Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 79,345 εγγεγραμμένα μέλη και 3,071,531 μηνύματα σε 94,373 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα 598 άτομα.

Καλώς ήρθατε στο e-steki.

Εγγραφή Βοήθεια

Διεκδικήσεις ομοφυλόφιλων στις κοινωνικές παροχές

Να νομιμοποιηθούν οι γάμοι ομοφυλοφίλων;

Αποτελέσματα της δημοσκόπησης (Ψήφισαν 475)
Ναι
300
63,16%
Όχι
117
24,63%
Με αφήνει αδιάφορο/η
58
12,21%

Heptamer (von Sentonof!)

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Heptamer
Ο von Sentonof! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 49 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 525 μηνύματα.

O Heptamer von Sentonof έγραψε στις 01:37, 01-07-14:

#2551
Αρχική Δημοσίευση από iJohnnyCash
Πιθανών να είσαι ο μεγαλύτερος φίλος των ομοφυλοφίλων και δεν το γνωρίζεις, το μένος σου είναι τέτοιο που ακόμη και ένας "αδιάφορος" παίρνει θέση έναντι στους ομοφοβικούς σου παραλογισμούς....
Να ξανατονισω για πολλοστη φορα πως δεν τρεφω κανενα μενος προς τους ομοφυλοφιλους!
Και προτείνω να επιλεγει / βρεθει επιτελους μια άλλη εκφραση για τις αντίθετες αποψεις από τον ορο-καραμελα ομοφοβια.
Εκτος του ότι χρησιμοποιείται συνεχως και αδικως ως "συνοδευτικο αποψης", είναι και ασχετη, καθως κανεις δε φοβαται τους ομοφυλοφιλους!

Την αποψη μου την e-κφραζω θαρραλεα και εξισου θαρραλεα την θετω (συνεχως) σε δημοσια κριση. Δε χαρακτηρισα καμμια ομοφυλοφιλη, δηλ. αντιθετη στη δικη μου αποψη ως ...ετεροφοβικη, γιατι φοβος εκατέρωθεν δεν υφισταται - ενώ θα μπορουσα καλλιστα -, οποτε νομιζω πως το να χαρακτηρίζομαι ως ομοφοβικος είναι ακυρη επιλογή.
Αρχική Δημοσίευση από iJohnnyCash
Δεν υπάρχει η παραμικρή απόδειξη ή ένδειξη ότι οι ομοφυλόφιλοι είναι χειρότεροι οικογενειάρχες ή κακοί γονείς. Θα βρεις ιστορίες και από τις δυο πλευρές, όπως θα βρεις θετικές και αρνητικές ιστορίες για τους ετερόφυλους.
Και δες το ανάποδα, αν απαγορέψουμε σε μια ομάδα το μεγάλωμα παιδιών ή την δημιουργία οικογενείας γιατί να μην την απαγορέψουμε και σε άλλες κατηγορίες; Και αν φτάσουμε σε αυτό σημείο, σε τι θα διαφέρουμε αγαπητέ από τον Χίτλερ και τις ιδέες του για την "γαμάτη" φυλή;
Θα συμφωνησω, καθοτι δεν υπαρχουν ακομη ικανα δεδομενα. Αυτά θα προκυψουν, μολις νομιμοποιηθεί η ομοφυλοφιλια ως ισοτιμη σεξουαλικη νορμα, οποτε θα εχουμε και οικογενειες ομοφυλοφιλων και παιδια από αυτές. Απο ομοφυλοφιλες οικογενειες μπορουν να προκυψουν σαφως και φυσιολογικα παιδια, αλλα όπως εχω πει, η δυνατοτητα από το παιδι της επιλογης της σεξουαλικης ταυτότητας, εφόσον η ομοφυλοφιλια θα είναι ισοτιμη με την ετεροφυλοφιλια, θα εχει σε βαθος χρονου ως αποτέλεσμα την αυξηση του ποσοστού των ομοφυλοφιλων - κατά την ταπεινη μου αποψη παντα.

Η λογικη λεει πως δε μπορεις να κανεις διακρισεις. Όμως οι κοινωνιες ρυθμίζονται από νομους προκειμενου να διασφαλιζεται η ειρηνη και η ταξη. Προς τουτο, υπαρχουν και οι διακρισεις. Δε μπορουν ολοι να τα εχουν ολα.
Αν δωσουμε στους ομοφυλοφιλους αυτά που διεκδικουν, με την ιδια λογικη θα πρεπει να παρουν σειρα για "νομιμοποιηση" και αλλα (σεξουαλικα και μη) κοινωνικα υποσύνολα όπως π.χ οι σαδομαζοχιστες, οι νεκροφιλοι, οι παιδοφιλοι κλπ. Η λογικη της μη διακρισης, θελει να επιτρεψουμε πχ. και στο νεκροφιλο να κυκλοφορει δημοσια με το αγαπημενο του πτωμα (θα ηταν καιρια διεκδικηση του θαρρω)και στους BDSM να κυκλοφορουν με δερματινα εσώρουχα και λουράκια στο λαιμο σαν τα σκυλάκια. Και φυσικα θα πρεπει να νομιμοποιήσουμε και όλα τα "πονετικα" που λαμβανουν χωρα στις μεταξυ τους συνευρέσεις, καθοτι το να ασκεις βια (εστω και συναινετικη) είναι (ακομη) παρανομο και αν βγεις στο δρομο με μελανώσεις και ξυλιες, θα πανε σουμπιντο το "συντροφο" σου μεσα!
Και ότι είναι παρανομο, και αν υπαρχει ισχυρη κοινωνικη πιεση,με έναν απλο νομο γινεται νομιμο.

Και ο καταλογος δεν εχει τελος....

Δηλ. μετα τους ομοφυλοφιλους, θα ανοιξει η ορεξη και σε άλλες "καταπιεσμένες" ομαδες για διεκδικηση ζωτικων δικαιωμάτων. Ανθρωποι είναι και αυτοι και εχουν κάθε δικαιωμα να αισθάνονται και αυτοι ριγμένοι ως προς τα δικαιωματα.....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Heptamer : 01-07-14 στις 01:46.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

koukimanster

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη koukimanster
H koukimanster αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,201 μηνύματα.

H koukimanster ή έγραψε στις 02:08, 01-07-14:

#2552
Σοβαρά τώρα, εξακολουθείτε κάποιοι να συγκρίνετε τους ομοφυλόφιλους με τους παιδόφιλους;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

8 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 17,376 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 07:53, 01-07-14:

#2553
Αρχική Δημοσίευση από Heptamer
Θα συμφωνησω, καθοτι δεν υπαρχουν ακομη ικανα δεδομενα. Αυτά θα προκυψουν, μολις νομιμοποιηθεί η ομοφυλοφιλια ως ισοτιμη σεξουαλικη νορμα, οποτε θα εχουμε και οικογενειες ομοφυλοφιλων και παιδια από αυτές. Απο ομοφυλοφιλες οικογενειες μπορουν να προκυψουν σαφως και φυσιολογικα παιδια, αλλα όπως εχω πει, η δυνατοτητα από το παιδι της επιλογης της σεξουαλικης ταυτότητας, εφόσον η ομοφυλοφιλια θα είναι ισοτιμη με την ετεροφυλοφιλια, θα εχει σε βαθος χρονου ως αποτέλεσμα την αυξηση του ποσοστού των ομοφυλοφιλων - κατά την ταπεινη μου αποψη παντα.
Είναι ένα οφθαλμοφανές ορθό επιχείρημα ότι ένα έφηβο παιδί που καθημερινά έρχεται αντιμέτωπο με την ομοφυλοφιλία μέσω γονέων θα έχει θετική προδιάθεση προς αυτή. Εδώ μόνο ένας καλός επιστήμονας κοινωνικού τομέα μπορεί να απαντήσει σοβαρά. Νομίζω ότι μπερδεύουμε όμως την "συνήθεια" με την "προπαγάνδα" και το υποθετικό αυτό παιδί μάλλον θα συνηθίσει την ομοφυλοφιλία. Είναι διαφορετικό να μην "σκιάζεσαι" επειδή είδες ένα gay φιλί στο δρόμο, και διαφορετικό να τρως σφαλιάρες επειδή σου αρέσει η Αννούλα και όσο αφορά τις σφαλιάρες πρέπει να παραδεχτούμε ότι είναι μέσο διαπαιδαγώγησης "παραδοσιακών" ανθρώπων.

Σε κάθε περίπτωση όμως δεν είναι λέρα η ομοφυλοφιλία και να απαιτούμε να μένει κρυφή στα υπόγεια και αν ο περίφημος "Ανδρισμός" είναι τόσο ευαίσθητος που επειδή θα δει ένα ομοφυλόφιλο ζευγάρι θα μπει σε διαδικασία αυτό-αμφισβήτησης, τότε μάλλον δεν είναι και τόσο περίφημος όσο θέλουμε να είναι.

Αρχική Δημοσίευση από Heptamer
Η λογικη λεει πως δε μπορεις να κανεις διακρισεις. Όμως οι κοινωνιες ρυθμίζονται από νομους προκειμενου να διασφαλιζεται η ειρηνη και η ταξη. Προς τουτο, υπαρχουν και οι διακρισεις. Δε μπορουν ολοι να τα εχουν ολα.
Αν δωσουμε στους ομοφυλοφιλους αυτά που διεκδικουν, με την ιδια λογικη θα πρεπει να παρουν σειρα για "νομιμοποιηση" και αλλα (σεξουαλικα και μη) κοινωνικα υποσύνολα όπως π.χ οι σαδομαζοχιστες, οι νεκροφιλοι, οι παιδοφιλοι κλπ. Η λογικη της μη διακρισης, θελει να επιτρεψουμε πχ. και στο νεκροφιλο να κυκλοφορει δημοσια με το αγαπημενο του πτωμα (θα ηταν καιρια διεκδικηση του θαρρω)και στους BDSM να κυκλοφορουν με δερματινα εσώρουχα και λουράκια στο λαιμο σαν τα σκυλάκια. Και φυσικα θα πρεπει να νομιμοποιήσουμε και όλα τα "πονετικα" που λαμβανουν χωρα στις μεταξυ τους συνευρέσεις, καθοτι το να ασκεις βια (εστω και συναινετικη) είναι (ακομη) παρανομο και αν βγεις στο δρομο με μελανώσεις και ξυλιες, θα πανε σουμπιντο το "συντροφο" σου μεσα!
Και ότι είναι παρανομο, και αν υπαρχει ισχυρη κοινωνικη πιεση,με έναν απλο νομο γινεται νομιμο.

Και ο καταλογος δεν εχει τελος....

Δηλ. μετα τους ομοφυλοφιλους, θα ανοιξει η ορεξη και σε άλλες "καταπιεσμένες" ομαδες για διεκδικηση ζωτικων δικαιωμάτων. Ανθρωποι είναι και αυτοι και εχουν κάθε δικαιωμα να αισθάνονται και αυτοι ριγμένοι ως προς τα δικαιωματα.....
Να γιατί είσαι ομοφοβικός. Παραλογίζεσαι και σε πληροφορώ ότι το BDSM είναι ένα πλήρως και διαδεδομένο "hobby" και είμαι σίγουρος ότι υπάρχουν κάμποσα παντρεμένα ζευγάρια που τα "βρήκανε" μέσα από το BDSM. Παρόλο που είναι τόσο διαδεδομένο, μια φορά μόνο στην ζωή μου αντίκρισα BDSM ζευγάρι και αυτό σε κατάλληλο club που είχε κατάλληλο party και πρέπει να παραδεχτώ ότι η εικόνα ήταν πολύ ωραία, τουλάχιστον πιο ωραία από τον γκάγκουρα και σούργελο του με το Peugeot 106 που από τα τόσα φωτάκια το περνάς για πυγολαμπίδα της ασφάλτου.

Πρέπει να συνειδητοποιήσεις ότι κάθε άλλη σεξουαλική ταυτότητα, πέρα του ετεροφυλόφιλου δεν συνεπάγεται με καθημερινά δημόσια όργια. Και αυτοί οι άνθρωποι δουλεύουνε, πάνε για κάφε, διαβάζουν βιβλία και πηγαίνουν σε συναυλίες. Το gay parade δεν είναι παρά μια παρέλαση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη iJohnnyCash : 04-07-14 στις 12:21. Αιτία: Τυπογραφικό
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Scandal (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Scandal
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Περιστέρι (Αττική). Έχει γράψει 2,847 μηνύματα.

O Scandal έγραψε στις 13:14, 01-07-14:

#2554
Αρχική Δημοσίευση από Heptamer
Θα συμφωνησω, καθοτι δεν υπαρχουν ακομη ικανα δεδομενα. Αυτά θα προκυψουν, μολις νομιμοποιηθεί η ομοφυλοφιλια ως ισοτιμη σεξουαλικη νορμα, οποτε θα εχουμε και οικογενειες ομοφυλοφιλων και παιδια από αυτές. Απο ομοφυλοφιλες οικογενειες μπορουν να προκυψουν σαφως και φυσιολογικα παιδια, αλλα όπως εχω πει, η δυνατοτητα από το παιδι της επιλογης της σεξουαλικης ταυτότητας, εφόσον η ομοφυλοφιλια θα είναι ισοτιμη με την ετεροφυλοφιλια, θα εχει σε βαθος χρονου ως αποτέλεσμα την αυξηση του ποσοστού των ομοφυλοφιλων - κατά την ταπεινη μου αποψη παντα.

Η λογικη λεει πως δε μπορεις να κανεις διακρισεις. Όμως οι κοινωνιες ρυθμίζονται από νομους προκειμενου να διασφαλιζεται η ειρηνη και η ταξη. Προς τουτο, υπαρχουν και οι διακρισεις. Δε μπορουν ολοι να τα εχουν ολα.
Αν δωσουμε στους ομοφυλοφιλους αυτά που διεκδικουν, με την ιδια λογικη θα πρεπει να παρουν σειρα για "νομιμοποιηση" και αλλα (σεξουαλικα και μη) κοινωνικα υποσύνολα όπως π.χ οι σαδομαζοχιστες, οι νεκροφιλοι, οι παιδοφιλοι κλπ. Η λογικη της μη διακρισης, θελει να επιτρεψουμε πχ. και στο νεκροφιλο να κυκλοφορει δημοσια με το αγαπημενο του πτωμα (θα ηταν καιρια διεκδικηση του θαρρω)και στους BDSM να κυκλοφορουν με δερματινα εσώρουχα και λουράκια στο λαιμο σαν τα σκυλάκια. Και φυσικα θα πρεπει να νομιμοποιήσουμε και όλα τα "πονετικα" που λαμβανουν χωρα στις μεταξυ τους συνευρέσεις, καθοτι το να ασκεις βια (εστω και συναινετικη) είναι (ακομη) παρανομο και αν βγεις στο δρομο με μελανώσεις και ξυλιες, θα πανε σουμπιντο το "συντροφο" σου μεσα!
Και ότι είναι παρανομο, και αν υπαρχει ισχυρη κοινωνικη πιεση,με έναν απλο νομο γινεται νομιμο.

Και ο καταλογος δεν εχει τελος....

Δηλ. μετα τους ομοφυλοφιλους, θα ανοιξει η ορεξη και σε άλλες "καταπιεσμένες" ομαδες για διεκδικηση ζωτικων δικαιωμάτων. Ανθρωποι είναι και αυτοι και εχουν κάθε δικαιωμα να αισθάνονται και αυτοι ριγμένοι ως προς τα δικαιωματα.....
Οπότε αυτό που εκφράζεις Hept, είναι φόβος για το μέλλον.
Όμως αν είχαμε αυτή τη στάση σαν κοινωνία, δε θα πηγαίναμε ποτέ μπροστά.
Δε μπορείς να αποκλείσεις τα δικαιώματα των ομοφυλόφιλων επειδή φοβάσαι για "μετέπειτα" διεκδικήσεις δικαιωμάτων, από άλλες ομάδες όπως πχ άτομα με παραφυλίες. Είναι και άδικο και παράλογο. Είναι ή ίδια στάση, σαν να λες ότι δεν δίνεις δικαιώματα στους δούλους, γιατί αργότερα μπορεί να γίνουν αφεντικά ή να σου πάρουν τη δουλειά και πωπω τι τραγικό, θα χαλάσει όλη η δομή της κοινωνίας και της οικονομίας.

Η κοινωνιολόγος στη σχολή μου, μας έλεγε (εγώ δεν τα πρόλαβα αυτά), ότι ο ρομαντικός έρωτας (δηλαδή το να αγαπιούνται-είναι ερωτευμένοι δύο άνθρωποι) δεν ήταν ΚΑΘΟΛΟΥ αυτονόητο* κάποτε στο να γίνει ένας γάμος και ότι ο έρωτας θεωρούνταν αδυναμίας.
Γενικά η κοινωνία (κι εσύ ως παρατηρητής ) αντιμετωπίζει εδώ και αιώνες έννοιες όπως αγάπη, έρωτας και ΣΕΞ με πολύ καχυποψία και φόβο για το παραμικρό που μπορεί να αλλάξει.

Είμαι σίγουρος ότι αν βρισκόσουν σε μια κοινωνία με τα δεδομένα που περιέγραψα στον αστερίσκο, τα ίδια θα μας έλεγες και χειρότερα, για τις ετερόφυλες σχέσεις.

Σε άλλες χώρες που η ομοφυλοφιλία τείνει να είναι εντελώς αποδεκτή, δε νομίζω να παρατηρούμε αυτή την "εκφύλιση" που εκφράζεις (και μη μου πείτε για το κόμμα των παιδόφιλων στην Ολλανδία που το ελληναριό έκανε καραμέλα πριν μερικά χρόνια για να μας πει πόσο εκφυλισμένοι είναι οι Ολλανδοί και τι καλά που είμαστε εδώ στην Ελλάδα).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Scandal : 01-07-14 στις 13:18.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

giannisK13

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη giannisK13
Ο giannisK13 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 21 ετών . Έχει γράψει 24 μηνύματα.

O giannisK13 έγραψε στις 22:10, 01-07-14:

#2555
Εγω θα ηθελα να ρωτησω ποσοι απο εσας τους 'εξελιγμενους' θα συνοδευατε τον γιο σας στην εκκλησια για να παντρευτει τον αντρα του. Ακομα και εσεις χρησιμοποιειται τον ορο ομοφιλοφιλος,αδερφη,π...στης και λοιπα σαν βρισια σε περιπτωση καβγα η εστω και για πλακα. Αυτο σημαινει οτι ουτε εσεις τους εχετε αποδεχτει πληρως,ετσι δεν ειναι ?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Scandal (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Scandal
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Περιστέρι (Αττική). Έχει γράψει 2,847 μηνύματα.

O Scandal έγραψε στις 22:18, 01-07-14:

#2556
Αρχική Δημοσίευση από giannisK13
Εγω θα ηθελα να ρωτησω ποσοι απο εσας τους 'εξελιγμενους' θα συνοδευατε τον γιο σας στην εκκλησια για να παντρευτει τον αντρα του. Ακομα και εσεις χρησιμοποιειται τον ορο ομοφιλοφιλος,αδερφη,π...στης και λοιπα σαν βρισια σε περιπτωση καβγα η εστω και για πλακα. Αυτο σημαινει οτι ουτε εσεις τους εχετε αποδεχτει πληρως,ετσι δεν ειναι ?
Μάθαμε νέα βρισιά παιδιά. Από 'δω και πέρα όταν θέλω να βρίσω κάποιον θα του λέω "Άντε βρε ομοφυλόφιλε!!!"

Τα αδερφή και πούστης τα χρησιμοποιούν οι κάφροι, ενώ εμείς οι κυριλάτοι λέμε ομοφυλόφιλε (το λες και γεμίζει το στόμα σου βρε παιδί μου)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Gate4 (Ηägring)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Gate4
H Ηägring αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Γεωλόγος και μας γράφει απο Λιχτενστάιν (Ευρώπη). Έχει γράψει 18,743 μηνύματα.

H Gate4 Θα τα παρατήσω όλα και θα γίνω βαμπίρ.~ έγραψε στις 23:03, 01-07-14:

#2557
Αρχική Δημοσίευση από giannisK13
Εγω θα ηθελα να ρωτησω ποσοι απο εσας τους 'εξελιγμενους' θα συνοδευατε τον γιο σας στην εκκλησια για να παντρευτει τον αντρα του. Ακομα και εσεις χρησιμοποιειται τον ορο ομοφιλοφιλος,αδερφη,π...στης και λοιπα σαν βρισια σε περιπτωση καβγα η εστω και για πλακα. Αυτο σημαινει οτι ουτε εσεις τους εχετε αποδεχτει πληρως,ετσι δεν ειναι ?
Το ότι για μένα είναι περίεργο σαν σεξουαλική προτίμηση δεν σημαίνει ότι δεν θα αποδεχόμουν το παιδί μου σε περίπτωση που ήταν γκέι. Επίσης το γεγονός ότι ουσιαστικά μάθαμε να λέμε κάποιον "πούστη" για να τον βρίζουμε (το χρησιμοποιώ και εγώ δεν είναι ντροπή) δεν πάει να πει ότι τους μισεί αυτός που το λέει. Δηλαδή εγώ δεν το θεωρώ κακό να είναι κάποιος γκέι απλά σαν βρισιά το συνήθισα επειδή το άκουγα χρόνια. Παρόλα αυτά το έχω ελαττώσει σχετικά με παλιά που το έλεγα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

giannisK13

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη giannisK13
Ο giannisK13 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 21 ετών . Έχει γράψει 24 μηνύματα.

O giannisK13 έγραψε στις 00:57, 02-07-14:

#2558
Αρχική Δημοσίευση από Scandal
Μάθαμε νέα βρισιά παιδιά. Από 'δω και πέρα όταν θέλω να βρίσω κάποιον θα του λέω "Άντε βρε ομοφυλόφιλε!!!"

Τα αδερφή και πούστης τα χρησιμοποιούν οι κάφροι, ενώ εμείς οι κυριλάτοι λέμε ομοφυλόφιλε (το λες και γεμίζει το στόμα σου βρε παιδί μου)
Δηλαδη δεν θα σε πειραξει αν σε πει καποιος ομοφυλοφιλο?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

EnnisDelMar!

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη EnnisDelMar!
H EnnisDelMar! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Διαιτητής . Έχει γράψει 601 μηνύματα.

H EnnisDelMar! fresh έγραψε στις 01:43, 02-07-14:

#2559
Αρχική Δημοσίευση από giannisK13
Δηλαδη δεν θα σε πειραξει αν σε πει καποιος ομοφυλοφιλο?
Ποιόν θα πείραζε; Εμένα αν μου έλεγαν "Αντε απο κει μωρή ομοφυλόφιλη" θα έσκαγα στα γέλια και μετα θα έλεγα και ευχαριστώ γιατί με έκαναν να γελάσω!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

koukimanster

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη koukimanster
H koukimanster αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,201 μηνύματα.

H koukimanster ή έγραψε στις 02:44, 02-07-14:

#2560
Αρχική Δημοσίευση από giannisK13
Εγω θα ηθελα να ρωτησω ποσοι απο εσας τους 'εξελιγμενους' θα συνοδευατε τον γιο σας στην εκκλησια για να παντρευτει τον αντρα του. Ακομα και εσεις χρησιμοποιειται τον ορο ομοφιλοφιλος,αδερφη,π...στης και λοιπα σαν βρισια σε περιπτωση καβγα η εστω και για πλακα. Αυτο σημαινει οτι ουτε εσεις τους εχετε αποδεχτει πληρως,ετσι δεν ειναι ?
Δε μιλάμε για θρησκευτικό γάμο των ομοφυλοφίλων, μιλάμε για πολιτικό. Η εκκλησία μπορεί και έχει δικαίωμα να διατηρήσει τη στάση που θέλει. Η πολιτεία όμως έχει υποχρέωση να αναγνωρίζει τα ίδια δικαιώματα σε όλους τους πολίτες.

Οπότε, αν παραφράσω την ερώτησή σου, θα σου απαντήσω ότι δε θα είχα κανένα πρόβλημα να συνοδεύσω το γιο μου στο δημαρχείο για να παντρευτεί τον άντρα του. Δε θα είχα κανένα πρόβλημα να συνοδεύσω το παιδί μου, κορίτσι ή αγόρι, οπουδήποτε, για να κάνει κάτι που θα του έφερνε ευτυχία.

Την αγάπη που δίνεται με εκπτώσεις και υποσημειώσεις εγώ τη φοβάμαι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

8 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

giannisK13

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη giannisK13
Ο giannisK13 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 21 ετών . Έχει γράψει 24 μηνύματα.

O giannisK13 έγραψε στις 13:36, 02-07-14:

#2561
Αρχική Δημοσίευση από ImEirini!
Ποιόν θα πείραζε; Εμένα αν μου έλεγαν "Αντε απο κει μωρή ομοφυλόφιλη" θα έσκαγα στα γέλια και μετα θα έλεγα και ευχαριστώ γιατί με έκαναν να γελάσω!
Ισως επειδη εισαι γυναικα. Για εναν ανδρα δεν ειναι το ιδιο και το ξερεις και μπορουν να στο επιβεβαιωσουν ολοι εδω περα.

Αρχική Δημοσίευση από koukimanster
Δε μιλάμε για θρησκευτικό γάμο των ομοφυλοφίλων, μιλάμε για πολιτικό. Η εκκλησία μπορεί και έχει δικαίωμα να διατηρήσει τη στάση που θέλει. Η πολιτεία όμως έχει υποχρέωση να αναγνωρίζει τα ίδια δικαιώματα σε όλους τους πολίτες.

Οπότε, αν παραφράσω την ερώτησή σου, θα σου απαντήσω ότι δε θα είχα κανένα πρόβλημα να συνοδεύσω το γιο μου στο δημαρχείο για να παντρευτεί τον άντρα του. Δε θα είχα κανένα πρόβλημα να συνοδεύσω το παιδί μου, κορίτσι ή αγόρι, οπουδήποτε, για να κάνει κάτι που θα του έφερνε ευτυχία.

Την αγάπη που δίνεται με εκπτώσεις και υποσημειώσεις εγώ τη φοβάμαι.
Θα στεναχωριωσουν ναι η οχι αν σου ελεγε το παιδι σου οτι ειναι ομοφιλοφιλος?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη aba : 02-07-14 στις 14:18. Αιτία: merge posts/συγχώνευση συνεχόμενων μηνυμάτων
-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Scandal (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Scandal
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Περιστέρι (Αττική). Έχει γράψει 2,847 μηνύματα.

O Scandal έγραψε στις 13:57, 02-07-14:

#2562
Γονείς που δεν είναι έτοιμοι να στηρίξουν τα όνειρα των παιδιών τους, όποια κι αν είναι αυτά, χρειάζονται συμβουλευτικές συνεδρίες από ψυχολόγο. Είναι αστείο βέβαια που για κάποιους, το "εντάξει" είναι οι γονείς να στενοχωρηθούν και να μην στηρίξουν τα παιδιά τους.

Βέβαια έχοντας έλθει σε επαφή με πάρα πολλούς γονείς στη ζωή μου (από τα σχολικά μου χρόνια που έβλεπα γονείς συμμαθητών, μέχρι τώρα που βλέπω τους θείους, τα ξαδέλφια μου να κάνουν παιδιά και τα ανίψια μου πως μεγαλώνουν), έχουν απίστευτα πολλές αδυναμίες σαν γονείς και δημιουργούν συμπλέγματα στα παιδιά τους.
Μιλάμε για ενήλικες γονείς με χαμηλού επιπέδου νοοτροπία, γεμάτοι φόβο και επιθυμία τα παιδιά να γίνουν όπως οι ίδιοι τα φαντάζονται, ενώ, γίνονται βίαιοι όταν κάτι δεν "τους πάει καλά".

Το σωστό imo είναι, εφόσον ένας γονέας είναι αμόρφωτος ή έχει αρνητική στάση και νοοτροπία και το παιδί του είναι ομοφυλόφιλος/η, να αρχίσει να διαβάζει βιβλία και να βλέπει εκπομπές πάνω σε αυτό καθώς επίσης να συμβουλευτεί και κάποιον ψυχολόγο και παιδοψυχολόγο. Έχω ακούσει πολλές τέτοιες περιπτώσεις και δε τους βγαίνει ποτέ σε κακό, ίσα ίσα που βοηθιούνται και ανακτούν την επικοινωνία μέσα στην οικογένεια.

Οπότε αγαπητέ giannisK13, εσύ θα χρειαστείς βοήθεια αν το παιδί σου είναι ομοφυλόφιλο. Εμάς που ειλικρινώς τους στηρίζουμε, να μας αφήσεις να ομορφαίνουμε το κόσμο και τις καρδιές των συνανθρώπων μας, όπως εμείς ξέρουμε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Scandal : 02-07-14 στις 14:00.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

koukimanster

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη koukimanster
H koukimanster αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,201 μηνύματα.

H koukimanster ή έγραψε στις 13:57, 02-07-14:

#2563
Αρχική Δημοσίευση από giannisK13
Θα στεναχωριωσουν ναι η οχι αν σου ελεγε το παιδι σου οτι ειναι ομοφιλοφιλος?
Ας υποθέσουμε ότι δεν ήταν ξεκάθαρο απ' την προηγούμενη απάντησή μου. Όχι, δε θα στενοχωριόμουν. Τι στενόχωρο υπάρχει ακριβώς στις σεξουαλικές/ερωτικές προτιμήσεις κάποιου; Δεν καταλαβαίνω.

Θα στενοχωριόμουν αν ο γιος μου χώριζε, πληγωνόταν, ήταν άρρωστος, έχανε τη δουλειά του κλπ. Αυτά είναι στενόχωρα. Όχι η αγάπη και ο έρωτας.

Όντως αδυνατώ να σε καταλάβω, μπορείς να μου εξηγήσεις γιατί ρωτάς αν θα στενοχωριόμουν;

Αρχική Δημοσίευση από giannisK13
Ισως επειδη εισαι γυναικα. Για εναν ανδρα δεν ειναι το ιδιο και το ξερεις και μπορουν να στο επιβεβαιωσουν ολοι εδω περα.
Αυτό μάλλον ισχύει στο μυαλό το δικό σου και των ομοϊδεατών σου γιατί κάνετε σεξιστιούς διαχωρισμούς στο κεφάλι σας, γι' αυτό "δεν είναι το ίδιο για έναν άντρα". Δυστυχώς επιβεβαιώνεται για άλλη μια φορά ότι αιτία αυτών των αντιλήψεων που αναπαράγεις είναι απλά οι αναχρονιστικές σεξιστικές αντιλήψεις που διαιωνίζονται στην (ελληνική κυρίως, αλλά όχι μόνο) κοινωνία. Άλλο η γυναίκα, άλλο ο άντρας, ακόμα και εν έτει 2014.

Εύχομαι κάποια στιγμή να καταλάβεις ότι είμαστε όλοι ίδιοι ανεξάρτητα απ' το τι κουβαλάμε ανάμεσα στα πόδια μας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη koukimanster : 02-07-14 στις 14:03.
5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πουπουλίνα

Supervisor

Το avatar του χρήστη Πουπουλίνα
H Πουπουλίνα αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Ζωγράφος και μας γράφει απο Λουτράκι (Κόρινθος). Έχει γράψει 48,666 μηνύματα.

H Πουπουλίνα προστατευω τη φυση και τα ζωα=πολιτισμος έγραψε στις 20:58, 02-07-14:

#2564
Θα στεναχωριωσουν ναι η οχι αν σου ελεγε το παιδι σου οτι ειναι ομοφιλοφιλος?
Θα στεναχωριοταν οχι επειδη ειναι ομοφιλοφυλος,αλλα επειδη καποιοι που νομιζουν οτι εχουν δικαιωμα να καθοριζουν τις ζωες των αλλων,θα τους φερονται με τον τροπο που τους φερονται,θα τους βλεπουν σαν μισους ανθρωπους και θα τους εμποδιζουν να ζησουν με ισαξια δικαιωματα οπως οι υπολοιποι ανθρωποι.
Το προβλημα λοιπον για εναν σωστο γονεα,δεν ειναι αυτο καθεαυτο το αν το πάιδι του προτιμαει αντρα ή γυναικα,αλλα πως εσεις θα τους αντιμετωπιζετε.Εσεις λοιπον,οσοι δεν αναγνωριζετε τα δικαιωματα των ομοφυλοφιλων ειστε το προβλημα για τον γονεα,σαφως και για τους ιδιους τους ομοφυλοφιλους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 10,876 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 01:46, 03-07-14:

#2565
Αρχική Δημοσίευση από Heptamer
Θα συμφωνησω, καθοτι δεν υπαρχουν ακομη ικανα δεδομενα. Αυτά θα προκυψουν, μολις νομιμοποιηθεί η ομοφυλοφιλια ως ισοτιμη σεξουαλικη νορμα, οποτε θα εχουμε και οικογενειες ομοφυλοφιλων και παιδια από αυτές. Απο ομοφυλοφιλες οικογενειες μπορουν να προκυψουν σαφως και φυσιολογικα παιδια, αλλα όπως εχω πει, η δυνατοτητα από το παιδι της επιλογης της σεξουαλικης ταυτότητας, εφόσον η ομοφυλοφιλια θα είναι ισοτιμη με την ετεροφυλοφιλια, θα εχει σε βαθος χρονου ως αποτέλεσμα την αυξηση του ποσοστού των ομοφυλοφιλων - κατά την ταπεινη μου αποψη παντα.
Άντε πάλι. Ήδη υπαρχουν λέμε τέτοιες οικογένειες εδώ και ΧΡΟΝΙΑ (σε άλλες χώρες), έχουν μεγαλώσει παιδιά και έχουν γίνει σχετικές έρευνες (παρέθεσα κάποιες σε προηγούμενο μήνυμα) που παμψηφεί δείχνουν ότι τα παιδιά αυτά μεγαλώνουν εξίσου (ή και περισσότερο) σωστά. Ούτε έδειξαν ότι γίνονται περισσότερο ομοφυλόφιλα από αυτά που μεγαλώνουν σε στρειτ οικογένειες. Ας μην ξεχνάμε άλλωστε ότι οι περισσότεροι ομοφυλόφιλοι σήμερα, σε ετερο οικογένειες μεγάλωσαν.

Στα έχουν πει αυτά εδώ και τόσα μηνύματα, γιατί επιμένεις να μην απαντάς;;
Στα υπόλοιπα σαχλά δεν απαντώ καν, μπας και εστιάσεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

EnnisDelMar!

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη EnnisDelMar!
H EnnisDelMar! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Διαιτητής . Έχει γράψει 601 μηνύματα.

H EnnisDelMar! fresh έγραψε στις 03:11, 03-07-14:

#2566
Αρχική Δημοσίευση από Subject to change
Άντε πάλι. Ήδη υπαρχουν λέμε τέτοιες οικογένειες εδώ και ΧΡΟΝΙΑ (σε άλλες χώρες), έχουν μεγαλώσει παιδιά και έχουν γίνει σχετικές έρευνες (παρέθεσα κάποιες σε προηγούμενο μήνυμα) που παμψηφεί δείχνουν ότι τα παιδιά αυτά μεγαλώνουν εξίσου (ή και περισσότερο) σωστά. Ούτε έδειξαν ότι γίνονται περισσότερο ομοφυλόφιλα από αυτά που μεγαλώνουν σε στρειτ οικογένειες. Ας μην ξεχνάμε άλλωστε ότι οι περισσότεροι ομοφυλόφιλοι σήμερα, σε ετερο οικογένειες μεγάλωσαν.

Στα έχουν πει αυτά εδώ και τόσα μηνύματα, γιατί επιμένεις να μην απαντάς;;
Στα υπόλοιπα σαχλά δεν απαντώ καν, μπας και εστιάσεις.
Περισσότερο ομοφυλόφιλα είναι αδύνατο να είναι, δεν είσαι λίγο ή πολύ ομοφυλόφιλος . Εννοείς μεγαλύτερο ποσοστό υποθέτω. Επειδή το έχω περιέργια υπάρχει έρευνα που να δείχνει ποιό είναι το ποσοστό των ατόμων (που προέρχονται από ομοφυλόφιλες οικογένειες) το οποίο να είναι ομοφυλόφιλο; Ευχαριστώ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

koukimanster

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη koukimanster
H koukimanster αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,201 μηνύματα.

H koukimanster ή έγραψε στις 20:01, 03-07-14:

#2567
https://www.youtube.com/watch?featur...&v=1VnEexIhBTU

Το είχα ξεχάσει αυτό. Όποιος θέλει μπορεί να το δει και να σκεφτεί.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Heptamer (von Sentonof!)

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Heptamer
Ο von Sentonof! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 49 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 525 μηνύματα.

O Heptamer von Sentonof έγραψε στις 00:24, 04-07-14:

#2568
Αρχική Δημοσίευση από Subject to change
1. Άντε πάλι. Ήδη υπαρχουν λέμε τέτοιες οικογένειες εδώ και ΧΡΟΝΙΑ (σε άλλες χώρες), έχουν μεγαλώσει παιδιά και έχουν γίνει σχετικές έρευνες (παρέθεσα κάποιες σε προηγούμενο μήνυμα) που παμψηφεί δείχνουν ότι τα παιδιά αυτά μεγαλώνουν εξίσου (ή και περισσότερο) σωστά. Ούτε έδειξαν ότι γίνονται περισσότερο ομοφυλόφιλα από αυτά που μεγαλώνουν σε στρειτ οικογένειες. Ας μην ξεχνάμε άλλωστε ότι οι περισσότεροι ομοφυλόφιλοι σήμερα, σε ετερο οικογένειες μεγάλωσαν.


2.Στα υπόλοιπα σαχλά δεν απαντώ καν, μπας και εστιάσεις.
1. Μολις νομιμοποιηθει η ομοφυλοφιλια να δεις τι boom τετοιας θα υπαρξει! Μην αμφιβαλλεις διολου για αυτο.
Αυτο που η φυση κρατα εν γενει σκοπιμως σε χαμηλα επιπεδα, ο ανθρωπος θεσμικα θα το boomαρει σε ποσοστα ....αυτοδυναμιας!

2. Δε θυμαμαι να χρησιμοποιησα ιδιους ή παρομοιους χαρακτηρισμους για τις δικες σου θεσεις ή θεσεις καποιου αλλου.
Η κοσμιοτητα (πρεπει να) ισχυει για ολους.

Αρχική Δημοσίευση από Scandal
Οπότε αυτό που εκφράζεις Hept, είναι φόβος για το μέλλον.
Όμως αν είχαμε αυτή τη στάση σαν κοινωνία, δε θα πηγαίναμε ποτέ μπροστά.
Δε μπορείς να αποκλείσεις τα δικαιώματα των ομοφυλόφιλων επειδή φοβάσαι για "μετέπειτα" διεκδικήσεις δικαιωμάτων, από άλλες ομάδες όπως πχ άτομα με παραφυλίες. Είναι και άδικο και παράλογο. Είναι ή ίδια στάση, σαν να λες ότι δεν δίνεις δικαιώματα στους δούλους, γιατί αργότερα μπορεί να γίνουν αφεντικά ή να σου πάρουν τη δουλειά και πωπω τι τραγικό, θα χαλάσει όλη η δομή της κοινωνίας και της οικονομίας.
Δε θεωρω ρηξικελευθο βημα προς τα εμπρος τη (δια βιας) θεσμικη εξισωση δυο ανομοιων νορμων.
Ουτε με θεωρω φοβικο μυαλο. Απλα, νομιζω πως πρεπει να φωτιζουμε και να λαμβανουμε υποψη ολες τις παραμετρους μιας τοσο σημαντικης αποφασης.

Η δουλεια - το εχουμε πει ηδη - ηταν μια κατασκευασμενη, μια ανθρωπινη ανισοτητα - και ως τετοια, οφειλε και ηταν θεμιτοτατο καποια στιγμη να αποκατασταθει.
Το θεμα της ομοφυλοφιλιας δεν ειναι μια τεχνητη ανισοτητα. Ειναι θεμα ενορμησων, κατι που πηγαζει απο τη φυση μας και εκει πρεπει να ειμαστε εξοχως προσεκτικοι.

Εξαλλου, το να εξισωσουμε τους ομοφυλοφιλους με τους ετεροφυλοφιλους δεν αποτελει ΤΟΝ ακρογωνιαιο λιθο της προοδευτικοτητας και ουτε αποτελει υψιστη προτεραιοτητα μιας κοινωνιας. Ειδικα οταν αυτη εχει πολυ πιο σοβαροτερα προβληματα (προοδευτικοτητας και δικαιωματων) να ασχοληθει και επιλυσει. Ηθικα κυριως.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Πουπουλίνα : 04-07-14 στις 11:10. Αιτία: merge
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

koukimanster

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη koukimanster
H koukimanster αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,201 μηνύματα.

H koukimanster ή έγραψε στις 00:40, 04-07-14:

#2569
Αρχική Δημοσίευση από Heptamer
Δε θεωρω ρηξικελευθο βημα προς τα εμπρος τη (δια βιας) θεσμικη εξισωση δυο ανομοιων νορμων.
Ουτε με θεωρω φοβικο μυαλο. Απλα, νομιζω πως πρεπει να φωτιζουμε και να λαμβανουμε υποψη ολες τις παραμετρους μιας τοσο σημαντικης αποφασης.

Εξαλλου, το να εξισωσουμε τους ομοφυλοφιλους με τους ετεροφυλοφιλους δεν αποτελει ΤΟΝ ακρογωνιαιο λιθο της προοδευτικοτητας και ουτε αποτελει υψιστη προτεραιοτητα μιας κοινωνιας. Ειδικα οταν αυτη εχει πολυ πιο σοβαροτερα προβληματα (προοδευτικοτητας και δικαιωματων) να ασχοληθει και επιλυσει. Ηθικα κυριως.
Τι εννοείς να εξισώσουμε τους μεν με τους δε, δεν το καταλαβαίνω πώς το εννοείς.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Heptamer (von Sentonof!)

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Heptamer
Ο von Sentonof! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 49 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 525 μηνύματα.

O Heptamer von Sentonof έγραψε στις 01:03, 04-07-14:

#2570
Αυτο που εχω πει σε προτερες απαντησεις μου: να τους εξισωσουμε θεσμικα, μεσω του (πολιτικου) γαμου. Δε μπορουν να εξισωθουν αλλιως δυο εντελως διαφορετικα πραγματα.
Και με τον ορο "εξισωση", εννοω την καταναγκαστικη εξισωση δυο σεξουαλικων νορμων που εκ φυσεως ουτε καν συμπληρωματικες ή παραπληρωματικες ειναι.

Για μενα το θεμα δεν ειναι θεμα ισοτιμιας ή δικαιωματων. Τα υποστασιακα δικαιωματα των ομοφυλοφιλων υπαρχουν, δε θιγονται και γινονται σεβαστα.
Η "ταμπακιερα", ο ολος δηλ. θορυβος γινεται για την ισοτιμη σεξουαλικη τους αναγνωριση μεσω του γαμου και της συνακολουθης υιοθεσιας ωστε να (μπορεσουν να) γινουν / νιωσουν και αυτοι ετεροφυλοι στη θεση των ετεροφυλων. Να παιξουν και αυτοι ισοτιμα στο σεξουαλικο ποκερ. Να γινουν ισοι δηλ. σεξουαλικα με τους ετεροφυλους - πραγμα που κατ΄εμε δε γινεται.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Heptamer : 04-07-14 στις 01:09.
-7 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

GiorgosAsi

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη GiorgosAsi
Ο GiorgosAsi αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών . Έχει γράψει 536 μηνύματα.

O GiorgosAsi έγραψε στις 02:10, 04-07-14:

#2571
https://www.youtube.com/watch?v=Stjg0-ZcNEY

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

koukimanster

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη koukimanster
H koukimanster αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,201 μηνύματα.

H koukimanster ή έγραψε στις 11:41, 04-07-14:

#2572
Αρχική Δημοσίευση από Heptamer
Αυτο που εχω πει σε προτερες απαντησεις μου: να τους εξισωσουμε θεσμικα, μεσω του (πολιτικου) γαμου. Δε μπορουν να εξισωθουν αλλιως δυο εντελως διαφορετικα πραγματα.
Και με τον ορο "εξισωση", εννοω την καταναγκαστικη εξισωση δυο σεξουαλικων νορμων που εκ φυσεως ουτε καν συμπληρωματικες ή παραπληρωματικες ειναι.

Για μενα το θεμα δεν ειναι θεμα ισοτιμιας ή δικαιωματων. Τα υποστασιακα δικαιωματα των ομοφυλοφιλων υπαρχουν, δε θιγονται και γινονται σεβαστα.
Η "ταμπακιερα", ο ολος δηλ. θορυβος γινεται για την ισοτιμη σεξουαλικη τους αναγνωριση μεσω του γαμου και της συνακολουθης υιοθεσιας ωστε να (μπορεσουν να) γινουν / νιωσουν και αυτοι ετεροφυλοι στη θεση των ετεροφυλων. Να παιξουν και αυτοι ισοτιμα στο σεξουαλικο ποκερ. Να γινουν ισοι δηλ. σεξουαλικα με τους ετεροφυλους - πραγμα που κατ΄εμε δε γινεται.
Δεν κατάλαβα τίποτα :!:

Ειδικά εκεί που "οι ομοφυλόφιλοι θέλουν να γίνουν/νιώσουν ετερόφυλοι (!!!!) στη θέση (!!!!!) των ετερόφυλων" χάθηκα τελείως.

Επίσης όταν λες "τα υποστασιακά (τι σημαίνει πάλι αυτό; ) δικαιώματα των ομοφυλόφιλων δε θίγονται" εννοείς ότι οκ αφού δεν τους δέρνουμε όπου τους δούμε, είναι οκ; Αφού μπορούν να μπαίνουν στο Πανεπιστήμιο είναι οκ; Αφού μπορούν να οδηγούν αμαξια είναι οκ; Δηλαδή ποια είναι τα υποστασιακά δικαιώματα; Γιατί η έννοια της υπόστασης, αν υποθέσουμε ότι είναι συνώνυμο με την "ύπαρξη", εμπεριέχει μόνο την έννοια της ύπαρξης. Άρα αφού τους επιτρέπουμε να υπάρχουν θα έπρεπε να είναι ευχαριστημένοι; Ειλικρινά μόνο αυτό καταλαβαίνω απ' αυτά που λες.

Άρα συμφωνείς στο ότι όντως είναι και πρέπει να παραμείνουν πολίτες δεύτερης κατηγορίας, με λιγότερα δικαιώματα, όχι όλα, να έχουν μόνο τα "υποστασιακά";

Τέλος επειδή μου φαίνεται κάποιοι δεν καταλαβαίνετε καν τι σκέφτεστε, ποιος είπε ότι με το να μπορούν να κάνουν πολιτικό γάμο ΚΑΙ οι ομοφυλόφιλοι ΣΥΜΠΟΛΙΤΕΣ μας, ότι έτσι εξισώνονται οι σεξουαλικές προτιμήσεις; Πώς γίνεται να εξισωθούν οι σεξουαλικές προτιμήσεις αφού κάποιοι θα έιναι έτερο και κάποιοι ομοφυλόφιλοι; Μα τι στο καλό, τι κουλουβάχατη σκέψη είναι αυτή; No offence, αλλά...

Με το να επιτραπεί ο πολιτικός γάμος μεταξύ ομοφυλοφίλων θα γίνει ακριβώς και μόνο αυτό: θα επιτραπεί ο πολιτικός γάμος μεταξύ ομοφυλοφίλων. Κανείς δε θα σας κατουρήσει στο χαλάκι σας, κανείς δε θα πατήσει το γκαζόν σας, κανείς δε θα σηκώσει τους υαλοκαθαριστήρες του αυτοκινήτου σας, κανείς δε θα σας φάει την γκόμενα, η δικιά σας ζωή δε θα αλλάξει αλλά θα αλλάξει η ζωή χιλιάδων ΣΥΜΠΟΛΙΤΩΝ σας.

Σταματήστε πια να φοβάστε και τη σκιά σας και αρχίστε να νοιάζεστε και για κάτι άλλο πέρα απ' τον πωπό σας και μόνο. Για όνομα του θεού, μιλάμε για βασικά κοινωνικά δικαιώματα, δε γίνεται να αδιαφορείτε και να μη σας καίγεται καρφί επειδή ΕΣΑΣ δε σας αφορά και ΕΣΕΙΣ δε γουστάρετε και επειδή ΕΣΕΙΣ το θεωρείτε κακό.

βουλευτής στη Νέα Ζηλανδία, όταν συζητιόταν το αντίστοιχο νομοσχέδιο

Αν και βάζω στοίχημα ότι δε βλέπετε κανένα βιντεάκι απ' αυτά που βάζουμε εμείς οι υποστηρικτές των γκέι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη koukimanster : 04-07-14 στις 11:52.
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Johnny15 (Γιάννης)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Johnny15
Ο Γιάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 7,141 μηνύματα.

O Johnny15 έγραψε στις 13:23, 04-07-14:

#2573
Εγώ αυτό που βλέπω όλο και περισσότερο στις μέρες μας είναι το reverse racism. Το βλέπω παντού και επικρατεί περισσότερο από τον ρατσισμό τον ίδιο.

Ένα παράδειγμα που θα ακολουθήσει είναι:

Ένας γκέι παντρεμένος πάει για μια δουλειά. Εκεί το αφεντικό του λέει ότι δεν τον θέλει. Ο γκέι θα λέει "επειδή είμαι γκέι έτσι?". Αλλά όχι, στην πραγματικότητα απλώς δεν είναι ο κατάλληλος εργαζόμενος που ψάχνει. Όμως θίγεται ο γκέι. Ειδήσεις επόμενης μέρας: "ΕΡΓΟΔΟΤΗΣ ΡΑΤΣΙΣΤΗΣ ΔΕΝ ΔΕΧΕΤΑΙ ΓΚΕΙ". Ο εργοδότης δέχεται τα πυρά επειδή δεν δέχτηκε έναν γκέι για δουλειά, όμως οι νεωτεριστές και οι "προχώ" του επιτίθεται και του φέρονται σαν να μην είναι άνθρωπος.

I see that comming.

Η δικιά μου άποψη είναι ότι ο καθένας μπορεί να κάνει ότι θέλει στο κρεβάτι του. Δεν έχουμε δικαίωμα να του απαγορεύσουμε ή να τον κρίνουμε. Όμως δεν πρέπει να το παρακάνουμε με τους νεοτερισμούς σε σημείο που να φτάνουμε σε επιθέσεις σε όποιον έχει αντίθετη άποψη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

koukimanster

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη koukimanster
H koukimanster αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,201 μηνύματα.

H koukimanster ή έγραψε στις 15:57, 04-07-14:

#2574
Αρχική Δημοσίευση από Johnny15
Εγώ αυτό που βλέπω όλο και περισσότερο στις μέρες μας είναι το reverse racism. Το βλέπω παντού και επικρατεί περισσότερο από τον ρατσισμό τον ίδιο.

Ένα παράδειγμα που θα ακολουθήσει είναι:

Ένας γκέι παντρεμένος πάει για μια δουλειά. Εκεί το αφεντικό του λέει ότι δεν τον θέλει. Ο γκέι θα λέει "επειδή είμαι γκέι έτσι?". Αλλά όχι, στην πραγματικότητα απλώς δεν είναι ο κατάλληλος εργαζόμενος που ψάχνει. Όμως θίγεται ο γκέι. Ειδήσεις επόμενης μέρας: "ΕΡΓΟΔΟΤΗΣ ΡΑΤΣΙΣΤΗΣ ΔΕΝ ΔΕΧΕΤΑΙ ΓΚΕΙ". Ο εργοδότης δέχεται τα πυρά επειδή δεν δέχτηκε έναν γκέι για δουλειά, όμως οι νεωτεριστές και οι "προχώ" του επιτίθεται και του φέρονται σαν να μην είναι άνθρωπος.
???

Πότε αναφέρθηκε κάτι τέτοιο στη συζήτηση;

Αρχική Δημοσίευση από Johnny15
Η δικιά μου άποψη είναι ότι ο καθένας μπορεί να κάνει ότι θέλει στο κρεβάτι του. Δεν έχουμε δικαίωμα να του απαγορεύσουμε ή να τον κρίνουμε. Όμως δεν πρέπει να το παρακάνουμε με τους νεοτερισμούς σε σημείο που να φτάνουμε σε επιθέσεις σε όποιον έχει αντίθετη άποψη.
Η άποψη του καθένα με αφήνει παγερά αδιάφορη, αρκεί το κράτος κάποια στιγμή να μεριμνήσει ΚΑΙ για αυτή τη μερίδα ΣΥΜΠΟΛΙΤΩΝ μας και να της αναγνωρίσει τα ίδια δικαιώματα.

Με την παραπάνω φράση σου δεν ξεκαθαρίζεις τη θέση σου όμως και ομολογώ ότι δεν καταλαβαίνω πού στέκεσαι. Από αυτά που γράφεις υποθέτω ότι είσαι της άποψης ότι οι γκέι έχουν δικαιώματα μόνο στο κρεβάτι τους και σε καμία άλλη έκφανση κοινωνικής ζωής. Αυτό φαίνεται και απ' το ότι χρησιμοποιείς τη λέξη "νεωτερισμούς". Πιθανώς το όλο θέμα το θεωρείς κάτι τρέντι, σαν το τουίτερ ή τις εσπαντρίγιες, που δε χρειάζεται να διαρρηγνύουμε τα ιμάτιά μας γι' αυτό ή να χαλάσουμε τις καρδιές μας. Αν κάνω λάθος σε παρακαλώ διόρθωσέ με.

Όσο για τις επιθέσεις. Επιθέσεις-επιθέσεις (λεκτικές) δεν έχουν γίνει, υπό την έννοια ότι δεν έχουν κατέβει καντήλια. Αλλά πραγματικά αν παρακολουθήσεις το θέμα θα παρατηρήσεις (ή και όχι) ότι πολλά πράγματα που γράφονται είναι τόσο εξωπραγματικά εκτός τόπου και χρόνου που ενίοτε χάνουμε λίγο την υπομονή μας και ίσως απαντάμε πιο φορτισμένα, αλλά μέχρι εκεί.

edit: Επίσης, μου κάνει φοβερή εντύπωση το στυλ της συζήτησης της "άλλης πλευράς". Πχ "εμείς" παραθέτουμε πηγές και βίντεο** και ΚΑΝΕΙΣ δεν ασχολείται. Κανείς δε λέει "για να διαβάσω λίγο, για να δω λίγο αυτό το βίντεο, να δω τι στο καλό λέει". Κανείς όμως.

** (πχ εγώ προσωπικά έχω βάλει δύο βίντεο, άλλος χρήστης έβαλε ένα και κάποιοι απάντησαν "δεν είδα το βίντεο αλλά διάβασα τα σχόλια και έβγαλα συμπέρασμα". Άλλος χρήστης παρέθεσε ένα κάρο πηγές και η ΜΟΝΗ απάντηση ήταν "καλά τι περιμένεις απο πανεπιστήμια στην Αυστραλία". Δηλαδή άλλ' αντ' άλλα της Παρασκευής το γάλα.)

Η μια πλευρά προσπαθεί να εξηγήσει και να παραθέσει παραδείγματα/πηγές και η άλλη πλευρά κάνει κανονικά ανταρτοπόλεμο: εμφανίζονται λίγο, γράφουν ένα γενικόλογο/δυναμιτιστικό/θολό και ως επί το πλείστον ανούσιο μήνυμα (υπό την έννοια ότι αναμασά τα ίδια και τα ίδια και ΑΓΝΟΕΙ όλες τις πληροφορίες που παρεμβλήθηκαν στο μεταξύ) και εξαφανίζεται. Και ξανά. Και ξανά. Δηλαδή γιατί δεν κάνετε τον κόπο να διαβάσετε 2 γραμμές; Γιατί δεν κάνετε τον κόπο να δείτε 2 βίντεο που κρατάνε λιγότερο από 7 λεπτά και τα δυο μαζί; Όλο αυτό το στυλ γενικά με ξεπερνάει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη koukimanster : 04-07-14 στις 16:09.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Johnny15 (Γιάννης)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Johnny15
Ο Γιάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 7,141 μηνύματα.

O Johnny15 έγραψε στις 16:33, 04-07-14:

#2575
Αρχική Δημοσίευση από koukimanster
???

Πότε αναφέρθηκε κάτι τέτοιο στη συζήτηση;
Δεν βλέπω όλη την συζήτηση, εγώ σου λέω επιπτώσεις που μπορεί να φέρει όσο θα αντιμετωπίζονται οι γκέι ως ξεχωριστή κοινωνική ομάδα.

Αρχική Δημοσίευση από koukimanster
Η άποψη του καθένα με αφήνει παγερά αδιάφορη
Κακώς. Με την ίδια λογική θα σου πει κάποιος άλλος ότι η δική σου άποψη τον αφήνει παγερά αδιάφορο. Οπότε ο καθένας λέει τις απόψεις του χωρίς να τον νοιάζουν οι απόψεις των άλλων.

Αρχική Δημοσίευση από koukimanster
Με την παραπάνω φράση σου δεν ξεκαθαρίζεις τη θέση σου όμως και ομολογώ ότι δεν καταλαβαίνω πού στέκεσαι.
Δεν είμαι υπέρ ούτε κατά. Καταρχάς δεν μπορώ να καταλάβω τι το σημαντικό έχει ο γάμος. Και χωρίς τους γκέι ακόμα και για ετεροφυλόφιλους. Ο γάμος δυναμώνει την αγάπη or something? Τι είδους τόσο σημαντικά πλεονεκτήματα δίνει? Λογικά έχει να κάνει με φορολογικά θέματα?

Αρχική Δημοσίευση από koukimanster
edit: Επίσης, μου κάνει φοβερή εντύπωση το στυλ της συζήτησης της "άλλης πλευράς". Πχ "εμείς" παραθέτουμε πηγές και βίντεο** και ΚΑΝΕΙΣ δεν ασχολείται. Κανείς δε λέει "για να διαβάσω λίγο, για να δω λίγο αυτό το βίντεο, να δω τι στο καλό λέει". Κανείς όμως.
Ένα βίντεο δεν αποτελεί κανόνα. Γενικά έχω διαβάσει διάφορα άρθρα και όλα αναφέρουν ότι παιδιά με γκέι γονείς έχουν μεγαλώσει κανονικά και χωρίς κανένα πρόβλημα. Φαντάζομαι ισχύει αυτό καθώς ένα μωρό δεν καταλαβαίνει τέτοια πράγματα και αν μεγαλώσει με αγάπη δεν του κάνει διαφορά. Ωστόσο εγώ κοιτάζω τον εαυτό μου και βλέπω ότι άλλα πράγματα μου προσφέρει ο μπαμπάς, και άλλα η μαμά. Άποψη μου.

Αρχική Δημοσίευση από koukimanster
Η μια πλευρά προσπαθεί να εξηγήσει και να παραθέσει παραδείγματα/πηγές και η άλλη πλευρά κάνει κανονικά ανταρτοπόλεμο: εμφανίζονται λίγο, γράφουν ένα γενικόλογο/δυναμιτιστικό/θολό και ως επί το πλείστον ανούσιο μήνυμα (υπό την έννοια ότι αναμασά τα ίδια και τα ίδια και ΑΓΝΟΕΙ όλες τις πληροφορίες που παρεμβλήθηκαν στο μεταξύ) και εξαφανίζεται. Και ξανά. Και ξανά. Δηλαδή γιατί δεν κάνετε τον κόπο να διαβάσετε 2 γραμμές; Γιατί δεν κάνετε τον κόπο να δείτε 2 βίντεο που κρατάνε λιγότερο από 7 λεπτά και τα δυο μαζί; Όλο αυτό το στυλ γενικά με ξεπερνάει.
Στην τελευταία σελίδα σου απαντάει συνεχώς ο Heptamer και του λες ότι δεν καταλαβαίνεις τι λέει, οπότε απλώς αγνοείς αυτά που έγραψε.


Αν ο ένας δεν καταλαβαίνει τον άλλον, πως θέλετε να φτάσετε σε συμπέρασμα? Και ναι εγώ προσωπικά δεν έχω ξεκάθαρη άποψη, ρίχνω λευκό καθώς δεν είμαι ειδικός στο θέμα. Δεν είμαι ούτε υπέρ, ούτε κατά. Απλώς καταλαβαίνω τι λες εσύ, αλλά καταλαβαίνω και την πλευρά των πραγμάτων που παρουσιάζει ο Heptamer.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

koukimanster

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη koukimanster
H koukimanster αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,201 μηνύματα.

H koukimanster ή έγραψε στις 17:10, 04-07-14:

#2576
Μάλιστα, δε συνενοούμαστε και βαρέθηκα. Δεν το λέω κακοπροαίρετα, αλλά αν δεν καταλαβαίνεις "τι νόημα έχει ο γάμος" και "αν δυναμώνει την αγάπη ορ σαμθινγκ" τότε βαριέμαι να σου εξηγήσω γιατί θα πρέπει να αρχίσουμε τα 1+1=2. Επαναλαμβάνω ότι δεν το λέω με κακία ή με αγένεια, το λέω ειλικρινά, οπότε ελπίζω να μη θιχτείς, απλώς η κακόμοιρη βαρέθηκα. Ελπίζω να είναι αποδεκτό.

Μεγάλο παιδί είσαι, "Φοιτητής" βλέπω λέει εκεί οπότε είσαι >18 άρα δε χρειάζεσαι βοήθεια, μπορείς και μόνος σου να αναρωτηθείς τι προσφέρει ο γάμος ορ σάμθινγκ, οι απαντήσεις μου σίγουρα δε θα σου λείψουν.

Καλή συνέχεια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Heptamer (von Sentonof!)

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Heptamer
Ο von Sentonof! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 49 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 525 μηνύματα.

O Heptamer von Sentonof έγραψε στις 17:48, 04-07-14:

#2577
Αρχική Δημοσίευση από koukimanster
Δεν κατάλαβα τίποτα :!:
Ειδικά εκεί που "οι ομοφυλόφιλοι θέλουν να γίνουν/νιώσουν ετερόφυλοι (!!!!) στη θέση (!!!!!) των ετερόφυλων" χάθηκα τελείως.
Δεν εχεις διαβασει το κομικ Ιζνονγκουντ? Που ηθελε να γινει χαλιφης στη θεση του χαλιφη?
Κατι τετοιο περιπου υπονοησα. Ότι οι ομοφυλοφιλοι θεωρουν πως ο γαμος θα τους δωσει την υπερτατη αναγνωριση – ως σεξουαλικης νορμας και μονο, γιατι για αυτό κοπτονται –, θα νιωσουν ισοι. Όπως νιωθουν (υποτιθεται) οι ετεροφυλοφιλοι με όλα τα κομφορ.
Η αναγνωριση τους ως ανθρωπικων οντων δεν τιθεται επ ουδενι εν αμφιβόλω, ασχετως εαν αυτο προπαγανδιζουν.

Αρχική Δημοσίευση από koukimanster
Επίσης όταν λες "τα υποστασιακά (τι σημαίνει πάλι αυτό; ) δικαιώματα των ομοφυλόφιλων δε θίγονται" εννοείς ότι οκ αφού δεν τους δέρνουμε όπου τους δούμε, είναι οκ; Αφού μπορούν να μπαίνουν στο Πανεπιστήμιο είναι οκ; Αφού μπορούν να οδηγούν αμαξια είναι οκ; Δηλαδή ποια είναι τα υποστασιακά δικαιώματα; Γιατί η έννοια της υπόστασης, αν υποθέσουμε ότι είναι συνώνυμο με την "ύπαρξη", εμπεριέχει μόνο την έννοια της ύπαρξης. Άρα αφού τους επιτρέπουμε να υπάρχουν θα έπρεπε να είναι ευχαριστημένοι; Ειλικρινά μόνο αυτό καταλαβαίνω απ' αυτά που λες.
Με τον ορο «υποστασιακα» εννοω και τα θεμελιωδη δικαιωματα όπως τα εννοουμε ολοι. Απλα ο ορος είναι λιγακι αποπροσανατολιστικος. Για μενα εμπεριεχει βεβαια τοσο τα υπαρξιακα, οσο και τα θεμελιωδη.
Αρχική Δημοσίευση από koukimanster
Άρα συμφωνείς στο ότι όντως είναι και πρέπει να παραμείνουν πολίτες δεύτερης κατηγορίας, με λιγότερα δικαιώματα, όχι όλα, να έχουν μόνο τα "υποστασιακά";
Κανεις δεν τους θεωρει πολιτες δευτερης κατηγοριας. Μονοι τους εχουν αυτοπροσδιοριστει ως τετοιοι.

Υπαρχουν δικαιωματα που παρεχονται ανεξαρτητως σε ολους και δικαιωματα που παρεχονται με βαση καποιες ιδιοτητες / δεξιοτητες. Αυτό δε σημαινει αδικια ή πως οσοι τα στερουνται είναι αυτοματα πολιτες δευτερης κατηγοριας, αλλα σημαινει πως καποιοι για συγκεκριμενους λογους πρεπει να εχουν κατι παραπανω από καποιους αλλους.
Αρχική Δημοσίευση από koukimanster
Τέλος επειδή μου φαίνεται κάποιοι δεν καταλαβαίνετε καν τι σκέφτεστε, ποιος είπε ότι με το να μπορούν να κάνουν πολιτικό γάμο ΚΑΙ οι ομοφυλόφιλοι ΣΥΜΠΟΛΙΤΕΣ μας, ότι έτσι εξισώνονται οι σεξουαλικές προτιμήσεις; Πώς γίνεται να εξισωθούν οι σεξουαλικές προτιμήσεις αφού κάποιοι θα έιναι έτερο και κάποιοι ομοφυλόφιλοι; Μα τι στο καλό, τι κουλουβάχατη σκέψη είναι αυτή; No offence, αλλά...
Δεν υπαρχει τιποτα το κουλουβαχατο.

Ουσιαστικα, με το γαμο οι δυο προτιμησεις θα γινουν κοινωνικα ισοτιμες, θα εξισωθουν τεχνητα. Εννοειται πως ουσιαστικα προκειται σαφως για δυο διαφορετικα, διακριτα πραγματα – αλλα ο γαμος θα τα κανει ισοτιμα. Η πολιτεια με αυτόν τον (θεσμικο) τροπο βαζει στο ιδιο βαθρο τις δυο νορμες: μια αυτοτελη/ τελεια και μια ατελη. Και θα κληθει να πριμοδοτησει τη δευτερη, με τον ιδιο τροπο που πριμοδοτει την πρωτη. Και ο ετεροφυλοφιλος θα νιωσει εν γενει σφοδρα αδικημενος και ισως και οργισμενος, που ενώ υπερτερει από πλευρας ορθης νορμας, θα κληθει να «συγκατοικησει» και να μοιραζεται αυτά που αυτοδικαιως δικαιουται με υποδεεστερης δυναμικης νορμα. Και με τον ορο «υπερτερει», εννοω την αναπαραγωγικη ικανοτητα της δυαδας Ανδρα-Γυναικας εντος του θεσμου του γαμου, που αποτελει και το συγκριτικο πλεονεκτημα και που αυτό προστατευει / «αγοραζει» ουσιαστικα με τις παροχες της η πολιτεια.

Θα μου πεις: και οι ομοφυλοφιλοι είναι γονιμοι. Σαφως, αλλα προκειμενου να παραχθει ένα παιδι, θα πρεπει να μεσολαβησει τριτο, «εξωοικογενειακο» προσωπο, κατι που κατά κανονα δεν χρειαζεται στην ετεροφυλοφιλη οικογενεια, οπου το παιδι είναι αυστηρα καρπος των δυο ενωθεντων. Αρα και ο ορος «οικογενεια» θα αναγκαστει να υποστει επισης τροποποιησεις.
Αρχική Δημοσίευση από koukimanster
Με το να επιτραπεί ο πολιτικός γάμος μεταξύ ομοφυλοφίλων θα γίνει ακριβώς και μόνο αυτό: θα επιτραπεί ο πολιτικός γάμος μεταξύ ομοφυλοφίλων. Κανείς δε θα σας κατουρήσει στο χαλάκι σας, κανείς δε θα πατήσει το γκαζόν σας, κανείς δε θα σηκώσει τους υαλοκαθαριστήρες του αυτοκινήτου σας, κανείς δε θα σας φάει την γκόμενα, η δικιά σας ζωή δε θα αλλάξει αλλά θα αλλάξει η ζωή χιλιάδων ΣΥΜΠΟΛΙΤΩΝ σας.
Σαφως και κανεις δε θα μας φαει τη γκομενα – αυτό είναι το μονο παρηγορο! Ουτε φυσικα θα μας κατουρησει το χαλακι.
Είναι όμως επιπολαιο / αφελες να στεκομαστε μονο στην επιφανεια και να μη βλεπουμε πισω από το τζαμι, γιατι ο οποιοσδηποτε κοινωνικος θεσμος παραγει αποτελεσματα. Και αυτά είναι που πρεπει να επισημανθουν.
Αρχική Δημοσίευση από koukimanster
Σταματήστε πια να φοβάστε και τη σκιά σας και αρχίστε να νοιάζεστε και για κάτι άλλο πέρα απ' τον πωπό σας και μόνο. Για όνομα του θεού, μιλάμε για βασικά κοινωνικά δικαιώματα, δε γίνεται να αδιαφορείτε και να μη σας καίγεται καρφί επειδή ΕΣΑΣ δε σας αφορά και ΕΣΕΙΣ δε γουστάρετε και επειδή ΕΣΕΙΣ το θεωρείτε κακό.
Τα βασικα κοινωνικα δικαιωματα – αυτά που χαρακτηρισα ως υποστασιακα – δε βλεπω να θιγονται. Κανεις δεν απαγορευει στους ομοφυλοφιλους ως πολιτες το οτιδηποτε. Εάν ο γαμος ως θεσμος δεν ειχε μεταξυ αλλων και τη συγκεκριμενη δυναμικη / ιδιοτητα να επισφραγιζει / επιβραβευει την ετεροφυλοφιλη νορμα – δηλ. τη νορμα της αναπαραγωγης, της πλειοψηφιας στη φυση και στους ανθρωπους – ουδεις θα ενδιαφεροταν, ουδεις θα εθετε θεμα και προπαντων οι ιδιοι οι ομοφυλοφιλοι.

Η εμμονη τους να συμπεριληφθουν στον ετεροφυλοφιλο γαμο είναι όπως εχω πει για λογους εξισωσης και αποδοχης της νορμας τους και φυσικα για όλες τις κρατικες προνομιες / διευκολυνσεις που παρεχει το κρατος σε ένα παντρεμενο ετεροφυλοφιλο ζευγαρι, και που δε μπορουν να εχουν οι ιδιοι με το οποιοδηποτε συμφωνο συμβιωσης. Προνομιες που ένα ετεροφυλο ζευγαρι τις «εξαργυρωνει» με τη δυναμικη του της τεκνοποιησης [την «υποσχεση» για απογονους πριμοδοτει το κρατος] – αλλα που είναι αδυνατο να το πραξει με τον ετεροφυλο τροπο, παρα μονο με (τεχνητη ή παρενθετη) υποβοηθηση ένα ζευγαρι ΑΑ ή ΓΓ.

Αν επεκταθει ο θεσμος του γαμου και στους ομοφυλοφιλους, είναι πασιφανες πως πολλες εννοιες όπως αγαπη, απιστια και κυριως οικογενεια, θα πρεπει να αναθεωρηθουν / επαναπροσδιοριστουν συγχρονως εκ βαθρων. Σιγουρο ειναι πως θα «χλωμιασουν» / «θαμπωσουν» / «βιαστουν» ολιγον τι ως τετοιες.
Αρχική Δημοσίευση από koukimanster
Αν και βάζω στοίχημα ότι δε βλέπετε κανένα βιντεάκι απ' αυτά που βάζουμε εμείς οι υποστηρικτές των γκέι.
Το κερδιζεις το στοιχημα!
Βιντεακια τετοιου ειδους εμενα προσωπικα δε μου λενε κατι, δε μπορουν να με πεισουν. Δεν αποτελουν για μενα σοβαρο επιχειρημα. Ειδα από περιεργεια ένα με δυο και σταματησα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 10,876 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 17:50, 04-07-14:

#2578
Επαναλαμβάνω, υπάρχουν πάρα πολλές χώρες όπου οι ομοφυλόφιλοι έχουν πλήρη νομική ισότητα, παντρεύονται, υιοθετούν παιδιά και καμία από τις δυστοπικές μπούρδες που έχουν γραφεί κατά καιρούς σε αυτό το θέμα δεν έχει επιβεβαιωθεί. Κατα τα άλλα, εσείς συνεχίστε να μιλάτε λες και ο κόσμος αρχίζει και τελειώνει στην Ελλαδίτσα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Heptamer (von Sentonof!)

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Heptamer
Ο von Sentonof! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 49 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 525 μηνύματα.

O Heptamer von Sentonof έγραψε στις 18:20, 04-07-14:

#2579
Αρχική Δημοσίευση από Subject to change
Επαναλαμβάνω, υπάρχουν πάρα πολλές χώρες όπου οι ομοφυλόφιλοι έχουν πλήρη νομική ισότητα, παντρεύονται, υιοθετούν παιδιά και καμία από τις δυστοπικές μπούρδες που έχουν γραφεί κατά καιρούς σε αυτό το θέμα δεν έχει επιβεβαιωθεί. Κατα τα άλλα, εσείς συνεχίστε να μιλάτε λες και ο κόσμος αρχίζει και τελειώνει στην Ελλαδίτσα...
Ας υπαρχουν!

Ζουμε (ακομη) ως κατακερματισμενα εθνη. Συνεπως, δε θεωρω πως οτιδηποτε «προοδευτικο» συμβαινει σε μια χωρα ( Ολλανδια, Σουηδια, ΗΠΑ κλπ) θα πρεπει σωνει και καλα να εισαχθει και στην Ελλαδα, προκειμενου να μην ειμαστε «ιθαγενεις». Παντα καποιος θα κανει κατι το διαφορετικο, καποια πραγματα παραπανω – καλα ή κακα. Αυτό δε σημαινει πως εχει παρει εργολαβια τη σοφια του Συμπαντος και πρεπει ολοι οι αλλοι να προσκυνησουν και να ακολουθησουν. Πρεπει να εξαναγκαστουν να ζηλεψουν? Πρεπει να μοιασουν στους αλλους?

Καποια χωρα εχει την παιδοφιλια ως νομιμο κομμα. Ειμαστε απαραδεκτοι που δεν την προλαβαμε!

Κάθε χωρα εχει τις ιδιαιτεροτητες της και είναι απολυτα θεμιτο να τις υπερασπιζεται απεναντι σε κάθε (καλως ή κακως) εννοουμενο νεοτερισμο εξωθεν. Εχει κάθε δικαιωμα να μην τον υιοθετησει εάν δε γουσταρει! Για μενα δεν υπαρχουν σεξουαλικα πρωτοπορες χωρες. Το ότι καποιες κανουν καποια (σεξουαλικα) πραγματα παραπανω δε σημαινει και τιποτα. Το κανουν για τις ιδιες, δεν το κανουν για παραδειγμα προς μιμηση. Ή μηπως υπαρχει καπου γραμμενο πως η οποιαδηποτε σεξουαλικη προοδευτικοτητα της οποιας – αυτοπροσδιοριζομενης ως - «πρωτοπορας» χωρας, αποτελει θεσφατο και οφειλει να κατακλυσει ολες τις υπολοιπες?

Εχει παρει εργολαβια η Ολλανδια ή η Σουηδια πχ. την πληρη σεξουαλικη απελευθερωση και εμεις πρεπει να ζηλεψουμε?

Οποιοι γ(ο)ητευονται από τετοιου ειδους πρωτοποριες και συνθλιβονται από την πουριτανη Ελλαδιτσα, μπορουν να μεταναστευσουν και να γινουν κοινωνοι ολων των «καλουδιων». Εάν η Ελλαδιτσα δε γουσταρει (ακομα ή και ποτε) να γινει νεοφιλελευθερη Ολλανδια ή Σουηδια εχει κάθε δικαιωμα.

Όταν και οποτε ο πλανητης γινει ενα πανεθνικο κρατος – κατι που προσδιοριζεται σε γεωλογικο χρονο – μπορουμε να συζητησουμε (ως αφυλες μετενσαρκωσεις ενιοτε) για μεταλαμπαδευσεις παντος ειδους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

EnnisDelMar!

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη EnnisDelMar!
H EnnisDelMar! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Διαιτητής . Έχει γράψει 601 μηνύματα.

H EnnisDelMar! fresh έγραψε στις 18:37, 04-07-14:

#2580
Αρχική Δημοσίευση από Heptamer
Ας υπαρχουν!

Ζουμε (ακομη) ως κατακερματισμενα εθνη. Συνεπως, δε θεωρω πως οτιδηποτε «προοδευτικο» συμβαινει σε μια χωρα ( Ολλανδια, Σουηδια, ΗΠΑ κλπ) θα πρεπει σωνει και καλα να εισαχθει και στην Ελλαδα, προκειμενου να μην ειμαστε «ιθαγενεις». Παντα καποιος θα κανει κατι το διαφορετικο, καποια πραγματα παραπανω – καλα ή κακα. Αυτό δε σημαινει πως εχει παρει εργολαβια τη σοφια του Συμπαντος και πρεπει ολοι οι αλλοι να προσκυνησουν και να ακολουθησουν. Πρεπει να εξαναγκαστουν να ζηλεψουν? Πρεπει να μοιασουν στους αλλους?

Καποια χωρα εχει την παιδοφιλια ως νομιμο κομμα. Ειμαστε απαραδεκτοι που δεν την προλαβαμε!

Κάθε χωρα εχει τις ιδιαιτεροτητες της και είναι απολυτα θεμιτο να τις υπερασπιζεται απεναντι σε κάθε (καλως ή κακως) εννοουμενο νεοτερισμο εξωθεν. Εχει κάθε δικαιωμα να μην τον υιοθετησει εάν δε γουσταρει! Για μενα δεν υπαρχουν σεξουαλικα πρωτοπορες χωρες. Το ότι καποιες κανουν καποια (σεξουαλικα) πραγματα παραπανω δε σημαινει και τιποτα. Το κανουν για τις ιδιες, δεν το κανουν για παραδειγμα προς μιμηση. Ή μηπως υπαρχει καπου γραμμενο πως η οποιαδηποτε σεξουαλικη προοδευτικοτητα της οποιας – αυτοπροσδιοριζομενης ως - «πρωτοπορας» χωρας, αποτελει θεσφατο και οφειλει να κατακλυσει ολες τις υπολοιπες?

Εχει παρει εργολαβια η Ολλανδια ή η Σουηδια πχ. την πληρη σεξουαλικη απελευθερωση και εμεις πρεπει να ζηλεψουμε?

Οποιοι γ(ο)ητευονται από τετοιου ειδους πρωτοποριες και συνθλιβονται από την πουριτανη Ελλαδιτσα, μπορουν να μεταναστευσουν και να γινουν κοινωνοι ολων των «καλουδιων». Εάν η Ελλαδιτσα δε γουσταρει (ακομα ή και ποτε) να γινει νεοφιλελευθερη Ολλανδια ή Σουηδια εχει κάθε δικαιωμα.

Όταν και οποτε ο πλανητης γινει ενα πανεθνικο κρατος – κατι που προσδιοριζεται σε γεωλογικο χρονο – μπορουμε να συζητησουμε (ως αφυλες μετενσαρκωσεις ενιοτε) για μεταλαμπαδευσεις παντος ειδους.

Πωω την τρέλα μου, συγκρίνουμε το να παραχωρούνται τα δικαιώματα του πολιτικού γάμου σε ερωτευμένα άτομα ιδίου φύλου που το αποφασίζουν απο κοινού, με την παιδεραστεία, στην οποία δεν υπάρχει συγκατάθεση του άλλου μέλους;; Είσαι σοβαρός; Επίσης, κάτι τέτοια περί προόδου σαν αυτά που τσαμπουνάς λένε και στην Σομαλία και λοιπές χώρες της Αφρικής στις οποίες ακρωτηριάζουν τα γεννητικά όργανα έφηβων κοριτσιών. Για αυτούς είναι υπερβολική πρόοδος το να απολαμβάνουν και οι γυναίκες το σεξ (εξ'ου και ο ακρωτηριασμός) και να μην αποτελούν απλά τα μέσα ικανοποίησης του άντρα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Heptamer (von Sentonof!)

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Heptamer
Ο von Sentonof! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 49 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 525 μηνύματα.

O Heptamer von Sentonof έγραψε στις 19:22, 04-07-14:

#2581
Καθε εθνοκοινωνια εχει λοιπον τους δαιμονες της.

Η Σομαλια εχει τον ακρωτηριασμο των γεννητικων οργανων - εμεις τους ομοφυλοφιλους.

Μαντεψε τι απο τα δυο ηθικα / κοινωνικα / "δικαιωματικα" και απο πλευρας προτεραιοτητων βαραινει αντικειμενικα περισσοτερο στη ζυγαρια. Τι απο τα δυο ειναι πιο αναχρονιστικο, πιο βαρβαρο, πιο φασιστικο, πιο φοβικο και ως εκ τουτου χρηζει αμεσης αντιμετωπισης.

Να λυσουμε πρωτα καποιες κοινα αποδεκτες απαραδεκτες σωματικες βαρβαροτητες και μετα τσακωνομαστε για την επισημοποιηση του κρεβατιου μας.

[Το θεμα της συγκαταθεσης ειναι κατι που πολυ ανετα υποσκελιζεται. Αν νομος ορισει, η συγκαταθεση παει περιπατο και ο παιδεραστης εχει αποκτησει αλλο ενα θεμελιωδες δκαιωμα που για την ωρα του θιγεται .....]

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

EnnisDelMar!

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη EnnisDelMar!
H EnnisDelMar! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Διαιτητής . Έχει γράψει 601 μηνύματα.

H EnnisDelMar! fresh έγραψε στις 21:22, 04-07-14:

#2582
Αρχική Δημοσίευση από Heptamer
Καθε εθνοκοινωνια εχει λοιπον τους δαιμονες της.

Η Σομαλια εχει τον ακρωτηριασμο των γεννητικων οργανων - εμεις τους ομοφυλοφιλους.

Μαντεψε τι απο τα δυο ηθικα / κοινωνικα / "δικαιωματικα" και απο πλευρας προτεραιοτητων βαραινει αντικειμενικα περισσοτερο στη ζυγαρια. Τι απο τα δυο ειναι πιο αναχρονιστικο, πιο βαρβαρο, πιο φασιστικο, πιο φοβικο και ως εκ τουτου χρηζει αμεσης αντιμετωπισης.

Να λυσουμε πρωτα καποιες κοινα αποδεκτες απαραδεκτες σωματικες βαρβαροτητες και μετα τσακωνομαστε για την επισημοποιηση του κρεβατιου μας.

[Το θεμα της συγκαταθεσης ειναι κατι που πολυ ανετα υποσκελιζεται. Αν νομος ορισει, η συγκαταθεση παει περιπατο και ο παιδεραστης εχει αποκτησει αλλο ενα θεμελιωδες δκαιωμα που για την ωρα του θιγεται .....]
Ε τέλεια αφού προφανώς κατατάσσεις και τα δύο ως "δαίμονες" της κοινωνίας και δεδομένου ότι στην Ελλάδα δεν υφίσταται το πρόβλημα ακρωτηριασμού, λογικά υποστηρίζεις ότι και το θέμα των ομοφυλοφίλων είναι πλέον αυτό που πρέπει να αντιμετωπιστεί άμεσα. Εξάλλου δεν είναι η Ελλάδα υπεύθυνη να λύσει τα θέματα της Σομαλίας, όποιος ενδιαφέρεται υπάρχουν πολλοί οργανισμοί που δραστηριοποιούνται σε αυτόν τον τομέα αλλά και γενικά π.χ. δείτε συγκεκριμένα το 4 εδώ. Ουσιαστικά λοιπόν το επιχείρημά σου καταρρίπτεται θαρρώ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Heptamer (von Sentonof!)

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Heptamer
Ο von Sentonof! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 49 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 525 μηνύματα.

O Heptamer von Sentonof έγραψε στις 21:36, 04-07-14:

#2583
Λαθος καταλαβες!

Οι ενορμησεις μπορουν να περιμενουν. Οι ακρωτηριασμοι οχι. Στο δευτερο πρεπει να εστιασουμε. Ασχετως εαν ειναι στην Ελλαδα ή οχι.

Η κοινωνικη θεση και τα δικαιωματα των ακρωτηριασμενων ειναι πολυ πιο σημαντικη απο αυτη των ομοφυλοφιλων, που στο κατω κατω της γραφης πασχιζουν απλα για κατι καθαρα τυπικο (για αυτους) και δεν υφιστανται κανενα σωματικο κινδυνο.

Υπαρχουν πολλες σημαντικες ανισοτητες δικαιωματων ανα τον κοσμο που χρηζουν επειγουσας επιλυσης. Οι ομοφυλοφιλοι μπορουν να περιμενουν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Scandal (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Scandal
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Περιστέρι (Αττική). Έχει γράψει 2,847 μηνύματα.

O Scandal έγραψε στις 22:00, 04-07-14:

#2584
Αρχική Δημοσίευση από Heptamer
Υπαρχουν πολλες σημαντικες ανισοτητες δικαιωματων ανα τον κοσμο που χρηζουν επειγουσας επιλυσης. Οι ομοφυλοφιλοι μπορουν να περιμενουν.
Το ακούσαμε κι αυτό παιδιά. Οι ομοφυλόφιλοι πρέπει να περιμένουν να λυθούν τα σοβαρότερα προβλήματα του κόσμου (κακοποιήσεις γυναικών, πείνα σε χώρες του τρίτου κόσμου και μη, να εφαρμοστούν τα ανθρώπινα δικαιώματα παγκοσμίως - μήπως να περιμένουμε να δικαιωθούν και οι καθαρίστριες του δημοσίου; ) και ύστερα ok έχουν το ελεύθερο να δείξουν τη φωνή τους. Μπορείς να υπολογίσεις πόσες γενιές θα πρέπει να περάσουν στη μούγκα, μέχρι να λυθούν όλα αυτά τα προβλήματα;

Από τη μία παραθέτεις μια θέση που σπάνια ακούμε σε αυτό το θέμα (περί νόρμας, ισοτιμίες κτλ), οπότε το έχεις αναλογιστεί το θέμα λίγο περισσότερο από τον μέσο Έλληνα - από την άλλη λες κάτι εντελώς παράλογο. Παράλογο γιατί σε έναν κόσμο 100δων χωρών και δις ανθρώπων, δε μπορούν να οργανωθούν όλα τα προβλήματα και να μπουν σε μια σειρά. Έτσι η κάθε ομάδα με τους ακτιβιστές της προωθεί και διεκδικεί τα δικαιώματά της, έτσι λειτουργεί ο κόσμος καρδούλα μου <3.

Και τα εργατικά δικαιώματα μπορεί να είναι "μικρότερο πρόβλημα", σε σχέση με τα εγκλήματα τιμής και τους ακρωτηριασμούς γεννητικών οργάνων κοριτσιών, όμως κανείς δε μπορεί να πάρει στα σοβαρά μια θέση που λέει ότι ας περιμένουν οι εργαζόμενοι να λυθούν αυτά και μετά βλέπουμε.

Και τέλος, καμία χώρα "δεν της βγήκε και το μάτι" επειδή νομιμοποίησε γάμους και υιοθεσίες ομοφυλόφιλων. Ουσιαστικά:
α) Βελτίωσε το επίπεδο ευημερίας ενός μεγάλου μέρους των πολιτών της
β) Η πράξη αυτή και μόνο, αρκεί για να μειωθούν οι αρνητικές διακρίσεις σε σχέση με το φύλο αλλά και τις σεξουαλικές προτιμήσεις και περνάει το μήνυμά της παγκοσμίως, όχι μόνο εντός των συνόρων της

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Scandal : 04-07-14 στις 22:04.
4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

EnnisDelMar!

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη EnnisDelMar!
H EnnisDelMar! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Διαιτητής . Έχει γράψει 601 μηνύματα.

H EnnisDelMar! fresh έγραψε στις 22:08, 04-07-14:

#2585
Αρχική Δημοσίευση από Heptamer
Λαθος καταλαβες!

Οι ενορμησεις μπορουν να περιμενουν. Οι ακρωτηριασμοι οχι. Στο δευτερο πρεπει να εστιασουμε. Ασχετως εαν ειναι στην Ελλαδα ή οχι.

Η κοινωνικη θεση και τα δικαιωματα των ακρωτηριασμενων ειναι πολυ πιο σημαντικη απο αυτη των ομοφυλοφιλων, που στο κατω κατω της γραφης πασχιζουν απλα για κατι καθαρα τυπικο (για αυτους) και δεν υφιστανται κανενα σωματικο κινδυνο.

Υπαρχουν πολλες σημαντικες ανισοτητες δικαιωματων ανα τον κοσμο που χρηζουν επειγουσας επιλυσης. Οι ομοφυλοφιλοι μπορουν να περιμενουν.
Mε αυτή την λογική, δεν πρέπει να παραπονιέσαι ούτε για τον ΓΑΠ, ούτε για την οικονομική κατάσταση της Ελλάδος, εφόσον υπάρχουν άλλες χώρες οι οποίες υποφέρουν πολύ περισσότερο, σωστά; Ε ρε Παναγιά μου τι θα ακούσουμε! Είναι προφανές ότι το ελληνικό κράτος πράττει για την Ελλάδα. Σαφώς μπορεί με διάφορους τρόπους να ευαισθητοποιήσει την κοινή γνώμη απέναντι σε παγκόσμια προβλήματα αλλά δεν μπορεί να τα διορθωσει εξ'ολοκλήρου μόνη της και προφανώς δεν μπορεί να παρέμβει απευθείας στις υποθέσεις ξένων κρατών. Κατα συνέπεια, αυτό το "ασχέτως εαν ειναι στην Ελλάδα ή όχι" λες είναι... χαζό ας πούμε. Τόσο δύσκολο είναι να τα ξεχωρίσεις αυτά;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Heptamer (von Sentonof!)

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Heptamer
Ο von Sentonof! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 49 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 525 μηνύματα.

O Heptamer von Sentonof έγραψε στις 22:32, 04-07-14:

#2586
Αρχική Δημοσίευση από Scandal
Και τέλος, καμία χώρα "δεν της βγήκε και το μάτι" επειδή νομιμοποίησε γάμους και υιοθεσίες ομοφυλόφιλων. Ουσιαστικά:
α) Βελτίωσε το επίπεδο ευημερίας ενός μεγάλου μέρους των πολιτών της
β) Η πράξη αυτή και μόνο, αρκεί για να μειωθούν οι αρνητικές διακρίσεις σε σχέση με το φύλο αλλά και τις σεξουαλικές προτιμήσεις και περνάει το μήνυμά της παγκοσμίως, όχι μόνο εντός των συνόρων της
Δηλ οι ομοφυλοφιλοι δεν ευημερουν ανυπαντροι ε?
Πρεπει να παντρευτουν για να ευημερησουν?
Μαλλον πρεπει να παντρευτουν για να ...ηρεμησουν.

Αν εννοουμε οτι ευημερουν, επειδη ισως λαμβανουν και αυτοι ολα τα πριμ του γαμου, οπως οι συντροφοι ετεροφυλοφιλοι....τοτε ναι, σαφως ευημερουν! Αλλα μαλλον μονο σε κρατη που οικονομικα το αντεχουν. Αν το ολο θεμα ειναι να παρουν κομματι της επιδοματικης πιτας, τοτε να λεχθει ευθαρσως και ανοιχτα.

Το ζητουμενο της χωρας ειναι να περασει ενα παγκοσμιο μηνυμα?
Της το ζητησε κανεις?

Δεν ξερω....ετσι οπως διαμορφωνεται το ολο ομοφυλοφιλο κινημα, και τη χρονικη περιοδο που αυτο "ανθει", πιο πολυ κινημα για την ελευθερια του συγχρονου λαϊφσταηλ μου θυμιζει. Κατι σαν μοδα που πασχιζει να εδραιωθει.

Αρχική Δημοσίευση από ImEirini!
Mε αυτή την λογική, δεν πρέπει να παραπονιέσαι ούτε για τον ΓΑΠ, ούτε για την οικονομική κατάσταση της Ελλάδος, εφόσον υπάρχουν άλλες χώρες οι οποίες υποφέρουν πολύ περισσότερο, σωστά; Ε ρε Παναγιά μου τι θα ακούσουμε! Είναι προφανές ότι το ελληνικό κράτος πράττει για την Ελλάδα. Σαφώς μπορεί με διάφορους τρόπους να ευαισθητοποιήσει την κοινή γνώμη απέναντι σε παγκόσμια προβλήματα αλλά δεν μπορεί να τα διορθωσει εξ'ολοκλήρου μόνη της και προφανώς δεν μπορεί να παρέμβει απευθείας στις υποθέσεις ξένων κρατών. Κατα συνέπεια, αυτό το "ασχέτως εαν ειναι στην Ελλάδα ή όχι" λες είναι... χαζό ας πούμε. Τόσο δύσκολο είναι να τα ξεχωρίσεις αυτά;
Σαφως και η Ελλαδα δε μπορει να λυσει τα προβληματα αλλων. Εχει πλειστα δικα της - και οι ομοφυλοφιλοι σιγουρα δεν ειναι η υπαριθμον 1 πτροτεραιοτητα.

Μηπως οπως εχω πει, να κοιταξουμε να επισκευασουμε την καρεκλα πρωτα και μετα να αποφασισουμε αν θα καθονται ενας ή δυο ή τρεις ή ...13 επανω της?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Imadlak : 05-07-14 στις 12:07. Αιτία: συγχώνευση συνεχόμενων μηνυμάτων
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

EnnisDelMar!

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη EnnisDelMar!
H EnnisDelMar! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Διαιτητής . Έχει γράψει 601 μηνύματα.

H EnnisDelMar! fresh έγραψε στις 22:38, 04-07-14:

#2587
Αρχική Δημοσίευση από Heptamer
Σαφως και η Ελλαδα δε μπορει να λυσει τα προβληματα αλλων. Εχει πλειστα δικα της - και οι ομοφυλοφιλοι σιγουρα δεν ειναι η υπαριθμον 1 πτροτεραιοτητα.

Μηπως οπως εχω πει, να κοιταξουμε να επισκευασουμε την καρεκλα πρωτα και μετα να αποφασισουμε αν θα καθονται ενας ή δυο ή τρεις ή ...13 επανω της?
Τόσο δύσκολο είναι να συμπεριληφθούν στο σύμφωνο συμβίωσης οι ομοφυλόφιλοι; Δεν νομίζω. Έλεος λοιπόν με τις βλακείες, δεν υπάρχουν ουσιαστικά επιχειρήματα στο γιατί να μην προχωρήσει η κυβέρνηση σε κάτι τέτοιο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Heptamer (von Sentonof!)

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Heptamer
Ο von Sentonof! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 49 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 525 μηνύματα.

O Heptamer von Sentonof έγραψε στις 22:43, 04-07-14:

#2588
Μα ο γαμος ειναι το αγκαθι. Οχι το συμφωνο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

EnnisDelMar!

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη EnnisDelMar!
H EnnisDelMar! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Διαιτητής . Έχει γράψει 601 μηνύματα.

H EnnisDelMar! fresh έγραψε στις 22:47, 04-07-14:

#2589
Αρχική Δημοσίευση από Heptamer
Μα ο γαμος ειναι το αγκαθι. Οχι το συμφωνο.
Αγκάθι για ποιόν;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

νικος ρεθυμνο (Νίκος)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη νικος ρεθυμνο
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 23 ετών , επαγγέλεται Δάσκαλος/α και μας γράφει απο Ρέθυμνο (Ρέθυμνο). Έχει γράψει 1,881 μηνύματα.

O νικος ρεθυμνο έγραψε στις 00:13, 05-07-14:

#2590
Αρχική Δημοσίευση από ImEirini!
Τόσο δύσκολο είναι να συμπεριληφθούν στο σύμφωνο συμβίωσης οι ομοφυλόφιλοι; Δεν νομίζω. Έλεος λοιπόν με τις βλακείες, δεν υπάρχουν ουσιαστικά επιχειρήματα στο γιατί να μην προχωρήσει η κυβέρνηση σε κάτι τέτοιο
Μα νομιζω οτι στο συμφωνο που συζητειτο στη Βουλη πριν απο μερικους μηνες, περιλαμβανονταν οι ομοφιλοφυλοι. Λογικα, τα κομματα θα το υπερψηφισουν...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πουπουλίνα

Supervisor

Το avatar του χρήστη Πουπουλίνα
H Πουπουλίνα αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Ζωγράφος και μας γράφει απο Λουτράκι (Κόρινθος). Έχει γράψει 48,666 μηνύματα.

H Πουπουλίνα προστατευω τη φυση και τα ζωα=πολιτισμος έγραψε στις 09:34, 06-07-14:

#2591
Αρχική Δημοσίευση από Heptamer
Λαθος καταλαβες!

Οι ενορμησεις μπορουν να περιμενουν. Οι ακρωτηριασμοι οχι. Στο δευτερο πρεπει να εστιασουμε. Ασχετως εαν ειναι στην Ελλαδα ή οχι.

Η κοινωνικη θεση και τα δικαιωματα των ακρωτηριασμενων ειναι πολυ πιο σημαντικη απο αυτη των ομοφυλοφιλων, που στο κατω κατω της γραφης πασχιζουν απλα για κατι καθαρα τυπικο (για αυτους) και δεν υφιστανται κανενα σωματικο κινδυνο.

Υπαρχουν πολλες σημαντικες ανισοτητες δικαιωματων ανα τον κοσμο που χρηζουν επειγουσας επιλυσης. Οι ομοφυλοφιλοι μπορουν να περιμενουν.
Επισης υπαρχουν παιδια που πεθαινουν απο την πεινα.Ας λυσουμε πρωτα αυτο το προβλημα και μετα ας ασχοληθουμε με τους ακρωτηριασμους.

Μα καλα..τα λες σοβαρα αυτα;
Αυτα δεν ειναι επιχειρηματα.
Παραδεξου τον μισανθρωπισμο σου στους ομοφυλοφιλους να τελειωνουμε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

koukimanster

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη koukimanster
H koukimanster αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,201 μηνύματα.

H koukimanster ή έγραψε στις 11:44, 06-07-14:

#2592
Αρχική Δημοσίευση από Heptamer

[Το θεμα της συγκαταθεσης ειναι κατι που πολυ ανετα υποσκελιζεται. Αν νομος ορισει, η συγκαταθεση παει περιπατο και ο παιδεραστης εχει αποκτησει αλλο ενα θεμελιωδες δκαιωμα που για την ωρα του θιγεται .....]
Τώρα το είδα αυτό. Ο Χριστός κι η Παναγία. Όντως πιστεύεις ότι το ΣΥΝΑΙΝΕΤΙΚΟ σεξ μεταξυ ΕΝΗΛΙΚΩΝ είναι το ίδιο με το ΒΙΑΣΜΟ ενος ΠΑΙΔΙΟΥ; Και ότι το να γίνει αυτό νόμιμο δεν είναι απίθανο, είναι μάλιστα πολύ πιθανό αρκεί ο νομοθέτης να το αποφασίσει.

Αρκεί δηλαδή ο νομοθέτης να πει "ναι μπορείτε ελεύθερα να βιάζετε παιδιά και μωρά".

Σοβαρά τώρα; Δεν μπορείς να τα ξεχωρίσεις ε; Καλά, τι να κάνουμε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Heptamer (von Sentonof!)

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Heptamer
Ο von Sentonof! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 49 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 525 μηνύματα.

O Heptamer von Sentonof έγραψε στις 11:46, 06-07-14:

#2593
Αρχική Δημοσίευση από Πουπουλίνα
Επισης υπαρχουν παιδια που πεθαινουν απο την πεινα.Ας λυσουμε πρωτα αυτο το προβλημα και μετα ας ασχοληθουμε με τους ακρωτηριασμους.

Μα καλα..τα λες σοβαρα αυτα;
Αυτα δεν ειναι επιχειρηματα.
Παραδεξου τον μισανθρωπισμο σου στους ομοφυλοφιλους να τελειωνουμε.

Αμφιβαλλεις μηπως?

Η πεινα, οι ακρωτηριασμοι & Co ειναι πολυ πιο σοβαρα (ευρεως κλιμακας) κοινωνικα θεματα απο το αν θα ντυσουμε νυφουλες δυο ανδρες ή δυο γυναικες. Δε μπορουμε να βαλουμε υψιστη προτεραιοτητα κατι το οποιο αντικειμενικα και σε συγκριση με αλλα, ειναι ελασσονος σημασιας.

Οσο υπαρχουν - ελλαδικα αλλα και παγκοσμια - επιβιωτικα προβληματα και οχι μονο, αυτα πρεπει να αντιμετωπισουμε.

Εκτος και αν μας ενδιαφερει μονο ο (εκαστοτε) μικροκοσμος μας....

Δεν υπαρχει λογος να παραδεχθω το οτιδηποτε για δικαιολογησω τον οποιο χαρακτηρισμο μου αποδιδεται.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

*Serena* (Raven)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη *Serena*
H Raven αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 22 ετών , επαγγέλεται Χορογράφος και μας γράφει απο Ρωσία (Ευρωπαϊκή Ρωσία). Έχει γράψει 6,603 μηνύματα.

H *Serena* Για στάσου λίγο, μείνε εδώ... έγραψε στις 11:57, 06-07-14:

#2594
Σοβαρά τώρα τα πιστεύεις αυτά που λες?

Μετά από τόσες σελίδες απαντήσεις έβγαλες το συμπέρασμα οτι οκ έχουν κ αυτοί οι καημενούληδες τα δίκια τους αλλά ας λυθούν όλα τα (λίγα και ανεπαίσθητα προφανώς ) προβλήματα της ανθρωπότητας και μετά θα ασχοληθούμε και με τα δικαιώματα κάποιων ανθρώπων?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Heptamer (von Sentonof!)

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Heptamer
Ο von Sentonof! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 49 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 525 μηνύματα.

O Heptamer von Sentonof έγραψε στις 11:58, 06-07-14:

#2595
Αρχική Δημοσίευση από koukimanster
Τώρα το είδα αυτό. Ο Χριστός κι η Παναγία. Όντως πιστεύεις ότι το ΣΥΝΑΙΝΕΤΙΚΟ σεξ μεταξυ ΕΝΗΛΙΚΩΝ είναι το ίδιο με το ΒΙΑΣΜΟ ενος ΠΑΙΔΙΟΥ; Και ότι το να γίνει αυτό νόμιμο δεν είναι απίθανο, είναι μάλιστα πολύ πιθανό αρκεί ο νομοθέτης να το αποφασίσει.

Αρκεί δηλαδή ο νομοθέτης να πει "ναι μπορείτε ελεύθερα να βιάζετε παιδιά και μωρά".

Σοβαρά τώρα; Δεν μπορείς να τα ξεχωρίσεις ε; Καλά, τι να κάνουμε.
Το ιδιο δεν ειναι, αλλα αφου προκειται για μη φυσιολογικες τασεις και στις δυο περιπτωσεις, ανετα εξισωνονται στην κοινωνικη συνειδηση, αρκει οπως σωστα ειπες, ο νομοθετης να το αποφασισει. Και απαξ και το αποφασισει, το ΣΥΝΑΙΝΕΤΙΚΟ σεξ μεταξυ ΕΝΗΛΙΚΩΝ θα είναι το ίδιο με το ΒΙΑΣΜΟ ενος ΠΑΙΔΙΟΥ.....

Η ζωη εχει αξια, οση αξια εμεις της δινουμε. Εξ ου και λιθοβολουν (ακομη) νομιμα στας Ανατολας, ενω εν Δυσμας αυτο ειναι αδιανοητο. Η αξια του οτιδηποτε ειναι ανθρωπινο κατασκευασμα και ως τετοιο, υποκειται σε αναθεωρησεις.

Οτι θεωρειται (ακομη) αδιανοητο, μπορει ανετα να γινει...διανοητο απαξ και αποφασιστει πως χρηζει αλλαγης / προσαρμογης.

Και να εισαι σιγουρη, αυτα που σημερα σε σοκαρουν (παιδοφιλιες, κτηνοβασιες κλπ), αυριο - μπορει εντος του προσδοκιμου ζωης σου,μπορει και οχι - να ειναι απολυτως νομιμα, επειδη ανθρωπος θα το εχει ορισει.

Και συμφωνα με το Βουλγαρακειο Θεωρημα, οτι ειναι νομιμο, ειναι και ηθικο. Αρα δε θα σε ενοχλει αυριο, αυτο που σου ειναι αδιανοητο σημερα.

Αρχική Δημοσίευση από *Serena*
Σοβαρά τώρα τα πιστεύεις αυτά που λες?

Μετά από τόσες σελίδες απαντήσεις έβγαλες το συμπέρασμα οτι οκ έχουν κ αυτοί οι καημενούληδες τα δίκια τους αλλά ας λυθούν όλα τα (λίγα και ανεπαίσθητα προφανώς ) προβλήματα της ανθρωπότητας και μετά θα ασχοληθούμε και με τα δικαιώματα κάποιων ανθρώπων?

Εχω επαναλαβει χιλιες δυο φορες οτι

- θεμα θεμελιωδων δικαιωματων δεν τιθεται. Αυτα ειναι ψευδοδιλημματα.
- δε μπορουν ολοι εκ των πραγματων να τα εχουν ολα. Καποιοι επιβαλλεται να εχουν κατι περισσοτερο και αυτο δεν ειναι θεμα αδικιας, αλλα κοινης λογικης.
- καποια πραγματα με το ζορι ΔΕΝ εξισωνονται και να αποτελεσουν κανονα. Και να εξισωθουν, θα εξακολουθησουν να ειναι εξαιρεσεις.

Και οπως ειπα: πιο πολυ για λαϊφσταηλινκο κινημα (ελευθερια (απο) παντου, ελευθερια στην...ελευθερια) μου κανει το ολον, παρα για σοβαρη διεκδικηση. Φταινε οι καιροι, φταιει το κακο "μαρκετινγκ" / πλασαρισμα...δεν ξερω.

Και ναι - θεωρω το ολο θεμα ελασσονος σημασιας σε σχεση με αλλα, πολυ σοβαροτερα. Ακομα και στο Ελλαδισταν.
Το οποιο μπορει καλλιστα κατ εμε να παραμεινει για λιγο ακομα πουριτανο, προκειμενου να λυσει πρωτα πολυ πιο ζωτικα προβληματα. Μια χαρα εχει περπατησει προς το παρον ετσι.

Κοινως: οι ομοφυλοφιλοι μπορουν να περιμενουν!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη aba : 06-07-14 στις 12:39. Αιτία: merge posts/συγχώνευση συνεχόμενων μηνυμάτων
-4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πουπουλίνα

Supervisor

Το avatar του χρήστη Πουπουλίνα
H Πουπουλίνα αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Ζωγράφος και μας γράφει απο Λουτράκι (Κόρινθος). Έχει γράψει 48,666 μηνύματα.

H Πουπουλίνα προστατευω τη φυση και τα ζωα=πολιτισμος έγραψε στις 12:39, 06-07-14:

#2596
Κοινως: οι ομοφυλοφιλοι μπορουν να περιμενουν!
Σαφως.Οι ομοφυλοφιλοι μπορουν να περιμενουν,οι ακρωτηριασμοι επισης,οι εργαζομενοι που θιγονται τα δικαιωματα τους δεν το συζητω καν,επισης οι γυναικες που βιαζονται,που φορανε μπουρκα,τα ζωα που κακοποιουνται,ολα μπορουν να περιμενουν διοτι ο heptamer πιστευει οτι ΕΝΑ ΕΝΑ πρεπει να λυνονται τα προβληματα.
Ενα την φορά παιδια!
ΟΚ..οποτε ας λυσουμε πρωτα το προβλημα των παιδιων που υποσιοτιζονται και πεθαινουν στην αφρικη,και παγκοσμιως και ΜΗΝ τολμισετε να διαμαρτυρηθητε για την κατασταση στην ελλαδα οκ;Ή για οτιδηποτε αλλο!

Μην σε δω heptamer να διαμαρτυρεσε για κατι αλλο.Δεν εχεις δικαιωμα να διαμαρτυρηθεις ουτε να ζητησεις κατι απο το κρατος σου,ΑΝ ΠΡΩΤΑ δεν λυθει το θεμα των παιδιων που πεθαινουν παγκοσμιως απο την πεινα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 17,376 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 14:40, 06-07-14:

#2597
Αρχική Δημοσίευση από Heptamer
Αμφιβαλλεις μηπως?

Η πεινα, οι ακρωτηριασμοι & Co ειναι πολυ πιο σοβαρα (ευρεως κλιμακας) κοινωνικα θεματα απο το αν θα ντυσουμε νυφουλες δυο ανδρες ή δυο γυναικες. Δε μπορουμε να βαλουμε υψιστη προτεραιοτητα κατι το οποιο αντικειμενικα και σε συγκριση με αλλα, ειναι ελασσονος σημασιας.

Οσο υπαρχουν - ελλαδικα αλλα και παγκοσμια - επιβιωτικα προβληματα και οχι μονο, αυτα πρεπει να αντιμετωπισουμε.

Εκτος και αν μας ενδιαφερει μονο ο (εκαστοτε) μικροκοσμος μας....

Δεν υπαρχει λογος να παραδεχθω το οτιδηποτε για δικαιολογησω τον οποιο χαρακτηρισμο μου αποδιδεται.
Πάντα μα πάντα θα υπάρχουν πολλά προβλήματα που θα πρέπει να λυθούν. Έτσι είναι ο άνθρωπος. Για αυτό έχουμε πολλά υπουργεία, δικαστήρια και πολλές οργανώσεις.

Είναι αστείο να λέμε ότι υπάρχουν και άλλα προβλήματα να λυθούν. Σαφώς υπάρχουν και θα υπάρχουν, δεν ζούμε στο τρίτο κατσικοχώρι δεξιά, αλλά στον πλανήτη γη.

Και όσο αφορά την σπουδαιότητα του νυφικού είναι ένα από τα θεάρεστα έργα της εκκλησίας. Αν η εκκλησία του χριστιανισμού και άλλων θρησκειών μιλάγανε πιο συχνά για ατομικότητα όπως και οφείλουν, αφού υποτίθεται ότι πρεσβεύουν την ψυχική γαλήνη και όχι ιμπεριαλιστικές δοξασίες, τότε το θέμα τις ομοφυλοφιλίας δεν θα είχε πάρει τόσες διαστάσεις.

Η μερίδα των ανθρώπων που θα ήθελαν να συνυπάρξουν με σύντροφο του ίδιου φίλου, θα αρκούσε ένα σύμφωνο, μια διαθήκη και μερικά άλλα χαρτιά. Αντίθετα όμως επί σειρά αιώνων απαιτούσατε η συναπόφαση δυο ανθρώπων να είναι κάτι μεγάλο, μια τελετή με λαγούς και πετραχήλια και καταδίωκατε τον αυθόρμητο έρωτα... Δημιουργήσατε δηλαδή στο γάμο το περίβλημα του απαραίτητου και τώρα σε κάποιους ανθρώπους λέτε ένα τεράστιο όχι με κύρια δικαιολογία τα περί τρύπας

Η αλήθεια είναι ότι διαφωνώ με όσους (ομοφυλόφιλους) θεωρούν την τελετή του γάμου τόσο απαραίτητο. Πιστεύω ότι η κύρια επιδίωξη τους θα έπρεπε να ήταν ουσιαστικά δικαιώματα, να έχουν παράδειγμα το πρώτο λόγο στο νοσοκομείο, να μην χρειάζεται να κρύβουν το σύντροφο τους στην δουλεία και να μπορούν να υιοθετήσουν ένα παιδί.

Το αν θα τους αποδεχτεί η εκκλησία ή καθεαυτή τελετή του γάμου για εμένα και εμπειρικά έχουν μικρή σημασία όπως ακριβώς και με τα ετερόφυλα ζευγάρια. Τουλάχιστον σε εμένα, όσες πετυχημένες και αποτυχημένες σχέσεις έχω κάνει η επιτυχία τους και η αποτυχία τους δεν είχε να κάνει ούτε με την εκκλησία ή με τον γάμο. Πότε δεν θέλησα την οποιαδήποτε σχέση με την εκκλησία και πότε δεν θέλησα γάμο. Αντίθετα οι παράγοντες επιτυχίες ή αποτυχίες ήταν παράγοντες ποιοτικοί και μάλλον εσωτερικοί, παράγοντες για τους όποιους σπάνια μιλάνε στην εκκλησία

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Heptamer (von Sentonof!)

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Heptamer
Ο von Sentonof! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 49 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 525 μηνύματα.

O Heptamer von Sentonof έγραψε στις 15:07, 06-07-14:

#2598
Αρχική Δημοσίευση από iJohnnyCash
Είναι αστείο να λέμε ότι υπάρχουν και άλλα προβλήματα να λυθούν. Σαφώς υπάρχουν και θα υπάρχουν, δεν ζούμε στο τρίτο κατσικοχώρι δεξιά, αλλά στον πλανήτη γη.
Eιναι αστειο να παραγνωριζουμε οτι υπαρχουν σοβαροτερα θεματα να λυθουν, να τα κρυβουμε κατω απο το τραπεζι και να προβαλλουμε ξαφνικα ως υψιστη προοδευτικοτητα προς επιλυση το θεμα των ομοφυλοφιλων. Δε βλεπω κανενα λογο που το προβλημα τους βαραινει ξαφνικα περισσοτερο στη ζυγαρια απο καποια αλλα, αντικειμενικα πιο επειγοντα. Ειναι απολυτα ισοι με τους ετεροφυλοφιλους, απλα οχι στη σεξουαλικη νορμα. Ειναι απλα τα πραγματα. Και δεν εχω καμμια κατανοηση για τη συγκεκριμενη κοινωνικη ομαδα που δεν εννοει να καταλαβει πως ουσιαστικα υποστασιακα δε θιγεται πουθενα ανα τον κοσμο, αλλα επιμενει πως μπορει να εγκαθιδρυσει / εκβιασει μια περα για περα αφυσικη (σεξουαλικη) ισοτητα.
Αρχική Δημοσίευση από iJohnnyCash
Και όσο αφορά την σπουδαιότητα του νυφικού είναι ένα από τα θεάρεστα έργα της εκκλησίας. Αν η εκκλησία του χριστιανισμού και άλλων θρησκειών μιλάγανε πιο συχνά για ατομικότητα όπως και οφείλουν, αφού υποτίθεται ότι πρεσβεύουν την ψυχική γαλήνη και όχι ιμπεριαλιστικές δοξασίες, τότε το θέμα τις ομοφυλοφιλίας δεν θα είχε πάρει τόσες διαστάσεις.

Η μερίδα των ανθρώπων που θα ήθελαν να συνυπάρξουν με σύντροφο του ίδιου φίλου, θα αρκούσε ένα σύμφωνο, μια διαθήκη και μερικά άλλα χαρτιά. Αντίθετα όμως επί σειρά αιώνων απαιτούσατε η συναπόφαση δυο ανθρώπων να είναι κάτι μεγάλο, μια τελετή με λαγούς και πετραχήλια και καταδίωκατε τον αυθόρμητο έρωτα... Δημιουργήσατε δηλαδή στο γάμο το περίβλημα του απαραίτητου και τώρα σε κάποιους ανθρώπους λέτε ένα τεράστιο όχι με κύρια δικαιολογία τα περί τρύπας

Η αλήθεια είναι ότι διαφωνώ με όσους (ομοφυλόφιλους) θεωρούν την τελετή του γάμου τόσο απαραίτητο. Πιστεύω ότι η κύρια επιδίωξη τους θα έπρεπε να ήταν ουσιαστικά δικαιώματα, να έχουν παράδειγμα το πρώτο λόγο στο νοσοκομείο, να μην χρειάζεται να κρύβουν το σύντροφο τους στην δουλεία και να μπορούν να υιοθετήσουν ένα παιδί.

Το αν θα τους αποδεχτεί η εκκλησία ή καθεαυτή τελετή του γάμου για εμένα και εμπειρικά έχουν μικρή σημασία όπως ακριβώς και με τα ετερόφυλα ζευγάρια. Τουλάχιστον σε εμένα, όσες πετυχημένες και αποτυχημένες σχέσεις έχω κάνει η επιτυχία τους και η αποτυχία τους δεν είχε να κάνει ούτε με την εκκλησία ή με τον γάμο. Πότε δεν θέλησα την οποιαδήποτε σχέση με την εκκλησία και πότε δεν θέλησα γάμο. Αντίθετα οι παράγοντες επιτυχίες ή αποτυχίες ήταν παράγοντες ποιοτικοί και μάλλον εσωτερικοί, παράγοντες για τους όποιους σπάνια μιλάνε στην εκκλησία
Οταν ειπα "να ντυθουν νυφουλες", σαφως και ΔΕΝ εννοουσα τη θρησκευτικη τελετη. Ειναι ευνοητο πως μιλαμε για νομιμοποιηση μεσω πολιτικου γαμου και μονο και η συγκεκριμενη εκφραση μου αυτο απλα ηθελε να καταξειξει. Εννοειται πως η εκκλησια ειναι αντιθετη, οποτε το θεμα του θρησκευτικου γαμου δεν τιθεται καν ως θεμα απο κανεναν (μας).

Αρχική Δημοσίευση από Πουπουλίνα
Σαφως.Οι ομοφυλοφιλοι μπορουν να περιμενουν,οι ακρωτηριασμοι επισης,οι εργαζομενοι που θιγονται τα δικαιωματα τους δεν το συζητω καν,επισης οι γυναικες που βιαζονται,που φορανε μπουρκα,τα ζωα που κακοποιουνται,ολα μπορουν να περιμενουν διοτι ο heptamer πιστευει οτι ΕΝΑ ΕΝΑ πρεπει να λυνονται τα προβληματα.
Ενα την φορά παιδια!
ΟΚ..οποτε ας λυσουμε πρωτα το προβλημα των παιδιων που υποσιοτιζονται και πεθαινουν στην αφρικη,και παγκοσμιως και ΜΗΝ τολμισετε να διαμαρτυρηθητε για την κατασταση στην ελλαδα οκ;Ή για οτιδηποτε αλλο!

Μην σε δω heptamer να διαμαρτυρεσε για κατι αλλο.Δεν εχεις δικαιωμα να διαμαρτυρηθεις ουτε να ζητησεις κατι απο το κρατος σου,ΑΝ ΠΡΩΤΑ δεν λυθει το θεμα των παιδιων που πεθαινουν παγκοσμιως απο την πεινα.
Ειπα πως οι ομοφυλοφιλοι μπορουν να περιμενουν. Οχι οι ακρωτηριασμοι, ή τα δικαιωματα των (βιασμενων και μη) γυναικων ή των εργαζομενων.

Εαν οι κοινωνιες μπορουσαν να λυσουν ολα αυτα τα θεματα ταυτοχρονα,θα ηταν ευχης εργον. Επειδη ομως δεν το μπορουν, ας τα λυσουν ενα ενα. Με σειρα προτεραιοτητας,οπως ειναι το φυσιολογικο. Δεν ειπα πως πρεπει να λυθουν ενα ενα. Δυστυχως ομως, μονο ενα ενα προβλημα καθε φορα μπορει να λυθει - οταν και οποτε λυθει. Αρκει να κοιταξεις γυρω σου (Ελλαδα και μη) για να το διαπιστωσεις.

Και ναι καλη μου! Να λυσουμε εν γενει το θεμα του υποσιτισμου στην Αφρικη, αν το μπορουμε (γενικα μιλωντας). Ή ενα "εφαμιλλο" ελληνικο προβλημα τουλ. Μπορουμε?
Αν ναι, ας το κανουμε και μετα βλεπουμε και το συγκεκριμενο.

Το αν οι ομοφυλοφιλοι θα παιρνουν ή οχι επιδοματα, αν θα υιοθετουν παιδια ή οχι, ειναι κατι που αντικεινενικα δε χρειαζεται να αντιμετωπισθει με προτεραιοτητα. Δυστυχως στην Ελλαδα, εχουμε μαθει ολοι μονο να ζηταμε, να ζηταμε, να ζηταμε....αλλα ποτέ να προσαρμοζομαστε ή να προσφερουμε. Ολοι αισθανομαστε αδικημενοι και ολοι θελουμε οσο μπορουμε περισσοτερα.

Και μαλιστα απο ενα κρατος που εκ των πραγματων ειναι ευνουχισμενο εν τη ιδρυσει του και αρα δε δυναται να ικανοποιησει ολα τα γουστα. Να του ζητας να γινει με το ζορι σαν το Ολλανδικο ή το Σουηδικο, οταν οι εκ γενετης προδιαγραφες του ειναι μονο Ουγκαντας.

Ας εξασφαλισουμε λοιπον πρωτα κρεβατια και μετα βλεπουμε με τι "συνδυασμους" θα πεφτουμε πανω τους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη aba : 06-07-14 στις 22:46. Αιτία: merge posts/συγχώνευση συνεχόμενων μηνυμάτων
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

koukimanster

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη koukimanster
H koukimanster αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,201 μηνύματα.

H koukimanster ή έγραψε στις 15:39, 06-07-14:

#2599
Μα το θέμα των ομοφυλοφίλων λύνεται με μια απλή ψήφιση. Δεν απαιτεί χρήματα. Συμφωνείς; Μπορεί να γραφτεί λοιπόν απλά μια τροπολογία και να τεθεί προς ψήφιση, αρχικά για το σύμφωνο συμβίωσης.

Άρα, συμφωνείς ότι μπορεί να δρομολογηθεί αύριο κιόλας;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Heptamer (von Sentonof!)

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Heptamer
Ο von Sentonof! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 49 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 525 μηνύματα.

O Heptamer von Sentonof έγραψε στις 16:03, 06-07-14:

#2600
Αρχική Δημοσίευση από koukimanster
Μα το θέμα των ομοφυλοφίλων λύνεται με μια απλή ψήφιση. Δεν απαιτεί χρήματα. Συμφωνείς; Μπορεί να γραφτεί λοιπόν απλά μια τροπολογία και να τεθεί προς ψήφιση, αρχικά για το σύμφωνο συμβίωσης.

Άρα, συμφωνείς ότι μπορεί να δρομολογηθεί αύριο κιόλας;
Σαφως και το θεμα λυνεται με μια απλη ρυθμιση. Ετσι δε λυνονται ολα?
Το θεμα ειναι για τι ακριβως ρυθμιση μιλαμε. Για (πολιτικο) γαμο με ολα τα θεσμικα κομφορ ή για καποιου ειδους συμφωνο?

Απαξ και ρυθμιστει ο γαμος να "αγκαλιασει" και τους ομοφυλοφιλους, τοτε σαφως θα απαιτηθουν - θα διεκδικηθουν δηλ - χρηματα (απο το κρατος). Απο τους δευτερους.

Και περαν απο το οξυμωρο / παραλογο του πραγματος....εχει το κρατος να τους τα δωσει?

Ή θα ξαναβγουν στους δρομους φωναζοντας τοτε "θελουμε κι εμεις επιδοματα, αδεια εγκυμοσυνης κλπ" ή οτιδηποτε αλλο θεωρησουν πως δικαιουνται? Δηλ. "δωσε κι εμενα μπαρμπα (κρατος)?"

Και εγω μπορω να ισχυριστω πως δικαιουμαι επιδομα τυφλοτητας. Ειμαι τυφλος ομως? Και τι θα πουν οι πραγματικα τυφλοι για την απαιτηση μου αυτη?

Για μενα, το ολο θεμα περι δικαιωματων που υποτιθεται πως θιγονται, ειναι απλα ο πολιορκιτικος κριος με τον οποιο επιχειρειται να (εκ)βιαστει η κοινωνια σε παραχωρησεις για τις οποιες δεν υφισταται κανενας λογικος ή πρακτικος ή ωφελιμιστικος λογος να παραχωρηθουν στη συγκεκριμενη κοινωνικη ομαδα. Και τα δικαστηρια που ανα τον κοσμο συντασσονται με τους "πολιορκτητες", ειτε πειθαναγκαζονται, ειτε συνθλιβονται απο το συνειδησιακο τους βαρος. Κομματι της κοινωνιας ειναι και αυτα, με τις αδυναμιες τους, τις διαπλοκες τους και γενικα με τα σεα και τα μεα τους. Αρα αντικειμενικα / ουδετερα δεν μπορουν να ειναι ποτε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 3 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους