιπόν το ΚΡΑΤΟΣ αρνείται να ικανοποιήσει ένα ΚΟΙΝΩΝΙΚΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ σε μερίδα ΠΟΛΙΤΩΝ, τότε θεωρώ ότι είναι απολύτως αποδεκτό να ζητήσουν οι πολίτες αυτοί την εξαίρεσή τους από κάποιες εισφορές.

Ξέρετε, όπως πχ η Εκκλησία έχει εξαιρέσει τον εαυτό της από ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΕΙΣΦΟΡΕΣ.

Ακριβώς με το ίδιο σκεπτικό έπρεπε ΟΛΟΙ οι εργαζόμενοι να αρνούνται να πληρώσουν ασφαλιστικές εισφορές στα ταμεία τους, αφού αυτά είναι διαλυμένα και δεν προσφέρουν καμία υπηρεσία υγείας. Πληρώνεις εισφορές. Πας στο νοσοκομείο, πληρώνεις. Πας στο γιατρό, πληρώνεις. Παίρνεις φάρμακα, πληρώνεις. Για ποια ασφάλιση μιλάμε; Είναι σαν ακριβή ιδιωτική ασφάλιση με χάλια παροχές.

Ακριβώς όπως θα έπρεπε να ζητήσετε να μη συνεισφέρετε στην τάδε εισφορά του δήμου (εδώ στην Αγγλία το λέμε council tax) εάν πχ ο δήμος σας αρνηθεί να περνάτε από όλα τα πεζοδρόμια. Θα πληρώνετε φόρο για χρήση του δημόσιου χώρου ενώ σας απαγορεύεται;

Ελπίζω να καταλαβαίνετε τι θέλω να πω, σε κάθε περίπτωση μπορώ να το εξηγήσω και με απλούστερα λόγια αν χρειαστεί.

Αρχική Δημοσίευση από νικος ρεθυμνο
Δηλαδή, επειδή δεν επιτρέπεται (ακόμα, γιατί θα τα περάσουν όλα) να υιοθετούν παιδιά και να παντρεύονται, θα πρέπει να πληρώθουν λιγότερο χαράτσι, λιγότερη εφορία και λιγότεπρυς γενικά άλλους φόρους;
Όχι χαράτσι και εφορία, αφού αυτά ΔΕΝ αφορούν σε κοινωνικά θέματα (ας μην πιάσουμε βέβαια το χαράτσι γιατί ΓΕΛΑΕΙ ΚΑΙ ΤΟ ΠΑΡΔΑΛΟ ΚΑΤΣΙΚΙ αλλά είπαμε, παραμένουμε στη νομιμότητα). Αλλά όπως λέτε αόριστα "γενικά άλλους φόρους" ναι.

Δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει όλοι οι πολίτες αυτής της χώρας να πληρώνουν τα μαλλιοκέφαλά τους για ένα κράτος ανέκδοτο, μια χώρα τραγέλαφο, όπου κανείς δεν έχει κανένα δικαίωμα, είτε είναι πράσινος είτε κόκκινος είτε κίτρινος με ρίγες. Ένα κράτος γελοίο που ακόμα και εν έτει 2014 έχει πολίτες διαφορετικών ταχυτήτων. Όπου ο μόνος κοινός τους παρονομαστής είναι ότι όλοι οι πολίτες περνάνε χάλια, απλά κάποιοι περνάνε λιγότερο χάλια και κάποιοι άλλοι περισσότερο χάλια.

Ένα κράτος φαρσοκωμωδία που πείθει ότι ακόμα παρέχει υγεία και παιδεία. Ντρέπομαι πραγματικά που οι γονείς μου συνεχίζουν και πληρώνουν φόρους σ' αυτά τα σούργελα που αποκαλούνται "κράτος". Και να έχεις τον κάθε τυχάρπαστο να επιβάλλει ΚΙ ΑΛΛΟΥΣ περιορισμούς δικαιωμάτων.

Δε φτάνει που δεν έχουμε υγεία. Δε φτάνει που δεν έχουμε παιδεία. Δε φτάνει που δεν έχουμε στον ήλιο μοίρα. Τώρα θα μας πουν και ποιους να αγαπάμε και ότι δεν μπορούμε να ζήσουμε νόμιμα μαζί τους σα ζευγάρι.

Καληνύχτα για πάντα, Ελλάδα. Τρέμω μόνο μη χρειαστεί να ξαναγυρίσω. Πλέον μόνο για διακοπές, να χαζεύω τους ιθαγενείς και να τρώω την περίφανυ ελινική φαίτα και τη σπανακώπητα.

υγ. μόλις συνειδητοποίησα ότι απευθύνομαι (στον πληθυντικό κιόλας) σε 20χρονο παιδί με τέτοιες απόψεις. Δεν ξέρω αν πρέπει να κλάψω ή να γελάσω. Αποφάσισα να κοιμηθώ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Elena.joan

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Elena.joan
H Elena.joan αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 27 ετών . Έχει γράψει 58 μηνύματα.

H Elena.joan έγραψε στις 08:15, 27-06-14:

#2511
Αρχική Δημοσίευση από νικος ρεθυμνο
1ον, διαφωνώ περί του ορισμού σου για το γάμο, ότι είναι απλά τυπική επικύρωση της αγάπης 2 ανθρώπων
2ον Εάν θέλουν να διεκδικήσουν κάποια δικαιώματα που θεωρούν ότι στερούνται, μπορούν να το κάνουν με άλλον τρόπο, πέρα από μια "ειρηνική παρέλαση", που θα δείχνει ότι οι διεκδικήσεις τους είναι σοβαρές.
"Εδώ δεν επιβάλλετε(ή -ται) τίποτα", αλλά άμα κάποιος τολμά να έχει διαφορετική άποψη, δέχεται επίθεση.
Ακόμη, με δεδομένο ότι ο κόσμος χάνεται, θα τον σώσει η κατοχύρωση δικαιωμάτων των ομοφυλοφίλων; Υπό την έννοια πάντα ότι με βάση το πρώτο σκέλος της πρότασης, θα πρέπει να μην ασχολείστε ούτε κι εσείς για την κατοχύρωση των δικαιωμάτων τους.
Η τελευταία πρόταση αφορά ΌΛΟΥΣ ΜΑΣ εδώ και γενικά (μόνο περί απολογισμού των πράξεων), γιατί θα μπορύσα να πω κι εγώ το ίδιο σε όποοιον διαφωνεί. . Μα τελικά τι να κάνω; Το μαυρισμένο μήνυμα του θέματος φαίνεται να κρυβει μια αντίφαση...
δεν καταλαβες τιποτα απο οσα εγραψα!!!!!!!!!!!!!!λυπαμαι για αυτο...μαλλον περα απο ολα τα αλλα προβληματα που εχουμε τωρα προεκυψε και αυτο της κατανοησης κειμενου!!!! 1..δωσε μου εσυ εναν δικο σου ορισμο για τον γαμο 2.πες μου εναν τροπο που μπορουν να διεκδηκησουν τα διακαιωματα τους...3.δεν νομιζω οτι επιτεθηκα σε κανεναν...συζητηση κανουμε εδω περα και εσυ σε ολα τα σχολια σου μεχρι τωρα δεν εχεις προβαλλει καποιο επιχειρημα για να υπερασπιστεις τα πιστευω σου..οποτε μην μου λες εμενα για επιβολες και επιθεσεις!!!δεν θα σωσει η κατοχυρωση δικαιωματων των γκευ τον κοσμο...αλλα δικαιοι,καλοι και εξυπνοι ανθρωποι που ενδιαφερονται για τον συνανθρωπο τους...δυστυχως εχουμε ελλειψη απο αυτους!!οσον αφορα το μαυρισμενο μερος του σχολιου βγαλε συμπερασματα!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ερινύς (Rin)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Ερινύς
H Rin αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 23 ετών , επαγγέλεται Παιδίατρος και μας γράφει απο Ωραιόκαστρο (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 11,764 μηνύματα.

H Ερινύς Ab aeterno. έγραψε στις 08:57, 27-06-14:

#2512
Αρχική Δημοσίευση από νικος ρεθυμνο
"Εδώ δεν επιβάλλετε(ή -ται) τίποτα", αλλά άμα κάποιος τολμά να έχει διαφορετική άποψη, δέχεται επίθεση.
Λοιπόν θα σταθώ σ αυτό το κομμάτι της πρότασης, γιατί αυτό είναι το ζουμί. Νίκο το ποστ μου δεν πάει (μόνο) σε σένα, ήταν η αφορμή για να το γράψω αυτή σου η πρόταση.
Ισχύει ότι ξαφνικά έγινε της μόδας να είναι όλοι αντιρατσιστές, gay friendly, αντιφα, άθεοι, και όποιος εκφράζει επιφυλάξεις και αντίθετες γνώμες να ρίχνεται άκριτα στην πυρά που είναι όλοι οι ομοφοβικοί, ρατσιστές, πολύ θρησκευόμενοι κλπ. Θα με βρεις λοιπόν μαζί σου σ αυτό το κομμάτι.

ΟΜΩΣ. Οι επιφυλάξεις/ανησυχίες/κόντρα γνώμες, να έχουν κάποια βάση, ένα επιχείρημα για να στηρίζονται για να είναι και τροφή για σκέψη για όσους παλεύουν γι αυτήν την εξίσωση.

-Το "μου χαλούν την αισθητική" σαν επιχείρημα είναι τραγικότατο από μόνο του, και αν δεν το καταλάβατε ήδη δεν θα το καταλάβετε ποτέ.
-Το ότι αντιτίθεται αυτή η ένωση με τον θεσμό του γάμου επειδή είναι αφύσικο, θα είχε μια "βάση" πριν από περίπου 40-50 χρόνια (σε εισαγωγικά, επειδή ήταν απλά διαφορετικά τα κοινωνικά πρότυπα), γιατί δεν είναι αφύσικο σίγουρα και πλέον δεν είναι και ασυνήθιστο. Οι ομοφυλόφιλοι που θα θέλουν να φτάσουν στον γάμο θα το κάνουν για τις κοινωνικές παροχές και όχι για να ντυθούν νυφούλα ο ένας από τους 2, οπότε πολύ θα ήθελα όλοι εσείς που διαφωνείτε γιατί δεν είναι αυτός ο ορισμός του γάμου, να αντιπροτείνετε κάτι που θα τους έδινε τα ίδια ακριβώς δικαιώματα με τα ετεροφυλόφιλα παντρεμένα ζευγάρια. Χμμ?
-Το ότι είναι αφύσικο, αν δεν σας πείθουν τα 100000 παραδείγματα γύρω σας στο ζωικό βασίλειο, τότε έχετε τοποθετήσει τον homo sapiens σε τόσο ψηλό/υπεροπτικό επίπεδο, που θα σπάσετε σπονδυλική στήλη όταν πέσει απότομα.
-Το ότι ο κόσμος χάνεται και δεν θα σωθεί η Ελλάδα με την νομιμοποίηση των γάμων των γκέι, ντάξει αυτό με έκανε να γελάσω. Αν πιστεύετε ότι σ αυτήν την χώρα, οι νόμοι που (θα έπρεπε να) ψηφίζονται θα πρέπει να αφορούν μόνο την πιθανότητα να βγει η Ελλάδα από τα σκατά λίγο πριν πεθάνουν τα δισέγγονά μας, έχετε μπερδέψει ή ξεχάσει λίγο τις έννοιες ανθρωπιά, ισότητα, ελευθερία...

Θα σας πω εγώ μια επιφύλαξή μου που με έκανε να φάω γερό χώσιμο από τους τέρμα gay friendly, (δεν λέω ότι κι αυτοί είναι καλύτεροι, γιατί κι αυτοί έτοιμη τροφή πάνε και μασάνε πολλές φορές): Είχα επιφύλαξη για το gay parade, επειδή θεώρησα ότι με την συχνότητα που γίνεται (1 φορά/χρόνο) και δεδομένων των διαστάσεων που παίρνει, τελικά ο σκοπός του αλλοιώνεται και γίνεται περισσότερο προσωπική κόντρα μεταξύ εκκλησίας/οπισθοδρομικών-gay/gay friendly, παρά ένα μήνυμα ότι υπάρχουν και αγωνίζονται για ισότητα και αυτοί. Δεν ξέρω, ακόμα το σκέφτομαι Δεν πρόλαβα να κάτσω στην παρέλαση φέτος, αλλά είχα πάει νωρίτερα το απόγευμα.

Κάνω έκκληση άλλη μια φορά, μην μασάτε έτοιμη τροφή επειδή έτσι μάθατε, ξυπνήστε λίγο και δείτε το βαθύτερο νόημα, που είναι η εξίσωση όλων των ανθρώπων. Δεν είναι για να βάλει ο γκέι το δωδεκάποντο και να σπάσει μέση στην παρέλαση, δεν είναι για να χορέψει το χορό του Ησαϊα και να κρατάνε το πέπλο τα παρανυφάκια, όλα αυτά είναι μέσα για να μπορεί ο καθένας να κυκλοφορεί χωρίς ταμπέλες πάνω στο κούτελό του. Είναι υποκριτικό να βρισκόμαστε όλοι εδώ επειδή σε κάποιες στιγμές και συγκυρίες παλαιότερα κάποιοι πάλεψαν για τα στοιχειώδη δικαιώματα, και τώρα να τα αρνούμαστε από μία μερίδα ανθρώπων στην δική μας γενιά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

νικος ρεθυμνο (Νίκος)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη νικος ρεθυμνο
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 23 ετών , επαγγέλεται Δάσκαλος/α και μας γράφει απο Ρέθυμνο (Ρέθυμνο). Έχει γράψει 1,881 μηνύματα.

O νικος ρεθυμνο έγραψε στις 09:23, 27-06-14:

#2513
Το καταλαβαίνω ότι ο γάμος που θέλουν να κατοχυρώσουν ως δικαίωμά τους, έχει σκοπό την απόλαυση άλλων δικαιωμάτων που συνεπάγεται αυτή η πράξη,
αλλά προσωπικά δε θεωρώ ότι θα πρέπει να αντιμετωπίζεται ο γάμος με τέτοιο χρησιμοθηρικό τρόπο(αυτό ισχύει και για τους γάμους των ετεροφυλοφιλων ζευγαριών).

Γίνεται η παρέλαση των ομοφυλοφίλων μια φορά το μήνα; Ενώ νόμιζα ότι το γεγονός ήταν ετήσιο
όσον αφορά τη συγκεκριμένη εκδήλωση, πιστεύω ότι θα μπορούσαν και με ομιλίες ενημερωτικές(και γενικά όχι με εκδηλώσεις που στόχο έχουν και τον "χαβαλέ" μόνο να πείσουν κόσμο, να τον πάρουν με το μέρος τους, για τις παραχωρήσεις που απαιτούν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη iJohnnyCash : 29-06-14 στις 17:08. Αιτία: split
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

giannisK13

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη giannisK13
Ο giannisK13 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 20 ετών . Έχει γράψει 24 μηνύματα.

O giannisK13 έγραψε στις 16:51, 27-06-14:

#2514
Αρχική Δημοσίευση από koukimanster
Έχω ρωτήσει 200 φορές το ίδιο πράγμα για να δω τις απόψεις εσάς των "στρέιτ" (γιατί όλοι οι υπόλοιποι που εκφράζουμε διαφορετική άποψη είμαστε, προφανώς, γκέι).

Τι γνώμη έχετε για τις αφύσικες πρακτικές στο σεξ όταν συμβαίνουν μεταξύ άντρα και γυναίκας; Πρωκτικό, 69, αυνανισμός κλπ.
Αυτες οι στασεις γινονται μονο για την προκληση ηδονης ναι η οχι ?? Δηλαδη ενα ζευγαρι οταν αγαπιεται και θελει να αποκτησει ενα παιδι κανει 69 και πρωκτικο?? Αρα μου λες οτι οι γκευ δεν αγαπιουνται απλα ικανοποιουνται?? Ο κοπλος και το πεος ειναι ΑΝΑΠΑΡΑΓΩΓΙΚΑ ΟΡΓΑΝΑ οι υπολοιπες στασεις γινονται απλα για ηδονη και σπασιμο της ρουτινας,πως να το κανουμε δηλαδη. Ειναι σαν να μου λες οτι μπορουμε να αναπνεουμε απο το στομαχι και να χωνευουμε στον πνευμονα και ειναι φυσιολογικο. ΑΣ ΣΟΒΑΡΕΥΤΟΥΜΕ ΛΙΓΟ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

GiorgosAsi

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη GiorgosAsi
Ο GiorgosAsi αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών . Έχει γράψει 536 μηνύματα.

O GiorgosAsi έγραψε στις 17:30, 27-06-14:

#2515
Αρχική Δημοσίευση από giannisK13
Ο κοπλος και το πεος ειναι ΑΝΑΠΑΡΑΓΩΓΙΚΑ ΟΡΓΑΝΑ οι υπολοιπες στασεις γινονται απλα για ηδονη και σπασιμο της ρουτινας,πως να το κανουμε δηλαδη. Ειναι σαν να μου λες οτι μπορουμε να αναπνεουμε απο το στομαχι και να χωνευουμε στον πνευμονα και ειναι φυσιολογικο. ΑΣ ΣΟΒΑΡΕΥΤΟΥΜΕ ΛΙΓΟ.
quo
Ναι ειναι ομως δικαιωμα του καθε πολιτη ικανου η μη να κανει παιδια να εχει τα δικαιωματα του.Γιατι εαν το πας ετσι,και ο πλακουντας ειναι για να κυοφορειται το παιδι ομως πολλες γυναικες δεν εχουν πλακουντα.Τι αυτες δεν θα παντρευονται,επειδη δεν μπορουν να αναπαραγουν?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Elena.joan

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Elena.joan
H Elena.joan αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 27 ετών . Έχει γράψει 58 μηνύματα.

H Elena.joan έγραψε στις 17:56, 27-06-14:

#2516
Σταχυολόγηση χαρακτηριστικών φράσεων από τα ερωτηματολόγια
Στην αρχή δεν ήθελα να πάω σχολείο λέγοντας ότι είμαι άρρωστη. Παρουσίασα ίλιγγο.
Οι καθηγητές έκαναν σα να μη συνέβη τίποτα.
Πρώτα πήγα το παιδί στον παιδίατρο, μετά στο νοσοκομείο, μετά μου είπαν να την πάω σε ψυχολόγο. Ο άντρας μου πήγε στους καθηγητές, στο διευθυντή, στους γονείς των παιδιών που κορόιδευαν.
.... οπότε αλλάξαμε γυμνάσιο και το Δεκέμβριο αλλάξαμε πόλη. Πήγα όλα τα υπόλοιπα χρόνια σε ιδιωτικά σχολεία.
Έμεινα για πάντα ντροπαλή και κλειστή.
Η κοπέλα έκανε απόπειρα αυτοκτονίας.
Ο πατέρας μου με οδήγησε σε ιατροδικαστή για να διαπιστώσει αν είχα έρθει σε επαφή με άντρα. (Από γκέι)
Είχα καταθλιπτικές τάσεις με κορύφωση σκέψης για αυτοκτονία.
Σκέφτομαι τη μετανάστευση σε προηγμένες χώρες της Ευρώπης.
Είχα στοχοποιηθεί επειδή δεν έπαιζα ποδόσφαιρο.
Κλεινόμουν στον εαυτό μου και δεν τους απαντούσα για να μην τους εξοργίσω.
Είχα τη χειρότερη σχολική ζωή.
Έφυγα απ' το σχολείο. Όταν μπόρεσα πήγα σε άλλη πόλη.
Μπροστά τους απάθεια. Κατάθλιψη στο σπίτι μου.
Ανέφερα το γεγονός σε όλους τους "εκπαιδευτικούς" μου. Και με έλεγαν τρελό. (Τα εισαγωγικά ήταν επιλογή του ερωτώμενου.)
Με έκανε μανιοκαταθλιπτικό. Ευτυχώς δε χρειάστηκα ποτέ φαρμακευτική επέμβαση.
Μαύρη μαυρίλα. I hate school.
Έφυγα από το σχολείο... Ίσως και να κατέστρεψα το υπόλοιπο της ζωής μου.
Απομόνωση. Μοναξιά. Απαξίωση της προσωπικότητάς μου.
Ακόμα εκτιμώνται οι συνέπειες.
Αποστασιοποιήθηκα από αγορίστικες παρέες κι έκανα παρέα με κορίτσια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Απρόσεχτος

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Απρόσεχτος
Ο Απρόσεχτος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 31 ετών . Έχει γράψει 98 μηνύματα.

O Απρόσεχτος έγραψε στις 18:29, 27-06-14:

#2517
Αρχική Δημοσίευση από Elena.joan
Σταχυολόγηση χαρακτηριστικών φράσεων από τα ερωτηματολόγια
Στην αρχή δεν ήθελα να πάω σχολείο λέγοντας ότι είμαι άρρωστη. Παρουσίασα ίλιγγο.
Οι καθηγητές έκαναν σα να μη συνέβη τίποτα.
Πρώτα πήγα το παιδί στον παιδίατρο, μετά στο νοσοκομείο, μετά μου είπαν να την πάω σε ψυχολόγο. Ο άντρας μου πήγε στους καθηγητές, στο διευθυντή, στους γονείς των παιδιών που κορόιδευαν.
.... οπότε αλλάξαμε γυμνάσιο και το Δεκέμβριο αλλάξαμε πόλη. Πήγα όλα τα υπόλοιπα χρόνια σε ιδιωτικά σχολεία.
Έμεινα για πάντα ντροπαλή και κλειστή.
Η κοπέλα έκανε απόπειρα αυτοκτονίας.
Ο πατέρας μου με οδήγησε σε ιατροδικαστή για να διαπιστώσει αν είχα έρθει σε επαφή με άντρα. (Από γκέι)
Είχα καταθλιπτικές τάσεις με κορύφωση σκέψης για αυτοκτονία.
Σκέφτομαι τη μετανάστευση σε προηγμένες χώρες της Ευρώπης.
Είχα στοχοποιηθεί επειδή δεν έπαιζα ποδόσφαιρο.
Κλεινόμουν στον εαυτό μου και δεν τους απαντούσα για να μην τους εξοργίσω.
Είχα τη χειρότερη σχολική ζωή.
Έφυγα απ' το σχολείο. Όταν μπόρεσα πήγα σε άλλη πόλη.
Μπροστά τους απάθεια. Κατάθλιψη στο σπίτι μου.
Ανέφερα το γεγονός σε όλους τους "εκπαιδευτικούς" μου. Και με έλεγαν τρελό. (Τα εισαγωγικά ήταν επιλογή του ερωτώμενου.)
Με έκανε μανιοκαταθλιπτικό. Ευτυχώς δε χρειάστηκα ποτέ φαρμακευτική επέμβαση.
Μαύρη μαυρίλα. I hate school.
Έφυγα από το σχολείο... Ίσως και να κατέστρεψα το υπόλοιπο της ζωής μου.
Απομόνωση. Μοναξιά. Απαξίωση της προσωπικότητάς μου.
Ακόμα εκτιμώνται οι συνέπειες.
Αποστασιοποιήθηκα από αγορίστικες παρέες κι έκανα παρέα με κορίτσια.
Και για εμάς διαλέγεις τον ρόλο του Ψυχοθεραπευτή;
Πριν απο όλα, θα πρέπει να ξεκαθαρίσεις τους ρόλους και όχι μόνο.
Θα πρέπει να μας δείξεις, ποιοί είναι αυτοί που δεν είχαν την αναγκαία επάρκεια για τον ρόλο που είχαν.
Οι γονείς;
Οι καθηγητές;
Το περιβάλλον;
Και δεν συνεχίζω περισσότερο...σε μια κατάσταση που η νοσηρότητα της είναι εμφανής.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

koukimanster

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη koukimanster
H koukimanster αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,199 μηνύματα.

H koukimanster ή έγραψε στις 18:43, 27-06-14:

#2518
Αρχική Δημοσίευση από giannisK13
Αυτες οι στασεις γινονται μονο για την προκληση ηδονης ναι η οχι ?? Δηλαδη ενα ζευγαρι οταν αγαπιεται και θελει να αποκτησει ενα παιδι κανει 69 και πρωκτικο?? Αρα μου λες οτι οι γκευ δεν αγαπιουνται απλα ικανοποιουνται?? Ο κοπλος και το πεος ειναι ΑΝΑΠΑΡΑΓΩΓΙΚΑ ΟΡΓΑΝΑ οι υπολοιπες στασεις γινονται απλα για ηδονη και σπασιμο της ρουτινας,πως να το κανουμε δηλαδη. Ειναι σαν να μου λες οτι μπορουμε να αναπνεουμε απο το στομαχι και να χωνευουμε στον πνευμονα και ειναι φυσιολογικο. ΑΣ ΣΟΒΑΡΕΥΤΟΥΜΕ ΛΙΓΟ.
Ο κόλπος, το πέος, η μύτη, ο αφαλός, ο σπλήνας, είναι όλα πράματα δικά μας και τα κάνουμε ό,τι θέλουμε. Άμα εγώ τη βρίσκω να με πασπατεύει ο γκόμενός μου στον αφαλό, θαρρώ δε σε αφορά. Σε αφορά;

Το τι κάνει ένα ζευγάρι όταν αγαπιέται κι έχει κ@ύλες είναι διαφορετικό απ' αυτό που κάνει όταν θέλει να κάνει παιδί. Βασικά μπορεί να είναι και το ίδιο πράμα (κολπική διείσδυση) αλλά να χρησιμοποιούν αντισύλληψη. Εκτός αν ούτε αυτό επιτρέπεται, περιμένω να με διαφωτίσεις σχετικά.

Το να ικανοποιείσαι στο σεξ είναι κακό;

Σου αρέσει να σε γλείφει η κοπέλα σου ή όχι;

Τι είναι η αναπνοή απ' το στομάχι; Δεν καταλαβαίνω τι λες.

Θαρρώ έθεσα όλα τα καίρια ερωτήματα :!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Elena.joan

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Elena.joan
H Elena.joan αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 27 ετών . Έχει γράψει 58 μηνύματα.

H Elena.joan έγραψε στις 19:44, 27-06-14:

#2519
Αρχική Δημοσίευση από Απρόσεχτος
Και για εμάς διαλέγεις τον ρόλο του Ψυχοθεραπευτή;
Πριν απο όλα, θα πρέπει να ξεκαθαρίσεις τους ρόλους και όχι μόνο.
Θα πρέπει να μας δείξεις, ποιοί είναι αυτοί που δεν είχαν την αναγκαία επάρκεια για τον ρόλο που είχαν.
Οι γονείς;
Οι καθηγητές;
Το περιβάλλον;
Και δεν συνεχίζω περισσότερο...σε μια κατάσταση που η νοσηρότητα της είναι εμφανής.
για ποιους ρολους μιλας???? το θεμα εδω περα ειναι οι ομοφοβικες επιθεσεις σε μαθητες και οι επιπτωσεις τους στην ψυχικη τους υγεια!!!τιποτα αλλο...δεν μπορω να καταλαβω γιατι προσπαθεις να δεις περα απο το προφανες!!!! αναρτησα αυτο το σχολιο γιατι διαβαζοντας τις φρασεις αυτες ανατριχιασα!!!!!!!!!!! τωρα αν η αναισθησια χτυπαει κοκκινο!.....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ξαροπ (Ιάσων)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη ξαροπ
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,472 μηνύματα.

O ξαροπ έγραψε στις 13:25, 28-06-14:

#2520
Έχουν χιλιοαπαντηθεί, παρ' όλα αυτά τα παρακάτω μηνύματα συνεχίζουν να με κάνουν να βαράω το κεφάλι μου στον τοίχο.


Αρχική Δημοσίευση από georgia.94
α δεν παμε καθολου καλα.
οποιος διαφωνει βαφτιζεται απευθειας ''φασιστας''!!
φασιστες ειναι οποιοι προσπαθουν με το ζορι να περασουν τις αποψεις τους!!ντε και καλα οτι πρεπει να γινονται γαμοι μεταξυ ομοφυλοφιλων!
υπαρχουν καποιοι που ειναι υπερ αλλα υπαρχουν και αυτοι που ειναι κατα!τι ζορι τραβατε ορισμενοι με τις αποψεις του αλλου?
λες και επειδη η κυρα μαρικα ειναι κατα του εν λογω γαμου θα επηρεασει και τις αποφασεις.ημαρτον!
Ναι μωρέ, άκους εκεί να έχουν απαίτηση οι ομοφυλόφιλοι να αντιμετωπίζονται ακριβώς όπως όλοι οι άνθρωποι! Τέρμα φασιστές. Ακούτε καθόλου τι λέτε ή πετάμε κοτσάνες, κουβέντα να γίνεται;

Εκείνοι που είναι κατά ας παρουσιάσουν και κανένα λογικό επιχείρημα γιατί δεν πρέπει να γίνεται αυτό. Για να παίρνεις θέση, σημαίνει ότι έχεις κάτι να πεις και κάποιος λόγος σε ωθεί στο να είσαι υπέρ ή κατά, αλλιώς αν στρίβεις νόμισμα και λες έτσι άβουλα "είμαι υπέρ" ή "είμαι κατά" γίνεσαι απλά ρεζίλι. Μέχρις στιγμής δεν έχω διαβάσει κανένα τέτοιο επιχείρημα, απλά υπολείμματα κομπλεξισμού μιας παλαιότερης εποχής, μασκαρεμένα ως δήθεν αντίλογος σε αυτά που λέγονται υπέρ των δικαιωμάτων των ομοφυλόφιλων.

Αν πάλι περιμένετε να σεβαστούμε τις απόψεις σας, ούτε αυτό θα γίνει. Σε δημόσιο φόρουμ η άποψη του καθενός μπορεί να σχολιαστεί, και ιδίως όταν δεν βασίζεται σε λογικό υπόβαθρο αλλά σε προκατειλημμένες αντιλήψεις για το θέμα μπορεί και να γελοιοποιηθεί. Έτσι όπως δε θα λάβω σοβαρά υπόψιν κάποιον που υποστηρίζει ότι το ολοκαύτωμα δεν έγινε και ο Χίτλερ ήταν απλά μια παρεξηγημένη προσωπικότητα (ας πούμε και λίγο για κανονικούς φασιστές μια και μπαλίτσα την κάναμε τη λέξη), έτσι δε θα πάρω κάποιον στα σοβαρά αν είναι κατά των ομοφυλόφιλων με το 'έτσι θέλω', εν έτει 2014 όπου στην άλλη όχθη της γης γίνεται ουσιαστικός αγώνας για την αναγνώριση των δικαιωμάτων τους.

Το πρόβλημα, το οποίο δε νομίζω να το έχεις διαισθανθεί, είναι οι ετεροκανονικές αντιλήψεις που δυστυχώς ζουν και βασιλεύουν στην Ελλάδα, ακόμη και σε νέα άτομα όπως δείχνει το thread. Και βεβαίως θα τραβάμε ζόρι με τέτοιες αντιλήψεις όταν γίνονται νόρμα, διότι όταν την άποψη της 'κυρα-Μαρίκας' συμμερίζεται η συντριπτική πλειονότητα των Ελλήνων, καταλαβαίνεις ότι οι ομοφυλόφιλοι αυτομάτως κοινωνικά περιθωριοποιούνται και δεν μπορούνε καν να θεωρηθούν ίσοι με τους υπόλοιπους ως προς τον τρόπο αντιμετώπισης. Εκτός πια κι αν μερικοί νομίζετε ότι τέτοιες ανισότητες πλέον δεν υφίστανται. Μήπως θέλετε να σας πούνε και ευχαριστώ (!) που δεν τους κυνηγάτε να τους λιντσάρετε πια.


Αρχική Δημοσίευση από νικος ρεθυμνο
Μα δεν το πιασες:" Πρέπει" να γίνουμε μια σύγχρονη Ευρωπαική χώρα, να κάνουμε βήματα προς τα μπρος, να δείξουμε ότι ανήκουμε στην ενωμένη Ευρώπη. Πρέπει να γίνομυμε "μοντέρνοι"
Τώρα δεν έχω ιδέα αν καταλαβαίνεις κι εσύ ο ίδιος τι προσπαθείς να ειρωνευτείς. Ακούγεσαι πάντως σαν τους μουσουλμάνους της μέσης ανατολής (και πιο πέρα), μόνο που αυτοί χώνουν και την 'δυτική επιρροή' μέσα. Βέβαια αυτοί έχουν και τους δικούς τους λόγους, δεν τους συμφέρει ο εκσυγχρονισμός γιατί δε θα μπορούνε πλέον να κακομεταχειρίζονται τις γυναίκες τους και να τους φέρονται χειρότερα από ποντίκια. Ο τρόπος σκέψης όμως είναι ίδιος.



Αρχική Δημοσίευση από giannisK13
Αυτες οι στασεις γινονται μονο για την προκληση ηδονης ναι η οχι ?? Δηλαδη ενα ζευγαρι οταν αγαπιεται και θελει να αποκτησει ενα παιδι κανει 69 και πρωκτικο?? Αρα μου λες οτι οι γκευ δεν αγαπιουνται απλα ικανοποιουνται?? Ο κοπλος και το πεος ειναι ΑΝΑΠΑΡΑΓΩΓΙΚΑ ΟΡΓΑΝΑ οι υπολοιπες στασεις γινονται απλα για ηδονη και σπασιμο της ρουτινας,πως να το κανουμε δηλαδη. Ειναι σαν να μου λες οτι μπορουμε να αναπνεουμε απο το στομαχι και να χωνευουμε στον πνευμονα και ειναι φυσιολογικο. ΑΣ ΣΟΒΑΡΕΥΤΟΥΜΕ ΛΙΓΟ.
Προσπαθείς να καταλήξεις σε κάποιο συμπέρασμα μέσα από αυτό το παραλήρημα; Παίζει και να νομίζεις ότι συνόψισες σε μια πρόταση το σεξ όταν δεν γίνεται με σκοπό την τεκνοποίηση, αλλά αν είσαι άσχετος και σε αυτόν τον τομέα λογικό μου φαίνεται. Πάντως το ότι οι ομοφυλόφιλοι 'δεν αγαπιούνται αλλά ικανοποιούνται' αποτελεί δικό σου λογικό άλμα (θα 'λεγα καλύτερα παράλογο άλμα). Λες και όσοι δεν τεκνοποιήσανε (ή δεν προσπάθησαν) δεν αγαπήσανε. Με την τελευταία πρότασή σου πάντως συμφωνώ, ας σοβαρευτούμε και λίγο.

Όσο για την άλλη τέλεια ατάκα που ειπώθηκε, ότι δηλαδή δε συμφωνούμε με τον γάμο / παρέλαση των ομοφυλόφιλων επειδή θα θιχτούνε οι "άντρακλες" της Κρήτης, οι στρατιωτικοί και ο πεθαμένος Κολοκοτρώνης, καταλαβαίνετε ότι ο τύπος σας δουλεύει ψιλό γαζί και παρ' όλα αυτά συνεχίζετε να απαντάτε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

9 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

νικος ρεθυμνο (Νίκος)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη νικος ρεθυμνο
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 23 ετών , επαγγέλεται Δάσκαλος/α και μας γράφει απο Ρέθυμνο (Ρέθυμνο). Έχει γράψει 1,881 μηνύματα.

O νικος ρεθυμνο έγραψε στις 14:42, 28-06-14:

#2521
Αρχική Δημοσίευση από ξαροπ
Έχουν χιλιοαπαντηθεί, παρ' όλα αυτά τα παρακάτω μηνύματα συνεχίζουν να με κάνουν να βαράω το κεφάλι μου στον τοίχο.






Ναι μωρέ, άκους εκεί να έχουν απαίτηση οι ομοφυλόφιλοι να αντιμετωπίζονται ακριβώς όπως όλοι οι άνθρωποι! Τέρμα φασιστές. Ακούτε καθόλου τι λέτε ή πετάμε κοτσάνες, κουβέντα να γίνεται;
Έχετε την παραπάνω απαίτηση, ταυτόχρονα δεν αφήνετε και κανέναν άλλον να έχει διαφορετική άποψη.

Εκείνοι που είναι κατά ας παρουσιάσουν και κανένα λογικό επιχείρημα γιατί δεν πρέπει να γίνεται αυτό. Για να παίρνεις θέση, σημαίνει ότι έχεις κάτι να πεις και κάποιος λόγος σε ωθεί στο να είσαι υπέρ ή κατά, αλλιώς αν στρίβεις νόμισμα και λες έτσι άβουλα "είμαι υπέρ" ή "είμαι κατά" γίνεσαι απλά ρεζίλι. Μέχρις στιγμής δεν έχω διαβάσει κανένα τέτοιο επιχείρημα, απλά υπολείμματα κομπλεξισμού μιας παλαιότερης εποχής, μασκαρεμένα ως δήθεν αντίλογος σε αυτά που λέγονται υπέρ των δικαιωμάτων των ομοφυλόφιλων.
Γιατί άλλα πράγματα έχει να προσφέρει ο άνδρας και άλλα η γυναίκα στην ανάπτυξη του παιδιού. Για ρώτα κανέναν υπέρμαχο υπέρ των παραχωρήσεων των οομοφυλοφίλων, θα ήθελε να είναι μέλος μιας οικογένειας με 2 άνδρες ή 2 γυναίκες;
Επίσης, (όπως νομίζω ότι ειπώθηκε παραπάνω), δεν υπάρχει πιθανότητα το παιδί να λάβει λάθος μήνυμα περί σεξουαλικού προσανατολισμού;


Αν πάλι περιμένετε να σεβαστούμε τις απόψεις σας, ούτε αυτό θα γίνει. Σε δημόσιο φόρουμ η άποψη του καθενός μπορεί να σχολιαστεί, και ιδίως όταν δεν βασίζεται σε λογικό υπόβαθρο αλλά σε προκατειλημμένες αντιλήψεις για το θέμα μπορεί και να γελοιοποιηθεί.
Αν αφαιρέσεις την προκατάληψη από την πλευρά σας, αυτά που γράφεις μπορούν να ισχύσουν και για σας. Μηδεν σεβασμός απόψεων από την πλευρά σας λοιπόν.


Το πρόβλημα, το οποίο δε νομίζω να το έχεις διαισθανθεί, είναι οι ετεροκανονικές αντιλήψεις που δυστυχώς ζουν και βασιλεύουν στην Ελλάδα, ακόμη και σε νέα άτομα όπως δείχνει το thread. Και βεβαίως θα τραβάμε ζόρι με τέτοιες αντιλήψεις όταν γίνονται νόρμα, διότι όταν την άποψη της 'κυρα-Μαρίκας' συμμερίζεται η συντριπτική πλειονότητα των Ελλήνων, καταλαβαίνεις ότι οι ομοφυλόφιλοι αυτομάτως κοινωνικά περιθωριοποιούνται και δεν μπορούνε καν να θεωρηθούν ίσοι με τους υπόλοιπους ως προς τον τρόπο αντιμετώπισης.
Πρόβλημα βαφτίζεις εσύ το γεγονός ότι υπάρχει και διαφορετική άποψη από τη δική σας;
Και που είμαστε νέα άτομα, πρέπει να συνεπάγεται ότι πρέπει να έχουμε τις δικές σας αντιλήψεις-σε περίπτωση που δε συμφωνούμε; Η ηλικία μας συνεπάγεται δηλαδή συγκεκριμένο είδος απόψεων;



Τώρα δεν έχω ιδέα αν καταλαβαίνεις κι εσύ ο ίδιος τι προσπαθείς να ειρωνευτείς. Ακούγεσαι πάντως σαν τους μουσουλμάνους της μέσης ανατολής (και πιο πέρα), μόνο που αυτοί χώνουν και την 'δυτική επιρροή' μέσα. Βέβαια αυτοί έχουν και τους δικούς τους λόγους, δεν τους συμφέρει ο εκσυγχρονισμός γιατί δε θα μπορούνε πλέον να κακομεταχειρίζονται τις γυναίκες τους και να τους φέρονται χειρότερα από ποντίκια. Ο τρόπος σκέψης όμως είναι ίδιος.
Το γεγονός ότι προσπαθούμε να δείξουμε ότι δεν είμαστε "συντηρητικοί, , κλπ", εισάγοντας συνήθειες όπως η "παρέλαση" των ομοφυλοφίλων απ΄έξω(τις "σύγχρονες" χώρες.. Και το γεγονός ότι έχει έρθει σε μια από τις πρώτες γραμμές μια ομάδα ατόμων που αποτελούν μικρό ποσοστό του κοινωνικού συνόλου. Και το γεγονός ότι η μη υιοθέτηση παιδιού συνεπάγεται (μεγάλη) "καταπίεση".

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη νικος ρεθυμνο : 28-06-14 στις 15:14.
-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Scandal (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Scandal
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Περιστέρι (Αττική). Έχει γράψει 2,845 μηνύματα.

O Scandal έγραψε στις 15:02, 28-06-14:

#2522
Αρχική Δημοσίευση από νικος ρεθυμνο
Έχετε την παραπάνω απαίτηση, ταυτόχρονα δεν αφήνετε και κανέναν άλλον να έχει διαφορετική άποψη.
Είναι ρατσισμός να αντιμετωπίζονται οι ομοφυλόφιλοι ως άνισοι σε σχέση με τους άλλους ανθρώπους. Με το ίδιο ακριβώς σκεπτικό κάποτε ή ακόμα και σήμερα, αντιμετωπίζονται ρατσιστικά και άλλοι συνάνθρωποί μας για το χρώμα του δέρματός τους (βέβαια έχω παρατηρήσει ότι οι ρατσιστές κατά των ομοφυλόφιλων έχουν την εντύπωση ότι δεν έχουν το ίδιο σκεπτικό και ότι δεν έχουν πρόβλημα πχ με τους μαύρους, με χαζο επιχειρήματα για να δικαιολογήσουν το ρατσισμό τους προς τους πρώτους, μάλλον για να τα επαναλαμβάνουν περισσότερο στον εαυτό τους και να νιώθουν εντάξει).

Αρχική Δημοσίευση από νικος ρεθυμνο
Γιατί άλλα πράγματα έχει να προσφέρει ο άνδρας και άλλα η γυναίκα στην ανάπτυξη του παιδιού. Για ρώτα κανέναν υπέρμαχο υπέρ των παραχωρήσεων των οομοφυλοφίλων, θα ήθελε να είναι μέλος μιας οικογένειας με 2 άνδρες ή 2 γυναίκες;
Επίσης, (όπως νομίζω ότι ειπώθηκε παραπάνω), δεν υπάρχει πιθανότητα το παιδί να λάβει λάθος μήνυμα περί σεξουαλικού προσανατολισμού;.
Τρομερό επιχείρημα, είναι τόσο ανήκουστο να είναι κανείς υπέρ των γάμων ή και των υιοθεσιών των ομοφυλόφιλων, που σίγουρα υποκρίνεται και είναι δήθεν. Μάλιστα έχουμε και την απάντηση στα πιο εσωτερικά πιστεύω του, έτοιμη: στη πραγματικότητα δε θα ήθελε ποτέ ο ίδιος να είναι παιδί δύο ομόφυλων γονιών.

Και μια ερώτηση: είναι γεγονός ότι ήδη σε άλλες χώρες έχουμε υιοθεσίες από ομοφυλόφιλους. Έχεις δει ή πιστεύεις πραγματικά ότι ένα παιδί, έχοντας μεγαλώσει με αγάπη με τους ομόφυλους γονείς του, θα τους αντικαθιστούσε ποτέ στο μυαλό του με δύο ετερο;
Εμένα κάτι μου λέει πως όχι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

νικος ρεθυμνο (Νίκος)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη νικος ρεθυμνο
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 23 ετών , επαγγέλεται Δάσκαλος/α και μας γράφει απο Ρέθυμνο (Ρέθυμνο). Έχει γράψει 1,881 μηνύματα.

O νικος ρεθυμνο έγραψε στις 15:11, 28-06-14:

#2523
Αρχική Δημοσίευση από Scandal

Τρομερό επιχείρημα, είναι τόσο ανήκουστο να είναι κανείς υπέρ των γάμων ή και των υιοθεσιών των ομοφυλόφιλων, που σίγουρα υποκρίνεται και είναι δήθεν. Μάλιστα έχουμε και την απάντηση στα πιο εσωτερικά πιστεύω του, έτοιμη: στη πραγματικότητα δε θα ήθελε ποτέ ο ίδιος να είναι παιδί δύο ομόφυλων γονιών.
Μπα, έτσι όπως το πάνε σε λίγο θα κατακρίνεται το να είναι κανείς κατά των παραπάνω αξιώσεων των ομοφυλοφίλων.

Και μια ερώτηση: είναι γεγονός ότι ήδη σε άλλες χώρες έχουμε υιοθεσίες από ομοφυλόφιλους. Έχεις δει ή πιστεύεις πραγματικά ότι ένα παιδί, έχοντας μεγαλώσει με αγάπη με τους ομόφυλους γονείς του, θα τους αντικαθιστούσε ποτέ στο μυαλό του με δύο ετερο;
Εμένα κάτι μου λέει πως όχι.
Όσον αφορά την ερώτησή σου μόνο υποθέσεις μπορούμε να κάνουμε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Scandal (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Scandal
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Περιστέρι (Αττική). Έχει γράψει 2,845 μηνύματα.

O Scandal έγραψε στις 15:14, 28-06-14:

#2524
Αρχική Δημοσίευση από νικος ρεθυμνο
Όσον αφορά την ερώτησή σου μόνο υποθέσεις μπορούμε να κάνουμε.
Μπα
http://www.youtube.com/watch?v=_qf0puHJ-KM

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

νικος ρεθυμνο (Νίκος)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη νικος ρεθυμνο
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 23 ετών , επαγγέλεται Δάσκαλος/α και μας γράφει απο Ρέθυμνο (Ρέθυμνο). Έχει γράψει 1,881 μηνύματα.

O νικος ρεθυμνο έγραψε στις 15:23, 28-06-14:

#2525
Επειδή δεν παρακολύθησα το βίντεο, αλλά επικεντρώθηκα στα σχόλια, κάποιος είπε από κάτω ότι τα παιδιά μπορεί και να είναι ηθοποιοι.

Αλλά, εν πάσει περιπτώσει, δε βγάζεις συμπέρασμα, από μια ιστορία μόνο (υποθετικά αληθινή).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Scandal (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Scandal
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Περιστέρι (Αττική). Έχει γράψει 2,845 μηνύματα.

O Scandal έγραψε στις 15:26, 28-06-14:

#2526
Αρχική Δημοσίευση από νικος ρεθυμνο
Επειδή δεν παρακολύθησα το βίντεο, αλλά επικεντρώθηκα στα σχόλια, κάποιος είπε από κάτω ότι τα παιδιά μπορεί και να είναι ηθοποιοι.

Αλλά, εν πάσει περιπτώσει, δε βγάζεις συμπέρασμα, από μια ιστορία μόνο (υποθετικά αληθινή).
Να μας δείξεις κι εσύ μια ιστορία, με παιδιά που δε θέλουν τους ομόφυλους γονείς τους. Για να γίνει 1-1, οπότε πράγματι να "μπορούμε να μιλήσουμε μόνο με υποθέσεις".
Εγώ ξέρω (στη πραγματική ζωή) και παιδιά που έχουν ομοφυλόφιλο πατέρα (ή μάλλον αμφισεξουαλικό), και ασφαλώς δεν έχουν θέμα μαζί του, τον έχουν αγαπήσει και αποδεχτεί όπως είναι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

νικος ρεθυμνο (Νίκος)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη νικος ρεθυμνο
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 23 ετών , επαγγέλεται Δάσκαλος/α και μας γράφει απο Ρέθυμνο (Ρέθυμνο). Έχει γράψει 1,881 μηνύματα.

O νικος ρεθυμνο έγραψε στις 15:29, 28-06-14:

#2527
Αρχική Δημοσίευση από Scandal
Να μας δείξεις κι εσύ μια ιστορία, με παιδιά που δε θέλουν τους ομόφυλους γονείς τους. Για να γίνει 1-1, οπότε πράγματι να "μπορούμε να μιλήσουμε μόνο με υποθέσεις".
Επαναλαμβάνω: Από μεμονωμένες ιστοριούλες και βιντεάκια (όπως αυτό, που τα παιδάκια μπορεί να είναι ηθοποιοί, δεν μπορούν να βγουν συμπεράσματα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Scandal (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Scandal
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Περιστέρι (Αττική). Έχει γράψει 2,845 μηνύματα.

O Scandal έγραψε στις 15:32, 28-06-14:

#2528
Αρχική Δημοσίευση από νικος ρεθυμνο
Επαναλαμβάνω: Από μεμονωμένες ιστοριούλες και βιντεάκια (όπως αυτό, που τα παιδάκια μπορεί να είναι ηθοποιοί, δεν μπορούν να βγουν συμπεράσματα.
Μα εσύ το έχεις βγάλει ήδη το συμπέρασμα:
Γιατί άλλα πράγματα έχει να προσφέρει ο άνδρας και άλλα η γυναίκα στην ανάπτυξη του παιδιού. Για ρώτα κανέναν υπέρμαχο υπέρ των παραχωρήσεων των οομοφυλοφίλων, θα ήθελε να είναι μέλος μιας οικογένειας με 2 άνδρες ή 2 γυναίκες;
Οπότε οι "υπέρμαχοι" των ομοφυλόφιλων δε θα ήθελαν να έχουν γκει γονείς, δε τολμώ να φανταστώ για τους μη υπερμάχους.
Πόσο μάλλον τα παιδάκια που βιώνουν αυτό το φρικτό γεγονός στη ζωή τους!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Elena.joan

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Elena.joan
H Elena.joan αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 27 ετών . Έχει γράψει 58 μηνύματα.

H Elena.joan έγραψε στις 15:54, 28-06-14:

#2529
Του Εμμανουήλ Πολυζόπουλου
Ψυχίατρος-Ψυχοθεραπευτής

Τα ομοφυλόφιλα ζευγάρια δεν έχουν ιδιαίτερα χαρακτηριστικά ως προς την ποιότητα της προσωπικής τους σχέσης, που να τα διαφοροποιεί ως προς τα ετερόφυλα. Σχέσεις αγάπης, συνεργασίας, κατανόησης, επίγνωσης καθήκοντος και ότι άλλο μπορεί να χαρακτηρίσει μια επιτυχή ετερόφυλη σχέση που οδηγείται να ολοκληρώσει την οικογένεια με την απόκτηση παιδιών, μπορεί εξίσου καλά να υφίστανται και στα ομοφυλόφιλα ζευγάρια. Τα προβλήματα έχουν κυρίως να κάνουν με την διαντίδραση με το κοινωνικό περιβάλλον, το οποίο έχει ακόμα συγκρατημένη ανοχή σε περιπτώσεις οικογενειών με ομοφυλόφιλους γονείς.

Τα ίδια τα παιδιά, παρόλο που μπορεί να έχουν από νωρίς εξοικειωθεί με την ιδέα των «δύο μαμάδων» ή «δύο μπαμπάδων», αντιμετωπίζουν μεγάλες δυσκολίες όταν αρχίσουν να κοινωνικοποιούνται και κυρίως στο σχολείο.
Η σημαντική παράμετρος της εξάλειψης του κοινωνικού στίγματος που προκαλεί η διαφορετικότητα, θα ήταν σίγουρα η πιο αποτελεσματική λύση όχι μόνο στα προβλήματα των οικογενειών με ομοφυλόφιλους γονείς, αλλά και σε μια σειρά άλλων καταστάσεων, που ενεργοποιούν στερεότυπα αιώνων. Βέβαια, αυτό προϋποθέτει άλλες λύσεις, βασιζόμενες κυρίως στην Παιδεία της κοινωνίας και που σίγουρα δεν θα έχουν άμεσα ή βραχυπρόθεσμα αποτελέσματα, παρά μόνο σε πάροδο χρόνου και ίσως ανθρώπινων γενεών.


σε ποιοι συμπερασμα καταληγουμε λοιπον?????

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

νικος ρεθυμνο (Νίκος)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη νικος ρεθυμνο
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 23 ετών , επαγγέλεται Δάσκαλος/α και μας γράφει απο Ρέθυμνο (Ρέθυμνο). Έχει γράψει 1,881 μηνύματα.

O νικος ρεθυμνο έγραψε στις 16:23, 28-06-14:

#2530
Αρχική Δημοσίευση από Scandal
Μα εσύ το έχεις βγάλει ήδη το συμπέρασμα:

Οπότε οι "υπέρμαχοι" των ομοφυλόφιλων δε θα ήθελαν να έχουν γκει γονείς, δε τολμώ να φανταστώ για τους μη υπερμάχους.
Πόσο μάλλον τα παιδάκια που βιώνουν αυτό το φρικτό γεγονός στη ζωή τους!!
Κανένα συμπέρασμα δεν έχω βγάλει. Είπα και πριν ότι μόνο υποθέσεις κάνουμε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη νικος ρεθυμνο : 28-06-14 στις 16:26.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ξαροπ (Ιάσων)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη ξαροπ
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,472 μηνύματα.

O ξαροπ έγραψε στις 16:45, 28-06-14:

#2531
Αρχική Δημοσίευση από νικος ρεθυμνο
Έχετε την παραπάνω απαίτηση, ταυτόχρονα δεν αφήνετε και κανέναν άλλον να έχει διαφορετική άποψη.



Γιατί άλλα πράγματα έχει να προσφέρει ο άνδρας και άλλα η γυναίκα στην ανάπτυξη του παιδιού. Για ρώτα κανέναν υπέρμαχο υπέρ των παραχωρήσεων των οομοφυλοφίλων, θα ήθελε να είναι μέλος μιας οικογένειας με 2 άνδρες ή 2 γυναίκες;
Επίσης, (όπως νομίζω ότι ειπώθηκε παραπάνω), δεν υπάρχει πιθανότητα το παιδί να λάβει λάθος μήνυμα περί σεξουαλικού προσανατολισμού;



Αν αφαιρέσεις την προκατάληψη από την πλευρά σας, αυτά που γράφεις μπορούν να ισχύσουν και για σας. Μηδεν σεβασμός απόψεων από την πλευρά σας λοιπόν.




Πρόβλημα βαφτίζεις εσύ το γεγονός ότι υπάρχει και διαφορετική άποψη από τη δική σας;
Και που είμαστε νέα άτομα, πρέπει να συνεπάγεται ότι πρέπει να έχουμε τις δικές σας αντιλήψεις-σε περίπτωση που δε συμφωνούμε; Η ηλικία μας συνεπάγεται δηλαδή συγκεκριμένο είδος απόψεων;





Το γεγονός ότι προσπαθούμε να δείξουμε ότι δεν είμαστε "συντηρητικοί, , κλπ", εισάγοντας συνήθειες όπως η "παρέλαση" των ομοφυλοφίλων απ΄έξω(τις "σύγχρονες" χώρες.. Και το γεγονός ότι έχει έρθει σε μια από τις πρώτες γραμμές μια ομάδα ατόμων που αποτελούν μικρό ποσοστό του κοινωνικού συνόλου. Και το γεγονός ότι η μη υιοθέτηση παιδιού συνεπάγεται (μεγάλη) "καταπίεση".
Τώρα κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις αυτά που γράφω ή όντως δεν καταλαβαίνεις; Όταν η 'διαφορετική' αυτή άποψη είναι αναχρονιστική και απλά τραγική κατ' εμέ, τι περιμένεις να σου πούμε, μπράβο που έχεις άποψη; Φυσικά και θα κατακριθεί και θα σχολιαστεί για τους λόγους που ήδη έχω εξηγήσει παραπάνω. Δεν θα μπω στο τρυπάκι των ένα-προς-ένα απαντήσεων στα points μια και αφενός ξεφεύγει από τον σκοπό του θέματος, αφετέρου είναι μάταιο γιατί θα βρείτε σκαλοπατάκια να συνεχίζετε τον κενό αυτό αντίλογο.

Όσο για το παραπάνω 'επιχείρημα' που έχει αναμασηθεί πόσες φορές σε αυτό το thread (και έχει χιλιοαπαντηθεί πάλι, αλλά μάλλον δεν έκανες τον κόπο να διαβάσεις πριν μιλήσεις), θα περιοριστώ στο εξής: πρώτον, ανάφερε και αιτιολόγησε τι προσφέρει ο άνδρας και η γυναίκα στην οικογένεια, που δεν μπορούν να προσφέρουν δύο ομοφυλόφιλοι άνδρες ή δύο ομοφυλόφιλες γυναίκες. Μην αναφερθείς στην τάχα ψυχοσύνθεση του παιδιού επειδή δε θα βλέπει έναν μπαμπά και μία μαμά γιατί μετά θα κληθείς να στηρίξεις αυτά που λες και με στοιχεία από σύγχρονη ψυχολογία (εδώ είναι που όλοι αρχίζουν και λένε μπούρδες). Μην αναφερθείς επίσης σε κλισέ εκφράσεις όπως το ότι "η κοινωνία δεν είναι έτοιμη" γιατί και αυτά έχουν αποδειχθεί μπούρδες πολλάκις. Δεύτερον, αν έχεις στοιχεία για τον σεξουαλικό προσανατολισμό του ανθρώπου και πώς επηρεάζεται, μοιράσου τα μαζί μας γιατί είναι...φλέγον ζήτημα στο οποίο δεν έχει δοθεί ακόμη απάντηση από όσο γνωρίζω. Μην ανησυχείς πάντως, ένα σωρό λάθος πρότυπα μπορεί να λάβει το παιδί από οποιουδήποτε τύπου οικογένεια, και το να αποφασίζει με ποιον ή ποια θα κοιμάται στο κρεβάτι είναι το "λιγότερο κακό" imo.

Όπως και να έχει, πρόβλημα δεν βαφτίζω την διαφορετική άποψη αλλά την προβληματική, ειδικότερα όταν αυτή γίνεται και ο κανόνας. Τώρα το πώς από εκεί εσύ το πήγες σε γενικότερες αντιλήψεις που τάχα είπα πως πρέπει να είναι ίδιες, αυτό πρόκειται για ατελή επαγωγή με βέβαια λανθασμένο συμπέρασμα. Μια που μας είπες ότι διαβάζεις μαθηματικά, αυτό τουλάχιστον θα το καταλαβαίνεις.



Αρχική Δημοσίευση από georgia.94
εχω σιχαθει αυτη τη καραμελα περι παραθεσης λογικων επιχειρηματων.δεν ειμαι υπολογος σε ΚΑΝΕΝΑΝ.αυτη ειναι η αποψη μου.δεν ειμαι αμορφωτη(ξερω οτι καποιος τωρα θα το σχολιασει αυτο) και εχω πληρης επιγνωση των 'πιστευω' μου.τωρα για το ποιοι θιγονται απο αυτα δεν με ενδιαφερει καθολου.
βια δεν ασκω ουτε στερω απο καποιον δικαιωματα.ειναι απλα η αποψη μου και τελος!
αν δεν αρεσουν σε καποιον οι αποψεις μου θα πω το κλασικο...ΞΥΔΑΚΙ ΓΙΑ ΤΑ ΝΕΥΡΑΚΙΑ!
Κοινώς είπες την λαμακία σου, εκτέθηκες, και αντί να την στηρίξεις (αλλά πώς να στηρίξεις τα αστήρικτα...) αποφάσισες να το γυρίσεις σε άμυνα και να συνεχίζεις να πετάς μαργαριτάρια το ένα μετά το άλλο. Όχι μόνο δε φάνηκε ότι έχεις "πλήρη επίγνωση των πιστεύω σου", φάνηκε ξεκάθαρα η ανασφάλεια που σε διέπει σε αυτό το θέμα. Αυτό όμως δεν είναι δικό μας θέμα, είναι δικό σου. Με αυτά που λες εσύ γελοιοποιείσαι και στο μέλλον μπορεί και να περιθωριοποιείσαι. Και τα δύο κατ' εμέ αξίζουν σε άτομα όσο κρατούν απόψεις σαν κι αυτές.

Και για να μην βγαίνουμε εντελώς εκτός θέματος, πάρτε ένα gif από τις εξελίξεις για τους γάμους ομοφυλόφιλων στις Ηνωμένες Πολιτείες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

georgia.94

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη georgia.94
H georgia.94 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 521 μηνύματα.

H georgia.94 έγραψε στις 17:11, 28-06-14:

#2532
κανεις μεγαλο λαθος.ειναι καθαρο δικο σου το θεμα.το τι πιστευω δεν σε αφορα.απλα το εκφραζω γιατι μου δινεται η δυνατοτητα.
ειτε σ αρεσει ειτε οχι δεν μπορεις να αλλαξεις τη γνωμη κανενος και ειδικα πουλωντας ειρωνια .δεν περνανε αυτα παντου φιλε μου.
οπως εχω ξαναπει και πιο πανω το θεμα μου ειναι μαγερα αδιαφορο.επομενως, το gif δεν με συγκινει.ειτε γινει κατι αντιστοιχο στην ελλαδα ειτε οχι δεν με αφορα απλα.
και μα..λακιες δεν λεω εγω,αλλοι πολλοι λενε που γραφουν κατι κειμεναρες ΝΑ με το συμπαθειο χωρις καμια απολυτως ουσια...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

νικος ρεθυμνο (Νίκος)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη νικος ρεθυμνο
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 23 ετών , επαγγέλεται Δάσκαλος/α και μας γράφει απο Ρέθυμνο (Ρέθυμνο). Έχει γράψει 1,881 μηνύματα.

O νικος ρεθυμνο έγραψε στις 17:25, 28-06-14:

#2533
Αρχική Δημοσίευση από ξαροπ
Τώρα κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις αυτά που γράφω ή όντως δεν καταλαβαίνεις; Όταν η 'διαφορετική' αυτή άποψη είναι αναχρονιστική και απλά τραγική κατ' εμέ, τι περιμένεις να σου πούμε, μπράβο που έχεις άποψη; Φυσικά και θα κατακριθεί και θα σχολιαστεί για τους λόγους που ήδη έχω εξηγήσει παραπάνω. Δεν θα μπω στο τρυπάκι των ένα-προς-ένα απαντήσεων στα points μια και αφενός ξεφεύγει από τον σκοπό του θέματος, αφετέρου είναι μάταιο γιατί θα βρείτε σκαλοπατάκια να συνεχίζετε τον κενό αυτό αντίλογο.
Κανείς δεν έχει ανάγκη τα "μπράβο" κανενός εδώ πέρα. Απλά, λίγος σεβασμός να υπάρχει. Γίνεται;

Όσο για το παραπάνω 'επιχείρημα' που έχει αναμασηθεί πόσες φορές σε αυτό το thread (και έχει χιλιοαπαντηθεί πάλι, αλλά μάλλον δεν έκανες τον κόπο να διαβάσεις πριν μιλήσεις), θα περιοριστώ στο εξής: πρώτον, ανάφερε και αιτιολόγησε τι προσφέρει ο άνδρας και η γυναίκα στην οικογένεια, που δεν μπορούν να προσφέρουν δύο ομοφυλόφιλοι άνδρες ή δύο ομοφυλόφιλες γυναίκες. Μην αναφερθείς στην τάχα ψυχοσύνθεση του παιδιού επειδή δε θα βλέπει έναν μπαμπά και μία μαμά γιατί μετά θα κληθείς να στηρίξεις αυτά που λες και με στοιχεία από σύγχρονη ψυχολογία (εδώ είναι που όλοι αρχίζουν και λένε μπούρδες).
Καλά, η σύγχρονη ψυχολογία αντιμετωπίζει την ομοφυλοφιλία ως κάτι φυσιολογικό, οπότε δεν θα μπορούσα ως προς αυτό το κομμάτι να την επικαλεστώ. Εντωμεταξύ, όλοι οι υπέρμαχοι της υιοθεσίας από ομοφυλοφίλους, τι "στοιχεία από τη σύγχρονη Ψυχολογία" έχουν παραθέσει;

Μην ανησυχείς πάντως, ένα σωρό λάθος πρότυπα μπορεί να λάβει το παιδί από οποιουδήποτε τύπου οικογένεια, και το να αποφασίζει με ποιον ή ποια θα κοιμάται στο κρεβάτι είναι το "λιγότερο κακό" imo.
Συμφωνώ ως προς το πρώτο,αλλά διαφωνώ με το σκέλος μετά το "και...". Τι είναι το imo;

Όπως και να έχει, πρόβλημα δεν βαφτίζω την διαφορετική άποψη αλλά την προβληματική, ειδικότερα όταν αυτή γίνεται και ο κανόνας. Τώρα το πώς από εκεί εσύ το πήγες σε γενικότερες αντιλήψεις που τάχα είπα πως πρέπει να είναι ίδιες, αυτό πρόκειται για ατελή επαγωγή με βέβαια λανθασμένο συμπέρασμα. Μια που μας είπες ότι διαβάζεις μαθηματικά, αυτό τουλάχιστον θα το καταλαβαίνεις.
Και κρίνεις ως "προβληματική" την άποψη, με την οποία δε συμφωνείς. Δεν ανταποδίδω την ειρωνεία, έτσι κι αλλιώς σκοπός μου δεν είναι η εξάσκησή της εδώ.






Κοινώς είπες την λαμακία σου, εκτέθηκες, και αντί να την στηρίξεις (αλλά πώς να στηρίξεις τα αστήρικτα...) αποφάσισες να το γυρίσεις σε άμυνα και να συνεχίζεις να πετάς μαργαριτάρια το ένα μετά το άλλο. Όχι μόνο δε φάνηκε ότι έχεις "πλήρη επίγνωση των πιστεύω σου", φάνηκε ξεκάθαρα η ανασφάλεια που σε διέπει σε αυτό το θέμα. Αυτό όμως δεν είναι δικό μας θέμα, είναι δικό σου. Με αυτά που λες εσύ γελοιοποιείσαι και στο μέλλον μπορεί και να περιθωριοποιείσαι. Και τα δύο κατ' εμέ αξίζουν σε άτομα όσο κρατούν απόψεις σαν κι αυτές.

Και για να μην βγαίνουμε εντελώς εκτός θέματος, πάρτε ένα gif από τις εξελίξεις για τους γάμους ομοφυλόφιλων στις Ηνωμένες Πολιτείες.

Ενώ η χρήση λέξεων όπως "λακαμία", δείχνει έλλειψη "ανασφάλειας".
Όποιος δηλαδή δε δηλώσει σύμφωνος με τις νέες συνήθειες που θα εισαχθούν , θα παθαίνει ό,τι δηλώνει το μάυρο τμήμα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη νικος ρεθυμνο : 28-06-14 στις 17:36. Αιτία: διορθωση παραθεσης
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 10,876 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 17:25, 28-06-14:

#2534
Επειδή αρκετά με τη μπουρδολογία, ανοίξτε τα μάτια σας και διαβάστε κανένα study, διότι παιδιά μεγαλώνουν ΗΔΗ από ομοφυλόφιλα ζευγάρια και το θέμα έχει μελετηθεί εκτενώς από έρευνες, δεν είναι καμία θεωρητική δυστοπία.

Με ένα πρόχειρο Google search σας βρήκα πολύ υλικό:

The scientific research that has directly compared outcomes for children with gay and lesbian parents with outcomes for children with heterosexual parents has been generally consistent in showing that lesbian and gay parents are as fit and capable as heterosexual parents, and their children are as psychologically healthy and well-adjusted as children reared by heterosexual parents,[3][4][5] despite the reality that considerable legal discrimination and inequity remain significant challenges for these families
https://en.wikipedia.org/wiki/LGBT_parenting#Consensus

According to preliminary findings from the world’s largest study on the issue, the children of gay parents are doing equally well or better than the children of straight parents on a number of key health and well-being indicators. (Not that it’s a competition or anything!)
http://www.salon.com/2013/06/05/worl...han_all_right/

Worried about children growing up with gay parents? Well, stop. These kids are alright.

That's according to the initial findings of a new study from Melbourne University in Australia that found kids of same-sex couples are on average even healthier and more adjusted than kids of straight couples.
http://www.nydailynews.com/life-styl...icle-1.1365963

Θέλετε κι άλλα; Άπειρα resources υπάρχουν. Η άποψη σας είναι εξίσου scientifically valid με το να λέτε ότι όοοοχι, δεν καταγόμαστε από τους πιθήκους αλλά από τον Αδαμ και την Εύα. Αν είστε οκ με αυτό, πάσο, αλλά αναγνωρίστε το. Αλλιώς, ώρα για introspection.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

νικος ρεθυμνο (Νίκος)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη νικος ρεθυμνο
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 23 ετών , επαγγέλεται Δάσκαλος/α και μας γράφει απο Ρέθυμνο (Ρέθυμνο). Έχει γράψει 1,881 μηνύματα.

O νικος ρεθυμνο έγραψε στις 18:58, 28-06-14:

#2535
Καλα στην Αυστραλια εχουν εισαγειμε δικαστικη αποφαση τον όρο ''τριτο φυλο'', τι περιμενεις να συμπερανουν οι ερευνες εκει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

PeterTheGreat (Staphylococcus aureus)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη PeterTheGreat
Ο Staphylococcus aureus αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 20 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 821 μηνύματα.

O PeterTheGreat έγραψε στις 19:06, 28-06-14:

#2536
Αρχική Δημοσίευση από νικος ρεθυμνο
Καλα στην Αυστραλια εχουν εισαγειμε δικαστικη αποφαση τον όρο ''τριτο φυλο'', τι περιμενεις να συμπερανουν οι ερευνες εκει.
Α δηλαδή τώρα αποκλείουμε αποτελέσματα ερευνών επειδή έγιναν στην Αυστραλία και όχι στην Ουγκάντα?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 10,876 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 19:17, 28-06-14:

#2537
Αρχική Δημοσίευση από νικος ρεθυμνο
Καλα στην Αυστραλια εχουν εισαγειμε δικαστικη αποφαση τον όρο ''τριτο φυλο'', τι περιμενεις να συμπερανουν οι ερευνες εκει.
Λωλ, τώρα αυτό είναι επιχείρημα δηλαδή;
Εξήγησε μου σε παρακαλώ, πώς ακριβώς το να υπάρχουν νόμοι κατά του discrimination επηρεάζει τα αποτελέσματα ερευνών που αφορούν αν τα ομοφυλόφιλα ζευγάρια μεγαλώνουν σωστά παιδιά.
Επίσης, τέτοιες έρευνες δεν έχουν γίνει μόνο στην Αυστραλία, αλλά και σε πολλές άλλες χώρες.

Πόσο πιο εμφανές πρέπει να το κάνει ο οργανισμός σου για να δεις επιτέλους ότι Ο,ΤΙ στοιχεία και να σου φέρουν, απλά ΔΕΝ ΘΕΣ να αλλάξεις άποψη; Έχεις αυτό που στην ψυχολογία λέγεται confirmation bias. Τα αντεπιχειρήματα σου θα γίνονται όλο και πιο παράλογα, όσο πιο πολλά και πιο sound στοιχεία σου φέρνουν για το ότι κάνεις λάθος. Μόνη ελπίδα είναι όταν πια περάσεις ένα threshold παραλογισμού να αναρωτηθείς μόνος σου «μα καλά, τι λέω;».

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

koukimanster

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη koukimanster
H koukimanster αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,199 μηνύματα.

H koukimanster ή έγραψε στις 19:59, 28-06-14:

#2538
Αρχική Δημοσίευση από Subject to change
Επειδή αρκετά με τη μπουρδολογία, ανοίξτε τα μάτια σας και διαβάστε κανένα study, διότι παιδιά μεγαλώνουν ΗΔΗ από ομοφυλόφιλα ζευγάρια και το θέμα έχει μελετηθεί εκτενώς από έρευνες, δεν είναι καμία θεωρητική δυστοπία.

Με ένα πρόχειρο Google search σας βρήκα πολύ υλικό:


https://en.wikipedia.org/wiki/LGBT_parenting#Consensus


http://www.salon.com/2013/06/05/worl...han_all_right/


http://www.nydailynews.com/life-styl...icle-1.1365963

Θέλετε κι άλλα; Άπειρα resources υπάρχουν. Η άποψη σας είναι εξίσου scientifically valid με το να λέτε ότι όοοοχι, δεν καταγόμαστε από τους πιθήκους αλλά από τον Αδαμ και την Εύα. Αν είστε οκ με αυτό, πάσο, αλλά αναγνωρίστε το. Αλλιώς, ώρα για introspection.
Σιγά μη διαβάσουμε κιόλας, τι λες καλέ, αφού έχουμε γνώμη δικιά μας από την κοιλιά μας, επειδή κάθονται κάτι γελοίοι χαρτογιακάδες φλώροι και κάνουν έρευνα σε πανεπιστήμια να κάτσουμε εμείς να διαβάσουμε;;; Λολ!!!

Αρχική Δημοσίευση από νικος ρεθυμνο
Καλα στην Αυστραλια εχουν εισαγειμε δικαστικη αποφαση τον όρο ''τριτο φυλο'', τι περιμενεις να συμπερανουν οι ερευνες εκει.
Τι βλάκες αυτοί οι πανεπιστημιακοί στην Αυστραλία, ας τους πει κάποιος ότι ο νίκος_ρέθυμνο τους θεωρεί ανάξιους ερευνητές, να μην τρώνε τη ζωή τους στην έρευνα οι άνθρωποι :!:

*RINGING AUSTRALIA AS WE SPEAK*

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

giannisK13

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη giannisK13
Ο giannisK13 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 20 ετών . Έχει γράψει 24 μηνύματα.

O giannisK13 έγραψε στις 20:45, 28-06-14:

#2539
Αρχική Δημοσίευση από koukimanster
-
Ο κόλπος, το πέος, η μύτη, ο αφαλός, ο σπλήνας, είναι όλα πράματα δικά μας και τα κάνουμε ό,τι θέλουμε. Άμα εγώ τη βρίσκω να με πασπατεύει ο γκόμενός μου στον αφαλό, θαρρώ δε σε αφορά. Σε αφορά;

Το τι κάνει ένα ζευγάρι όταν αγαπιέται κι έχει κ@ύλες είναι διαφορετικό απ' αυτό που κάνει όταν θέλει να κάνει παιδί. Βασικά μπορεί να είναι και το ίδιο πράμα (κολπική διείσδυση) αλλά να χρησιμοποιούν αντισύλληψη. Εκτός αν ούτε αυτό επιτρέπεται, περιμένω να με διαφωτίσεις σχετικά.

Το να ικανοποιείσαι στο σεξ είναι κακό;

Σου αρέσει να σε γλείφει η κοπέλα σου ή όχι;

Τι είναι η αναπνοή απ' το στομάχι; Δεν καταλαβαίνω τι λες.

Θαρρώ έθεσα όλα τα καίρια ερωτήματα :!:



Αν κατάλαβες καλά, αυτό που λέμε όλοι εδώ που ανήκουμε στην απέναντι πλευρά και διαρρηγνύουμε τα ιμάτιά μας είναι ότι είναι καλό γενικά όλοι να ξεστρβωθούμε, να διαβάσουμε, να εκπαιδευτούμε, να ξέρουμε τι λέμε και να έχουμε σοβαρά επιχειρήματα, κατανόηση της πραγματικότητας, ανεκτικότητα προς ό,τι μας μοιάζει ξένο. Η ερώτηση που μου απευθύνεις είναι άτοπη, δε θα σου υπαγορεύσω τι να πιστεύεις και τι να καταλάβεις μετά το διάβασμα. Απλά θεωρώ ότι χρειάζεται να πετύχεις όλα τα παραπάνω. Μία καλή λύση για να το καταφέρεις είναι το διάβασμα.
Οκ κυρια διαβασμενη. Καταρχας δεν σημαινει οτι οποιος δεν υποστηριζει τους γκευ γαμους ειναι αμορφωτος. Το να ικανοποιησε στο σεξ δεν ειναι κακο,ομως αρκει μονο η ικανοποιηση? Θα μου αρεσε να με γλυφει οποιαδηποτε ωραια γυναικα εφοσον μου προκαλει ηδονη ομως που θα μας βγαλει αυτο? Αναπνοη απο το στομαχι ειναι το ιδιο φυσιολογικη οσο το σεξ χωρις τη χρηση των απαραιτητων οργανων. Δηλαδη ετσι οπως τοποθετησε ειναι σαν να μου λες οτι μπορουν να υπαρξουν γκευ γαμοι αφου υπαρχουν τρυπες στο σωμα των γκευ ωστε να την βρισκουν. Και επιστρεφουμε στο ιδιο ερωτημα. Οι γκευ ειναι μαζι μονο για να ικανοποιουνται σεξουαλικα? Επισης θα σε παρακαλουσα να μην χυδαιοποιεις τη συζητηση και να απαντας με επιχειρηματα οπως κανω εγω. Δηλαδη εσυ θα εκανες σχεση με ενα ατομο και θα το παντρευοσουν μονο και μονο επειδη κανετε καλο πρωκτικο? Δεν θα διαφωνησω οτι ειναι δικαιωμα του καθε ενος να την βρισκει οπως θελει ομως οταν υπαρχει απλα σεξουαλικη επαφη χωρις γονημοποιηση καποια στιγμη τοτε το ανθρωπινο ειδος με το περασμα του χρονου θα εξαφανιστει. Αυτο θα επρεπε να το ξερεις αφου εισαι τοσο μορφωμενη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη giannisK13 : 28-06-14 στις 20:48.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Scandal (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Scandal
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Περιστέρι (Αττική). Έχει γράψει 2,845 μηνύματα.

O Scandal έγραψε στις 21:07, 28-06-14:

#2540
Αρχική Δημοσίευση από νικος ρεθυμνο
Καλά, η σύγχρονη ψυχολογία αντιμετωπίζει την ομοφυλοφιλία ως κάτι φυσιολογικό, οπότε δεν θα μπορούσα ως προς αυτό το κομμάτι να την επικαλεστώ.
Η σύγχρονη ψυχολογία αντιμετωπίζει την ομοφυλοφιλία ως κάτι φυσιολογικό, η ψυχιατρική δεν την αντιμετωπίζει ως ασθένεια, η κοινωνιολογία επίσης δεν παίρνει αρνητική στάση ως προς αυτήν, οπότε τι έχετε να επικαλεστείτε πέρα από την προσωπική σας δυσφορία και στάση ζωής, γι' αυτά που λέτε;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ερινύς (Rin)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Ερινύς
H Rin αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 23 ετών , επαγγέλεται Παιδίατρος και μας γράφει απο Ωραιόκαστρο (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 11,764 μηνύματα.

H Ερινύς Ab aeterno. έγραψε στις 21:35, 28-06-14:

#2541
Αρχική Δημοσίευση από georgia.94
οπως εχω ξαναπει και πιο πανω το θεμα μου ειναι παγερα αδιαφορο.επομενως, το gif δεν με συγκινει.ειτε γινει κατι αντιστοιχο στην ελλαδα ειτε οχι δεν με αφορα απλα.
και μα..λακιες δεν λεω εγω,αλλοι πολλοι λενε που γραφουν κατι κειμεναρες ΝΑ με το συμπαθειο χωρις καμια απολυτως ουσια...
Το ξυδάκι το αρνήθηκες, αλλά δεν συμπεριφέρεσαι και ανάλογα, μόνο ήρεμη δεν φαίνεσαι. Πήγαινε πιες τον καφέ σου, κάνε την ζωάρα σου, στήριξε τις απόψεις σου (αν και όλο αυτό εμένα μου μοιάζει για μια υπαναχώρηση τώρα που σε κράξανε πολλοί, χμμ?), και αφού το θέμα σε αφήνει παγερά αδιάφορη σε παρακαλώ σταμάτα να θες να μας κάνεις να βγάλουμε τα μάτια μας με το κουτάλι με αυτά που γράφεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

koukimanster

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη koukimanster
H koukimanster αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,199 μηνύματα.

H koukimanster ή έγραψε στις 22:51, 28-06-14:

#2542
Δε συνεννοούμαστε μου φαίνεται.

Κάποιοι εδώ όταν συζητάτε το θέμα των σχέσεων μεταξύ ομοφυλόφιλων ανθρώπων αναφέρεστε σε ανωμαλία, σε έλλειψη αγάπης, σε σχέσεις που αφορούν μόνο στην ηδονή, μάλιστα οι σχέσεις αυτές χαρακτηρίστηκαν υποτιμητικά ως "ενασχόληση με τον πρωκτό" από κάποιο χρήστη σε προηγούμενη σελίδα.

Επίσης, συχνά επικαλείστε πιθανά ψυχολογικά προβλήματα των υποθετικών υιοθετημένων παιδιών, μεγαλύτερη πιθανότητα να γίνουν τα παιδιά αυτά ομοφυλόφιλοι μεγαλώνοντας κλπ.

Δεν έχει σημασία αν ο νίκος_ρέθυμνο ή η γεωργία94 είπαν αυτό αλλά δεν είπαν το άλλο. Αυτό που γίνεται φανερό από πλείστες απαντήσεις στο παρόν θέμα είναι ότι υπάρχει μια απίστευτα στρεβλή άποψη του τι συμβαίνει μέσα σε μια ομοφυλοφιλική σχέση.

Γι' αυτό ενθάρρυνα το διάβασμα, θεωρώ απείρως καλύτερο όμως το να υπάρξει η δυνατότητα συζήτησης με ένα ομοφυλόφιλο άνθρωπο που βρίσκεται σε σχέση, ίσως έτσι δείτε τα πράγματα λίγο διαφορετικά, αλλά αυτό (η συζήτηση) δεν είναι πάντα εφικτό καθώς δεν είναι απαραίτητο ότι έχουμε όλοι ομοφυλόφιλους ανθρώπους στον περίγυρό μας, κι έτσι πρότεινα -πιο ρεαλιστικά- μόνο το διάβασμα.

(Νίκο, ο σκύλος δεν είναι άκυρος, παίρνει τηλέφωνο τους ερευνητές στην Αυστραλία).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

EnnisDelMar!

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη EnnisDelMar!
H EnnisDelMar! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Διαιτητής . Έχει γράψει 601 μηνύματα.

H EnnisDelMar! fresh έγραψε στις 23:50, 28-06-14:

#2543
Αρχική Δημοσίευση από ξαροπ


Αρχική Δημοσίευση από giannisK13
Οκ κυρια διαβασμενη. Καταρχας δεν σημαινει οτι οποιος δεν υποστηριζει τους γκευ γαμους ειναι αμορφωτος. Το να ικανοποιησε στο σεξ δεν ειναι κακο,ομως αρκει μονο η ικανοποιηση? Θα μου αρεσε να με γλυφει οποιαδηποτε ωραια γυναικα εφοσον μου προκαλει ηδονη ομως που θα μας βγαλει αυτο? Αναπνοη απο το στομαχι ειναι το ιδιο φυσιολογικη οσο το σεξ χωρις τη χρηση των απαραιτητων οργανων. Δηλαδη ετσι οπως τοποθετησε ειναι σαν να μου λες οτι μπορουν να υπαρξουν γκευ γαμοι αφου υπαρχουν τρυπες στο σωμα των γκευ ωστε να την βρισκουν. Και επιστρεφουμε στο ιδιο ερωτημα. Οι γκευ ειναι μαζι μονο για να ικανοποιουνται σεξουαλικα? Επισης θα σε παρακαλουσα να μην χυδαιοποιεις τη συζητηση και να απαντας με επιχειρηματα οπως κανω εγω. Δηλαδη εσυ θα εκανες σχεση με ενα ατομο και θα το παντρευοσουν μονο και μονο επειδη κανετε καλο πρωκτικο? Δεν θα διαφωνησω οτι ειναι δικαιωμα του καθε ενος να την βρισκει οπως θελει ομως οταν υπαρχει απλα σεξουαλικη επαφη χωρις γονημοποιηση καποια στιγμη τοτε το ανθρωπινο ειδος με το περασμα του χρονου θα εξαφανιστει. Αυτο θα επρεπε να το ξερεις αφου εισαι τοσο μορφωμενη.
Θες να μου πεις ότι (ας μιλήσουμε για staight ζευγάρια) τα άτομα που δεν θέλουν να κάνουν παιδιά, θα πρέπει αναγκαστικά να κάνουν ώστε να μην μειωθεί ο αριθμός των ανθρώπων (ο οποίος εκ των πραγμάτων είναι ήδη πολύ αυξημένος, 7 δις απο εκεί που πριν έναν αιώνα ήταν μόλις 1,5). Τρέλανέ μας τώρα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη aba : 29-06-14 στις 09:48. Αιτία: merge posts/συγχώνευση συνεχόμενων μηνυμάτων
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πουπουλίνα

Supervisor

Το avatar του χρήστη Πουπουλίνα
H Πουπουλίνα αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Ζωγράφος και μας γράφει απο Λουτράκι (Κόρινθος). Έχει γράψει 47,478 μηνύματα.

H Πουπουλίνα προστατευω τη φυση και τα ζωα=πολιτισμος έγραψε στις 14:56, 29-06-14:

#2544
ΟΚ...απο τα συμφραζομενα λοιπον ορισμένων να υποθεσω ότι θεωρείτε πως όποιος δεν είναι <<φυσιολογικός>> σύμφωνα με τα δικά σας πιστεύω,δεν έχει αυτά τα δικαιώματα;
Μια ξεκαθαρη απάντηση σε αυτό,ακριβώς πάνω σε αυτό που ρωτάω.Διότι εδω το θέμα μας δεν εξεταζει την φυσιολογικοτητα των ομοφυλοφιλων,αλλα το αν εχουν αυτα τα δικαιωματα.Αν το συσχετιζουν λοιπον,οκ..ας το παραδεχτουν.Αν ομως οχι..τοτε απλα ειναι ασχετα με το θεμα αυτο.

Σημείωμα συντονιστή:Θα παρακαλούσα θερμά να πέσουν οι τόνοι και να λείπουν οι χαρακτηρισμοί ως προς τα άτομα έτσι ώστε η συζήτηση να μπορέσει να διεξαχθεί σε ένα αξιοπρεπές κλίμα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Gate4 (Ηägring)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Gate4
H Ηägring αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Γεωλόγος και μας γράφει απο Μάλτα (Ευρώπη). Έχει γράψει 18,688 μηνύματα.

H Gate4 Θα τα παρατήσω όλα και θα γίνω βαμπίρ.~ έγραψε στις 15:00, 29-06-14:

#2545
Δεν καταλαβαίνω γιατί τα δικαιώματα των ομοφυλόφιλων χρειάζονται τόσες συζητήσεις και σκέψεις για το αν πρέπει να υπάρχουν ή όχι. Άνθρωποι δεν είναι; Άρα ναι έχουν και αυτοί ίδια δικαιώματα με όλους όπως το δικαίωμα του γάμου για παράδειγμα. Για ποιο λόγο σε ορισμένους σας φαίνεται τόσο παράλογο αυτό;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

georgia.94

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη georgia.94
H georgia.94 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 521 μηνύματα.

H georgia.94 έγραψε στις 18:02, 29-06-14:

#2546
ρε παιδια επειδη αναφερθηκε πιο πανω οτι 'αν σ ελεγαν οτι οι μπριζολες γεννανε μυγες,ενω η επιστημη λεει αλλα,τι θ ελεγες?' για ποιο λογο τοτε δημιουργηθηκε το τοπικ κ υπαρχει ψηφοφορια???αυτο σημαινει αυτοματα οτι μπορουμε να εκφρασουμε τις αποψεις μας οποιες και αν ειναι(η αποψη μου πχ υπαρχει και στη ψηφορορια ως επιλογη,αρα που το παραλογοοο???).αρα, μην μου λετε οτι καποια πραγματα ειναι στανταρ αφου εχει αποφανθει η επιστημη!αλλιως, δν θ υπηρχε λογος καν να υπαρχει ως θεμα συζητησης,θ ελεγαν απλα ολοι 'νομιμοποιησηη!!τι ωραια κ καλα!!!!'

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Scandal (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Scandal
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Περιστέρι (Αττική). Έχει γράψει 2,845 μηνύματα.

O Scandal έγραψε στις 18:09, 29-06-14:

#2547
Αρχική Δημοσίευση από georgia.94
ρε παιδια επειδη αναφερθηκε πιο πανω οτι 'αν σ ελεγαν οτι οι μπριζολες γεννανε μυγες,ενω η επιστημη λεει αλλα,τι θ ελεγες?' για ποιο λογο τοτε δημιουργηθηκε το τοπικ κ υπαρχει ψηφοφορια???αυτο σημαινει αυτοματα οτι μπορουμε να εκφρασουμε τις αποψεις μας οποιες και αν ειναι(η αποψη μου πχ υπαρχει και στη ψηφορορια ως επιλογη,αρα που το παραλογοοο???).αρα, μην μου λετε οτι καποια πραγματα ειναι στανταρ αφου εχει αποφανθει η επιστημη!αλλιως, δν θ υπηρχε λογος καν να υπαρχει ως θεμα συζητησης,θ ελεγαν απλα ολοι 'νομιμοποιησηη!!τι ωραια κ καλα!!!!'
Θα πρέπει να ξανά διαβάσεις πάνω σε τι σου απαντούσανε, γιατί φαίνεται δεν κατάλαβες.
Για να σε βοηθήσω, θα σου συντόμως ότι η επιστήμη έχει αποφανθεί για το αν η ομοφυλοφιλία είναι φυσιολογική και για το αν τα άτομα που έχουν αυτή τη συμπεριφορά είναι ψυχικά υγιή. Στη δημοσκόπηση τίθεται το θέμα αν συμφωνούμε με τους γάμους των ομοφυλόφιλων και όχι το αν η ομοφυλοφιλία είναι φυσιολογική. Εκτός κι αν βλέπω άλλη δημοσκόπηση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

georgia.94

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη georgia.94
H georgia.94 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 521 μηνύματα.

H georgia.94 έγραψε στις 18:13, 29-06-14:

#2548
Αρχική Δημοσίευση από Scandal
Θα πρέπει να ξανά διαβάσεις πάνω σε τι σου απαντούσανε, γιατί φαίνεται δεν κατάλαβες.
Για να σε βοηθήσω, θα σου συντόμως ότι η επιστήμη έχει αποφανθεί για το αν η ομοφυλοφιλία είναι φυσιολογική και για το αν τα άτομα που έχουν αυτή τη συμπεριφορά είναι ψυχικά υγιή. Στη δημοσκόπηση τίθεται το θέμα αν συμφωνούμε με τους γάμους των ομοφυλόφιλων και όχι το αν η ομοφυλοφιλία είναι φυσιολογική. Εκτός κι αν βλέπω άλλη δημοσκόπηση.
προφανως και εσυ δεν καταλαβες
πηγαινε πιο πανω και βρες ενα μηνυμα μου που να υποστηριζει πως δεν ειναι η ομοφυλοφιλια φυσιολογικη.
οι απαντησεις μου ηταν καθαρα για το γαμο!απλα βρες μου ενα μηνυμα μου που να λεει γ τ αν ειναι φυσιολογικοι η οχι οι ομοφυλοφιλοι!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Scandal (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Scandal
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Περιστέρι (Αττική). Έχει γράψει 2,845 μηνύματα.

O Scandal έγραψε στις 19:59, 29-06-14:

#2549
Αρχική Δημοσίευση από georgia.94
προφανως και εσυ δεν καταλαβες
πηγαινε πιο πανω και βρες ενα μηνυμα μου που να υποστηριζει πως δεν ειναι η ομοφυλοφιλια φυσιολογικη.
οι απαντησεις μου ηταν καθαρα για το γαμο!απλα βρες μου ενα μηνυμα μου που να λεει γ τ αν ειναι φυσιολογικοι η οχι οι ομοφυλοφιλοι!
Ναι, αμέ. Εδώ διαβάζουμε:
οπως και να το κανουμε στη ζωη υπαρχουν πραγματα που ειναι αφυσικα και δεν μπορουμε να τα χαρακτηρισουμε φυσιολογικα..
Επίσης εδώ διαβάζουμε:
παμε να κανουμε τα αφυσικα φυσιολογικα!
+
γιατι να το συγκρινουν με εναν αποτυχημενο γαμο?ειναι και τα 2 εξισου νοσηρα για ενα παιδι!ισως γιατι με την καμια δεν μπορει να φτασει το επιπεδο ενος φυσιολογικου ετεροφυλικου..
+
μπορει να τους δημιουργηθει τεραστιο προβλημα..ακομα και στη σεξουαλικη τους ταυτοτητα..ισως μπερδευτουν..
Και το αποκορύφωμα, εδώ, σου λένε ότι:
Ρε κοριτσι μου,για επιμενεις οτι ειναι κατι το μη φυσιολογικο,ενω η επιστημη ομοφωνα,και πρωτιστως η ψυχιατρικη,εχει αποδειξει το αντιθετο?
και απαντάς:
γιατι εγω δεν δεχομαι 100% τα πορισματα της επιστημης!μονο μεχρι καποιο σημειο!δεν λειτουργω ΠΟΤΕ βασει της επιστημης μονο..
Αν μιλάς μόνο για το θέμα του γάμου και όχι για την ομοφυλοφιλία ως συμπεριφορά, για ποιους λόγους νόμιζες ότι σου παραθέσαμε την ψυχολογία, την ψυχιατρική και την κοινωνιολογία, με τις οποίες, δήλωσες ότι διαφωνείς. Απλά να καταλάβουμε και να λυθεί η παρεξήγηση, αν υπάρχει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 17,376 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 13:17, 30-06-14:

#2550
Αρχική Δημοσίευση από Heptamer
Ολοι e-σεις που πατροναρετε τους ομοφυλοφιλους & Co και κοπτεστε τοσο για τα δικαιωματα τους, δειτε τα αισχη των προστατευομενων σας!

http://www.logiosermis.net/2014/06/g...l#.U6BiUyhtwVE
Στους αγανακτισμένους και κάθε λογής αντί-μνημονική και και αντί-ιμπεριαλιστική πορεία γίνονται τρις χειρότερα, αρά μας λες ότι αυτές οι τάσεις δεν είναι "φυσιολογικές" και πρέπει να τις πατάξουμε;!

Όσο πιέζουμε μια μερίδα ανθρώπων, τόσο θα έχουμε ακραίες συμπεριφορές και επί της ουσίας θα την κάνουμε πιο γνωστή. Πιθανών να είσαι ο μεγαλύτερος φίλος των ομοφυλοφίλων και δεν το γνωρίζεις, το μένος σου είναι τέτοιο που ακόμη και ένας "αδιάφορος" παίρνει θέση έναντι στους ομοφοβικούς σου παραλογισμούς. Η σεξουαλική προτίμηση είναι κάτι επουσιώδη για το κοινωνικό σύνολο. Μπορεί σαν μονάδες να είναι σχεδόν η καθημερινότητα μας αλλά δεν επηρεάζει καθόλου την πορεία μας, αν θέλεις, ως έθνος. Και αν σου φαίνεται αστεία η εικόνα στρατιωτών που είναι "ντιντιδές", σε πληροφορώ ότι εξίσου αστεία είναι και η εικόνα στρατιωτών "κάγκουρες", πιθανών ο μέσος όρος του Έλληνα άντρα!

Δεν υπάρχει η παραμικρή απόδειξη ή ένδειξη ότι οι ομοφυλόφιλοι είναι χειρότεροι οικογενειάρχες ή κακοί γονείς. Θα βρεις ιστορίες και από τις δυο πλευρές, όπως θα βρεις θετικές και αρνητικές ιστορίες για τους ετερόφυλους. Το κριτήριο αυτό, ακόμη και αν τεκμηριωθεί πλήρως ότι είναι κάτι εκ γενετής, είναι άσχετο και πολύ γενικό. Πιο ορθολογικό είναι να ισχυριστούμε ότι οι πλούσιοι γονείς δίνουν περισσότερες ευκαιρίες στα παιδιά τους και οι πολύ φτωχοί γονείς τα χαντακώνουν, παρά περί σεξουαλικού προσανατολισμού. Και δες το ανάποδα, αν απαγορέψουμε σε μια ομάδα το μεγάλωμα παιδιών ή την δημιουργία οικογενείας γιατί να μην την απαγορέψουμε και σε άλλες κατηγορίες; Και αν φτάσουμε σε αυτό σημείο, σε τι θα διαφέρουμε αγαπητέ από τον Χίτλερ και τις ιδέες του για την "γαμάτη" φυλή;

Είμαι σίγουρος ότι αυτό που πραγματικά σε ενοχλεί η είναι ποιότητα, στέκεσαι σε πολύ συγκεκριμένα πράγματα τα όποια όμως δεν είναι καθημερινότητα και ακριβώς η ίδια έλλειψη ποιότητα θα την βρεις σε ετερόφυλες ομάδες...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 4 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    stefaniat, Μιχάλης Τ.

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους