Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 78,817 εγγεγραμμένα μέλη και 3,055,212 μηνύματα σε 93,258 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα 905 άτομα.

Καλώς ήρθατε στο e-steki.

Εγγραφή Βοήθεια

Διεκδικήσεις ομοφυλόφιλων στις κοινωνικές παροχές

Να νομιμοποιηθούν οι γάμοι ομοφυλοφίλων;

Αποτελέσματα της δημοσκόπησης (Ψήφισαν 475)
Ναι
300
63,16%
Όχι
117
24,63%
Με αφήνει αδιάφορο/η
58
12,21%

koukimanster

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη koukimanster
H koukimanster αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,199 μηνύματα.

H koukimanster ή έγραψε στις 17:40, 06-07-14:

#2601
Τι να πω, δεν έχω λόγια.

Απλά θα σταχυολογήσω τα καλύτερα που είπες:

Αρχική Δημοσίευση από Heptamer
το οξυμωρο / παραλογο του πραγματος
Οξύμωρο/παράλογο λοιπόν. Καλά σου είπε η Πουπουλίνα παραπάνω, βγες απ' την ντουλάπα και παραδέξου ότι απλά τους βλέπεις ρατσιστικά να τελειώνουμε. Τι κάθεσαι και γράφεις σεντόνια;

Αρχική Δημοσίευση από Heptamer
"θελουμε κι εμεις επιδοματα, αδεια εγκυμοσυνης κλπ"
Εδώ ζωγράφισες. Δηλαδή μια ΕΚΓΥΟΣ ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΗ δε δικαιούται κατά τη γνώμη σου άδεια εγκυμοσύνης, επειδή είναι λεσβία!!! Δηλαδή αν μια λεσβία εργαζόμενη μείνει έγκυος επειδή ξέρω κι εγώ μέθυσε ένα βράδυ και έκανε σεξ με τον κολλητό της και μετά αποφάσισε να κρατήσει το παιδί, να μη δικαιούται άδεια εγκυμοσύνης! Εγώ λέω καλύτερα να απολύεται απευθείας!!! Πώς τολμάει να μένει έγκυος η βρωμολεσβία;!

Αρχική Δημοσίευση από Heptamer
Και εγω μπορω να ισχυριστω πως δικαιουμαι επιδομα τυφλοτητας. Ειμαι τυφλος ομως? Και τι θα πουν οι πραγματικα τυφλοι για την απαιτηση μου αυτη?
Σοβαρά, έκατσες κι έγραψες αυτές τις γραμμές παραπάνω;

Αρχική Δημοσίευση από Heptamer
το ολο θεμα περι δικαιωματων που υποτιθεται πως θιγονται, ειναι απλα ο πολιορκιτικος κριος με τον οποιο επιχειρειται να (εκ)βιαστει η κοινωνια σε παραχωρησεις για τις οποιες δεν υφισταται κανενας λογικος ή πρακτικος ή ωφελιμιστικος λογος να παραχωρηθουν στη συγκεκριμενη κοινωνικη ομαδα
Σαν άντρας πραγματικός που είσαι, όχι σαν καμια αδερφούλα, τόλμα επιτέλους να γράψεις ότι απλά δεν τους γουστάρεις ρε παιδάκι μου και τους βλέπεις ρατσιστικά, για όνομα του θεού πια, είναι ηλίου φαεινότερο. Τι κάθεσαι και υποκρίνεσαι ότι έχεις "αποψη"; Η άποψή σου είναι απλά "σιγά μην ασχοληθούμε με τους ανώμαλους, ας πηδιούνται όπως τους αρέσει μέσα στα σπίτια τους αλλά από κει και πέρα τουμπεκί".

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

EnnisDelMar!

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη EnnisDelMar!
H EnnisDelMar! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Διαιτητής . Έχει γράψει 601 μηνύματα.

H EnnisDelMar! fresh έγραψε στις 17:44, 06-07-14:

#2602
Αρχική Δημοσίευση από Heptamer
Και εγω μπορω να ισχυριστω πως δικαιουμαι επιδομα τυφλοτητας. Ειμαι τυφλος ομως? Και τι θα πουν οι πραγματικα τυφλοι για την απαιτηση μου αυτη?
Ο γάμος καλύπτει κάποια πολύ συγκεκριμένα δικαιώματα δύο παντρεμένων και ερωτευμένων ανθρώπων, όπως π.χ. το που θα πάνε τα χρήματα του ενός σε περίπτωση που (ο μη γένοιτο) κάποιος απ'τους δύο απ'τους δύο αποβιώσει και άλλα, τι επίπτωση μπορεί να έχει αυτό στο κράτος; Σοβαρέψου.

Αρχική Δημοσίευση από Heptamer
Ειπα πως οι ομοφυλοφιλοι μπορουν να περιμενουν. Οχι οι ακρωτηριασμοι, ή τα δικαιωματα των (βιασμενων και μη) γυναικων ή των εργαζομενων.

Εαν οι κοινωνιες μπορουσαν να λυσουν ολα αυτα τα θεματα ταυτοχρονα,θα ηταν ευχης εργον. Επειδη ομως δεν το μπορουν, ας τα λυσουν ενα ενα. Με σειρα προτεραιοτητας,οπως ειναι το φυσιολογικο. Δεν ειπα πως πρεπει να λυθουν ενα ενα. Δυστυχως ομως, μονο ενα ενα προβλημα καθε φορα μπορει να λυθει - οταν και οποτε λυθει. Αρκει να κοιταξεις γυρω σου (Ελλαδα και μη) για να το διαπιστωσεις.

Και ναι καλη μου! Να λυσουμε εν γενει το θεμα του υποσιτισμου στην Αφρικη, αν το μπορουμε (γενικα μιλωντας). Ή ενα "εφαμιλλο" ελληνικο προβλημα τουλ. Μπορουμε?
Αν ναι, ας το κανουμε και μετα βλεπουμε και το συγκεκριμενο.
Ας φάω πέντε χιλιάδες μπαν, δεν κρατιέμαι. Κατάλαβε επιτέλους ότι λες ΠΑΠΑΡΙΕΣ, ΕΛΕΟΣ! ΕΙΝΑΙ ΤΟΣΟ ΔΥΣΚΟΛΟ ΝΑ ΨΗΦΙΣΤΕΙ ΕΝΑ ΚΩΛΟΧΑΡΤΟ?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη EnnisDelMar! : 06-07-14 στις 17:48.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

koukimanster

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη koukimanster
H koukimanster αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,199 μηνύματα.

H koukimanster ή έγραψε στις 18:13, 06-07-14:

#2603
Τι λες Ειρήνη, κι αν βγει μετά μια βρωμολεσβία έγκυος και ζητάει άδεια εγκυμοσύνης απ' τη δουλειά της;! Κοστίζει στο κράτος αυτό! Α όλα κι όλα, αν δε σου ελέγξουν το βρακί πρώτα κι αν δεν υπογράψεις ότι όταν γεννηθεί το μωρό θα το πηγαίνεις να κοινωνεί κάθε Κυριακή, άδεια εγκυμοσύνης δεν παίρνεις. Να το χωνέψεις το μωρό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

νικος ρεθυμνο (Νίκος)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη νικος ρεθυμνο
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 23 ετών , επαγγέλεται Δάσκαλος/α και μας γράφει απο Ρέθυμνο (Ρέθυμνο). Έχει γράψει 1,881 μηνύματα.

O νικος ρεθυμνο έγραψε στις 18:20, 06-07-14:

#2604
Αρχική Δημοσίευση από ImEirini!



ΕΙΝΑΙ ΤΟΣΟ ΔΥΣΚΟΛΟ ΝΑ ΨΗΦΙΣΤΕΙ ΕΝΑ ΚΩΛΟΧΑΡΤΟ?
Λογικά θα το ψηφίσουν το "κωλόχαρτο".

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

EnnisDelMar!

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη EnnisDelMar!
H EnnisDelMar! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Διαιτητής . Έχει γράψει 601 μηνύματα.

H EnnisDelMar! fresh έγραψε στις 18:25, 06-07-14:

#2605
Αρχική Δημοσίευση από koukimanster
Τι λες Ειρήνη, κι αν βγει μετά μια βρωμολεσβία έγκυος και ζητάει άδεια εγκυμοσύνης απ' τη δουλειά της;! Κοστίζει στο κράτος αυτό! Α όλα κι όλα, αν δε σου ελέγξουν το βρακί πρώτα κι αν δεν υπογράψεις ότι όταν γεννηθεί το μωρό θα το πηγαίνεις να κοινωνεί κάθε Κυριακή, άδεια εγκυμοσύνης δεν παίρνεις. Να το χωνέψεις το μωρό.
Απαπα! Πράγματα του σατανά!

Αρχική Δημοσίευση από νικος ρεθυμνο
Λογικά θα το ψηφίσουν το "κωλόχαρτο".
Ευτυχώς!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Johnny15 (Γιάννης)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Johnny15
Ο Γιάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 6,861 μηνύματα.

O Johnny15 έγραψε στις 18:30, 06-07-14:

#2606
Το αστείο θα είναι να πάρει "άδεια εγκυμοσύνης" κάποιος από τους δυο τυπάδες με το νεογέννητο τις προάλλες.

Δηλαδή αν μια λεσβία εργαζόμενη μείνει έγκυος επειδή ξέρω κι εγώ μέθυσε ένα βράδυ και έκανε σεξ με τον κολλητό της και μετά αποφάσισε να κρατήσει το παιδί, να μη δικαιούται άδεια εγκυμοσύνης!
Έγραψες εδώ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

koukimanster

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη koukimanster
H koukimanster αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,199 μηνύματα.

H koukimanster ή έγραψε στις 18:34, 06-07-14:

#2607
Ναι όντως έγραψα. Ακριβέστερα βέβαια αυτό που έκανα είναι ότι πληκτρολόγησα.

Αν έχεις όρεξη γράψε και 2 λόγια για το τι σου φάνηκε παράλογο και "έγραψα".

Ας το κάνω rephrase για να μη ΣΟΚΑΡΕΣΑΙ με τις γυναίκες που κάνουν ελεύθερα σεξ (τι ήθη θεέ μου, πού ειναι οι καλές εποχές).

Μια ανύπαντρη (!!!!!!!!) γυναίκα λοιπόν, έστω εγώ, μένει έγκυος από τον boyfriend, όχι κάποιον τυχαίο. Και αποφασίζει ότι θέλει να το κρατήσει, αλλά ο φίλος της δεν το θέλει.

Τι επιλογές έχει; Μπορεί να το κρατήσει μόνη της; Εγώ λέω ναι, δεν έχει γίνει παράνομο ακόμα τουλάχιστον... Αν το κρατήσει λοιπόν και είναι εργαζόμενη, δικαιούται άδεια εγκυμοσύνης; Τι λες;

Ελπίζω τώρα να μη σε σοκάρει τόσο, είδες έβαλα στο σενάριο γυναίκα που κάνει σεξ με το μποηφρεντ όχι απλά σεξ με κάποιον που της αρέσει παρόλο που εχμ είμαστε στο 2014 και άμα μας αρέσει κάποιος έχουμε δικαίωμα να τον φλερτάρουμε και ό,τι προκύψει...

Τέλος πάντων, ΘΟΥ ΚΥΡΙΕ!!!!!!!!!!!

Κάποιοι έχετε μπερδέψει τις κοινωνικές παροχές με την ιερά εξέταση. Η άδεια εγκυμοσύνης δίνεται στις ΕΓΚΥΕΣ εργαζόμενες, όχι σε αυτές που έχουν μεγάλο μητρικό ένστικτο, όχι σε αυτές που μαγειρεύουν καλά, όχι σε αυτές που δεν κλάνουν, όχι σε αυτές που θα πηγαίνουν το παιδί στο κατηχητικό, όχι σε αυτές που ξεσκονίζουν συχνά τις αράχνες στις γωνίες και είναι γενικώς καλές νοικοκυρές δούλες και κυρές.

Αν εργάζεσαι, έχεις ένσημα και ξερωγωτι και είσαι ΕΓΚΥΜΟΝΟΥΣΑ, τότε δικαιούσαι άδεια εγκυμοσύνης. Δεν έχει σημασία αν έμεινες έγκυος με τεχνητή γονιμοποίηση επειδή ο άντρας σου έχει αδύναμο σπέρμα. Δεν έχει σημασία αν θα γεννήσεις με καισαρική γιατί έχεις αδύναμη καρδιά. Δεν έχει σημασία αν η εγκυμοσύνη ήταν ατύχημα επειδή ξέχασες να πάρεις το χάπι.

Σταματήστε να είστε στον κόσμο σας. Καλά κάτι πενηντάρηδες οκ, αλλά και νεαρά παιδιά να έχετε τέτοια τρικυμία στο μυαλό είναι άδικο και απογοητευτικό.

**στο παράδειγμά μου παραπάνω (με τη μεθυσμένη) που ο Τζόνι με "ειρωνεύτηκε" (..) προφανώς εννοούσα γυναίκα που νιώθει λεσβία μεν, αλλά δεν είναι ζευγάρι με καμία, είναι στην ντουλάπα, πώς το λένε. Εφόσον απαγορεύεται στα ομοφυλόφιλα ζευγάρια να έχουν παιδιά, δεν εννούσα να το κάνει παράνομα, απλά εισήγαγα τη σεξουαλική ταυτότητα στη συζήτηση, αλλά μιλούσα για πλατωνική λεσβία, ας το πούμε έτσι. Ουσιαστικά μιλάω για ανύπαντρη γυναίκα που υποψιάζεται ότι της αρέσουν οι γυναίκες αλλά δεν κάνει ποτέ τίποτε γι' αυτό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη koukimanster : 06-07-14 στις 18:48.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Johnny15 (Γιάννης)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Johnny15
Ο Γιάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 6,861 μηνύματα.

O Johnny15 έγραψε στις 18:36, 06-07-14:

#2608
Συγνώμη αλλά το βρήκα λίγο τραβηγμένο και αστείο το παράδειγμα.

Βέβαια αν όντως μια λεσβία αποκτήσει μωρό, θα πρέπει να της δοθεί άδεια εγκυμοσύνης. Αλλά το βρίσκω παράλογο να συμβεί με τους άντρες. Ποιος ξέρει ίσως διεκδικήσουν κάτι τέτοιο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

koukimanster

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη koukimanster
H koukimanster αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,199 μηνύματα.

H koukimanster ή έγραψε στις 18:51, 06-07-14:

#2609
Αρχική Δημοσίευση από Johnny15
Συγνώμη αλλά το βρήκα λίγο τραβηγμένο και αστείο το παράδειγμα.

Βέβαια αν όντως μια λεσβία αποκτήσει μωρό, θα πρέπει να της δοθεί άδεια εγκυμοσύνης. Αλλά το βρίσκω παράλογο να συμβεί με τους άντρες. Ποιος ξέρει ίσως διεκδικήσουν κάτι τέτοιο.
Σόρι έκανα 200 έντιτ γιατί ταυτόχρονα τρώω και έχω οργασμό έμπνευσης (see what I did there?). Το παράδειγμα σου φάνηκε αστείο γιατί για την Ελλάδα είναι ακόμα σοκαριστικό όταν κάποια φοράει στρινγκ, έπρεπε να κάνω παράδειγμα πιο κοντά σε μαγειρίτσα/μουζάκα/παρθενοσεντόνι φάση για να μη σου φανεί τόσο αστείο. True dat.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Johnny15 (Γιάννης)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Johnny15
Ο Γιάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 6,861 μηνύματα.

O Johnny15 έγραψε στις 19:02, 06-07-14:

#2610
Αρχική Δημοσίευση από koukimanster
Αν εργάζεσαι, έχεις ένσημα και ξερωγωτι και είσαι ΕΓΚΥΜΟΝΟΥΣΑ, τότε δικαιούσαι άδεια εγκυμοσύνης. Δεν έχει σημασία αν έμεινες έγκυος με τεχνητή γονιμοποίηση επειδή ο άντρας σου έχει αδύναμο σπέρμα. Δεν έχει σημασία αν θα γεννήσεις με καισαρική γιατί έχεις αδύναμη καρδιά. Δεν έχει σημασία αν η εγκυμοσύνη ήταν ατύχημα επειδή ξέχασες να πάρεις το χάπι.

Σταματήστε να είστε στον κόσμο σας. Καλά κάτι πενηντάρηδες οκ, αλλά και νεαρά παιδιά να έχετε τέτοια τρικυμία στο μυαλό είναι άδικο και απογοητευτικό.
Δεν είπα ποτέ το αντίθετο.

Αρχική Δημοσίευση από koukimanster
Σόρι έκανα 200 έντιτ γιατί ταυτόχρονα τρώω και έχω οργασμό έμπνευσης (see what I did there?). Το παράδειγμα σου φάνηκε αστείο γιατί για την Ελλάδα είναι ακόμα σοκαριστικό όταν κάποια φοράει στρινγκ, έπρεπε να κάνω παράδειγμα πιο κοντά σε μαγειρίτσα/μουζάκα/παρθενοσεντόνι φάση για να μη σου φανεί τόσο αστείο. True dat.
Εγώ όπως ανέφερα δεν είμαι υπέρ αλλά και ούτε κατά. Τυχαίνει να μην έχω μιλήσει ποτέ για αυτό το θέμα με κάποιον ομοφυλόφιλο ίσως να φταίει αυτό. Και να τους δοθεί η δυνατότητα γάμου δεν θα φέρω αντίρρηση. Απλώς δεν πάω να υπογράψω για αυτό κιόλας.

Έτσι και αλλιώς η κοινωνία προσπαθεί να τους βοηθήσει, κυρίως τα ΜΜΕ και το ίντερνετ. Ακόμα και το Game of Thrones κάνει καλή δουλειά να καταπολεμήσει την ομοφοβία. Είναι θέμα χρόνου να τους δοθούν τα νομικά/κοινωνικά δικαιώματα γάμου.

Ζούμε στην Ελλάδα και έχουμε πολλά κολλήματα. Ο ρατσισμός υπάρχει, όχι μόνο εδώ, αλλά σε όλον τον κόσμο. Πρόσφατα είχε γίνει το σκάνδαλο με έναν ιδιοκτήτη ομάδας NBA που είπε σε μια γκόμενα του (or something) να μην φέρνει τους μαύρους φίλους της μαζί. Καταλαβαίνω τα δικαιώματα των ομοφυλόφιλων στην εργασία και στην ζωή, αλλά δεν θέλω να τους χειριζόμαστε σαν μια ευάλωτη κοινωνική ομάδα, αλλά σαν κανονικούς ανθρώπους. Τους άντρες να τους χειριζόμαστε σαν άντρες και όχι σαν γυναίκες ή κάτι ενδιάμεσο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη thomas l. : 06-07-14 στις 19:33. Αιτία: merge post
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Heptamer (von Sentonof!)

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Heptamer
Ο von Sentonof! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 49 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 525 μηνύματα.

O Heptamer von Sentonof έγραψε στις 20:05, 06-07-14:

#2611
Αρχική Δημοσίευση από koukimanster

Οξύμωρο/παράλογο λοιπόν. Καλά σου είπε η Πουπουλίνα παραπάνω, βγες απ' την ντουλάπα και παραδέξου ότι απλά τους βλέπεις ρατσιστικά να τελειώνουμε. Τι κάθεσαι και γράφεις σεντόνια;
Ποτε δε γραφω απο τη ντουλαπα.
Δε θα ωθηθω να παραδεχθω κατι το οποιο δεν ισχυει. Κατακερματισα e-παρκως την αποψη μου (von Sentonof γαρ!), προκειμενου να το απασαφηνισω. Τιποτα λιγοτερο, τιποτα περισσοτερο.
Και δεν μπορω να καταλαβω γιατι βλεπεις ρατσιστικα τα σεντονια (μου ενιοτε)

Αρχική Δημοσίευση από koukimanster
Εδώ ζωγράφισες. Δηλαδή μια ΕΚΓΥΟΣ ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΗ δε δικαιούται κατά τη γνώμη σου άδεια εγκυμοσύνης, επειδή είναι λεσβία!!! Δηλαδή αν μια λεσβία εργαζόμενη μείνει έγκυος επειδή ξέρω κι εγώ μέθυσε ένα βράδυ και έκανε σεξ με τον κολλητό της και μετά αποφάσισε να κρατήσει το παιδί, να μη δικαιούται άδεια εγκυμοσύνης! Εγώ λέω καλύτερα να απολύεται απευθείας!!! Πώς τολμάει να μένει έγκυος η βρωμολεσβία;!


Σοβαρά, έκατσες κι έγραψες αυτές τις γραμμές παραπάνω;
Μη βιαζεσαι να βγαλεις συμπερασματα. Σαφως και μια εγκυος γυναικα δικαιουται και παιρνει αδεια εγκυμοσυνης - στα πλαισια του ετεροφυλοφιλου γαμου, οπως ισχυει μεχρι σημερα. Η λεσβια μπορει να μεινει εγκυος μονο εκτος γαμου (με κολλητο ή αλλον, ηθελημενα ή αθελητα), κατι που με τα μεχρι τωρα ισχυοντα, αποτελει προϊον "απιστιας". Δηλ. οι παντρεμενες λεσβιες για να επιδοτηθουν, πρεπει να απιστησουν τροπον τινα τις συντροφους τους με ανδρα (παρεκτος κι αν αυτο δε θεωρειται απιστια για τις λεσβιες και το βλεπουν καθαρα αναπαραγωγικα και μονο - κατι που θα ξεθωριασει το αισθημα το παιδι να ειναι καρπος αγαπης ενος ανδρα και μιας γυναικας). Για αυτο ειπα πως ο γαμος ομοφυλοφιλων εχει αναποφευκτα (updated) συνεπειες και σε παραδοσιακες αξιες / εννοιες. Ο ορος "οικογενεια" (οικογενεια v 1.0) π.χ θα πρεπει να επεκταθει και να συμπεριλαβει τα αποτελεσματα των "εξωσυζυγικων" απιστιων των ομοφυλοφιλων. Υπο αυτη την εννοια, η νεα οικογενεια v. 2.0 θα μπορει εξφεξης να ειναι ικανως μικρη ή μεγαλη και τα παιδια να ειναι "πολυπαραγοντικα", αφου θα εχουν εναν εvτος (οικογενειας) και εναν εκτος (οικογενειας) γονεα.

Βεβαια, μια γυναικα που τεκνοποιει, ασχετως εαν ειναι λεσβια ή οχι θα πρεπει να τυγχανει προστασιας ή επιδοτησης, διοτι δινει ζωη. . Ωστοσο, η παντρεμενη φυσιολογικη γυναικα τεκνοποιει με τον ανδρα που ειναι σε σχεση και που αγαπαει (συνηθως) και το παιδι ειναι ενα απο κοινου "προϊον". Η παντρεμενη ή μη λεσβια τεκνοποιει μονο αν "απιστησει", δηλ. εκτος της σχεσης. Αραγε, δεν το βλεπουν ως απιστια στη συντροφο τους οταν πηγαινουν με ανδρα μονο και μονο για αυτο το σκοπο? Κλεινουν απλα τα ματια? ¨Η ο σκοπος στην περιπτωση τους αγιαζει τα μεσα?

Ειναι αραγε ΟΚ για τους ομοφυλοφιλους να κανουν one night stand για σκοπο την τεκνοποιηση και μονο? Δεν υποβαθμιζει την ολη διαδικασια αλλα και τους συμμετεχοντες σε αυτην μια τετοια σταση?
Αρχική Δημοσίευση από koukimanster
Σαν άντρας πραγματικός που είσαι, όχι σαν καμια αδερφούλα, τόλμα επιτέλους να γράψεις ότι απλά δεν τους γουστάρεις ρε παιδάκι μου και τους βλέπεις ρατσιστικά, για όνομα του θεού πια, είναι ηλίου φαεινότερο. Τι κάθεσαι και υποκρίνεσαι ότι έχεις "αποψη"; Η άποψή σου είναι απλά "σιγά μην ασχοληθούμε με τους ανώμαλους, ας πηδιούνται όπως τους αρέσει μέσα στα σπίτια τους αλλά από κει και πέρα τουμπεκί".
Δε θα τολμησω το οτιδηποτε προκειμενου να σε e-πιβεβαιωσω. Εχω τολμησει μεχρι τωρα να επιβεβαιωσω το ακριβως αντιθετο απο αυτο που συμπεραινεις. Δεν εχω τιποτα με τους ανθρωπους, απλα μη την καμία, δε μπορουν να γινουν σεξουαλικα ισοι μου, πως να το κανουμε! Τιποτα λιγοτερο, τιποτα περισσοτερο.

Δεν υποκρινομαι. ΕΧΩ αποψη. Δεν ειναι απαραιτητο να σου αρεσει.

Τα παντα στη ζωη ειναι διπολα: σε καθε δραση, υπαρχει μια αντι-δραση. Σε καθε αποψη, υπαρχει μια αντι-αποψη.
Προκειμενου να διατηρουνται οι ισορροπιες μεσα απο την παλη αυτων των δυο.

Εν κατακλειδι, θεωρω πως εχω εξαντλησει e-παρκως την αποψη μου πανω στο θεμα. Δεν προσπαθω να πεισω κανεναν, ουτε απο την αλλη πλευρα εχω δει κατι που θα με εκανε να προβληματιστω.

Θα επανελθω μονο εαν υπαρξουν / θιχτουν παραμετροι που δεν εχουν φωτιστει ακομη.
Ειτε απο υπερασπιστες (το βεβαιο), ειτε απο "αντιπαλους" της ομοφυλοφιλιας (το χλωμοτερον).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

koukimanster

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη koukimanster
H koukimanster αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,199 μηνύματα.

H koukimanster ή έγραψε στις 21:23, 06-07-14:

#2612
Τέλος πάντων, εκτιμώ το ότι κάθεσαι και απαντάς αναλυτικά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Απρόσεχτος

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Απρόσεχτος
Ο Απρόσεχτος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 31 ετών . Έχει γράψει 98 μηνύματα.

O Απρόσεχτος έγραψε στις 14:22, 07-07-14:

#2613
Αρχική Δημοσίευση από Scandal
Η σύγχρονη ψυχολογία αντιμετωπίζει την ομοφυλοφιλία ως κάτι φυσιολογικό, η ψυχιατρική δεν την αντιμετωπίζει ως ασθένεια, η κοινωνιολογία επίσης δεν παίρνει αρνητική στάση ως προς αυτήν, οπότε τι έχετε να επικαλεστείτε πέρα από την προσωπική σας δυσφορία και στάση ζωής, γι' αυτά που λέτε;
Το θέμα έχει, εκτός απο τα ποιο πάνω και την εξής πλευρά που κατα την γνώμη μου θα πρέπει να δούμε.

Απο ποια σκοπιά εξετάζουν οι ψυχολόγοι τα πράγματα;

Για να γίνω ποιο κατανοητός, θα πω ένα παράδειγμα.

Κάποιος και αν θέλεις εγώ, αρέσκομαι να τρώω βελανίδια.

Ο ψυχολόγος μου, με ρωτάει:
γιατί τρώς βελανίδια;
-- Γιατι μου αρέσουν. Και συγκεκριμένα τρελαίνομαι...

Τί πιστεύεις οτι θα μου πει;
α/ δεν είσαι καλά και θα πρέπει να κάνεις θεραπεία.
β/ αφού σου αρέσει, είσαι απόλυτα φυσιολογικός για την επιστήμη της ψυχολογίας...

Εδώ, θα πρέπει να παραγγείλουμε σκάλες για να τις τοποθετήσουμε έξω απο τα παραθυρα μας. Για να κατέβουμε απο το παράθυρο και μην κάνουμε κάτι άλλο ποιο φυσιολογικό. δηλ. όπως είπε και κάποιος πριν μερικά χρόνια.ντροπή!!!

Μήπως όμως είναι καλύτερα να σοβαρευτούμε και λίγο;
Για να αποδεχτώ ως πλήρεις τις απόψεις των καθ'υπόδειξη ψυχολόγων που μας παραθέτεις, θα πρέπει να θέσω και τις αμφιβολίες μου, οι οποίες είναι ποιο κάτω:

1. εξετάζουν οι ψυχολόγοι την λειτουργία απο την ερωτική πλευρά;
2. συγκρίνουν την λειτουργία ενός ενεργητικού άνδρα και ενός παθητικού ή και δύο γυναικών;
α). δίνουν στοιχεία για τις μετρήσεις που έχουν κάνει ή μήπως τοποθετήθηκαν σύμφωνα με το παράδειγμα που έθεσα ποιο πάνω και αφορά στις γευστικές μου περι βαλανιδιών ιδιοτροπίες;

Αρα, ελειπέστατο το περι ψυχολόγων παράδειγμα σου...νεαρέ!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Πουπουλίνα : 09-07-14 στις 16:48. Αιτία: Προσαρμογη στους ορους χρησης
-6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

xzc213

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη xzc213
Ο xzc213 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 193 μηνύματα.

O xzc213 έγραψε στις 04:46, 13-07-14:

#2614
Ναι, ακριβώς έτσι λειτουργεί η επιστήμη. Το φαινόμενο αυτό ερευνάται ακόμη, υπάρχουν αντικρουόμενες απόψεις, αλλά ως τώρα δεν έχει δημοσιοποιηθεί ούτε μια έρευνα που να αποδεικνύει πως ο γάμος και η υιοθεσία έχουν αρνητικές συνέπειες στην λειτουργία της κοινωνίας η στην ανάπτυξη των παιδιών . Είναι νωρίς ακόμη για συμπεράσματα αλλά τουλάχιστον μπορεί να γίνει έρευνα πάνω σε κάτι υπαρκτό. Επίσης πρέπει να διαχωριστεί το θέμα της "μη φυσιολογικότητας" η της "ασθένειας" από τα ίσα δικαιώματα. Υπάρχουν περιπτώσεις που δεν αναιρούνται . Ακόμη κι αν αύριο αποδειχθεί ότι η ομοφυλοφιλία είναι μια "παρεκτροπή", θα πρέπει να αποδειχθεί ταυτόχρονα και η μη καταλληλότητα των ατόμων αυτών να κάνουν οικογένεια. Και αυτό είναι που δεν καταλαβαίνουν οι περισσότεροι. Δεν είναι δουλειά της επιστήμης να βρει την απάντηση στο "γιατί υπάρχουν ομοφυλόφιλοι" ώστε να έχουν υπόσταση οι διεκδικήσεις τους, αλλά θα πρέπει να παρουσιαστεί κάποιος ουσιαστικός λόγος που να δικαιολογεί την άρνηση αυτών. Όταν γίνει αυτό, θα είμαι και γω "κατά". Μέχρι τότε θα εξακολουθεί να είναι "χαμένη μάχη" για όσους διαφωνούν, αφού ο μόνος παράγοντας που έχει βάση είναι ο θρησκευτικός (με λογικά σφάλματα και εκεί βέβαια).

Αρχική Δημοσίευση από Heptamer
Απαξ και ρυθμιστει ο γαμος να "αγκαλιασει" και τους ομοφυλοφιλους, τοτε σαφως θα απαιτηθουν - θα διεκδικηθουν δηλ - χρηματα (απο το κρατος). Απο τους δευτερους.

Και περαν απο το οξυμωρο / παραλογο του πραγματος....εχει το κρατος να τους τα δωσει?

Ή θα ξαναβγουν στους δρομους φωναζοντας τοτε "θελουμε κι εμεις επιδοματα, αδεια εγκυμοσυνης κλπ" ή οτιδηποτε αλλο θεωρησουν πως δικαιουνται? Δηλ. "δωσε κι εμενα μπαρμπα (κρατος)?"
Υποθέτεις βέβαια πως δεκαετίες τώρα, οι ομοφυλόφιλοι παρέμεναν άγαμοι και δεν είχαν αυτά τα δικαιώματα μέσα σε έναν ετερόφυλο γάμο, ο οποίος πολύ πιθανόν να δημιουργούσε και ένα δυσλειτουργικό οικογενειακό περιβάλλον.

Αρχική Δημοσίευση από Heptamer

Καποια χωρα εχει την παιδοφιλια ως νομιμο κομμα. Ειμαστε απαραδεκτοι που δεν την προλαβαμε!

Κάθε χωρα εχει τις ιδιαιτεροτητες της και είναι απολυτα θεμιτο να τις υπερασπιζεται απεναντι σε κάθε (καλως ή κακως) εννοουμενο νεοτερισμο εξωθεν. Εχει κάθε δικαιωμα να μην τον υιοθετησει εάν δε γουσταρει! Για μενα δεν υπαρχουν σεξουαλικα πρωτοπορες χωρες. Το ότι καποιες κανουν καποια (σεξουαλικα) πραγματα παραπανω δε σημαινει και τιποτα. Το κανουν για τις ιδιες, δεν το κανουν για παραδειγμα προς μιμηση. Ή μηπως υπαρχει καπου γραμμενο πως η οποιαδηποτε σεξουαλικη προοδευτικοτητα της οποιας – αυτοπροσδιοριζομενης ως - «πρωτοπορας» χωρας, αποτελει θεσφατο και οφειλει να κατακλυσει ολες τις υπολοιπες?

Εχει παρει εργολαβια η Ολλανδια ή η Σουηδια πχ. την πληρη σεξουαλικη απελευθερωση και εμεις πρεπει να ζηλεψουμε?

Οποιοι γ(ο)ητευονται από τετοιου ειδους πρωτοποριες και συνθλιβονται από την πουριτανη Ελλαδιτσα, μπορουν να μεταναστευσουν και να γινουν κοινωνοι ολων των «καλουδιων». Εάν η Ελλαδιτσα δε γουσταρει (ακομα ή και ποτε) να γινει νεοφιλελευθερη Ολλανδια ή Σουηδια εχει κάθε δικαιωμα.

Όταν και οποτε ο πλανητης γινει ενα πανεθνικο κρατος – κατι που προσδιοριζεται σε γεωλογικο χρονο – μπορουμε να συζητησουμε (ως αφυλες μετενσαρκωσεις ενιοτε) για μεταλαμπαδευσεις παντος ειδους.
Ο παραλληλισμός παιδοφιλίας - ομοφυλοφιλίας δεν στέκει. Η ομοφυλοφιλία δεν διώκεται σαν σεξουαλική συμπεριφορά, άρα θεωρητικά ο δρόμος για την παιδοφιλία έχει στρωθεί. Οπότε βάση του συλλογισμού σου θα έπρεπε η ομοφυλοφιλία να είναι παράνομη. Ο σωστός παραλληλισμός θα ήταν ο γάμος με ανήλικα, κάτι το οποίο συμβαίνει εκατοντάδες χρόνια τώρα και γίνεται μέχρι και σήμερα, με την ανοχή του κράτους, σε κουλτούρες όχι και τόσο μακρινές απ την δική μας. Τα δικαιώματα των ομοφυλόφιλων δεν πρόκειται να έχουν καμιά επίδραση σε αυτόν τον τομέα.

Για το κόμμα τώρα, επειδή ακούγεται πολύ αυτή η εξυπνάδα. Για να τεθεί ένα κόμμα παράνομο, βάση ιδεολογίας, πρέπει να υπάρχει ένα πλαίσιο στο οποίο να μπορείς να το εντάξεις, δεν γίνεται να λειτουργείς κατ' εξαίρεση. Όπως λοιπόν ένα ναζιστικό κόμμα μπορεί να είναι νόμιμο, έτσι μπορεί και ένα κόμμα παιδόφιλων. Δεν είναι κάποιου είδους πρωτοπορία . Από wiki:

"PNVD has not participated in any election. In 2006, it did not receive the 30 signatures from each of the 19 Dutch electoral regions it would need to get on the ballot for the 2006 elections.[6] Since 14 March 2010 the party no longer exists.[7]

In a May 2006 opinion poll, 82% of respondents wanted the Dutch government to stop the party from competing in the elections.[10] The anti-pedophile foundation "Soelaas"[4] petitioned the courts to ban the party, but the judges ruled in the PNVD's favour.[2] "The freedom of expression, the freedom of assembly and the freedom of association … should be seen as the foundations of the democratic rule of law and the PNVD is also entitled to these freedoms," the court said in a statement."

http://en.wikipedia.org/wiki/Party_f..._and_Diversity

Κατά τα άλλα, παιδόφιλοι οι Ολλανδοί, έρχεται η ώρα.


Όσο για τους νεωτερισμούς και τις πρωτοπορίες, αντιγράφω από wiki:
A same-sex union was known in Ancient Greece and Rome,[2] ancient Mesopotamia,[3] in some regions of China, such as Fujian province, and at certain times in ancient European history.[4] These same-sex unions continued until Christianity became the official religion of the Roman Empire. A law in the Theodosian Code (C. Th. 9.7.3) was issued in 342 AD by the Christian emperors Constantius II and Constans, which prohibited same-sex marriage in ancient Rome and ordered that those who were so married were to be executed. [5]

http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_same-sex_unions

Αυτά λοιπόν για το πανεθνικό κράτος να τα σκέφτονται όσοι επικαλούνται σήμερα, αρχαία κείμενα πρωτόγονων πολιτισμών της ερήμου που έπρεπε να ανακαλύψουν κάποιον κώδικα για να μην σφάζονται μεταξύ τους και πολιτισμικά, ηθικά και πνευματικά ήταν 1000 χρόνια πίσω απ την αρχαία Αθήνα. Και αντιστρέφω το επιχείρημα και λέω ότι όποιος θέλει να ζήσει σε θεοκρατία και όχι σε κοσμικό κράτος που παρέχει ίσα δικαιώματα σε όλους, να μεταναστεύσει σε κανα Ιράν και να πάρει μαζί και αυτούς που έχουν περισσότερα δικαιώματα απ ότι θα πρεπε, σε βάρος του Έλληνα φορολογούμενου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη xzc213 : 13-07-14 στις 07:50.
3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

koukimanster

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη koukimanster
H koukimanster αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,199 μηνύματα.

H koukimanster ή έγραψε στις 13:55, 13-07-14:

#2615
Θα σταθώ μόνο στο τελευταίο που λες. Τα "περισσότερα δικαιώματα απ' ό,τι θα έπρεπε" τα επικαλούνται μόνο άνθρωποι οι οποίοι είναι οκ με τη ζωή τους, έχουν όλα τους τα δικαιώματα, και όσα θα έπρεπε και όσα θα ήθελαν (ή τουλάχιστον έτσι νομίζουν, γιατί πχ άμα δεν έχεις σύστημα υγείας τότε παπάρ*α δικαιώματα έχεις αλλά τέλος πάντων), οπότε δεν κοιτούν καθόλου έξω απ' τη σφαίρα του δικού τους μικρόκοσμου. Δεν τους ενδιαφέρουν τα "περισσότερα δικαιώματα" που ζητούν άλλοι, είτε είναι αλλόθρησκοι και θέλουν να χτίσουν ένα χώρο προσευχής, είτε είναι άθεοι και θέλουν να μην κάνουν θρησκευτικό γάμο αλλά η εκκλησία τους πρήζει τα συκώτια**, είτε είναι ομοφυλόφιλοι και θέλουν να έχουν μια νόμιμη σχέση με το σύντροφό τους.

Οπότε οι συγκεκριμένοι θα σου πουν ότι όχι, να μετακομίσουν οι γκέι στο άντρο της ακολασίας (πχ Ολλανδία) και να μας αφήσουν ήσυχους. Δεν τους νοιάζει να ζήσουν σε θεοκρατία, δεν είναι ότι είναι ιδιαίτερα πιστοί ή κάτι. Επίσης σαφώς και δε θα ήθελαν να μεταναστεύσουν στο Ιράν, γιατί τα ΔΙΚΑ ΤΟΥΣ δικαιώματα, που προφανώς θεωρούν ότι είναι πολύ πιο σημαντικά από άλλων ανθρώπων τα δικαιώματα, εκεί θα περιορίζονταν. Οι κοπέλες ειδικά θα περνούσαν ιδιαίτερα άσχημα σε μια τέτοια χώρα. Αυτό δεν τις εμποδίζει όμως να θεωρούν ότι αφού είναι αρκετά τυχερές ώστε να γεννήθηκαν σε δυτική (συγκριτικά με τις πιο ανατολικές...) χώρα, μπορούν να αποφασίσουν στον περιορισμό των δικαιωμάτων άλλων ανθρώπων γιατί απλά έχουν άγνοια, είναι ημιμαθείς στο συγκεκριμένο θέμα, δεν τους απασχολεί, δεν τους αφορά, το βρίσκουν και λίγο αντιαισθητικό, κυρίως βασικά δεν τους νοιάζει και τους ξενίζει, οπότε απ' το να νιώσουν αυτοί και αυτές αμήχανα για λίγο καιρό, καλύτερα να συνεχίσουν όλοι οι γκέι να ζουν όπως ζούσαν τόσα χρόνια.

**(πρόσφατα σημειώθηκε περιστατικό όπου αρνήθηκαν να κάνουν θρησκευτική κηδεία σε ένα παλικάρι γιατί είχε κάνει πολιτικό γάμο. Η μάνα που έχασε το γιο της παρακαλούσε να γίνει θρησκευτική κηδεία, η ίδια ήταν πιστή χριστιανή, ωστόσο όχι μόνο της το αρνήθηκαν εξαιτίας του πολιτικού γάμου -ο αποθανών είχε παντρευτεί 2 φορές στο παρελθόν, η πρώτη ήταν με θρησκευτικό αλλά η δεύτερη με πολιτκό γάμο- αλλά και διαπόμπευσαν την οικογένεια στην εκκλησία με διάφορα σχόλια)

Πολύ καλό το ποστ σου, παρεμπιπτόντως.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη koukimanster : 13-07-14 στις 13:59.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Scandal (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Scandal
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Περιστέρι (Αττική). Έχει γράψει 2,845 μηνύματα.

O Scandal έγραψε στις 14:53, 13-07-14:

#2616
Αρχική Δημοσίευση από koukimanster
Θα σταθώ μόνο στο τελευταίο που λες. Τα "περισσότερα δικαιώματα απ' ό,τι θα έπρεπε" τα επικαλούνται μόνο άνθρωποι οι οποίοι είναι οκ με τη ζωή τους, έχουν όλα τους τα δικαιώματα, και όσα θα έπρεπε και όσα θα ήθελαν (ή τουλάχιστον έτσι νομίζουν, γιατί πχ άμα δεν έχεις σύστημα υγείας τότε παπάρ*α δικαιώματα έχεις αλλά τέλος πάντων), οπότε δεν κοιτούν καθόλου έξω απ' τη σφαίρα του δικού τους μικρόκοσμου. Δεν τους ενδιαφέρουν τα "περισσότερα δικαιώματα" που ζητούν άλλοι, είτε είναι αλλόθρησκοι και θέλουν να χτίσουν ένα χώρο προσευχής, είτε είναι άθεοι και θέλουν να μην κάνουν θρησκευτικό γάμο αλλά η εκκλησία τους πρήζει τα συκώτια**, είτε είναι ομοφυλόφιλοι και θέλουν να έχουν μια νόμιμη σχέση με το σύντροφό τους.
Έχω ακούσει την έννοια του εγωκεντρισμού, που χαρακτηρίζει τα μικρά παιδιά (δηλαδή την αδυναμία να αντιληφθούν ότι οι άλλοι έχουν κι αυτοί δική τους οπτική). Εγώ αυτό θα έλεγα ότι χαρακτηρίζει αυτά τα άτομα (ότι δηλαδή έχουν μείνει στον εγωκεντρισμό που τους χαρακτήριζε ως παιδιά + μια στάση ζωής/ νοοτροπία που έχουν ως ενήλικοι να μη τους ενδιαφέρει αν οι άλλοι ευημερούν ή τι δικαιώματα έχουν). Εδώ βλέπεις ενήλικες σκληρά εργαζόμενους, τόσο αλλοτριωμένους που αδυνατούν να αντιδράσουν σε αρνητικές μεταβολές που τους αφορούν άμεσα! Με τις "αδελφές" θα ασχοληθούνε;

Να πηγαίνετε και στο Athens Pride παιδιά, ακόμα κι αν είστε ετεροφυλόφιλοι. Κάθε παρουσία ανθρώπου εκεί σημαίνει υποστήριξη (ακόμα και της Ελένης Λουκά ).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

touvlo

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη touvlo
H touvlo αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 3 μηνύματα.

H touvlo έγραψε στις 19:16, 10-02-15:

#2617
Με τους γάμους ομοφυλόφυλων δεν έχω αντίρρηση. Και σε ό,τι αυτοί συνεπάγονται (κληρονομικά , φορολογικά, κ.λ.π.). ¨ομως με την υιοθέτηση παιδιών έχω. Βέβαια αν κάποιος ομοφυλόφυλος είναι φυσικός γονέας, εννοείται ότι είναι γονέας και θα μεγαλώσει το παιδί του στην οικογένεια που ζει και με τον σύντροφο που έχει.
Αλλά για υιοθεσίες, σκέφτομαι, το μωράκι που το δίνουν σε άνδρες, θα μεγαλώσει δίχως μάνα? Ή αντίστοιχα χωρίς πατέρα? Αν αυτό προκύψει στην πορεία (πεθάνει η μάνα π.χ.), είναι άλλο θέμα. Αλλά να καταδικάζεις έναν άνθρωπο από μωρό να μεγαλώσει δίχως μάνα, επειδή οι πατεράδες έχουν μια <<ιδιαιτερότητα>>. Τα παιδιά δε θέλουν ερωτικούς συντρόφους, αλλά οικογένεια με συγκεκριμένο <<σχήμα>>

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-8 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

PeterTheGreat (Staphylococcus aureus)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη PeterTheGreat
Ο Staphylococcus aureus αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 20 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 821 μηνύματα.

O PeterTheGreat έγραψε στις 19:35, 10-02-15:

#2618
Αρχική Δημοσίευση από touvlo
Με τους γάμους ομοφυλόφυλων δεν έχω αντίρρηση. Και σε ό,τι αυτοί συνεπάγονται (κληρονομικά , φορολογικά, κ.λ.π.). ¨ομως με την υιοθέτηση παιδιών έχω. Βέβαια αν κάποιος ομοφυλόφυλος είναι φυσικός γονέας, εννοείται ότι είναι γονέας και θα μεγαλώσει το παιδί του στην οικογένεια που ζει και με τον σύντροφο που έχει.
Αλλά για υιοθεσίες, σκέφτομαι, το μωράκι που το δίνουν σε άνδρες, θα μεγαλώσει δίχως μάνα? Ή αντίστοιχα χωρίς πατέρα? Αν αυτό προκύψει στην πορεία (πεθάνει η μάνα π.χ.), είναι άλλο θέμα. Αλλά να καταδικάζεις έναν άνθρωπο από μωρό να μεγαλώσει δίχως μάνα, επειδή οι πατεράδες έχουν μια <<ιδιαιτερότητα>>. Τα παιδιά δε θέλουν ερωτικούς συντρόφους, αλλά οικογένεια με συγκεκριμένο <<σχήμα>>
Και γιατί είναι άλλο θέμα? Υπάρχουν εκατομμύρια άνθρωποι που μεγάλωσαν χωρίς μητέρα/πατέρα. Επιτρέπεται (στο εξωτερικό, και όχι παντού) η υιοθεσία παιδιών από άγαμους/ες: ποια είναι η διαφορά? Σημασία έχει να υπάρχει ένα σταθερό οικογενειακό περιβάλλον, ανεξάρτητα από το τι μορφή έχει αυτό!

Το μόνο 'αποτέλεσμα' που θα είχε η ύπαρξη δύο πατεράδων/μητέρων σε μία οικογένεια στο παιδί θα ήταν ότι αυτό θα ήταν, ίσως, περισσότερο ανοιχτόμυαλο στο θέμα της ομοφυλοφιλίας και δεν θα έτρεχε να αναπαράγει και να διαιωνίσει τις αναχρονιστικές απόψεις της συντηρητικής ελληνικής κοινωνίας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Emilouko (Βarn Owl)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Emilouko
H Βarn Owl αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 20 ετών , επαγγέλεται Ψυχολόγος και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,635 μηνύματα.

H Emilouko πολύ ωραία έγραψε στις 20:23, 10-02-15:

#2619
Αρχική Δημοσίευση από touvlo
Με τους γάμους ομοφυλόφυλων δεν έχω αντίρρηση. Και σε ό,τι αυτοί συνεπάγονται (κληρονομικά , φορολογικά, κ.λ.π.). ¨ομως με την υιοθέτηση παιδιών έχω. Βέβαια αν κάποιος ομοφυλόφυλος είναι φυσικός γονέας, εννοείται ότι είναι γονέας και θα μεγαλώσει το παιδί του στην οικογένεια που ζει και με τον σύντροφο που έχει.
Αλλά για υιοθεσίες, σκέφτομαι, το μωράκι που το δίνουν σε άνδρες, θα μεγαλώσει δίχως μάνα? Ή αντίστοιχα χωρίς πατέρα? Αν αυτό προκύψει στην πορεία (πεθάνει η μάνα π.χ.), είναι άλλο θέμα. Αλλά να καταδικάζεις έναν άνθρωπο από μωρό να μεγαλώσει δίχως μάνα, επειδή οι πατεράδες έχουν μια <<ιδιαιτερότητα>>. Τα παιδιά δε θέλουν ερωτικούς συντρόφους, αλλά οικογένεια με συγκεκριμένο <<σχήμα>>
Δεν καταδικάζεις κάποιον να μεγαλώσει χωρίς μητέρα. Η μητέρα μπορεί να είναι οποιοδήποτε πρόσωπο με το οποίο το άτομο έχει δημιουργήσει ένα στενό δεσμό κ ο όρος δεν περιορίζεται μόνο στην βιολογική μητέρα.Είναι το άτομο που αναλαμβάνει την κύρια φροντίδα του παιδιού.
Δεν έχει σημασία το φύλο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Gate4 (Ηägring)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Gate4
H Ηägring αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Γεωλόγος και μας γράφει απο Μάλτα (Ευρώπη). Έχει γράψει 18,693 μηνύματα.

H Gate4 Θα τα παρατήσω όλα και θα γίνω βαμπίρ.~ έγραψε στις 22:32, 10-02-15:

#2620
Αρχική Δημοσίευση από touvlo
Με τους γάμους ομοφυλόφυλων δεν έχω αντίρρηση. Και σε ό,τι αυτοί συνεπάγονται (κληρονομικά , φορολογικά, κ.λ.π.). ¨ομως με την υιοθέτηση παιδιών έχω. Βέβαια αν κάποιος ομοφυλόφυλος είναι φυσικός γονέας, εννοείται ότι είναι γονέας και θα μεγαλώσει το παιδί του στην οικογένεια που ζει και με τον σύντροφο που έχει.
Αλλά για υιοθεσίες, σκέφτομαι, το μωράκι που το δίνουν σε άνδρες, θα μεγαλώσει δίχως μάνα? Ή αντίστοιχα χωρίς πατέρα? Αν αυτό προκύψει στην πορεία (πεθάνει η μάνα π.χ.), είναι άλλο θέμα. Αλλά να καταδικάζεις έναν άνθρωπο από μωρό να μεγαλώσει δίχως μάνα, επειδή οι πατεράδες έχουν μια <<ιδιαιτερότητα>>. Τα παιδιά δε θέλουν ερωτικούς συντρόφους, αλλά οικογένεια με συγκεκριμένο <<σχήμα>>
Το παιδί που θα πάει για υιοθεσία υποθέτω ότι είναι ορφανό ή γενικά σε άλλο ίδρυμα. Άρα αν πάρουμε ως δεδομένο ότι σίγουρα δεν υιοθετούντε όλα τα παιδιά στα ορφανοτροφεία σίγουρα κάποια θα μεγαλώσουν εκεί χωρίς κανένα γονέα. Και θεωρώ ότι να βρίσκονται σε μια αγαπημένη οικογένεια έστω και λίγο ιδιόρυθμη στα μάτια μας είναι καλύτερο περιβάλλον από ένα ίδρυμα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ερινύς (Rin)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Ερινύς
H Rin αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 23 ετών , επαγγέλεται Παιδίατρος και μας γράφει απο Ωραιόκαστρο (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 11,767 μηνύματα.

H Ερινύς Ab aeterno. έγραψε στις 22:36, 13-02-15:

#2621
Αυτό το "δεν έχω πρόβλημα με τους γκέι, αλλά...", να ξέρετε, δεν σας κάνει λιγότερο ομοφοβικούς.
Γενικό σχόλιο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

13 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Απρόσεχτος

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Απρόσεχτος
Ο Απρόσεχτος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 31 ετών . Έχει γράψει 98 μηνύματα.

O Απρόσεχτος έγραψε στις 07:23, 14-02-15:

#2622
Αρχική Δημοσίευση από xzc213
Ναι, ακριβώς έτσι λειτουργεί η επιστήμη. Το φαινόμενο αυτό ερευνάται ακόμη, υπάρχουν αντικρουόμενες απόψεις, αλλά ως τώρα δεν έχει δημοσιοποιηθεί ούτε μια έρευνα που να αποδεικνύει πως ο γάμος και η υιοθεσία έχουν αρνητικές συνέπειες στην λειτουργία της κοινωνίας η στην ανάπτυξη των παιδιών . Είναι νωρίς ακόμη για συμπεράσματα αλλά τουλάχιστον μπορεί να γίνει έρευνα πάνω σε κάτι υπαρκτό. Επίσης πρέπει να διαχωριστεί το θέμα της "μη φυσιολογικότητας" η της "ασθένειας" από τα ίσα δικαιώματα. Υπάρχουν περιπτώσεις που δεν αναιρούνται . Ακόμη κι αν αύριο αποδειχθεί ότι η ομοφυλοφιλία είναι μια "παρεκτροπή", θα πρέπει να αποδειχθεί ταυτόχρονα και η μη καταλληλότητα των ατόμων αυτών να κάνουν οικογένεια. Και αυτό είναι που δεν καταλαβαίνουν οι περισσότεροι. Δεν είναι δουλειά της επιστήμης να βρει την απάντηση στο "γιατί υπάρχουν ομοφυλόφιλοι" ώστε να έχουν υπόσταση οι διεκδικήσεις τους, αλλά θα πρέπει να παρουσιαστεί κάποιος ουσιαστικός λόγος που να δικαιολογεί την άρνηση αυτών. Όταν γίνει αυτό, θα είμαι και γω "κατά". Μέχρι τότε θα εξακολουθεί να είναι "χαμένη μάχη" για όσους διαφωνούν, αφού ο μόνος παράγοντας που έχει βάση είναι ο θρησκευτικός (με λογικά σφάλματα και εκεί βέβαια).
Κάνεις λάθος. Δεν λειτουργεί έτσι η επιστήμη.

Ετσι λειτουργεί επιστημονικά η "λογική" στην αρχαία ελληνική γραμματεία.

Ποιο συγκεκριμένα: το νερό πίνεται.
Αφού το νερό πίνεται, τότε συνεπάγεται οτι και η θάλασσα πίνεται.

Τώρα, αν σε ρωτήσω να μου πεις την γεύση της θάλασσας, θα μπορέσεις να μου απαντήσεις επιστημονικά πάντα;

Για να προχωρήσω ρωτώντας πάντα. Επικαλείσαι τον παράγοντα θρησκεία και της αποδίδεις λογικά σφάλματα.
Μα για να αντιληφτείς την θρησκεία, θα πρέπει να έχεις μυηθεί στα μυστήρια της.
Τότε θα είσαι σε θέση ως βαθύς γνώστης να μας διαφωτίσεις και εμάς τους υπόλοιπους.
Γιατι μέχρι εκείνη την στιγμή, είσαι υποχρεωμένος να αποδεχτείς την επιστήμη και τι αποδέχεται σχετικά με τις περιορισμένες αντιληπτικές ικανότητες που διαθέτει ο άνθρωπος.
Βλέπει αλλά και μπορούμε να πούμε και οτι δεν βλέπει. Γιατι αν εξετάσουμε την όραση μας, σαφώς και θα μπορέσουμε να καθορίσουμε τα όρια της.
Ακούμε και εκεί το ίδιο ισχύει με την όραση μας, όπως και με τις άλλες αισθήσεις μας.
Αν δεις και την συμπεριφορά κάποιων παιδιών σχετικά με την επιλογή της τροφής, εκεί θα δεις καθαρά εκδηλώσεις επιθυμιών και στεβλώσεις, όπως είναι η Νευρογενής ανορεξία, σε βαθμό αυτοκαταστροφικό.

Ερωτευόμαστε και δεν είμαστε σε θέση να συμφωνήσουμε αν είναι υγειής και όχι παθογενής ο έρωτας μας.
Υποκειμενικά πάντα μιλάμε και μιλάτε όλοι εσείς που υποστηρίζεται την ομοφυλοφιλία.

Θα δεχτώ, οτι υπάρχουν όρια που είστε υποχρεωμένοι να σταματήσετε δηλώνοντας άγνοια, για τους ποιο πάνω λόγους.


Γιατι αν δεν αποδεχτείτε την άγνοια σας, τότε επιστημονικά αυτοακυρώνεστε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Backdrop

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Backdrop
H Backdrop αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Μαέστρος και μας γράφει απο Ρωσία (Ευρωπαϊκή Ρωσία). Έχει γράψει 788 μηνύματα.

H Backdrop έγραψε στις 11:04, 14-02-15:

#2623
Δεν είμαι άνθρωπος που θα "κολλήσω" στο φύλλο κάποιου για το εάν κάνει για γονιός..
Εάν ένα ζευγάρι πληρεί τις προυποθέσεις για να μεγαλώσει ένα παιδί (και ας είναι ζευγάρι gay) γιατί να μην έχει το δικαίωμα να το κάνει?
Κρατάμε ως κοινωνία τα ταμπού μας για να καλύψουμε τα κομπλεξ μας μέσα από ιδιαιτερότητες των αλλων, όταν κάποια χαρακτηριστικά που έχουμε όλοι μας είναι προιον της φύσης. Χρόνια τώρα έτσι?!?
Εχω δει ντοκιμαντερ του οποιου θεμα είναι η εξέταση το εαν ενα ζευγαρι με αρκετα παραπανω κιλά είναι σε θέση να μεγαλώσει σωστά ένα παιδί ... (είχα μείνει μα@#κας όταν συνειδητοποίησα τι παρακολουθούσα) - Ενώ ας πούμε αυτοί που τρέφονται σωστά δεν έχουν δολοφονήσει ποτέ να παιδιά τους, ή τα έχουν καταπιέσει κλπ...

Όταν αποφασίσουμε να αφήσουμε πίσω μας τα κομματια ρατσισμου που μας απαρτίζουν, πιστεύω πως θα τότε θα κατανοήσουμε για ποιούς λόγους θα πρέπει να είναι KAI υπέρ η υιοθεσία παιδιών από gay ζευγάρια.
Δεν διαφέρουν από άλλα ζευγάρια παρα μόνο στο γένος... θέλουν να νιώσουν το συναίσθημα του να είσαι γονιός και το πιο σημαντικό θέλουν να δώσουν αγάπη και φροντίδα σε μία ψυχή που είναι απροστάτευτη. Και αυτό για τα παιδιά είναι το πιο σημαντικό δώρο.

Και καλό είναι να μην ξεχνάμε πως καμιά, μα καμιά οικογένεια δεν είναι ίδια.
Η κάθε οικόγενεια έχει τη δική της δομή, τις δικές τις συνηθειες και τις δικές ιδιοτροπίες, που ενώ για άλλους είναι φυσιολογικές για μια μερίδα ανθρώπων είναι τρελές!!
Το ξέρω πως στα μάτια των περισσοτέρων είναι περίεργο και άγνωστο να δούμε live ένα ζευγάρι gay με παιδί, καθώς το μάτι έχει συνηθίσει να βλέπει "κανονικά" ζευγάρια με παιδί, αλλά αυτό δεν σημαίνει πως θα κατακρίνω μια τέτοια κατάσταση, το αντίθετο μάλιστα εφόσον πληρούνται οι προυποθέσεις, όπως και σε κάθε υιοθεσία!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Απρόσεχτος

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Απρόσεχτος
Ο Απρόσεχτος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 31 ετών . Έχει γράψει 98 μηνύματα.

O Απρόσεχτος έγραψε στις 01:03, 16-02-15:

#2624
Αρχική Δημοσίευση από Emilouko
Δεν καταδικάζεις κάποιον να μεγαλώσει χωρίς μητέρα. Η μητέρα μπορεί να είναι οποιοδήποτε πρόσωπο με το οποίο το άτομο έχει δημιουργήσει ένα στενό δεσμό κ ο όρος δεν περιορίζεται μόνο στην βιολογική μητέρα.Είναι το άτομο που αναλαμβάνει την κύρια φροντίδα του παιδιού.
Δεν έχει σημασία το φύλο.
Κάτω απο ιδιαίτερες συνθήκες, πολέμους - τραγωδίες οικογενειακές - απώλεια στενών οικογενειακών προσώπων και διάφορων άλλων, ο άνθρωπος παρουσιάζει ιδιαίτερες συμπεριφορές, όπως είναι η αφοσίωση, η υπέρβαση και γενικεύοντας θα πω, κάθε συμπεριφορά η οποία αποτελεί παράδειγμα για μίμηση απο τους πολλούς.

Σε τέτοιες συμπεριφορές, δεν χωράει καμιά γνώμη. Καμία κρίση. Και κανείς δεν είναι σε θέση να εμποδίσει την εκδήλωση τους.

Απέναντι σε αυτές τις συμπεριφορές, όλοι κάθονται στην άκρη, γιατι αν τολμήσουν κάτι να πουν, τα γεγονότα απλά τους ξεπερνούν και κατα πολύ θα έλεγα.

Εκεί οι δεσμοί που δημιουργούνται, είναι κάποιες φορές ακατανόητοι απο τον μέσο άνθρωπο.

Σε αυτές τις περιπτώσεις κανένας δεν θα δει, ούτε το φύλο, ούτε την μητέρα, ούτε τίποτε άλλο.

Αλλά, σε αυτό το θέμα, είναι τόσο πεζές οι τοποθετήσεις, όπως στην περίπτωση που κάποιος θέλει να βάλει στο σπίτη του ένα κουνέλι, μία γατούλα, ένα σκύλο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

HonoreDeBalzac

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη HonoreDeBalzac
Ο HonoreDeBalzac αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 21 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Βέλγιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 328 μηνύματα.

O HonoreDeBalzac έγραψε στις 01:20, 16-02-15:

#2625
Πίσσα και πούπουλα.
Και όσοι το παίζουν τάχα μου δήθεν φιλελεύθεροι και πρωτοποριακοί στο θέμα των ομοφυλόφυλων ,ψεύδονται.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-11 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

xzc213

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη xzc213
Ο xzc213 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 193 μηνύματα.

O xzc213 έγραψε στις 21:58, 16-02-15:

#2626
Αρχική Δημοσίευση από Απρόσεχτος
Κάνεις λάθος. Δεν λειτουργεί έτσι η επιστήμη.

Ετσι λειτουργεί επιστημονικά η "λογική" στην αρχαία ελληνική γραμματεία.

Ποιο συγκεκριμένα: το νερό πίνεται.
Αφού το νερό πίνεται, τότε συνεπάγεται οτι και η θάλασσα πίνεται.

Τώρα, αν σε ρωτήσω να μου πεις την γεύση της θάλασσας, θα μπορέσεις να μου απαντήσεις επιστημονικά πάντα;

Για να προχωρήσω ρωτώντας πάντα. Επικαλείσαι τον παράγοντα θρησκεία και της αποδίδεις λογικά σφάλματα.
Μα για να αντιληφτείς την θρησκεία, θα πρέπει να έχεις μυηθεί στα μυστήρια της.
Τότε θα είσαι σε θέση ως βαθύς γνώστης να μας διαφωτίσεις και εμάς τους υπόλοιπους.
Γιατι μέχρι εκείνη την στιγμή, είσαι υποχρεωμένος να αποδεχτείς την επιστήμη και τι αποδέχεται σχετικά με τις περιορισμένες αντιληπτικές ικανότητες που διαθέτει ο άνθρωπος.
Βλέπει αλλά και μπορούμε να πούμε και οτι δεν βλέπει. Γιατι αν εξετάσουμε την όραση μας, σαφώς και θα μπορέσουμε να καθορίσουμε τα όρια της.
Ακούμε και εκεί το ίδιο ισχύει με την όραση μας, όπως και με τις άλλες αισθήσεις μας.
Αν δεις και την συμπεριφορά κάποιων παιδιών σχετικά με την επιλογή της τροφής, εκεί θα δεις καθαρά εκδηλώσεις επιθυμιών και στεβλώσεις, όπως είναι η Νευρογενής ανορεξία, σε βαθμό αυτοκαταστροφικό.

Ερωτευόμαστε και δεν είμαστε σε θέση να συμφωνήσουμε αν είναι υγειής και όχι παθογενής ο έρωτας μας.
Υποκειμενικά πάντα μιλάμε και μιλάτε όλοι εσείς που υποστηρίζεται την ομοφυλοφιλία.

Θα δεχτώ, οτι υπάρχουν όρια που είστε υποχρεωμένοι να σταματήσετε δηλώνοντας άγνοια, για τους ποιο πάνω λόγους.


Γιατι αν δεν αποδεχτείτε την άγνοια σας, τότε επιστημονικά αυτοακυρώνεστε.
Ειρωνικό ήταν το "έτσι λειτουργεί η επιστήμη".

Τα λογικά σφάλματα της χριστιανικής θρησκείας είναι τα εξής:

1. Σχετικά με την φύση του ανθρώπου:
Για αιώνες τώρα η θρησκεία αντιμετώπιζε (και αντιμετωπίζει) την ομοφυλοφιλία σαν έναν σαρκικό πειρασμό, σαν μια εγκληματική συμπεριφορά, όπως η ληστεία ή ο φόνος. Κανείς άνθρωπος όμως δεν γεννιέται ληστής η δολοφόνος. Η επιστήμη, εξετάζοντας το θέμα της ομοφυλοφιλίας εδώ και κάποιες δεκαετίες, διαπίστωσε πως στην πλειοψηφία των περιπτώσεων, ομοφυλόφιλος γεννιέσαι και πως δεν σχετίζεται μόνο με την σαρκική ηδονή, αλλά και τις συναισθηματικές ανάγκες του ατόμου. Εδώ λοιπόν, έχουμε ένα παράδοξο. Πως γίνεται η φύση του ανθρώπου να έρχεται σε σύγκρουση με τη θέληση του θεού. Είναι κάτι ανάλογο με την θρησκεία να εναντιώνεται στους κοντούς ή στους καστανούς. Άρα:

α) δεν υπάρχει θεός
β) υπάρχει, αλλά η βίβλος δεν είναι θεόπνευστο έργο ή εμπεριέχει κάποια μόνο θεόπνευστα εδάφια.
γ) Η βίβλος είναι εξολοκλήρου θεόπνευστο έργο και η ομοφυλοφιλία, όπως και η διαταραχή ταυτότητας φύλου που επίσης παρουσιάζεται σε πάρα πολύ μικρή ηλικία, είναι δοκιμασίες που το άτομο πρέπει να υπερβεί. Άρα μιλάμε για έναν σαδιστή/παρανοϊκό θεό.

2. Σχετικά με την ηθική.
Υπάρχουν πολλοί νόμοι της βίβλου, ΝΟΜΟΙ, όχι αυθαίρετες ερμηνείες παραβολών, οι οποίοι δεν ακολουθούνται σήμερα από κανέναν χριστιανό και θεωρούνται ασύμβατοι με την λειτουργία της σύγχρονης κοινωνίας. Μερικά παραδείγματα, είναι η θανάτωση όσων εργάζονται το Σάββατο ή των γυναικών που θα πέσουν θύμα βιασμού μέσα στα όρια μιας πόλης, η κατανάλωση χοιρινού, το καλυμμένο κεφάλι για τις γυναίκες και πολλοί άλλοι. Αν αυτοί οι νόμοι ξεπεράστηκαν με τον ερχομό του Ιησού, τότε γιατί τα εδάφια στην παλαιά διαθήκη περί ομοφυλοφιλίας παραμένουν σχετικά σήμερα? Πως γίνεται η εκκλησια να παρακάμπτει ιερούς κανόνες όπως αυτόν του γάμου και να τελεί μέχρι και τρεις για το ίδιο άτομο και την ίδια στιγμή να δίνει τόσο βάρος στο θέμα των ομοφυλόφιλων?

Νομίζω έχουμε ξαναπεί τα ίδια και πρέπει να διαγράφηκαν επειδή βγαίνουμε εκτός θέματος. Αν είναι ας μεταφερθούν σε αντίστοιχο θρέντ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Απρόσεχτος

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Απρόσεχτος
Ο Απρόσεχτος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 31 ετών . Έχει γράψει 98 μηνύματα.

O Απρόσεχτος έγραψε στις 00:55, 17-02-15:

#2627
Αρχική Δημοσίευση από xzc213
Ειρωνικό ήταν το "έτσι λειτουργεί η επιστήμη".

Τα λογικά σφάλματα της χριστιανικής θρησκείας είναι τα εξής:

1. Σχετικά με την φύση του ανθρώπου:
Για αιώνες τώρα η θρησκεία αντιμετώπιζε (και αντιμετωπίζει) την ομοφυλοφιλία σαν έναν σαρκικό πειρασμό, σαν μια εγκληματική συμπεριφορά, όπως η ληστεία ή ο φόνος. Κανείς άνθρωπος όμως δεν γεννιέται ληστής η δολοφόνος. Η επιστήμη, εξετάζοντας το θέμα της ομοφυλοφιλίας εδώ και κάποιες δεκαετίες, διαπίστωσε πως στην πλειοψηφία των περιπτώσεων, ομοφυλόφιλος γεννιέσαι και πως δεν σχετίζεται μόνο με την σαρκική ηδονή, αλλά και τις συναισθηματικές ανάγκες του ατόμου. Εδώ λοιπόν, έχουμε ένα παράδοξο. Πως γίνεται η φύση του ανθρώπου να έρχεται σε σύγκρουση με τη θέληση του θεού. Είναι κάτι ανάλογο με την θρησκεία να εναντιώνεται στους κοντούς ή στους καστανούς. Άρα:

α) δεν υπάρχει θεός
β) υπάρχει, αλλά η βίβλος δεν είναι θεόπνευστο έργο ή εμπεριέχει κάποια μόνο θεόπνευστα εδάφια.
γ) Η βίβλος είναι εξολοκλήρου θεόπνευστο έργο και η ομοφυλοφιλία, όπως και η διαταραχή ταυτότητας φύλου που επίσης παρουσιάζεται σε πάρα πολύ μικρή ηλικία, είναι δοκιμασίες που το άτομο πρέπει να υπερβεί. Άρα μιλάμε για έναν σαδιστή/παρανοϊκό θεό.

2. Σχετικά με την ηθική.
Υπάρχουν πολλοί νόμοι της βίβλου, ΝΟΜΟΙ, όχι αυθαίρετες ερμηνείες παραβολών, οι οποίοι δεν ακολουθούνται σήμερα από κανέναν χριστιανό και θεωρούνται ασύμβατοι με την λειτουργία της σύγχρονης κοινωνίας. Μερικά παραδείγματα, είναι η θανάτωση όσων εργάζονται το Σάββατο ή των γυναικών που θα πέσουν θύμα βιασμού μέσα στα όρια μιας πόλης, η κατανάλωση χοιρινού, το καλυμμένο κεφάλι για τις γυναίκες και πολλοί άλλοι. Αν αυτοί οι νόμοι ξεπεράστηκαν με τον ερχομό του Ιησού, τότε γιατί τα εδάφια στην παλαιά διαθήκη περί ομοφυλοφιλίας παραμένουν σχετικά σήμερα? Πως γίνεται η εκκλησια να παρακάμπτει ιερούς κανόνες όπως αυτόν του γάμου και να τελεί μέχρι και τρεις για το ίδιο άτομο και την ίδια στιγμή να δίνει τόσο βάρος στο θέμα των ομοφυλόφιλων?

Νομίζω έχουμε ξαναπεί τα ίδια και πρέπει να διαγράφηκαν επειδή βγαίνουμε εκτός θέματος. Αν είναι ας μεταφερθούν σε αντίστοιχο θρέντ.
Για να θέσεις θέμα λογικών σφαλμάτων της Χριστιανικής θρησκείας, στο θέμα της ομοφυλοφιλίας, θα πρέπει να λάβεις υπ¨όψιν σου οπωσδήποτε και την "άφεση των αμαρτιών" που δίνει σε όλους, ακόμα και σε ανθρώπους που έχουν υποπέσει σε εγκληματικές ενέργειες και στον απόλυτο βαθμό, δηλαδή στο 100%.
Αρα, δεν αφήνει έξω ούτε τους ομοφυλόφιλους.

Οσο για την χρονική εμφάνηση της ομοφυλοφιλίας, δεν είσαι σε θέση να με πείσεις, γιατι πιστεύω οτι αποτελεί στρέβλωση συμπεριφοράς, η οποία συμβαίνει για διάφορους λόγους.

Ολοι μιλάμε για πρότυπα συμπεριφοράς.

Αν η πρόσβαση μας σε πρότυπα είναι τοξικές εκδηλώσεις, τότε η επιρροή τους είναι ανάλογη.
Δεν είναι κανόνας να επιρεάζονται όλοι όσοι είναι εκτεθειμένοι σε τοξικές συνήθειες.
Ενα ποσοστό όμως, στατιστικά παρουσιάζεται πάντα. Αυτό είναι, είτε λόγω περιέργειας, είτε λόγο υπερκινητικότητας, είτε για πολλούς άλλους λόγους.
Ομως, η επιστήμη δεν έχει κανέναν τρόπο να με πείσει για την αντικειμενικότητα και ορθότητα των μεθόδων που ακολουθεί.

Οπότε, υποκειμενικά πάντα θα μιλάμε όλοι εδώ σε αυτό το θέμα.

Είτε εσείς οι ομοφιλόφιλοι, είτε όλοι εμείς που διατηρούμε αντίθετη άποψι με εσάς.

Μόνο αν εξετάσουμε στο θέμα της δημιουργίας του ανθρώπου, μόνο αν εμβαθύνουμε με καθαρό μυαλό, μόνο τότε ίσως αναδείξουμε την πραγματική σχέση της ομοφυλοφιλίας με τα προβλήματα που είτε λύνει, είτε δημιουργεί στον άνθρωπο.

Γιατι τα προβλήματα είναι δύο ειδών.

α) αυτά που δημιουργεί το περιβάλλον
β) αυτά που διμιουργεί η στρέβλωση της συμπεριφοράς λόγω της συμπεριφοράς ως ομοφυλόφιλος, (είτε παθητικός, είτε ενεργητικός)

και μια ερώτηση.
Αραγε, αν δεν υπήρχε η ομοφυλοφιλία, θα δημιουργούσε το περιβάλλον προβλήματα;
Σαφώς και ΟΧΙ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

hack3r

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη hack3r
Ο hack3r αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 27 ετών , επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,547 μηνύματα.

O hack3r έγραψε στις 02:46, 17-02-15:

#2628
Αρχική Δημοσίευση από Απρόσεχτος
Αραγε, αν δεν υπήρχε η ομοφυλοφιλία, θα δημιουργούσε το περιβάλλον προβλήματα;
Σαφώς και ΟΧΙ.
Μπορείς να αντικαταστήσεις τη λέξη ομοφυλοφιλία με οποιαδήποτε άλλη λέξη εδώ. Το περιβάλλον πάντα θα δημιουργεί
προβλήματα στο διαφορετικό. Και τα περισσότερα προβλήματα των ομοφυλόφιλων προέρχονται από το περιβάλλον. Όταν ζεις σε μια κοινωνία που καταδικάζει όχι αυτό που επέλεξες, αλλά το πως γεννήθηκες, είναι λογικό να έχεις ένα σωρό
προβλήματα. Φαντάσου έναν άνθρωπο π.χ που γεννήθηκε με ένα αυτί, τι κοροϊδία και αποξένωση θα είχε περάσει σαν παιδί. Είναι το ίδιο πράγμα.

Τώρα όσο για τα δικαιώματά τους, δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να γίνεται κουβέντα για το αν ένας άνθρωπος θα έχει τα
ίδια δικαιώματα με έναν άλλο. Το σύνταγμά μας το κατοχυρώνει αυτό. Εάν ένας μαύρος μπορεί να έχει τα ίδια δικαιώματα με έναν λευκό, γιατί όχι και ένας ομοφυλόφιλος με έναν ετεροφυλόφιλο?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

xzc213

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη xzc213
Ο xzc213 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 193 μηνύματα.

O xzc213 έγραψε στις 04:21, 17-02-15:

#2629
Αρχική Δημοσίευση από Απρόσεχτος
Για να θέσεις θέμα λογικών σφαλμάτων της Χριστιανικής θρησκείας, στο θέμα της ομοφυλοφιλίας, θα πρέπει να λάβεις υπ¨όψιν σου οπωσδήποτε και την "άφεση των αμαρτιών" που δίνει σε όλους, ακόμα και σε ανθρώπους που έχουν υποπέσει σε εγκληματικές ενέργειες και στον απόλυτο βαθμό, δηλαδή στο 100%.
Αρα, δεν αφήνει έξω ούτε τους ομοφυλόφιλους.

Οσο για την χρονική εμφάνηση της ομοφυλοφιλίας, δεν είσαι σε θέση να με πείσεις, γιατι πιστεύω οτι αποτελεί στρέβλωση συμπεριφοράς, η οποία συμβαίνει για διάφορους λόγους.

Ολοι μιλάμε για πρότυπα συμπεριφοράς.

Αν η πρόσβαση μας σε πρότυπα είναι τοξικές εκδηλώσεις, τότε η επιρροή τους είναι ανάλογη.
Δεν είναι κανόνας να επιρεάζονται όλοι όσοι είναι εκτεθειμένοι σε τοξικές συνήθειες.
Ενα ποσοστό όμως, στατιστικά παρουσιάζεται πάντα. Αυτό είναι, είτε λόγω περιέργειας, είτε λόγο υπερκινητικότητας, είτε για πολλούς άλλους λόγους.
Ομως, η επιστήμη δεν έχει κανέναν τρόπο να με πείσει για την αντικειμενικότητα και ορθότητα των μεθόδων που ακολουθεί.
Μονο που όλες οι αμαρτίες τις βίβλου αποτελούν συνειδητές επιλογές του ατόμου, πέραν του προπατορικού αμαρτήματος. Στο θέμα της ομοφυλοφιλίας, έχουμε μια μοναδική λοιπόν εξαίρεση όπου δεν μιλάμε για επιλογή, αλλά για εκ φύσεως προσανατολισμό.. Αν δεν μπορώ να σε πείσω εγώ που χρησιμοποιώ τα όσα έχουν διαπιστωθεί μέσω έρευνας, σκέψου πως αν η ομοφυλοφιλία ήταν αποτέλεσμα επιρροών από το περιβάλλον, τότε θα είχε εξαλειφθεί για περίπου 1600+ χρόνια. Έτσι κι αλλιώς, έχουμε και άλλα παραδείγματα όπου η επιστήμη έρχεται σε σύγκρουση με τη βίβλο (κίνηση των πλανητών) και έχει αναγκάσει την εκκλησια να αποδεχθεί πως "δεν μπορούμε να τα παίρνουμε όλα κυριολεκτικά". Από εδώ δεν μπορείς να ξεφύγεις. Είτε δεν ήξεραν τι έγραφαν τότε, γιατί προφανώς δεν μπορούσαν να κατανοήσουν αυτό το φαινόμενο, είτε η επιστήμη κάνει λάθος. Αν αποδεχθούμε το δεύτερο, τότε γιατί να μην κάνουμε το ίδιο και για άλλα θέματα, όπως τα έτη της γης και τους δεινόσαυρους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Απρόσεχτος

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Απρόσεχτος
Ο Απρόσεχτος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 31 ετών . Έχει γράψει 98 μηνύματα.

O Απρόσεχτος έγραψε στις 11:25, 17-02-15:

#2630
Αρχική Δημοσίευση από xzc213
Μονο που όλες οι αμαρτίες τις βίβλου αποτελούν συνειδητές επιλογές του ατόμου, πέραν του προπατορικού αμαρτήματος. Στο θέμα της ομοφυλοφιλίας, έχουμε μια μοναδική λοιπόν εξαίρεση όπου δεν μιλάμε για επιλογή, αλλά για εκ φύσεως προσανατολισμό.. Αν δεν μπορώ να σε πείσω εγώ που χρησιμοποιώ τα όσα έχουν διαπιστωθεί μέσω έρευνας, σκέψου πως αν η ομοφυλοφιλία ήταν αποτέλεσμα επιρροών από το περιβάλλον, τότε θα είχε εξαλειφθεί για περίπου 1600+ χρόνια. Έτσι κι αλλιώς, έχουμε και άλλα παραδείγματα όπου η επιστήμη έρχεται σε σύγκρουση με τη βίβλο (κίνηση των πλανητών) και έχει αναγκάσει την εκκλησια να αποδεχθεί πως "δεν μπορούμε να τα παίρνουμε όλα κυριολεκτικά". Από εδώ δεν μπορείς να ξεφύγεις. Είτε δεν ήξεραν τι έγραφαν τότε, γιατί προφανώς δεν μπορούσαν να κατανοήσουν αυτό το φαινόμενο, είτε η επιστήμη κάνει λάθος. Αν αποδεχθούμε το δεύτερο, τότε γιατί να μην κάνουμε το ίδιο και για άλλα θέματα, όπως τα έτη της γης και τους δεινόσαυρους.
Εγώ πιστεύω, οτι ένα αγόρι σε υγειές περιβάλλον, δεν έχει καμία πιθανότητα να εκδηλώσει στρεβλωτικές συμπεριφορές, όσον αφορά την σεξουαλική του ταυτότητα.

Φύση αρσενικό, σταδιακά ταυτίζεται με το φύλο του και δεν μιμείται, ούτε παριστάνει για λόγους διάφορους ή εντυπωσιασμού οτι είναι θηλυκό.

Και, όλα αυτά περι επιστημονικών διαπιστώσεων, είναι κουβέντες κατα παραγγελία ή εντυπωσιασμού της κοινής γνώμης.

Για το μόνο που έχω να αποδεχτώ στην επιστήμη, είναι ερμαφρόδιτες εκφράσεις της φύσης. Εκεί ουδείς είναι σε θέση να διαφωνήσει.

Αλλά, ένας ομοφυλόφιλος, είναι ερμαφρόδιτο;

Αυτό, ούτε και η επιστήμη πιστεύω να το αποδέχεται.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-8 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

x_xChristine (Χριστίνα)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη x_xChristine
H Χριστίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 20 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 155 μηνύματα.

H x_xChristine έγραψε στις 12:31, 17-02-15:

#2631
Το ότι ένας άντρας είναι ομοφυλόφιλος αυτό δεν σημαίνει πως είναι απαραίτητα "θηλυπρεπής" που και να είναι αυτό δεν τον κάνει μη "φυσιολογικό" απλά λιγότερο συνηθισμένο. Ομοφυλόφιλος = Ελκύεται σεξουαλικά απο άτομα το ιδίου φύλου.

Επίσης, μου φαίνεται τελείως φασιστικό μια κοινωνία να στερεί τα δικαιώματα μιας κοινωνικής ομάδας λόγω θρησκευτικών πεποιθήσεων. Το τι κάνουν στην ζωή τους οι άνθρωποι αυτοί αφορούν τον εαυτό τους και μόνο, ο γάμος, η υιοθεσία ενός παιδιού κτλ. δεν επηρεάζουν κανενός την ζωή παρά την δικιά τους.

Επίσης για όσους θα πουν πως "τα παιδιά που μεγαλώνουν με γονείς gay θα έχουν πρόβλημα". Just don't.
Έχουν γίνει έρευνες, αρκετά παιδιά έχουν ήδη μεγαλώσει με gay γονείς και μια χαρά έγιναν. Πήραν αγάπη και στοργή απο τους γονείς τους, οι οποίοι προσέφεραν στα παιδιά τους ότι χρειάζονταν για να μεγαλώσουν. Υπάρχουν τόσες οικογένειες με straight γονείς που φέρονται στα παιδιά τους σαν σκουπίδια κι εσείς φοβάστε μήπως τους "χαλάσουν" τον σεξουαλικό προσανατολισμό οι gay γονείς.
Το ότι έχεις gay γονείς δεν σημαίνει πως θα "γίνεις" gay, όπως και το να μεγαλώνεις με straight γονείς δεν σημαίνει πως θα "γινεις" straight.
Τα παιδιά δεν είναι ηλίθια, οι γονείς τους εξηγούν κι αυτά καταλαβαίνουν.

Η θρησκεία δεν θα έπρεπε σε καμία περίπτωση να ανακατεύεται με την δικαιοσύνη σε μια κοινωνία.
Να δω πότε σε αυτή τη χώρα θα αρχίσουν να σέβονται την διαφορετικότητα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

9 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Απρόσεχτος

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Απρόσεχτος
Ο Απρόσεχτος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 31 ετών . Έχει γράψει 98 μηνύματα.

O Απρόσεχτος έγραψε στις 14:12, 17-02-15:

#2632
Αρχική Δημοσίευση από x_xChristine
...
Επίσης, μου φαίνεται τελείως φασιστικό μια κοινωνία να στερεί τα δικαιώματα μιας κοινωνικής ομάδας λόγω θρησκευτικών πεποιθήσεων. Το τι κάνουν στην ζωή τους οι άνθρωποι αυτοί αφορούν τον εαυτό τους και μόνο, ο γάμος, η υιοθεσία ενός παιδιού κτλ. δεν επηρεάζουν κανενός την ζωή παρά την δικιά τους.
...
Θα ήθελα να πω, οτι είναι ποιο φασιστικό, το να μην βλέπεις τον τρόπο που η θρησκεία βλέπει τον άνδρα και την γυναίκα.

Γιατι η οπτική γωνία, είναι η ιδανική για τον άνθρωπο.

Οσον αφορά στις στρεβλώσεις για τις οποίες περικόπτεστε εδώ, αυτές δεν μπορώ να δεχτώ οτι αποτελούν κανόνα, ούτε και επιστημονικά μπορούν να αποτελέσουν.

Είναι επιλογές οι οποίες δεν είναι γραμμένες στο DNA του ανθρώπου.

Εϊναι επίκτητες και παρουσιάζονται στην πορεία του ανθρώπου, απο την παιδική ηλικία αν θέλεις; θα συμφωνήσω.

Δεν μπορείς όμως να με πείσεις οτι ένα βρέφος έχει την προδιάθεση.

Οσο για δικαιώματα και άλλα, τα βλέπω όπως θα έβλεπα έναν ζητιάνο κατ' επάγγελμα.

Γιατι δεν υπάρχει καμία περίπτωση να ζητιανεύει ένας ολοκληρωμένος άνθρωπος.
Ενας άνθρωπος διαθέτοντας προσωπικότητα ισχυρή, δεν πιστεύω οτι θα έπεφτε τόσο χαμηλά, ώστε να μεταχειρίζεται μέσα προβολής της σεξουαλικής του παρόρμησης.

Και όλοι εσείς που υποκριτικά παίρνετε θέση, δήθεν αδιαφορώντας για το τί κάνει στο κρεβάτι του ο άλλος, θα ήταν ορθότερο αν βλέπατε με κριτική στάση το θεμα της εμφάνησης της σεξουαλικής επιλογής και όχι η τόσο επιφανειακή σας στάση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-9 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

x_xChristine (Χριστίνα)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη x_xChristine
H Χριστίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 20 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 155 μηνύματα.

H x_xChristine έγραψε στις 14:31, 17-02-15:

#2633

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

xzc213

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη xzc213
Ο xzc213 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 193 μηνύματα.

O xzc213 έγραψε στις 14:50, 17-02-15:

#2634
Πρώτον, δεν μιλάμε μόνο για σεξουαλική παρόρμηση. Δεν είναι το αντίστοιχο του να θέλω να κερατώσω την γυναικά μου με την γειτόνισσα. Μιλάμε για συναισθηματική ανάγκη που δεν μπορεί να καλυφθεί από άτομα του αντίθετου φύλου.

Αν αυτές οι επιλογές δεν είναι γραμμένες στο DNA, δεν υπάρχει προδιάθεση αλλά είναι αποτέλεσμα του περιβάλλοντος, τότε μπορούμε να κάνουμε και άλλες υποθέσεις. Υπάρχει η θεωρία ας πούμε που λέει πως όλοι οι άνθρωποι γεννιούνται αμφιφυλόφιλοι και πως ούτε η ετεροφυλοφιλία αποτελεί φυσικό προσανατολισμό. Επίσης παρουσιάζονται 2 βασικά προβλήματα. Πως είναι δυνατόν η ομοφυλοφιλία να μην εξαλείφθηκε ποτέ και πως γίνεται να μην έχουν παρατηρηθεί αυτοί οι κοινοί παράγοντες. Θα έπρεπε να έχουν βρεθεί ως τώρα, όμως οι ομοφυλόφιλοι φαίνεται να προέρχονται από τελείως διαφορετικά μπακράουντ. Δεν υπάρχει καμιά συνέπεια στην εμφάνιση κοινών παραγόντων που θα μπορούσαν να συμβάλλουν.

Όσον αφορά τα ίσα δικαιώματα, το έγραψα και ποιο πάνω. Ακόμη και αν τα πράγματα είναι έτσι όπως τα λες, δεν αλλάζει κάτι. Δεν υπάρχει είτε κάποια επιλογή, είτε κάποια "στρέβλωση" όπως λες που να παρουσιάζεται σε κάποιο άτομο, η οποία να του στερεί ίσα δικαιώματα αν πρώτα δεν αποδειχθεί πως το άτομο δεν είναι ικανό να τα ασκήσει. Βρες μου ΕΝΑ τέτοιο παράδειγμα και το συζητάμε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Απρόσεχτος

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Απρόσεχτος
Ο Απρόσεχτος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 31 ετών . Έχει γράψει 98 μηνύματα.

O Απρόσεχτος έγραψε στις 15:11, 17-02-15:

#2635
Αρχική Δημοσίευση από xzc213
...
Όσον αφορά τα ίσα δικαιώματα, το έγραψα και ποιο πάνω. Ακόμη και αν τα πράγματα είναι έτσι όπως τα λες, δεν αλλάζει κάτι. Δεν υπάρχει είτε κάποια επιλογή, είτε κάποια "στρέβλωση" όπως λες που να παρουσιάζεται σε κάποιο άτομο, η οποία να του στερεί ίσα δικαιώματα αν πρώτα δεν αποδειχθεί πως το άτομο δεν είναι ικανό να τα ασκήσει. Βρες μου ΕΝΑ τέτοιο παράδειγμα και το συζητάμε.
Η άποψη μου για τον γάμο και την σημασία του, είναι κάτι που στέκει πολύ ψιλά.

Και μόνο η χρησιμοποίηση της λέξης (γάμος), αποτελεί κάτι το αταίριαστο και φασιστικό.
Για να χρησιμοποιήσω και μια δική σας λίαν ρατσιστική λέξη.
Γιατι ρατσισμός και φασισμός, είναι η συμπεριφορά και απο αυτό πάτε καλά. Είστε σε προοδευτική τροχιά. Βλέπετε όπως κάνει το μάτι, που βλέπει μόνο τί κάνει το άλλο και στον εαυτό του παραβλέπει.

Κάνετε ότι θέλετε.

Ομως, επιτρέψετε μου και εμένα να έχω την γνώμη μου, δίχως να προσπαθείτε να με πείσετε περι του αντιθέτου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

roccohooshie (Μαρία)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη roccohooshie
H Μαρία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Λάρισα (Λάρισα). Έχει γράψει 1,145 μηνύματα.

H roccohooshie έγραψε στις 15:20, 17-02-15:

#2636
Απρόσεχτε ειλικρινά οι απόψεις που διατυπώνεις μου φαίνονται κάπως επικίνδυνες..κι έπειτα μιλάς για κριτική στάση κι όχι επιφανειακη σε θέματα σεξουαλικών επιλογών;;; Όταν εσύ πρώτος αντιμετωπίζεις το όλο θέμα τόσο ρηχά;;; Λυπάμαι αν σε απογοητεύω αλλά η όλη σου στάση είναι εντελώς στρεβλωμένη κι όχι η ομοφυλοφιλία..Και πίστεψέ με αν βγάλεις τις παρωπίδες σου θα διαπιστώσεις ότι όσοι πέρνουμε θέση δεν το κάνουμε κθ "υποκριτικά", εννοούμε αυτά που λέμε άσχετα αν εσύ δεν είσαι σε θέση όχι μόνο να τα αποδεχτείς αλλά ούτε καν να μπεις στη διαδικασία να τα σκεφτείς...Λυπάμαι απλά που νέοι άνθρωποι στην Ελλάδα του σήμερα σκέφτονται έτσι...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Kozi

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Kozi
Ο Kozi αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Άεργος/η . Έχει γράψει 52 μηνύματα.

O Kozi έγραψε στις 16:12, 17-02-15:

#2637
Αρχική Δημοσίευση από Απρόσεχτος
Θα ήθελα να πω, οτι είναι ποιο φασιστικό, το να μην βλέπεις τον τρόπο που η θρησκεία βλέπει τον άνδρα και την γυναίκα.

Γιατι η οπτική γωνία, είναι η ιδανική για τον άνθρωπο.

Οσον αφορά στις στρεβλώσεις για τις οποίες περικόπτεστε εδώ, αυτές δεν μπορώ να δεχτώ οτι αποτελούν κανόνα, ούτε και επιστημονικά μπορούν να αποτελέσουν.

Είναι επιλογές οι οποίες δεν είναι γραμμένες στο DNA του ανθρώπου.

Εϊναι επίκτητες και παρουσιάζονται στην πορεία του ανθρώπου, απο την παιδική ηλικία αν θέλεις; θα συμφωνήσω.

Δεν μπορείς όμως να με πείσεις οτι ένα βρέφος έχει την προδιάθεση.

Οσο για δικαιώματα και άλλα, τα βλέπω όπως θα έβλεπα έναν ζητιάνο κατ' επάγγελμα.

Γιατι δεν υπάρχει καμία περίπτωση να ζητιανεύει ένας ολοκληρωμένος άνθρωπος.
Ενας άνθρωπος διαθέτοντας προσωπικότητα ισχυρή, δεν πιστεύω οτι θα έπεφτε τόσο χαμηλά, ώστε να μεταχειρίζεται μέσα προβολής της σεξουαλικής του παρόρμησης.

Και όλοι εσείς που υποκριτικά παίρνετε θέση, δήθεν αδιαφορώντας για το τί κάνει στο κρεβάτι του ο άλλος, θα ήταν ορθότερο αν βλέπατε με κριτική στάση το θεμα της εμφάνησης της σεξουαλικής επιλογής και όχι η τόσο επιφανειακή σας στάση.
ναι επισης ενας ολοκληρωμενος ανθρωπος αποδεχεται κατι διαφορετικο απο αυτον και το στηριζει.επισης ενας ολοκληρωμενος ανθρωπος ασχολειται με σοβαρα προβληματα των ανθρωπων οπως η φτωχεια,η ασιτια και η εκμεταλλευση και οχι τοσο με τους ομοφυλοφιλους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Απρόσεχτος

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Απρόσεχτος
Ο Απρόσεχτος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 31 ετών . Έχει γράψει 98 μηνύματα.

O Απρόσεχτος έγραψε στις 17:55, 17-02-15:

#2638
Αρχική Δημοσίευση από roccohooshie
Απρόσεχτε ειλικρινά οι απόψεις που διατυπώνεις μου φαίνονται κάπως επικίνδυνες..κι έπειτα μιλάς για κριτική στάση κι όχι επιφανειακη σε θέματα σεξουαλικών επιλογών;;; Όταν εσύ πρώτος αντιμετωπίζεις το όλο θέμα τόσο ρηχά;;; Λυπάμαι αν σε απογοητεύω αλλά η όλη σου στάση είναι εντελώς στρεβλωμένη κι όχι η ομοφυλοφιλία..Και πίστεψέ με αν βγάλεις τις παρωπίδες σου θα διαπιστώσεις ότι όσοι πέρνουμε θέση δεν το κάνουμε κθ "υποκριτικά", εννοούμε αυτά που λέμε άσχετα αν εσύ δεν είσαι σε θέση όχι μόνο να τα αποδεχτείς αλλά ούτε καν να μπεις στη διαδικασία να τα σκεφτείς...Λυπάμαι απλά που νέοι άνθρωποι στην Ελλάδα του σήμερα σκέφτονται έτσι...
Μαρία, δεν έχει σχέση το τί πιστεύεις, ούτε το τί αποδέχεσαι.
Αλλά, η ουσία του θέματος. Η βάση που τις περοσότερες φορές διαφεύγει απο πολλούς. Ισως και απο όλους.
Αν έχουμε υποστεί όλοι μας την υιοθέτηση στάσης σε κάποιο θέμα, τότε όλοι μας θα κάνουμε λάθος.

Δεν πιστεύω οτι έχεις εμπειρία τόσο μεγάλη, που να σου δίνει την δύναμη να βγάλεις συμπερασμα, στο θέμα της ομοφυλοφιλίας.

Οσον αφορά στην γνώμη μου, αυτή δείχνει την προσπάθεια μου να μην μιλώ συναισθηματικά.
Γιατι έτσι είναι γνώμη και δεν είναι προσκόληση μου με φιλική διάθεση στο θέμα. Ούτε και υποκριτική στάση. Δηλ. να λέω οτι δεν με πειράζει τί κάνουν στο κρεβάτι τους ή κάτι άλλο.
Το τί κάνουν στο κρεβάτι τους, είναι κάτι που είναι δική τους επιλογή.
Το τι κάνουν δημόσια, είναι αυτό που με κάνει να πάρω θέση.
Ούτε το πέος του καθενός, ούτε και ο αφοδευτκικός σωλήνας, είναι προς δημόσια εμφάνηση.
Εϊναι εκφύλιση γενικά και ειδικά.

Αρχική Δημοσίευση από Μπαρουφακης
ναι επισης ενας ολοκληρωμενος ανθρωπος αποδεχεται κατι διαφορετικο απο αυτον και το στηριζει.επισης ενας ολοκληρωμενος ανθρωπος ασχολειται με σοβαρα προβληματα των ανθρωπων οπως η φτωχεια,η ασιτια και η εκμεταλλευση και οχι τοσο με τους ομοφυλοφιλους.
Καλά τα λες. Ομως θα έλεγα και εγώ οτι ένας ολοκληρωμένος άνθρωπος, δεν σχολιάζει στο Αβαταρ του κανέναν.
Πόσο μάλλον τον Υπουργό των Οικονομικών.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Απρόσεχτος : 17-02-15 στις 18:21.
-4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fashionista

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη fashionista
H fashionista αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 27 ετών . Έχει γράψει 58 μηνύματα.

H fashionista έγραψε στις 02:15, 18-02-15:

#2639
Ισως τα gay ζευγαρια να εδιναν καλυτερη ζωη απ'οτι εχουν τα παιδια στα ορφανοτροφεια αλλα τιθεται ενα αλλο ερωτημα πως θα μεγαλωσει το παιδι χωρις να καταστραφει η ψυχη του, φυσικα δεν λεω οτι θα το κανουν οι γονεις αλλα η κοινωνια,η γειτονια,το σχολειο και ειδικα τα αλλα παιδια.Τα παιδια στο σχολειο φερονται με απιστευτη σκληροτητα στα παιδια που ειναι "διαφορετικα".Εδω βλεπουμε να αντιμετωπιζουν βιαια ενα παιδι που ειναι χοντρο φανταστειτε πως θα χειριζονται τα παιδια που θα εχουν ομοφυλοφιλους γονεις.Οσο και να τα προστατεψουν οι γονεις θα πληγωθουν ανεπανορθωτα.Δεν ξερω τι γινεται σε αλλες χωρες αλλα στην Ελλαδα αυτα τα παιδια θα περασουν βασανιστηρια μεχρι να μεγαλωσουν και να μπορεσουν να χειριστουν τετοιες καταστασεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Crooked

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Crooked
Ο Crooked αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 27 ετών . Έχει γράψει 95 μηνύματα.

O Crooked Trade all your heroes in for ghosts έγραψε στις 03:18, 18-02-15:

#2640
Αρχική Δημοσίευση από fashionista
Ισως τα gay ζευγαρια να εδιναν καλυτερη ζωη απ'οτι εχουν τα παιδια στα ορφανοτροφεια αλλα τιθεται ενα αλλο ερωτημα πως θα μεγαλωσει το παιδι χωρις να καταστραφει η ψυχη του, φυσικα δεν λεω οτι θα το κανουν οι γονεις αλλα η κοινωνια,η γειτονια,το σχολειο και ειδικα τα αλλα παιδια.Τα παιδια στο σχολειο φερονται με απιστευτη σκληροτητα στα παιδια που ειναι "διαφορετικα".Εδω βλεπουμε να αντιμετωπιζουν βιαια ενα παιδι που ειναι χοντρο φανταστειτε πως θα χειριζονται τα παιδια που θα εχουν ομοφυλοφιλους γονεις.Οσο και να τα προστατεψουν οι γονεις θα πληγωθουν ανεπανορθωτα.Δεν ξερω τι γινεται σε αλλες χωρες αλλα στην Ελλαδα αυτα τα παιδια θα περασουν βασανιστηρια μεχρι να μεγαλωσουν και να μπορεσουν να χειριστουν τετοιες καταστασεις.
so λοιπον τι κανουμε? αφηνουμε αυτην την αρρωστημενη κατασταση να διαιωνιζεται? ή μηπως προσπαθουμε να μαθουμε τα παιδακια απο μικρα οτι ολα αυτα δεν εχουν καμια σημασια! και το σχολειο και οι γονεις! σκεψου οτι καποτε λεγανε τα ιδια πχ στην αμερικη για τα παιδια λευκων και μαυρων! πλεον μας ενοχλει? τους περισσοτερους οχι! αρα γιατι οχι και σε αυτην την περιπτωση?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

roccohooshie (Μαρία)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη roccohooshie
H Μαρία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Λάρισα (Λάρισα). Έχει γράψει 1,145 μηνύματα.

H roccohooshie έγραψε στις 09:37, 18-02-15:

#2641
Αρχική Δημοσίευση από Απρόσεχτος
Μαρία, δεν έχει σχέση το τί πιστεύεις, ούτε το τί αποδέχεσαι.
Αλλά, η ουσία του θέματος. Η βάση που τις περοσότερες φορές διαφεύγει απο πολλούς. Ισως και απο όλους.
Αν έχουμε υποστεί όλοι μας την υιοθέτηση στάσης σε κάποιο θέμα, τότε όλοι μας θα κάνουμε λάθος.

Δεν πιστεύω οτι έχεις εμπειρία τόσο μεγάλη, που να σου δίνει την δύναμη να βγάλεις συμπερασμα, στο θέμα της ομοφυλοφιλίας.

Οσον αφορά στην γνώμη μου, αυτή δείχνει την προσπάθεια μου να μην μιλώ συναισθηματικά.
Γιατι έτσι είναι γνώμη και δεν είναι προσκόληση μου με φιλική διάθεση στο θέμα. Ούτε και υποκριτική στάση. Δηλ. να λέω οτι δεν με πειράζει τί κάνουν στο κρεβάτι τους ή κάτι άλλο.
Το τί κάνουν στο κρεβάτι τους, είναι κάτι που είναι δική τους επιλογή.
Το τι κάνουν δημόσια, είναι αυτό που με κάνει να πάρω θέση.
Ούτε το πέος του καθενός, ούτε και ο αφοδευτκικός σωλήνας, είναι προς δημόσια εμφάνηση.
Εϊναι εκφύλιση γενικά και ειδικά.
Έχω πολύ καλούς φίλους ομοφυλόφιλους χρόνια τώρα, δηλ. εσύ τί είδους μεγάλη εμπειρία έχεις στο θέμα και θεωρείς ότι μπορείς να έχεις βάσιμη άποψη...;;;; Θέλω να σου πω ότι μάλλον δε γνωρίζεις τί κανουν δημόσια και απλώς κρίνεις από μία συγκεκριμένη ομάδα που προβάλλεται από τα MME κατά κόρον, σε πληροφορώ ότι αν έβγαιναν όσα δημόσια πρόσωπα είναι gay και το δήλωναν θα άλλαζες γνώμη μάλλον...Δεν τους αδικώ βέβαια που δεν το κάνουν..για ευνόητους λόγους αφού η κοινωνία μας δεν είναι κθ έτοιμη ακόμη για κτ τέτοιο...Καλό θα ήταν βέβαια κπ στιγμή να αρχίσει να γίνεται...
Όσο για τα "εκφυλιστικά" φαινόμενα στα οποία αναφέρεσαι, συμφωνώ μαζί σου, όπως συμφωνούν πιστεύω και οι περισσότεροι ομοφυλόφιλοι, οι οποίοι προσβάλλονται σίγουρα απ΄όλο αυτό που προβάλλεται συχνά...Και η γυναικεία φύση μήπως δεν έχει εκφυλιστεί στα μέσα και με πολύ πιο άγριο τρόπο..;;; Πολλά δεν είναι προς δημόσια εμφάνιση αλλά δυστυχώς η "βιομηχανία του θεάματος" τα έχει επιβάλλει με τον έναν ή τον άλλο τρόπο...αστο!
Εν πάση περιπτώσει δε θέλω να επεκταθώ περισσότερο στο θέμα γιατί πραγματικά με κουράζει να γράφω τα αυτονόητα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Emilouko (Βarn Owl)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Emilouko
H Βarn Owl αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 20 ετών , επαγγέλεται Ψυχολόγος και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,635 μηνύματα.

H Emilouko πολύ ωραία έγραψε στις 19:07, 18-02-15:

#2642
Αρχική Δημοσίευση από fashionista
Ισως τα gay ζευγαρια να εδιναν καλυτερη ζωη απ'οτι εχουν τα παιδια στα ορφανοτροφεια αλλα τιθεται ενα αλλο ερωτημα πως θα μεγαλωσει το παιδι χωρις να καταστραφει η ψυχη του, φυσικα δεν λεω οτι θα το κανουν οι γονεις αλλα η κοινωνια,η γειτονια,το σχολειο και ειδικα τα αλλα παιδια.Τα παιδια στο σχολειο φερονται με απιστευτη σκληροτητα στα παιδια που ειναι "διαφορετικα".Εδω βλεπουμε να αντιμετωπιζουν βιαια ενα παιδι που ειναι χοντρο φανταστειτε πως θα χειριζονται τα παιδια που θα εχουν ομοφυλοφιλους γονεις.Οσο και να τα προστατεψουν οι γονεις θα πληγωθουν ανεπανορθωτα.Δεν ξερω τι γινεται σε αλλες χωρες αλλα στην Ελλαδα αυτα τα παιδια θα περασουν βασανιστηρια μεχρι να μεγαλωσουν και να μπορεσουν να χειριστουν τετοιες καταστασεις.
Δηλαδή επειδή η κοινωνία μας ειναι λάθος θα στερήσουμε από ανθρώπους βασικά δικαιώματα τους όπως η απόκτηση οικογένειας;
Επειδή ακριβώς συμβαίνουν όλα αυτά το ενδιαφέρον πρέπει να στραφεί στην σωστή ανατροφή των παιδιών τόσο από το σχολείο όσο και από την οικογένεια.Όταν η διαφορετικότητα περιθωριοποιείται ουσιαστικά προωθούμε κι άλλο αυτή την κατάσταση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fashionista

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη fashionista
H fashionista αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 27 ετών . Έχει γράψει 58 μηνύματα.

H fashionista έγραψε στις 20:00, 18-02-15:

#2643
Αρχική Δημοσίευση από Emilouko
Δηλαδή επειδή η κοινωνία μας ειναι λάθος θα στερήσουμε από ανθρώπους βασικά δικαιώματα τους όπως η απόκτηση οικογένειας;
Επειδή ακριβώς συμβαίνουν όλα αυτά το ενδιαφέρον πρέπει να στραφεί στην σωστή ανατροφή των παιδιών τόσο από το σχολείο όσο και από την οικογένεια.Όταν η διαφορετικότητα περιθωριοποιείται ουσιαστικά προωθούμε κι άλλο αυτή την κατάσταση.
Συμφωνω απολυτα μαζι σου αλλα για να γινει αυτο θελουμε πολλα χρονια ακομη.Δεν ειναι ευκολο να αλλαξεις τα μυαλα των ανθρωπων συστηχως και δεν σου λεω για μεγαλους αλλα και νεους που ειναι στην ηλικια μου.Εχω ακουσει ανηκουστα πραγματα εναντι των ομοφυλοφιλων και φαντασου οτι αυτα τα ατομα θα γινουν στο μελλον γονεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Απρόσεχτος

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Απρόσεχτος
Ο Απρόσεχτος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 31 ετών . Έχει γράψει 98 μηνύματα.

O Απρόσεχτος έγραψε στις 16:56, 19-02-15:

#2644
Αρχική Δημοσίευση από fashionista
Συμφωνω απολυτα μαζι σου αλλα για να γινει αυτο θελουμε πολλα χρονια ακομη.Δεν ειναι ευκολο να αλλαξεις τα μυαλα των ανθρωπων δυστηχως και δεν σου λεω για μεγαλους αλλα και νεους που ειναι στην ηλικια μου.Εχω ακουσει ανηκουστα πραγματα εναντι των ομοφυλοφιλων και φαντασου οτι αυτα τα ατομα θα γινουν στο μελλον γονεις.
Δυστυχώς, η σοβαρότητα του θέματος, άλλους επιτρέπει να κάνουν όνειρα, άλλους να αντιδρούν, άλλους να τρίβουν τα χέρια τους για τις τριβές και αντιπαραθέσεις που δημιουργούνται, άλλους αδιάφορα να θέτουν την γνωμάρα τους και κανέναν να είναι σε θέση να θέτει αφετηρία, σημείο εκκίνησης αποδεκτό από όλες και όλους.

Εδώ μιλούν όλοι για γάμο.
Εδώ μιλούν όλοι για υιοθέτηση.

Από μόνες οι δύο έννοιες είναι αταίριαστες.
Αταίριαστες για μία ομάδα ανθρώπων, η οποία ούτε παντρεύεται, ούτε μπορεί κανείς να τους ονομάσει γονείς. (τυπικά πάντα)

Ναι, η ομάδα αυτή σήμερα, στατιστικά βρίσκεται σε έξαρση.

Καλό θα είναι να εξετάσουμε το θέμα από την βάση της εμφάνισης της ομοφυλοφιλίας.

Κάλιστο θα είναι, να δούμε με ποιον τρόπο θα αποδεχόμασταν την επισημοποίηση της συνύπαρξης τους.
Νομικά δύο άτομα που ζουν κάτω από την ίδια στέγη, θέλουν και οικονομικά να τακτοποιούν τα πράγματα.

Όμως, ο γάμος είναι για κάποιους ιερός.
Η υιοθεσία είναι επίσης ιερή.

Οπότε βρείτε κάτι άλλο, γιατι δεν είναι δυνατό να θέλετε να μπουν και στην εκκλησία. Δείτε σε κοινωνίες που βρίσκονται σε άλλη θρησκεία, με ποιον τρόπο θα μπορούσατε να συζητάτε γι’ αυτό το θέμα.

Εδώ, η υπέρμετρη ελευθερία, κάνει τον άνθρωπο να μην είναι σε θέση να δει, ούτε και την μύτη του.
Κατά τα άλλα, δηλώνει φιλελεύθερος, δημοκράτης και υπεράνω όλων.

Οσον αφορά στην υιοθεσία, ο σημερινός άνθρωπος κόπτεται περισσότερο για να προστατέψει μια γάτα, έναν σκύλο, παρά για τον συνάνθρωπο που βρίσκεται στο πεζοδρόμιο και έχει γίνει ζητιάνος, αφού έχει υποστεί την βίαιη φτωχοποίηση του. Και δίχως να έχει φταίξιμο.

Όταν αποκτήσετε ευαισθησίες που καθιστούν την προσωπικότητα σας και την γενική σας δραστηριότητα ανθρώπινη, τότε θα μπορώ να δω την ανιδιοτέλεια σας. Τότε θα μπορώ να δω παραδείγματα για ουσιαστική μίμηση.

Γιατι τότε δεν θα είναι επιφανειακή η συζήτηση.

Τότε θα χαρώ να ζηλέψω αυτά που η γραφή σας θα με αναγκάσει να ταξιδέψω.

Ως τότε, …………………………………….σας συμπαθώ όλους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Απρόσεχτος : 19-02-15 στις 17:05.
-3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Gate4 (Ηägring)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Gate4
H Ηägring αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Γεωλόγος και μας γράφει απο Μάλτα (Ευρώπη). Έχει γράψει 18,693 μηνύματα.

H Gate4 Θα τα παρατήσω όλα και θα γίνω βαμπίρ.~ έγραψε στις 12:20, 20-02-15:

#2645
Αρχική Δημοσίευση από fashionista
Ισως τα gay ζευγαρια να εδιναν καλυτερη ζωη απ'οτι εχουν τα παιδια στα ορφανοτροφεια αλλα τιθεται ενα αλλο ερωτημα πως θα μεγαλωσει το παιδι χωρις να καταστραφει η ψυχη του, φυσικα δεν λεω οτι θα το κανουν οι γονεις αλλα η κοινωνια,η γειτονια,το σχολειο και ειδικα τα αλλα παιδια.Τα παιδια στο σχολειο φερονται με απιστευτη σκληροτητα στα παιδια που ειναι "διαφορετικα".Εδω βλεπουμε να αντιμετωπιζουν βιαια ενα παιδι που ειναι χοντρο φανταστειτε πως θα χειριζονται τα παιδια που θα εχουν ομοφυλοφιλους γονεις.Οσο και να τα προστατεψουν οι γονεις θα πληγωθουν ανεπανορθωτα.Δεν ξερω τι γινεται σε αλλες χωρες αλλα στην Ελλαδα αυτα τα παιδια θα περασουν βασανιστηρια μεχρι να μεγαλωσουν και να μπορεσουν να χειριστουν τετοιες καταστασεις.
Μόνο που εδώ υπάρχει ένα πρόβλημα και λέγεται ρατσισμός. Και με το αν το αγνοούμε (όπως και κάθε άλλο πρόβλημα) δεν το καταπολεμάμε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

xzc213

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη xzc213
Ο xzc213 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 193 μηνύματα.

O xzc213 έγραψε στις 13:15, 20-02-15:

#2646
Αρχική Δημοσίευση από Απρόσεχτος
Όμως, ο γάμος είναι για κάποιους ιερός.
Η υιοθεσία είναι επίσης ιερή.
Τόσο ιερός που μπορείς να κάνεις μέχρι και τρεις. Μετά καίγεσαι. Ας είχαμε ποσοστό ομοφυλοφίλων πάνω από κανα 20% και θα σου λεγα για πότε η ιερότητα του γάμου θα συμπεριλάμβανε κι αυτούς.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Gate4 (Ηägring)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Gate4
H Ηägring αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Γεωλόγος και μας γράφει απο Μάλτα (Ευρώπη). Έχει γράψει 18,693 μηνύματα.

H Gate4 Θα τα παρατήσω όλα και θα γίνω βαμπίρ.~ έγραψε στις 13:39, 20-02-15:

#2647
Αρχική Δημοσίευση από xzc213
Τόσο ιερός που μπορείς να κάνεις μέχρι και τρεις. Μετά καίγεσαι.
Όχι μετά κάνεις πολιτικούς όσους θες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

blueBlack

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη blueBlack
H blueBlack αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 10 μηνύματα.

H blueBlack έγραψε στις 19:44, 20-02-15:

#2648
Παιδιά είτε σε ομόφυλες είτε σε ετερόφυλες οικογένειες είτε βιολογικά είτε υιοθετημένα έχουν τις ίδιες πιθανότητες να βγουν ευτυχισμένα και ενταγμένα στο κοινωνικό σύνολο. Η ερωτική κλίση κάποιου δεν βλέπω πως θα μπορούσε να επηρεάσει την ικανότητά του ως γονιός.

Εκτός και αν το ζήτημα είναι αν θα αναπαράγεται το ετερόφυλο οικογενειακό σχήμα. (ίσως και το πατρίς,θρησκεία Γιατί εν τέλει κανένα σοβαρό επιχείρημα δεν ακούγεται από όσους είναι αρνητικοί.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fashionista

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη fashionista
H fashionista αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 27 ετών . Έχει γράψει 58 μηνύματα.

H fashionista έγραψε στις 16:59, 21-02-15:

#2649
Αρχική Δημοσίευση από Gate4
Μόνο που εδώ υπάρχει ένα πρόβλημα και λέγεται ρατσισμός. Και με το αν το αγνοούμε (όπως και κάθε άλλο πρόβλημα) δεν το καταπολεμάμε.
Μα δεν ειπα να το αγνοησουμε αλλα οτι θελει χρονο για να αλλαξουν γενικα οι αποψεις και ειδικα στην Ελλαδα ελπιζω η επομενη η γενια να ειναι πιο ανεκτικη στη διαφορετικοτητα.Και οταν κανω με το καλο παιδια θα τους διδαξω να σεβονται ολους χωρις να τους νοιαζει η διαφορετικοτητα αλλα ο χαρακτηρας του καθε ανθρωπου.Απλα αυτο που ηθελα να τονισω ειναι οτι τα παιδια διαμορφωνουν γνωμη και προτυπα απο την οικογενεια και το περιβαλλον τους.Αν εχουν γονεις που κατηγορουν τους ομοφυλοφιλους παραδειγματος χαρη ειναι σιγουρο οτι το ιδιο θα κανουν και οι ιδιοι.Ενα πραγμα που μπορει να αλλαξει αυτο ειναι η παιδεια,αν τα παιδια μαθουν απο πολυ μικρα να σεβονται τους γυρω τους δεν θα τους ξενιζει η διαφορετικοτητα αλλα ακομη και στις μερες μας πολλα παιδια σε ενα σχολειο εχουν ρατσιστικη συμπεριφορα σε καποια αλλα και αντι να γινει κατι για αυτο ολοι απο γονεις,καθηγητες και η κοινωνια μενουν απαθεις και δεν ασχολουνται.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Gate4 (Ηägring)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Gate4
H Ηägring αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Γεωλόγος και μας γράφει απο Μάλτα (Ευρώπη). Έχει γράψει 18,693 μηνύματα.

H Gate4 Θα τα παρατήσω όλα και θα γίνω βαμπίρ.~ έγραψε στις 17:12, 21-02-15:

#2650
Αρχική Δημοσίευση από fashionista
Μα δεν ειπα να το αγνοησουμε αλλα οτι θελει χρονο για να αλλαξουν γενικα οι αποψεις και ειδικα στην Ελλαδα ελπιζω η επομενη η γενια να ειναι πιο ανεκτικη στη διαφορετικοτητα.Και οταν κανω με το καλο παιδια θα τους διδαξω να σεβονται ολους χωρις να τους νοιαζει η διαφορετικοτητα αλλα ο χαρακτηρας του καθε ανθρωπου.Απλα αυτο που ηθελα να τονισω ειναι οτι τα παιδια διαμορφωνουν γνωμη και προτυπα απο την οικογενεια και το περιβαλλον τους.Αν εχουν γονεις που κατηγορουν τους ομοφυλοφιλους παραδειγματος χαρη ειναι σιγουρο οτι το ιδιο θα κανουν και οι ιδιοι.Ενα πραγμα που μπορει να αλλαξει αυτο ειναι η παιδεια,αν τα παιδια μαθουν απο πολυ μικρα να σεβονται τους γυρω τους δεν θα τους ξενιζει η διαφορετικοτητα αλλα ακομη και στις μερες μας πολλα παιδια σε ενα σχολειο εχουν ρατσιστικη συμπεριφορα σε καποια αλλα και αντι να γινει κατι για αυτο ολοι απο γονεις,καθηγητες και η κοινωνια μενουν απαθεις και δεν ασχολουνται.
Δεν είπα ότι η θέση σου ήταν η αδιαφορία στο θέμα, συμφωνώ με αυτά που λες έκανα απλώς μία διαπίστωση!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 3 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    stefaniat

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους