Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,080 εγγεγραμμένα μέλη και 2,387,724 μηνύματα σε 74,628 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Διεκδικήσεις ομοφυλόφιλων στις κοινωνικές παροχές

Να νομιμοποιηθούν οι γάμοι ομοφυλοφίλων;

Αποτελέσματα της δημοσκόπησης (Ψήφισαν 478)
Ναι
303
63,39%
Όχι
117
24,48%
Με αφήνει αδιάφορο/η
58
12,13%

MonaXoS (Δημήτρης Αγοραστός)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη MonaXoS
Ο Δημήτρης Αγοραστός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών και επαγγέλεται Ψυχολόγος . Έχει γράψει 1,527 μηνύματα.

O MonaXoS έγραψε στις 23:49, 26-03-07:

#251
Αρχική Δημοσίευση από MonaXoS
Και η αναπηρία/δυσμορφία είναι ενάντια στην φύση γιατί τυχαίνει να παρουσιάζεται σε ένα σχετικά μικρό ποσοστό των ανθρώπων και (υποτίθεται) είναι ενάντια στην εξέλιξη του είδους. Θα χαρακτήριζες έναν ανάπηρο "ανώμαλο"; Μήπως έναν στείρο, ή μήπως έναν ερμαφρόδιτο (γιατί και αυτοί παραβαίνουν τους νόμους της φύσης για αναπαραγωγή);

Αν ναι... no comment

Αν όχι, γιατί; Σε όλες τις περιπτώσεις υπάρχει κάτι που δεν συναντάται σε μεγάλο ποσοστό πληθυσμού και (με μια πολύ επιφανειακή ματιά) αντιβαίνει τους κανόνες της φύσης για αναπαραγωγή ή/και εξέλιξη του είδους (παρόλο που ένα πολύ καλό επιχείρημα που ανέφερε η Μισέλ είναι ότι ίσως αυτές οι αποκλίνουσες συμπεριφορές/καταστάσεις ουσιαστικά παίζουν κάποιο ρόλο στον περιορισμό των αριθμών των γεννήσεων ως "έλεγχος" της φύσης για υπερπληθυσμό).
ALEX, θα με ενδιέφερε η απάντησή σου σε αυτό, αν έχεις χρόνο και όρεξη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ALEX_

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη ALEX_
Ο ALEX_ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθηματικός . Έχει γράψει 626 μηνύματα.

O ALEX_ έγραψε στις 00:02, 27-03-07:

#252
Αρχική Δημοσίευση από MonaXoS
Και η αναπηρία/δυσμορφία είναι ενάντια στην φύση γιατί τυχαίνει να παρουσιάζεται σε ένα σχετικά μικρό ποσοστό των ανθρώπων και (υποτίθεται) είναι ενάντια στην εξέλιξη του είδους. Θα χαρακτήριζες έναν ανάπηρο "ανώμαλο"; Μήπως έναν στείρο, ή μήπως έναν ερμαφρόδιτο (γιατί και αυτοί παραβαίνουν τους νόμους της φύσης για αναπαραγωγή);

Αν ναι... no comment

Αν όχι, γιατί; Σε όλες τις περιπτώσεις υπάρχει κάτι που δεν συναντάται σε μεγάλο ποσοστό πληθυσμού και (με μια πολύ επιφανειακή ματιά) αντιβαίνει τους κανόνες της φύσης για αναπαραγωγή ή/και εξέλιξη του είδους (παρόλο που ένα πολύ καλό επιχείρημα που ανέφερε η Μισέλ είναι ότι ίσως αυτές οι αποκλίνουσες συμπεριφορές/καταστάσεις ουσιαστικά παίζουν κάποιο ρόλο στον περιορισμό των αριθμών των γεννήσεων ως "έλεγχος" της φύσης για υπερπληθυσμό).
Φίλε Μοναχέ,θεωρώ ότι η μεγάλη παρεξήγηση γίνεται σε θέματα ορολογίας.
Το να είναι κάποιος στείρος ή να γεννηθεί με δυσμορφία ή αναπηρία είναι μια γενετική ανωμαλία.Το να είναι κάποιος ομοφυλόφιλος είναι επίσης γενετική ανωμαλία.Δεν χρησιμοποιώ την λέξη "ανωμαλία" με την χυδαία έννοια του όρου,παρά μόνο με την έννοια της γενετικής ανωμαλίας.
Και φυσικά όπως διαφωνώ κάθετα με την περιθωριοποίηση και τον ρατσισμό απέναντι στους γενετικά ανάπηρους ή στους στείρους,έτσι διαφωνώ και με την περιθωριοποίηση απέναντι στους ομοφυλόφιλους.
Απλά θεωρώ ότι είναι κακό για ένα παιδί να μεγαλώνει αντί για μαμά και μπαμπά με μπαμπά και...μπαμπά!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 00:04, 27-03-07:

#253
Αρχική Δημοσίευση από Niki
Κατ ' αρχήν δεν πιστεύω ότι είναι ανωμαλία η ομοφυλοφιλία από την στιγμή που υπάρχει στη φύση . Δεν υπάρχει σωστό ή λάθος , ανώμαλο ή φυσιολογικό . Σέβομαι απόλυτα τις προτιμήσεις του άλλου . Και δεν μπορώ να πω αν συμφωνώ ή όχι με τους ομοφυλόφυλους και το γάμο τους γιατί απλά αντιμετωπίζω μια τέτοια σχέση όπως μια ετεροφυλοφιλική . Απλά σε όλη την ιστορία αυτό με το οποίο δε συμφωνώ είναι η υιοθέτηση . Το παιδί χρειάζεται για να μεγαλώσει μια μητέρα και έναν πατέρα . Ένα πατρικό πρότυπο . Ήδη μεγαλώνουν χωρίς μητέρα τα ορφανά παιδιά . Μετά αν μπουν σε μια τέτοια οικογένεια πιστεύω θα έχουν κι άλλα προβλήματα . Έχουν ανάγκη και το γυναικείο-μητρικό πρότυπο
Μα αν μεγαλώσει σε ορφανοτροφείο θα έχει ακόμα ελλιπέστερα πρότυπα! Δεν θα τα πάρουν τα παιδιά απο τους γονείς τους και θα τα δώσουν στα ομοφυλόφιλα ζευγάρια, απο το ορφανοτροφείο θα τα πάρουν, και φυσικά θα έχει δοθεί προτεραιότητα σε ετερόφυλα ζευγάρια. Άρα τα παιδιά που θα δοθούν στα ομοφυλόφιλα, ούτως ή άλλως θα μεγάλωναν σε οργφανοτροφείο.
Επίσης, γυναικείο και ανδρικό πρότυπο ένα παιδί δεν παίρνει μόνο απο τους γονείς, αλλά και γενικότερα απο τον περίγυρο του.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 00:07, 27-03-07:

#254
..εγώ πάλι θεωρώ ότι ένα παιδί είναι καλύτερα να μεγαλώνει με μπαμπά και μπαμπά που το αγαπάνε (γιατί διάλεξαν να το έχουν)και αγαπιόνται και μεταξύ τους, παρά να μεγαλώνει δεμένο ή μόνο σε κάποιο ίδρυμα...παρά να μεγαλώνει με την παραδουλεύτρα, παρά να μεγαλώνει μέσα σε φασαρίες και τσακωμούς.

EDIT: Α, ρε Michelle!! Μες το μυαλό μου ήσουνα!!!

Επίσης, γυναικείο και ανδρικό πρότυπο ένα παιδί δεν παίρνει μόνο απο τους γονείς, αλλά και γενικότερα απο τον περίγυρο του.
Ευτυχώς γιατί σε διαφορετική περίπτωση εμείς οι χωρισμένοι...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 00:07, 27-03-07:

#255
Αρχική Δημοσίευση από ALEX_
Απλά θεωρώ ότι είναι κακό για ένα παιδί να μεγαλώνει αντί για μαμά και μπαμπά με μπαμπά και...μπαμπά!
Μα ούτως ή άλλως το συγκεκριμένο παιδί δεν θα μεγαλώσει με μπαμπά και μαμά!!!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ALEX_

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη ALEX_
Ο ALEX_ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθηματικός . Έχει γράψει 626 μηνύματα.

O ALEX_ έγραψε στις 00:09, 27-03-07:

#256
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
και φυσικά θα έχει δοθεί προτεραιότητα σε ετερόφυλα ζευγάρια.
Exactly!Γιατί άραγε?

Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Επίσης, γυναικείο και ανδρικό πρότυπο ένα παιδί δεν παίρνει μόνο απο τους γονείς, αλλά και γενικότερα απο τον περίγυρο του.
Ναι αλλά κατά 80% θα έλεγα από τους γονείς του.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrJ7000

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη DrJ7000
Ο DrJ7000 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 202 μηνύματα.

O DrJ7000 έγραψε στις 00:16, 27-03-07:

#257
Αντε να μη δοθει. Οκ τωρα?

Σοβαρά τώρα:Είμαι υπέρ της νομιμοποίησης για να έχουν τα ομοφυλόφιλα ζευγάρια όλα τα δικαιώματα (κληρονομιάς, κλπ.)
Για το θέμα της υιοθεσίας διατηρώ κάποιες επιφυλάξεις.Εξαρτάται βέβαια και από τη νομοθεσία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

MonaXoS (Δημήτρης Αγοραστός)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη MonaXoS
Ο Δημήτρης Αγοραστός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών και επαγγέλεται Ψυχολόγος . Έχει γράψει 1,527 μηνύματα.

O MonaXoS έγραψε στις 00:23, 27-03-07:

#258
Αρχική Δημοσίευση από ALEX_
Το να είναι κάποιος ομοφυλόφιλος είναι επίσης γενετική ανωμαλία.
Ποιος το λέει αυτό;

Γιατί το "γονίδιο" της σεξουαλικότητας (ΑΝ υπάρχει) να μην θεωρείται ένα γονίδιο όπως όλα τα άλλα που απλά δίνουν ένα χαρακτηριστικό στο άτομο (ξανθός, μελαχρινός, ψηλός, κοντός ή -για να πάμε σε κάτι πιο σεξουαλικό - το μέγεθος του ανδρικού μορίου); Γιατί σώνει και καλά να θεωρείται ανωμαλία στο γονιδίωμα, επειδή μόνο και μόνο η σεξουαλική συμπεριφορά του ατόμου διαφέρει; Η απάντηση "γιατί η φύση θέλει να αναπαραγόμαστε" δεν με καλύπτει καθόλου γιατί το σεξ δεν είναι μια απλή αναπαραγωγική ανάγκη - ιδιαίτερα στον άνθρωπο

Πάω για νάνι... Καληνύχτα και καλή συνέχεια

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 00:23, 27-03-07:

#259
Μα δεν είπε κανείς οτι δεν είναι καλύτερα να μεγαλώσει με μπαμπά και μαμά (αν υποτεθεί οτι εκτός του φύλου είναι όλα τα άλλα ίδια με το αντίστοιχο ομοφυλόφιλο ζευγάρι). Αυτό που λέμε (μερικοί) είναι οτι είναι καλύτερα με μπαμπά και μπαμπά ή μαμά και μαμά απ'ότι σε ίδρυμα ή σε προβληματικό ετεροφυλόφιλο ζευγάρι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γιώργος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Γιώργος
Ο Γιώργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 8,986 μηνύματα.

O Γιώργος Je veux aller au bout de mes fantasmes έγραψε στις 00:45, 27-03-07:

#260
Μία ερωτησούλα: είναι προτιμότερο να είναι με δύο μπαμπάδες, αλλά σε ευτυχισμένη οικογένεια ή με μαμά-μπαμπά που καυγαδίζουν συνεχώς, ο μπαμπάς δέρνει τη μαμά και τα συναφή; Σε ποια περίπτωση λαμβάνει καλύτερα για την ανατροφή του πρότυπα;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

underwater

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη underwater
H underwater αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 2,498 μηνύματα.

H underwater έγραψε στις 01:20, 27-03-07:

#261
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Μα αν μεγαλώσει σε ορφανοτροφείο θα έχει ακόμα ελλιπέστερα πρότυπα! Δεν θα τα πάρουν τα παιδιά απο τους γονείς τους και θα τα δώσουν στα ομοφυλόφιλα ζευγάρια, απο το ορφανοτροφείο θα τα πάρουν, και φυσικά θα έχει δοθεί προτεραιότητα σε ετερόφυλα ζευγάρια. Άρα τα παιδιά που θα δοθούν στα ομοφυλόφιλα, ούτως ή άλλως θα μεγάλωναν σε οργφανοτροφείο.
Επίσης, γυναικείο και ανδρικό πρότυπο ένα παιδί δεν παίρνει μόνο απο τους γονείς, αλλά και γενικότερα απο τον περίγυρο του.
Συμφωνώ. Ρε παιδιά, όσο και να σας χαλάνε αυτά περί προτύπων, θεωρείτε ότι στα ιδρύματα και τα ορφανοτροφεία τα πρότυπα είναι υγιέστερα από αυτά που προσφέρει ένα ομοφυλόφιλο ζευγάρι; Άλλωστε για να πάρουν αυτή την απόφαση είναι μάλλον συνειδητοποιημένα άτομα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrJ7000

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη DrJ7000
Ο DrJ7000 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 202 μηνύματα.

O DrJ7000 έγραψε στις 02:03, 27-03-07:

#262
Αρχική Δημοσίευση από Γιώργος
Μία ερωτησούλα: είναι προτιμότερο να είναι με δύο μπαμπάδες, αλλά σε ευτυχισμένη οικογένεια ή με μαμά-μπαμπά που καυγαδίζουν συνεχώς, ο μπαμπάς δέρνει τη μαμά και τα συναφή; Σε ποια περίπτωση λαμβάνει καλύτερα για την ανατροφή του πρότυπα;
Ναι οκ αλλά η λογική αυτή δε λέει τίποτα.Εξετάζεις απλά μια περίπτωση.

Και δεν είναι μόνο τα πρότυπα.Η νομοθεσία δεν είναι τόσο απλό θέμα.Υπάρχουν παράγοντες που μπορεί να επηρεάσουν αρνητικά τη ζωή του παιδιού (κοινωνική κατακραυγή, απόρριψη από τα άλλα παιδιά στο σχολείο κλπ κλπ).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 02:07, 27-03-07:

#263
Αρχική Δημοσίευση από DrJ7000
Υπάρχουν παράγοντες που μπορεί να επηρεάσουν αρνητικά τη ζωή του παιδιού (κοινωνική κατακραυγή, απόρριψη από τα άλλα παιδιά στο σχολείο κλπ κλπ).
Με την ίδια λογική, ας μην μεγαλώνουν παιδιά και οι χωρισμένοι, και οι ανύπαντρες μητέρες/πατέρες, και όσοι δεν έχουν δουλειά που εκτιμάται απο το μέσο όρο (πχ σκουπιδιάρηδες που λέμε και σε ένα άλλο θέμα) και όσοι έχουν μυωπία γιατί μπορεί να την κληρονομήσουν και τα παιδιά τους και να φοράνε γυαλιά κλπ. Και αυτών τα παιδιά αντιμετωπίζουν απορρίψη απο τους συμμαθητές τους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrJ7000

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη DrJ7000
Ο DrJ7000 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 202 μηνύματα.

O DrJ7000 έγραψε στις 02:13, 27-03-07:

#264
Ανέφερα τα παραπάνω γιατί πιστεύω πως το να φτιάξεις ένα νόμο δεν είναι εύκολο και πρέπει να γίνεται μετά από πολλή σκέψη.Τα παραδείγματα που λες για μυωπία,δουλειά γονέων κλπ δεν έχουν (κατά τη γνώμη) μου την ίδια βαρύτητα με το θέμα των ομοφυλοφίλων. Σκοπός είναι πάντως να γίνουν τα πράγματα καλύτερα για κάποιους και όχι να προστεθούν πιθανά προβλήματα σε ένα παιδί.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γιώργος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Γιώργος
Ο Γιώργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 8,986 μηνύματα.

O Γιώργος Je veux aller au bout de mes fantasmes έγραψε στις 02:16, 27-03-07:

#265
Αρχική Δημοσίευση από DrJ7000
Ναι οκ αλλά η λογική αυτή δε λέει τίποτα.Εξετάζεις απλά μια περίπτωση.
Ναι, ένα παράδειγμα έδωσα.
Αρχική Δημοσίευση από DrJ7000
Και δεν είναι μόνο τα πρότυπα.Η νομοθεσία δεν είναι τόσο απλό θέμα.
Άστο το θέμα για τη νομοθεσία, είναι ήδη πολύπλοκη για την υιοθεσία παιδιών από ετεροφυλόφιλους γονείς, πόσο μάλλον για ομοφυλόφιλους.

Αρχική Δημοσίευση από DrJ7000
Υπάρχουν παράγοντες που μπορεί να επηρεάσουν αρνητικά τη ζωή του παιδιού (κοινωνική κατακραυγή, απόρριψη από τα άλλα παιδιά στο σχολείο κλπ κλπ).
Πόσα και πόσα παιδιά πέφτουν θύματα ρατσισμού για άλλες αιτίες από την κοινωνία; Παιδιά οικογενειών με εισόδημα κοντά στο όριο της φτώχειας, παιδιά μονογονεϊκών οικογενειών (ειδικά εάν ο γονέας είναι η μητέρα), υπέρβαρα παιδιά, κτλ. Πόση διαφορά έχουν από την περίπτωση ομοφυλόφυλων γονέων;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrJ7000

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη DrJ7000
Ο DrJ7000 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 202 μηνύματα.

O DrJ7000 έγραψε στις 02:36, 27-03-07:

#266
Κατ αρχάς να επαναλάβω οτι δεν είμαι υπέρ, όυτε κατά....απλά συγκρατημένος στο όλο θέμα της υιοθεσίας.

Σκέφτομαι ως εξής: Λαμβάνω υπόψιν οτι οι ομοφυλόφιλοι γονείς βρίσκονται στο μέσο όρο των γονέων της κοινωνίας μας από όλες τις απόψεις (οικονομική άνεση,μόρφωση κλπ).Λαμβάνω υπόψιν οτι η υποθετική οικογένεια θα υπάρχει στην σημερινή ελληνική κοινωνία. Βγάζω λοιπόν μια επιφύλαξη σχετικά με ο πόσο ένα παιδί θα αντεπεξέλθει χωρίς δυσκολίες σε όλα αυτά.
Θα μου πείτε οτι δυσκολίες υπάρχουν έτσι κι αλλιώς και κοινωνική κατακραυγή μπορεί να υπάρξει από 1002 πράγματα.Σωστά, αλλά σκοπός είναι να ελαττωθούν οι δύσκολες περιπτώσεις.Και κατά πόσο αυτό θα επιτευχθεί "τώρα" και "εδώ" , δεν είμαι σίγουρος.

Σε όλα τα υπόλοιπα δικαιώματα του γάμου μεταξύ των ομοφυλόφιλων είμαι οκ.

edit: Και κατά τη γνώμη μου Γιώργο, υπάρχει μια διαφορά στην περίπτωση των ομοφυλόφιλων.Για παράδειγμα ένα υπέρβαρο παιδί, ή ένα παιδί χωρισμένων γονιών βλέπω να ξεπερνάει το θέμα σε ηλικία 15-20.Ένα παιδί ομοφυλοφίλων δε ξέρω...
Δε νομίζω για παράδειγμα, να κοροιδέψει κανείς τον φίλο μου που είναι 28χρονών και παιδί χωρισμένων γονιών, αλλά πολλοί θα το καναν αν ήταν παιδί ομοφυλόφιλων.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη DrJ7000 : 27-03-07 στις 02:50.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γιώργος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Γιώργος
Ο Γιώργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 8,986 μηνύματα.

O Γιώργος Je veux aller au bout de mes fantasmes έγραψε στις 03:11, 27-03-07:

#267
Αρχική Δημοσίευση από DrJ7000
Κατ αρχάς να επαναλάβω οτι δεν είμαι υπέρ, όυτε κατά....απλά συγκρατημένος στο όλο θέμα της υιοθεσίας.

Σκέφτομαι ως εξής: Λαμβάνω υπόψιν οτι οι ομοφυλόφιλοι γονείς βρίσκονται στο μέσο όρο των γονέων της κοινωνίας μας από όλες τις απόψεις (οικονομική άνεση,μόρφωση κλπ).Λαμβάνω υπόψιν οτι η υποθετική οικογένεια θα υπάρχει στην σημερινή ελληνική κοινωνία. Βγάζω λοιπόν μια επιφύλαξη σχετικά με ο πόσο ένα παιδί θα αντεπεξέλθει χωρίς δυσκολίες σε όλα αυτά.
Θα μου πείτε οτι δυσκολίες υπάρχουν έτσι κι αλλιώς και κοινωνική κατακραυγή μπορεί να υπάρξει από 1002 πράγματα.Σωστά, αλλά σκοπός είναι να ελαττωθούν οι δύσκολες περιπτώσεις.Και κατά πόσο αυτό θα επιτευχθεί "τώρα" και "εδώ" , δεν είμαι σίγουρος.

Σε όλα τα υπόλοιπα δικαιώματα του γάμου μεταξύ των ομοφυλόφιλων είμαι οκ.
Δεκτό.


Κάτι άλλο τώρα, που το σκέφτηκα. Κατά πόσον εύκολο θεωρείτε ότι είναι υλοποιήσιμο στη χώρα μας; Εγώ προσωπικά θεωρώ ότι είναι πολύ δύσκολο λόγω της Εκκλησίας και της επιρροής που ασκεί στην ελληνική κυβέρνηση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ειλικρινής

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Ειλικρινής
Ο Ειλικρινής αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 484 μηνύματα.

O Ειλικρινής έγραψε στις 05:48, 27-03-07:

#268
Αρχική Δημοσίευση από bisbirikos
Ειλικρινη, η ομοφυλοφιλια δεν μπορει να θεωρηθει ανωμαλια...Παρεκκλιση ναι. Ουτε και αρρωστια.
Κι επειδη πολλοι θα χοροπηδησουν με τον ορο "παρεκκλιση", αναφερω μονον οτι 85% των ανδρων εμφανιζουν τουλαχιστον 1 φορα στη ζωη τους καποια μορφη παρεκκλισης.
Οποιαδήποτε "παρέκκλιση" από το "φυσιολογικό" ονομάζεται "ανωμαλία"!
Όπως λέει κι ο Αλέξης από κάτω,αυτή είναι η ελληνική λέξη,τι να κάνουμε?


Αρχική Δημοσίευση από ALEX_
Την γνώμη μου την έχω εκφέρει πολλές φορές σε αυτό το thread πιο παλιά (και μάλιστα είχαν πέσει και χοντροί καβγάδες τότε θυμάμαι).Δεν θέλω να επαναλαμβάνομαι,τα ίδια πιστεύω.
Όσο για το "ανωμαλία",καταλαβαίνω ρε παιδιά ότι είναι άσχημη λέξη αλλά αυτήν έχουμε στα Ελληνικά,τι να κάνουμε!Γιατί η ομοφυλοφιλία είναι μη φυσιολογική,είχα εξηγήσει γιατί σε παλιότερα ποστ μου στο θρεντ,μην επαναλαμβάνομαι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

MonaXoS (Δημήτρης Αγοραστός)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη MonaXoS
Ο Δημήτρης Αγοραστός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών και επαγγέλεται Ψυχολόγος . Έχει γράψει 1,527 μηνύματα.

O MonaXoS έγραψε στις 08:34, 27-03-07:

#269
όπως ακριβώς τα θέτεις ειλικρινή... Είναι "φυσιολογικό", "ανωμαλία" και "παρέκκλιση". Έτσι ακριβώς... Εντός εισαγωγικών

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

mania

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη mania
H mania αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Ρόδος (Δωδεκάνησα). Έχει γράψει 3,389 μηνύματα.

H mania έγραψε στις 08:40, 27-03-07:

#270
Αρχική Δημοσίευση από Γιώργος
Δεκτό.


Κάτι άλλο τώρα, που το σκέφτηκα. Κατά πόσον εύκολο θεωρείτε ότι είναι υλοποιήσιμο στη χώρα μας; Εγώ προσωπικά θεωρώ ότι είναι πολύ δύσκολο λόγω της Εκκλησίας και της επιρροής που ασκεί στην ελληνική κυβέρνηση.
Κάθε πράγμα στον καιρό του Γιώργο, πιστέυω ότι θα εξηκιωθούν και με αυτό βαίβαια όχι άπο την εκκλησία(άν και πολλά άλλαξε όπως αφέρεσαν το σειμείο που λέει την παρθενία σου) όπως πρίν 30 χρόνια που δεν μπορούσαν να φανταστούν ότι οι άνθρωποι του ιδιου φίλου δεν ενοειτε να κυκλώφωρουν ή να υπάρχουν

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

MonaXoS (Δημήτρης Αγοραστός)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη MonaXoS
Ο Δημήτρης Αγοραστός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών και επαγγέλεται Ψυχολόγος . Έχει γράψει 1,527 μηνύματα.

O MonaXoS έγραψε στις 08:52, 27-03-07:

#271
Ακριβώς... Δεν θα πρέπει να βλέπουμε την κοινωνία ως κάτι έξω κ πέρα από εμάς που δεν επιδέχεται αλλαγές. Ένα σύστημα είναι που αποτελείται από εμάς. Εάν εμείς θέλουμε να το αλλάξουμε, θα αλλάξει. Αν εμείς θέλουμε να αποδεχτούμε τους ομοφυλόφιλους ως γείτονές μας, φίλους μας, συγγενείς μας, αυτό σημαίνει πως θέλει και η κοινωνία...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

mania

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη mania
H mania αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Ρόδος (Δωδεκάνησα). Έχει γράψει 3,389 μηνύματα.

H mania έγραψε στις 09:59, 27-03-07:

#272
Αρχική Δημοσίευση από MonaXoS
Ακριβώς... Δεν θα πρέπει να βλέπουμε την κοινωνία ως κάτι έξω κ πέρα από εμάς που δεν επιδέχεται αλλαγές. Ένα σύστημα είναι που αποτελείται από εμάς. Εάν εμείς θέλουμε να το αλλάξουμε, θα αλλάξει. Αν εμείς θέλουμε να αποδεχτούμε τους ομοφυλόφιλους ως γείτονές μας, φίλους μας, συγγενείς μας, αυτό σημαίνει πως θέλει και η κοινωνία...
Τι διαφορά έχει το εμείς με την κοινονία; εμεις δεν ειμαστε το αυτό; απο την στοιγμή που αποδεχόμαστε το παιδί το γείτωνα το φίλο δεν ειμαστε η κοινονία που τους αποδέχετε;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

MonaXoS (Δημήτρης Αγοραστός)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη MonaXoS
Ο Δημήτρης Αγοραστός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών και επαγγέλεται Ψυχολόγος . Έχει γράψει 1,527 μηνύματα.

O MonaXoS έγραψε στις 10:00, 27-03-07:

#273
Αυτό λέω κ εγώ...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

mania

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη mania
H mania αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Ρόδος (Δωδεκάνησα). Έχει γράψει 3,389 μηνύματα.

H mania έγραψε στις 10:05, 27-03-07:

#274

Τότε γιατί λένε όλοι εγώ τους δέχομαι άλα η κοινωνία όχι; ενώ όλοι το λένε μας περνάνε για χαζούς ότι για όλα η κοινονία φτέει, το λέω μπάς και ακουστώ Θέλω τόσο πολλύ να ζήσουν οι ομοφυλόφιλοι ΧΩΡΙΣ ρατσισμό ΧΩΡΙΣ πέταγμα απο την λίστα, ειναι κρίμα οι επιλογές αυτών των ανθρώπων να ειναι πάντα κατακριτέα και ότι πάει βάση της "κοινονίας'' να ειναι πάντα σωστό

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 00:58, 31-03-07:

#275
Κοιτάξτε τι βρήκα σήμερα! Απαντάει σε πολλά επιχειρήματα όσων είναι κατά: http://www.10percent.gr/issues/200702/08.html

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

briki

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη briki
H briki αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 200 μηνύματα.

H briki έγραψε στις 15:30, 30-10-07:

#276
Είμαι κι εγώ υπέρ του γάμου μεταξύ ομοφυλοφίλων. Αναφορικά με την υιοθεσία, δε το έχω ξεκαθαρίσει ακόμη ...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

mixalis-det (Μιχάλης)

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη mixalis-det
Ο Μιχάλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 28 μηνύματα.

O mixalis-det έγραψε στις 07:54, 16-02-08:

#277
Ερ. Να νομιμοποιηθούν οι γάμοι ομοφυλοφίλων;
Ναι, είμαι υπέρ, αν και δεν γνωρίζω αν θα λύσει τα προβλήματα αυτών των ανθρώπων ή θα τα μεγαλώσει. Πάντως η Ελλάδα δεν είναι καθόλου μα καθόλου έτοιμη για ένα τέτοιο ζήτημα. Η ομοφυλοφυλία είναι από τα taboo ζητήματα (δυστυχώς) πού κιόλας να παντρευτούν... Φανταστείτε τώρα την κυρά Μαρία στο χωριό που θα δει δύο άντρες ή δύο γυναίκες πιασμένους χεράκι χεράκι. Μη μου πείτε έτοιμο το εγκεφαλικό!!

Είναι καθαρά θέμα νοοτροπίας και τίποτε άλλο. Θέλουμε χρόνο γι' αυτό το θέμα. Αν και πιστεύω πως οι νέοι άνθρωποι (κυρίως οι γυναίκες) το έχουν αποδεχτεί.Και μη μου βάζετε ως θέμα-αντίκρουση άποψης την εκκλησία. Αυτοί είναι οι πρώτοι διδάξαντες. Θυμάστε τον παπά με το στρινκ? Άσε που έχουν μείνει ακόμα στην εποχή του σκοταδισμού. "Οι υπολογιστές και η τεχνολογία είναι του διαβόλου τέκνον μου". Και όλοι τους έχουν κινητό τηλέφωνο και τραβούν φωτογραφίες. Τί να πω...

Διάβασα πιο πάνω πως ένα παντρεμένο gay ζευγάρι είναι πιθανώς πιο εύκολο να κακοποιήσουν σεξουαλικά το παιδί τους. Δεν το πιστεύω αυτό. Δηλαδή, όσοι υιοθετούν παιδιά είναι πιο εύκολο να ασελγίσουν πάνω σε αυτό. Αναλόγως τον άνθρωπο αν κάποιος είναι παιδεραστής φυσικά και θα το κάνει.Εδώ μιλάμε για σώας τας φρένας ανθρώπους. Αλλά με αυτό το σκεπτικό η Αντζελίνα Τζολί που υιοθέτισε ένα έγχρωμο παιδάκι (αγόρι) θα έπρεπε (όταν φτάσει στην ηλικία 13-14 που σε αυτή την ηλικία εμείς τα αγοράκια καταλαβαίνουμε τί έχουμε στα σκέλια μας) να του "αλλάξει τα φώτα"!!!(Δεν θα το χαλούσε και πολύ πιστεύω...)
Ξαναλέω είναι στον άνθρωπο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,559 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 08:58, 16-02-08:

#278
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Σε κάποιες χώρες εδώ και χρόνια επιτρέπονται γάμοι μεταξύ ατόμων του ίδιου φύλου. Πόσο συμφωνείτε με αυτό το θεσμό? Θα θέλατε να νομιμοποιηθούν και στην Ελλάδα?
Όσον αφορά την υιοθέτηση παιδιών απο ομοφυλόφιλα ζευγάρια είστε υπέρ ή κατά?
Είναι έτοιμη η ελληνική κοινωνία να δεχτεί κάτι τέτοιο?
Νομίζω ότι και η ελευθερία όπως και τόσα άλλα, χρειάζονται μέτρο για να είναι αποδοτικα, χωρίς να είναι επιζήμια. Διαφωνώ λοιπόν στους γάμους ομοφφυλόφιλων. Μπορούν να ζήσουν μαζί όμως ο γάμος πρός τι; Για τα παιδιά που δεν μπορούν να κανουν; Ή γιαυτά που δεν μπορούν να εκπαιδεύσουν φυσιολογικά; Δίνοντας τους κάποιο φυσιολογικό πρότυπο;

Πιστεύω οτι θα ειναι ψέμα ότι το ζευγάρι των ομοφυλόφιλων θα λεει στα παιδιά τους (οπως και άν τα έχουν αποκτήσει, αυτο αλλο θέμα) :
"Το φυσιολογικό είνα αλλιώς, τα παιδιά γίνονται αλλιώς σε ολο το ζωικό βασίλειο, όμως εμείς αγαπιόμαστε περισσότερο γι'αυτό σας περιβάλλουμε με περισσότερη αγάπη" (λέω τώρα μία πιθανή τεκμηρίωση)

Το πιο πιθανό ειναι να παρουσιάζουν την καταστασή τους ιδανική, και έμμεσα να παρουσιάζουν τους στρέιτ σαν λαθος με διάφορους τρόπους. Αφού γι'αυτους το να είσαι στρέιτ είναι προφανώς λάθος. Σαν αποτέλεσμα τα παιδιά των ομοφυλόφιλων πιστεύω ότι έχουν συντριπτικά περισσότερες πιθανότητες να γίνουν και τα ίδια ομοφυλόφιλοι, και όλες αυτές τις ελευθερίες που παραχωρούνται σε κρατικα επίπεδα τις αντιμετωπίζω με την απόλυτη καχυποψία και σκεπτικισμό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 09:10, 16-02-08:

#279
Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Μπορούν να ζήσουν μαζί όμως ο γάμος πρός τι; Για τα παιδιά που δεν μπορούν να κανουν;
Ο γάμος δεν υφίσταται μόνο για τα παιδιά. Διάβασε παραπάνω, έχουν αναφερθεί αρκετά άλλα πλεονεκτήματα.
Με την λογική αυτή δεν θα έπρεπε να παντρεύονται και τα στείρα στρείτ ζευγάρια, έτσι;
Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Ή γιαυτά που δεν μπορούν να εκπαιδεύσουν φυσιολογικά; Δίνοντας τους κάποιο φυσιολογικό πρότυπο;
Φυσιολογικά = ??
Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Πιστεύω οτι θα ειναι ψέμα ότι το ζευγάρι των ομοφυλόφιλων θα λεει στα παιδιά τους (οπως και άν τα έχουν αποκτήσει, αυτο αλλο θέμα) :
"Το φυσιολογικό είνα αλλιώς, τα παιδιά γίνονται αλλιώς σε ολο το ζωικό βασίλειο, όμως εμείς αγαπιόμαστε περισσότερο γι'αυτό σας περιβάλλουμε με περισσότερη αγάπη" (λέω τώρα μία πιθανή τεκμηρίωση)
Όλη η δουλειά του γονιού περιορίζεται δηλαδή στην σεξουαλική διαπαιδαγώγηση;
Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Το πιο πιθανό ειναι να παρουσιάζουν την καταστασή τους ιδανική, και έμμεσα να παρουσιάζουν τους στρέιτ σαν λαθος με διάφορους τρόπους.
Με την ίδια λογική και οι στρέιτ παρουσιάζουν τους ομοφυλόφιλους με διάφορους λάθος τρόπους. Γιατί να πρέπει να υπάρχει σώνει και καλά "πόλεμος" μεταξύ των δύο ομάδων; Προσωπικά όσους ομοφυλόφιλους έχω γνωρίσει, ποτέ δεν άκουσα να κατηγορήσουν τους στρείτ. Σε αντίθεση με τους στρείτ που αρκετοί εξ αυτών έχουν τρομερό πρόβλημα με τους ομοφυλόφιλους, σε σημείο που πολλές φορές τους στερούν την ευτυχία με τις διάφορες "ευφυέστατες" απόψεις τους.
Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Αφού γι'αυτους το να είσαι στρέιτ είναι προφανώς λάθος.
Από που προκύπτει αυτό;
Στη ζωή δεν είναι όλα λάθος-σωστό, αυτό είναι πολύ απλοικό αν μου επιτρέπεις.
Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Σαν αποτέλεσμα τα παιδιά των ομοφυλόφιλων πιστεύω ότι έχουν συντριπτικά περισσότερες πιθανότητες να γίνουν και τα ίδια ομοφυλόφιλοι, και όλες αυτές τις ελευθερίες που παραχωρούνται σε κρατικα επίπεδα τις αντιμετωπίζω με την απόλυτη καχυποψία και σκεπτικισμό.
Άρα να υποθέσω ότι θεωρείς ότι ομοφυλόφιλος γίνεσαι και δεν γεννιέσαι;
Πάντως ακόμα και όσοι πιστεύουν ότι ομοφυλόφιλος γίνεσαι και δεν γεννιέσαι (η επιστημονική κοινότητα είναι διχασμένη για το θέμα) αποδέχονται ότι αυτό συντελείται σε ΠΟΛΥ μικρή ηλικία, πολύ πριν αρχίσουν οι γονείς να μιλάνε στο παιδί για τέτοια θέματα.
Πάντως με την ίδια λογική τα παιδιά των ετεροφυλόφιλων θα έπρεπε να γίνονται κι αυτά ετεροφυλόφιλοι.
Τέλος, σε όσες χώρες έχει εφαρμοστεί κάτι τέτοιο, το ποσοστό των παιδιών που γίνονταν ομοφυλόφιλα δεν ήταν αυξημένο σε σχέση με όσα είχαν μεγαλώσει στρείτ ζευγάρια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

roumana (Εμμα)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη roumana
H Εμμα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 45 ετών , επαγγέλεται Γονιός/Οικοκυρικά και μας γράφει απο Ρόδος (Δωδεκάνησα). Έχει γράψει 1,878 μηνύματα.

H roumana (Hipmama) έγραψε στις 09:25, 16-02-08:

#280
Η μόνη ένσταση μου για το γάμο των ομοφυλόφιλων που θέλουν να αποκτήσουν παιδιά στην πορεία είναι η εξής: είναι γνωστό ότι τα παιδιά παίρνουν ως πρότυπο τους γονείς, και η έλλειψη προτύπου δημιουργεί ανισορροπίες. Όταν ένα ζευγάρι ομοφυλόφιλων αποφασίζουν να υιοθετήσουν (ή να χρησιμοποιήσουν μάνα δότρια κλπ) ένα κοριτσάκι, εκείνη που θα βρει το πρότυπο της μάνας? Το αγοράκι που μεγαλώνει με ένα ζευγάρι λεσβίες… που θα βρει το πρότυπο του πατέρα?

Κατά τα άλλα… δεν έχω καμία αντίρρηση. Είναι άδικο να περιορίζουμε την ελευθερία τους, εφόσον δεν βλάπτουν κανένα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 09:30, 16-02-08:

#281
Αρχική Δημοσίευση από roumana
Η μόνη ένσταση μου για το γάμο των ομοφυλόφιλων που θέλουν να αποκτήσουν παιδιά στην πορεία είναι η εξής: είναι γνωστό ότι τα παιδιά παίρνουν ως πρότυπο τους γονείς, και η έλλειψη προτύπου δημιουργεί ανισορροπίες. Όταν ένα ζευγάρι ομοφυλόφιλων αποφασίζουν να υιοθετήσουν (ή να χρησιμοποιήσουν μάνα δότρια κλπ) ένα κοριτσάκι, εκείνη που θα βρει το πρότυπο της μάνας? Το αγοράκι που μεγαλώνει με ένα ζευγάρι λεσβίες… που θα βρει το πρότυπο του πατέρα?

Κατά τα άλλα… δεν έχω καμία αντίρρηση. Είναι άδικο να περιορίζουμε την ελευθερία τους, εφόσον δεν βλάπτουν κανένα.
Όπου θα το βρει σε μια μονογονεική οικογένεια.
Άλλωστε, αν το παιδάκι δεν το υιοθετούσαν οι 2 υποθετικοί ομοφυλόφιλοι, θα μεγάλωνε σε ορφανοτροφείο. Το πρόβλημα στο συλλογισμό των περισσότερων "κατά" είναι ότι συγκρίνουν τα παιδιά που μεγαλώνουν σε στρειτ ζευγάρια, με τα παιδιά που μεγαλώνουν σε gay ζευγάρια. Αυτό είναι λάθος, διότι αν υπήρχε τέτοια εναλλακτική, προφανώς και το παιδάκι θα δινόταν στο στρειτ ζευγάρι. Οπότε θα έπρεπε να συγκρίνουμε ορφανοτροφείο vs gay ζευγάρι, διότι κατ'ουσίαν για αυτό μιλάμε. Όλα τα άλλα είναι άτοπες συγκρίσεις χωρίς νόημα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

roumana (Εμμα)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη roumana
H Εμμα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 45 ετών , επαγγέλεται Γονιός/Οικοκυρικά και μας γράφει απο Ρόδος (Δωδεκάνησα). Έχει γράψει 1,878 μηνύματα.

H roumana (Hipmama) έγραψε στις 09:36, 16-02-08:

#282
Από το να μην νιώθει καθόλου των γονιών αγάπη, καλύτερα να μεγαλώσει χωρίς ένα πρότυπο…σιγουρα.
...αλλά και πάλι… αν το υιοθετεί ένα ζευγάρι ομοφυλόφιλων, στερείται τη ευκαιρία να τον υιοθετήσει ένα κανονικό ζευγάρι…
Τι να πω? Άλλο ένα δίλημμα που δεν ξέρω αν μπορεί να λυθεί…

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

MonaXoS (Δημήτρης Αγοραστός)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη MonaXoS
Ο Δημήτρης Αγοραστός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών και επαγγέλεται Ψυχολόγος . Έχει γράψει 1,527 μηνύματα.

O MonaXoS έγραψε στις 09:36, 16-02-08:

#283
Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Μπορούν να ζήσουν μαζί όμως ο γάμος πρός τι;
Το ίδιο όμως δεν ισχύει και για τα ετεροφυλόφιλα ζευγάρια; Μπορούν να ζήσουν μαζί, άρα ο γάμος προς τι;

Γάμος δεν είναι απλά το άνοιγμα μιας οικογενειακής οικονομικής μερίδας με τον σύντροφό σου (το οποίο όμως έτσι και αλλιώς είναι σημαντικότατο πλεονέκτημα για πολλούς). Γάμος είναι το επιστέγασμα του έρωτα και των βαθιών συναισθημάτων που νιώθουν τα δύο άτομα και επιπλέον (ιδιαίτερα σε συντηρητικές χώρες) είναι η επισημοποίηση της σχέσης. Πλέον τα άτομα δεν είναι απλά ένα "ζευγαράκι", αλλά σύζυγοι.

Μη ρωτάς αν τελικά ο γάμος είναι κάτι ουσιαστικό, γιατί ουσιαστικά δεν ξέρω... Όλοι μας νομίζω μπορούμε να ζήσουμε με τον/την σύντροφό μας και χωρίς αυτόν, αλλά παρόλα αυτά νομίζω πως οικονομικά και ψυχολογικά (ανάλογα με το άτομο) ο γάμος μπορεί να είναι ευεγερτικός.

Επιπλέον -τώρα που το καλοσκέφτομαι- δεν χρειάζεται καν κάποιος να επιχειρηματολογήσει στο αν τελικά ο γάμος είναι κάτι καλό ή κακό, αναγκαίος ή όχι, ώστε να επιτρέψει στα ομοφυλόφιλα ζευγάρια να παντρευτούν. Από την στιγμή που δεν ενοχλούν απολύτως κανέναν με τις πράξεις τους (εκτός από την αισθητική ορισμένων ομοφυλόφοβων) δεν βρίσκω απολύτως κανέναν λόγο η κοινωνία να μπαίνει εμπόδιο στο πως θα ζήσουν τις ζωές τους.

Σχετικά με το πως θα παρουσιάσουν οι ομοφυλόφιλοι γονείς τους στρέιτ, δεν εχω πολλά σχόλια, πέρα από το να αναλογιστούμε πως οι ετεροφυλόφιλοι γονείς παρουσιάζουν τους ομοφυλόφιλους. Φυσικά και θα υπάρξουν και κάποιοι που θα ιδανικοποιήσουν καταστάσεις και θα δαιμονοποιήσουν άλλες, αλλά τέτοια άτομα υπάρχουν παντού. Δεν μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε ως επιχειρήματα καταστάσεις που έτσι και αλλιώς υπάρχουν γύρω μας. Δεν είναι οι ομοφυλόφιλοι αυτοί που θα τις δημιουργήσουν

Τέλος, ποτέ μου δεν κατάλαβα τι σημαίνει "ελευθερία με μέτρο" (ή σε πολιτικό επίπεδο "δημοκρατία σε μέτρο") ή "η πολλή ελευθερία βλάπτει" που λένε άλλοι. Τι θα πει "με μέτρο"; Ποιος το ορίζει το μέτρο και γιατί κάποιος θα πρέπει να ορίσει "όρια" στο πόσο ελεύθεροι θα είμαστε; Η πολύ (απόλυτη) ελευθερία δεν ισούται με την ανομία και το χάος κατά τη γνώμη μου, αλλά με την αρμονία και την πνευματική ανάπτυξη Το μόνο όριο είναι όταν κάποιος βλάπτει (σωματικά και ψυχολογικά) έναν τρίτο χρησιμοποιώντας την ελευθερία που του έχει δωθεί.

Θα μπορούσα να (ξανα)γράψω και άλλα για το θέμα, αλλά τα περισσότερα έχουν ειπωθεί σε προηγούμενες σελίδες του παρόντος θέματος, οπότε κάποιος μπορεί να ανατρέξει εκεί για να δει επιχειρήματα και αντεπιχειρήματα για τα περισσότερα από τα ζητήματα που θέτεις...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,559 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 09:38, 16-02-08:

#284
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Ο γάμος δεν υφίσταται μόνο για τα παιδιά. Διάβασε παραπάνω, έχουν αναφερθεί αρκετά άλλα πλεονεκτήματα. Με την λογική αυτή δεν θα έπρεπε να παντρεύονται και τα στείρα στρείτ ζευγάρια, έτσι;
τα στείρα στρέιτ ζευγαρια μπορουν να υιοθετήσουν ορφανά παιδιά σαν κι αυτο που πέταξε η άλλη στα σκουπίδια. Σκέψου μετά απο τέτοια ατυχία, μία παλαβομένη μάνα (δεν εξετάζουμε τώρα απο ποιους λογους) να έπεφτε και στο ταλαίπωρο παιδάκι σε ενα ζευγάρι γκέυ;! Τι τύχη έ;

Φυσιολογικά = ??
Ναι. Ως προς την σεξουαλικη τους προτίμηση.

Όλη η δουλειά του γονιού περιορίζεται δηλαδή στην σεξουαλική διαπαιδαγώγηση;
Όχι βέβαια, αλλα είναι σημαντικό μέρος της δουλειάς του . Μην ξεχνάμε ο έρωτας και η αγάπη είναι σημαντικότατοι παράγοντες της ευτυχίας των παιδιών μας

Με την ίδια λογική και οι στρέιτ παρουσιάζουν τους ομοφυλόφιλους με διάφορους λάθος τρόπους. Γιατί να πρέπει να υπάρχει σώνει και καλά "πόλεμος" μεταξύ των δύο ομάδων; Προσωπικά όσους ομοφυλόφιλους έχω γνωρίσει, ποτέ δεν άκουσα να κατηγορήσουν τους στρείτ. Σε αντίθεση με τους στρείτ που αρκετοί εξ αυτών έχουν τρομερό πρόβλημα με τους ομοφυλόφιλους, σε σημείο που πολλές φορές τους στερούν την ευτυχία με τις διάφορες "ευφυέστατες" απόψεις τους.
Δημόσια οι ομοφυλοφιλοι ευτυχώς δεν έχει φτάσει ακομη να κατηγορούν τους στρέιτ. Οταν συμβεί κι αυτο θα ξέρουμε πλεον ότι οι ομοφυλόφιλοι είναι συντριπτικά μεγαλύτερο ποσοστό απο τους στέιτ

Άρα να υποθέσω ότι θεωρείς ότι ομοφυλόφιλος γίνεσαι και δεν γεννιέσαι;
και γίνεσαι και γεννιέσαι. Νομίζω πάντως πώς εδώ και 20-25 χρονια όλο και περισσότεροι γίνονται. Το περιβάλλον παίζει ρόλο. Η ομοφυλοφιλία τείνει να γίνει μόδα. Ακουσα άποψη ότι οι στρέιτ άντρες είναι στρέιτ γιατί... δεν διαθέτουν αρκετή φαντασία στο σέξ !

Πάντως με την ίδια λογική τα παιδιά των ετεροφυλόφιλων θα έπρεπε να γίνονται κι αυτά ετεροφυλόφιλοι.
Εχουν περισσότερες πιθανότητες. Ομως άν όλοι γύρω έχουν γίνει γκέυ, οπως καταλαβαίνεις θα παίξει σοβαρο ρόλο

Τέλος, σε όσες χώρες έχει εφαρμοστεί κάτι τέτοιο, το ποσοστό των παιδιών που γίνονταν ομοφυλόφιλα δεν ήταν αυξημένο σε σχέση με όσα είχαν μεγαλώσει στρείτ ζευγάρια.
Είναι νωρίς ακομη. Σε 10 χρόνια νομίζω ότι θα έχει φτάσε το τσουνάμι των συλλογικών συνμεπειών με ολο του τον όγκο.

Ήδη πάντως τα πρώτα σημάδια έχουν φανεί εδώ και 5-10 χρόνια στην Ελλαδα. Οι γυναίκες δεν μπορούν να βρούν άντρες διαθέσιμους. Αυτο εινα βέβαια μία γενικη φήμη που επικρατεί και ακουγεται, οχι κάποια επίσημη στατιστική. Πώς άλλωστε θα μπορουσε να γίνε μία αντικειμενική τέτοια στατιστική; Θα δήλωναν οι χιλιάδες κρυφοι ομοφυλόφιλοι άντρες ότι είναι γκέυ;;!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

MonaXoS (Δημήτρης Αγοραστός)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη MonaXoS
Ο Δημήτρης Αγοραστός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών και επαγγέλεται Ψυχολόγος . Έχει γράψει 1,527 μηνύματα.

O MonaXoS έγραψε στις 09:40, 16-02-08:

#285
Αρχική Δημοσίευση από roumana
Το αγοράκι που μεγαλώνει με ένα ζευγάρι λεσβίες… που θα βρει το πρότυπο του πατέρα?
Τα πρότυπα (σεξουαλικά, αλλά και γονεϊκά) δεν είναι απαραίτητα οι γονείς, ούτε καν στις μέρες μας. Ακόμη και αν ο ένα γονεϊκό πρότυπο λείπει από το σπίτι, το κενό μπορεί να καλυφθεί από τρίτους (ή ακόμη και από την εκπαίδευση).

Εγώ μεγάλωσα σε μονογονεϊκή οικογένεια, μόνο με την μάνα μου και τις δύο αδερφές μου. Σημαίνει ότι δεν γνωρίζω τι εστί πατέρας;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,559 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 09:49, 16-02-08:

#286
Αρχική Δημοσίευση από MonaXoS
Το ίδιο όμως δεν ισχύει και για τα ετεροφυλόφιλα ζευγάρια; Μπορούν να ζήσουν μαζί, άρα ο γάμος προς τι;
ακριβώς, ο γάμος γίνεται για τα παιδιά, αλλιώς γιατί να δεσμευτει κανείς; Αν το θέλει ντέ και καλα άλλο ζήτημα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,559 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 09:54, 16-02-08:

#287
Αρχική Δημοσίευση από MonaXoS
Εγώ μεγάλωσα σε μονογονεϊκή οικογένεια, μόνο με την μάνα μου και τις δύο αδερφές μου. Σημαίνει ότι δεν γνωρίζω τι εστί πατέρας;
Ακαδημαικά μπορεί να γνωρίζεις. Οπως και τί εστί άντρας.

Αυτό δεν το λέω για να σε προσβάλλω, ούτε εννοώ τίπότα παραπάνω απο το ότι το γονεικο πρότυπο του ιδίου φυλου είναι πάντα σημαντικό για την σεξουαλική διαπαιδαγώγηση. Εδώ σε άλλα σοβαρά επίπεδα διαπαιδαγώγησης προκύπτουν επικίνδυνοι συσχετισμοί πυ θα έλεγε κανείς : μα πώς; Και όμως. Ξέριες οτι παιδιά οικογένειών που κάποιος γονέας αυτοκτόνησε ρέπόυν με πολύ περισσότερες πιθανότητες πρός την αυτοκτονία; Τι να πεί κανείς για γονει΄ς αυτοκαταστροφικούς που τα περισσότερα παιδιά ξεπατικώνουν ακριβώς τις συνήθειες τους. Γιατί; Γιατί δεν ανοίγουν ενα βιβλίο να μάθουν πώς είναι οι άλλοι, τι πιστεύουν, γιατί δεν βλέπουν τους γονείς των φίλων τους να παραδειγματιστούν;

Η απάντηση είαι μία. Γιατι το γονεικο πρότυπο παίζει πολύ σημαντικό ρόλο στην διαμόρφωση της προσωπικοτητας των παιδιών

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

roumana (Εμμα)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη roumana
H Εμμα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 45 ετών , επαγγέλεται Γονιός/Οικοκυρικά και μας γράφει απο Ρόδος (Δωδεκάνησα). Έχει γράψει 1,878 μηνύματα.

H roumana (Hipmama) έγραψε στις 09:56, 16-02-08:

#288
Αρχική Δημοσίευση από MonaXoS
Τα πρότυπα (σεξουαλικά, αλλά και γονεϊκά) δεν είναι απαραίτητα οι γονείς, ούτε καν στις μέρες μας. Ακόμη και αν ο ένα γονεϊκό πρότυπο λείπει από το σπίτι, το κενό μπορεί να καλυφθεί από τρίτους (ή ακόμη και από την εκπαίδευση).

Εγώ μεγάλωσα σε μονογονεϊκή οικογένεια, μόνο με την μάνα μου και τις δύο αδερφές μου. Σημαίνει ότι δεν γνωρίζω τι εστί πατέρας;
Εσυ είσαι ειδικός στα ζητήματα ψυχολογίας ...πες μου, σε παρακαλώ, ποια είναι τα προβλήματα που δημιουργούνται όταν λείπει το πρότυπο του πατέρα (για παράδειγμα).

Να τα βάλουμε σε μια ζυγαριά και να δούμε τα υπέρ και τα κατά…
...θα μου πεις.. στην ζυγαριά τίποτα δεν βαραίνει όσο to να νιώθει κανείς ότι τον αγαπάνε… ...συζήτηση κάνουμε για να μάθουμε και εμείς….

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 09:57, 16-02-08:

#289
Αν και έχω μια υποψία ότι δεν πρόκειται να συννενοηθούμε, ας κάνω μια ακόμη προσπάθεια.
Αρχική Δημοσίευση από Buggs
τα στείρα στρέιτ ζευγαρια μπορουν να υιοθετήσουν ορφανά παιδιά σαν κι αυτο που πέταξε η άλλη στα σκουπίδια.
Μα αυτό λέμε, να μπορούν και τα γκει ζευγάρια.
Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Σκέψου μετά απο τέτοια ατυχία, μία παλαβομένη μάνα (δεν εξετάζουμε τώρα απο ποιους λογους) να έπεφτε και στο ταλαίπωρο παιδάκι σε ενα ζευγάρι γκέυ;! Τι τύχη έ;
Αν το αγαπάνε και το διαπαιδαγωγήσουν σωστά, ναι, είναι τύχη.
Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Ναι. Ως προς την σεξουαλικη τους προτίμηση.
Και πάλι, δεν μου είπες πως ορίζεις το φυσιολογικό. Αυτό που συμβαίνει στη φύση; Αυτό που συμβαίνει στην πλειοψηφία;
Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Όχι βέβαια, αλλα είναι σημαντικό μέρος της δουλειάς του . Μην ξεχνάμε ο έρωτας και η αγάπη είναι σημαντικότατοι παράγοντες της ευτυχίας των παιδιών μας
Ενώ όλοι οι στρειτ γονείς διαπαιδαγωγούν σεξουαλικά πολύ σωστά τα παιδιά τους...
Επίσης, το ορφανοτροφείο (μιας και ουσιαστικά με αυτό πρέπει να γίνεται η σύγκριση, όπως έγραψα παραπάνω) πως ακριβώς θα τα διαπαιδαγωγήσει σεξουαλικά;
Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Δημόσια οι ομοφυλοφιλοι ευτυχώς δεν έχει φτάσει ακομη να κατηγορούν τους στρέιτ. Οταν συμβεί κι αυτο θα ξέρουμε πλεον ότι οι ομοφυλόφιλοι είναι συντριπτικά μεγαλύτερο ποσοστό απο τους στέιτ
Και πως προκύπτει αυτό;
Αρχική Δημοσίευση από Buggs
και γίνεσαι και γεννιέσαι. Νομίζω πάντως πώς εδώ και 20-25 χρονια όλο και περισσότεροι γίνονται. Το περιβάλλον παίζει ρόλο. Η ομοφυλοφιλία τείνει να γίνει μόδα.
Πολύ απλά, εδώ και 20-25 χρόνια είναι πολύ πιο εύκολο να αποκαλύψει ένας ομοφυλόφιλος τη σεξουαλική του προτίμηση στο περιβάλλον του. Δεν γίνονται περισσότεροι, απλά φαίνονται περισσότεροι. Και ακόμα και τώρα δεν φαίνονται όλοι (σύμφωνα με τις έρευνες του Kinsey το 1950 είναι ένας στους 10, βλέπεις εσύ τόσους; )
Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Ακουσα άποψη ότι οι στρέιτ άντρες είναι στρέιτ γιατί... δεν διαθέτουν αρκετή φαντασία στο σέξ !
Ηλίθιες απόψεις υπάρχουν και στις δύο πλευρές, αυτό δεν σημαίνει ότι χαρακτηρίζουν οποιονδήποτε πέραν αυτού που τις εκφράζει.
Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Εχουν περισσότερες πιθανότητες. Ομως άν όλοι γύρω έχουν γίνει γκέυ, οπως καταλαβαίνεις θα παίξει σοβαρο ρόλο
Αυτά πέρα από δικές σου υποθέσεις, έχουν και καμία επιστημονική βάση;
Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Είναι νωρίς ακομη. Σε 10 χρόνια νομίζω ότι θα έχει φτάσε το τσουνάμι των συλλογικών συνμεπειών με ολο του τον όγκο.
Είδωμεν.
Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Ήδη πάντως τα πρώτα σημάδια έχουν φανεί εδώ και 5-10 χρόνια στην Ελλαδα. Οι γυναίκες δεν μπορούν να βρούν άντρες διαθέσιμους. Αυτο εινα βέβαια μία γενικη φήμη που επικρατεί και ακουγεται, οχι κάποια επίσημη στατιστική.
Εγώ πάντως γιατί οι περισσότερες γυναίκες που ξέρω είναι πιασμένες;
Επίσης, ακόμα κι αν ισχύει αυτό, από που προκύπτει ότι φταίει η ομοφυλοφιλία;
Τα τελευταία 5-10 χρόνια υπάρχει ομοφυλοφιλία;
Επίσης ακόμα κι αν πεις ότι αυξήθηκε τα τελευταία 5-10 χρόνια (που δεν το πιστεύω), είναι η μόνη αλλαγή που έχει συντελεστεί στην ελληνική κοινωνία ώστε να της το καταλογίζουμε;
Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Πώς άλλωστε θα μπορουσε να γίνε μία αντικειμενική τέτοια στατιστική; Θα δήλωναν οι χιλιάδες κρυφοι ομοφυλόφιλοι άντρες ότι είναι γκέυ;;!
Αν είναι ανώνυμη η έρευνα δεν βρίσκω γιατί όχι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

mixalis-det (Μιχάλης)

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη mixalis-det
Ο Μιχάλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 28 μηνύματα.

O mixalis-det έγραψε στις 10:20, 16-02-08:

#290
Νομίζω πως έχετε βγει λίγο έξω από το θέμα. Πάτε να λύσετε το θέμα της πολιτείας. Φαντάζομαι το κράτος θα προνοήσει και θα βάλει κάποιους ανθρώπους-λειτουργούς για να αξιολογίσουν αν είναι ικανοί οι άνθρωποι αυτοί να μεγαλώσουν ένα παιδί με κάποια κριτήρια που θα θεσπίσει το ίδιο το κράτος. Τί να πω εκτός και αν χρηματίζονται και αυτοί...

Μιλάμε για παιδιά που δεν έχουν οικογένεια και είναι στο δρόμο οπότε προτιμώ να τα υιοθετίσει ένα gay ζευγάρι παρά να πάνε σε κάποιο ύδριμα και να γίνουν φονιάδες, εγκληματίες ή κάτι άλλο...
Δεν συμφωνείτε?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

MonaXoS (Δημήτρης Αγοραστός)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη MonaXoS
Ο Δημήτρης Αγοραστός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών και επαγγέλεται Ψυχολόγος . Έχει γράψει 1,527 μηνύματα.

O MonaXoS έγραψε στις 11:37, 16-02-08:

#291
Αρχική Δημοσίευση από Buggs
ακριβώς, ο γάμος γίνεται για τα παιδιά, αλλιώς γιατί να δεσμευτει κανείς;
Για τους δικούς του λόγους: οικονομικούς (κοινή περιουσία), συναισθηματικούς (κάποιοι/οι περισσότεροι νιώθουν μεγαλύτερη συναισθηματική ασφάλεια σε μια "επίσημη" σχέση) ή άλλους, δικούς τους λόγους. Μας πέφτει λόγος εμάς γιατί θέλει να παντρευτεί ο γείτονας;

Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Αυτό δεν το λέω για να σε προσβάλλω, ούτε εννοώ τίπότα παραπάνω απο το ότι το γονεικο πρότυπο του ιδίου φυλου είναι πάντα σημαντικό για την σεξουαλική διαπαιδαγώγηση.
Μάλιστα... Δηλαδή θεωρείς ότι εγώ είχα περισσότερες πιθανότητες να γίνω gay λόγω του περιβάλλοντός μου. Έστω ότι το δέχομαι αυτό (αν και ΔΕΝ είναι έτσι και είμαι σίγουρος 99% ότι υπάρχουν έρευνες που αποδεικνύουν κάτι τέτοιο και θα προσπαθήσω να βρω τις πηγές και να τις παραθέσω). So What?

Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Εδώ σε άλλα σοβαρά επίπεδα διαπαιδαγώγησης προκύπτουν επικίνδυνοι συσχετισμοί πυ θα έλεγε κανείς : μα πώς; Και όμως. Ξέριες οτι παιδιά οικογένειών που κάποιος γονέας αυτοκτόνησε ρέπόυν με πολύ περισσότερες πιθανότητες πρός την αυτοκτονία; Τι να πεί κανείς για γονει΄ς αυτοκαταστροφικούς που τα περισσότερα παιδιά ξεπατικώνουν ακριβώς τις συνήθειες τους. Γιατί; Γιατί δεν ανοίγουν ενα βιβλίο να μάθουν πώς είναι οι άλλοι, τι πιστεύουν, γιατί δεν βλέπουν τους γονείς των φίλων τους να παραδειγματιστούν;
Δεν είναι όλα τα θέματα το ίδιο. Στο θέμα της αυτοκτονίας που ανέφερες οι παράγοντες που ωθούν το άτομο στο να αντιγράψει την συμπεριφορά του γονιού (=αυτοκτονία) σαφέστατα μπορεί να είναι βιολογικοί (τεράστιο ποσοστό αυτοκτονιών αποδίδεται σε καταθλιπτικά επεισόδια ή βαρυές καταθλίψεις, που και τα δύο έχουν βιολογικό υπόβαθρο). Τέτοιους είδους βιολογικές αρυθμίες περνάνε από την μια γενιά στην άλλη...

Στο παράδειγμα της βίας μιλάμε για ένα κοινωνικό φαινόμενο και εκεί πράγματι επικρατεί η κοινωνική μάθηση. Κάποιος δεν γεννιέται βίαιος (αν κ αυτό μπορούμε να το συζητήσουμε) αλλά γίνεται.

Αλλά, η σεξουαλική συμπεριφορά δεν νομίζω ότι σχετίζεται τόσο με την κοινωνική μάθηση, όσο με την βιολογική ροπή. Οι άνδρες, στην πλειοψηφία τους,ελκονται από γυναίκες και οι γυναίκες από άνδρες, όχι γιατί έτσι μάθανε, αλλά γιατί αυτή είναι η σεξουαλική ταυτότητα. Πες το ορμόνες, πες το γονίδια. Αποκλείεται κάποιος να έχει βιολογική ετεροφυλοφιλική ταυτότητα και να γίνει ομοφυλόφιλος με το ζόρι/από μάθηση. Αργά η γρήγορα η ουσιαστική τους σεξουαλική ροπή θα επικρατήσει, πράγμα που βλέπουμε ότι γίνεται και με τους ομοφυλόφιλους που καταπιέζονται για να έχουν ετεροφυλοφιλικές σχέσεις...

Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Η απάντηση είαι μία. Γιατι το γονεικο πρότυπο παίζει πολύ σημαντικό ρόλο στην διαμόρφωση της προσωπικοτητας των παιδιών
Διαφωνώ. Σημαντικό ρόλο παίζει η διαπαιδαγώγηση από πλευράς των γονιών και όχι το πόσο "άνδρες" ή "γυναίκες" είναι ή το τι κάνουν στο κρεβάτι τους.

Αρχική Δημοσίευση από roumana
πες μου, σε παρακαλώ, ποια είναι τα προβλήματα που δημιουργούνται όταν λείπει το πρότυπο του πατέρα (για παράδειγμα).
δεν θα σου μιλήσω ως ψυχολόγος (άλλωστε ουσιαστικά δεν είμαι), αλλά ως κάποιος που μεγάλωσε με έλλειψη του πατέρα. Το μεγαλύτερο πρόβλημα είναι το συναισθηματικό κενό που αισθάνεται κανείς σε μικρή κυρίως ηλικία, αλλά και το περίεργο αίσθημα ότι είναι δακτυλοδυκτούμενος (γιατί ΝΑΙ, ΗΜΟΥΝ ΔΑΚΤΥΛΟΔΥΚΤΟΥΜΕΝΟΣ ΕΠΕΙΔΗ ΟΙ ΓΟΝΕΙΣ ΜΟΥ ΕΙΧΑΝ ΧΩΡΙΣΕΙ!!!). Πέρα από αυτό όμως, εφόσον - όπως είπες- η αγάπη υπάρχει, το συναισθηματικό κενό καλύπτεται εύκολα από τον γονιό και τον κοινωνικό περίγυρο. Εξάλλου νομίζω πως όλοι συμφωνούμε πως σημασία δεν έχει η ποσότητα των συναισθηματικών σχέσεων, αλλά η ποιότητα.

Και, στην δική μου περίπτωση, πολύ καλύτερα που χώρισαν οι γονείς μου. Η προσωπικότητά μου θα ήταν σαφώς διαφορετική (προς το χειρότερο) αν με είχε επηρεάσει ο πατέρας μου στην ανάπτυξή μου και στον τρόπο σκέψης μου...

Θεωρώ (χωρίς καμμία παρεξήγηση, μιας και δεν αναφέρομαι σε κανέναν προσωπικά!!!) αστείο τον ισχυρισμό ότι η έλλειψη ενός γονεϊκού προτύπου αρκεί για να φέρει την καταστροφή. Εν δυνάμει μπορεί, αλλά αυτός δεν είναι ο κανόνας...

Και αυτό το αποδεικνύουν όλα αυτά τα "περίεργα", "διαφορετικα" οικογενειακά μοντέλα που ξεπετάγονται κατά καιρούς. Κάποτε λέγανε "τι θα γίνει το παιδί χωρίς τον παππού και την γιαγιά", αλλά παρόλα αυτά οι πυρηνικές οικογένειες αναπτύχθηκαν μια χαρά και επιβιώσαμε. Αργότερα ήρθαν οι μονογονεϊκές οικογένειες, και όλοι αρχίσανε την καταστροφολογία για το τι θα γίνουν τα παιδιά αν οι γονείς χωρίσουν. Ε, σαφώς και τα παιδιά δεν έγιναν εγκληματίες, κακοποιοί ή αυτοκτονικοί, τουλάχιστον όχι σε μεγαλύτερο ποσοστό από τον υπόλοιπο πληθυσμό.

Προς Θεού! Δεν λέω ότι το μονογονεϊκό πρότυπο είναι καλύτερο από το συνηθισμένο οικογενειακό μοντέλο (μπαμπάς-μαμά-παιδια). Αυτό που λέω είναι ότι όσα και να είναι τα προβλήματα του κάθε εναλλακτικού μοντέλου, δεν είναι αναγκαία περισσότερα από τα προβλήματα άλλων μοντέλων.

Τα ίδια που ισχύουν για το μονογονεϊκό οικογενειακό μοντέλο άνετα μπορούμε να πούμε ότι ισχύουν πάνω-κάτω και σε κάθε άλλο διαφορετικό μοντέλο προκύψει στο μέλλον (π.χ. τώρα ομοφυλόφιλη οικογένεια).

Το Α και το Ω είναι το συναίσθημα και η ασφάλεια. Αν υπάρχουν αυτά τότε τα προβλήματα εκμηδενίζονται

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,559 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 12:50, 16-02-08:

#292
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Αν και έχω μια υποψία ότι δεν πρόκειται να συννενοηθούμε, ας κάνω μια ακόμη προσπάθεια.
συννενόήση= απαραίτητη συμφωνία για σένα;

Μα αυτό λέμε, να μπορούν και τα γκει ζευγάρια.
Κι εγω αυτο λέω, να ΜΗΝ μπορούν. Βέβαια όπως βλέπω είμαστε μειοψηφία 8/25 !!! Ρε τι έγινε ο κόσμος !

Αν το αγαπάνε και το διαπαιδαγωγήσουν σωστά, ναι, είναι τύχη.
Αν αγαπάς κάποιον τον φέρνεις απο την εντελως απροβλημάτιστη ανυπαρξία σε μία ζωή όπου: θα πρέπει να συμβιβάσει τα ασυμβίβασστα, θα διαπαιδαγωγηθεί με παραφύση παραδειγματα και όπυ κάθε μέρα; θα πρέπει διχασμένος/η να σκέφτεται: στη φύση συμβαίνει έτσι, κι αυτο εινα το φυσικο, ομως στην δική μου οικογένεια συμβαινε το ανάποδο, ομως κι αυτό, λένε οι γονείς μου, είναι απόλυτα φυσικό. Αυτο δν ειναι τύχη αλλα ένας ψυχολογικός εφιάλτης.

Και πάλι, δεν μου είπες πως ορίζεις το φυσιολογικό. Αυτό που συμβαίνει στη φύση; Αυτό που συμβαίνει στην πλειοψηφία;
Τα παιδιά προκύπτουν "φυσικά" με έναν τρόπο, δεν το έφτιαξα εγώ, δεν φταίω και μή με βαράτε

Ενώ όλοι οι στρειτ γονείς διαπαιδαγωγούν σεξουαλικά πολύ σωστά τα παιδιά τους... Επίσης, το ορφανοτροφείο (μιας και ουσιαστικά με αυτό πρέπει να γίνεται η σύγκριση, όπως έγραψα παραπάνω) πως ακριβώς θα τα διαπαιδαγωγήσει σεξουαλικά;
Ανεξάρτητα πόσο καλοί ειναι σε άλλους τομείς, σίγουρα όλοι αυτοι, μέχρι σήμερα τουλαχιστον, δεν τους λένε ότι ο ταύρος κάνει μοσχαράκια με τον τάυρο

Πολύ απλά, εδώ και 20-25 χρόνια είναι πολύ πιο εύκολο να αποκαλύψει ένας ομοφυλόφιλος τη σεξουαλική του προτίμηση στο περιβάλλον του. Δεν γίνονται περισσότεροι, απλά φαίνονται περισσότεροι. Και ακόμα και τώρα δεν φαίνονται όλοι (σύμφωνα με τις έρευνες του Kinsey το 1950 είναι ένας στους 10, βλέπεις εσύ τόσους; )
Εγω βλέπω παρα πολλούς και απο τον προσωπικό μου κύκλο γνωστών ανδρών είναι πάνω απο 60%. Ομως δεν αποτελεί γενικευμένη στατιστική προφανώς πόσους έτυχε να δώ εγώ

Αν είναι ανώνυμη η έρευνα δεν βρίσκω γιατί όχι.
Ανέτρεξε στο θέμα "Πόσους σεξουαλικους συντροφους είχατε" και θα δείς γιατι. Εδώ στο Ιντερνετ και δόθηκε ολόκληρη μαχη για την ΜΗ αποκάλυψη μιας σχετικά ανώδυνης πληροφορίας και ο άλλος θα βγεί και θα πει ανοικτά ειμαι γκέυ;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 13:05, 16-02-08:

#293
Αρχική Δημοσίευση από Buggs
συννενόήση= απαραίτητη συμφωνία για σένα;
Συννενόηση = εκπομπή στο ίδιο μήκος κύματος, ασχέτως συμφωνίας ή διαφωνίας. Προσωπικά, όντας ορθολογίστρια, δεν μπορώ να συννενοηθώ με ανθρώπους που κάνουν λογικά άλματα και στηρίζουν της απόψεις τους σε υπάρχουσες προκαταλήψεις και όχι σε λογικά επιχειρήματα.
Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Κι εγω αυτο λέω, να ΜΗΝ μπορούν. Βέβαια όπως βλέπω είμαστε μειοψηφία 8/25 !!! Ρε τι έγινε ο κόσμος !
Τι έγινε ο κόσμος;
Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Αν αγαπάς κάποιον τον φέρνεις απο την εντελως απροβλημάτιστη ανυπαρξία σε μία ζωή όπου: θα πρέπει να συμβιβάσει τα ασυμβίβασστα, θα διαπαιδαγωγηθεί με παραφύση παραδειγματα και όπυ κάθε μέρα; θα πρέπει διχασμένος/η να σκέφτεται: στη φύση συμβαίνει έτσι, κι αυτο εινα το φυσικο, ομως στην δική μου οικογένεια συμβαινε το ανάποδο, ομως κι αυτό, λένε οι γονείς μου, είναι απόλυτα φυσικό. Αυτο δν ειναι τύχη αλλα ένας ψυχολογικός εφιάλτης.
Άρα για σένα σωστή οικογένεια είναι μόνο αυτή που δεν διαφέρει σε τίποτα απολύτως από το μέσο όρο; Δηλαδή οικογένειες μονογονεικές, οικογένειες με γονείς μεγάλης ή πολύ μικρής ηλικίας, οικογένειες με μεγάλη διαφορά ηλικίας, οικογένειες που δεν μπορούν να κάνουν παιδιά και υιοθέτησαν είναι κατακριτέες;
Επίσης σε μια οικογένεια δεν γυρίζουν τα πάντα γύρω από το σεξ και τις ερωτικές σχέσεις ώστε να βασανίζεται το παιδί σε τέτοιο σημείο που περιγράφεις εξαιτίας αυτής της διαφοράς από το ΜΟ.
Τέλος, ούτε το ορφανοτροφείο είναι "φυσιολογική" (κατά τη δική σου έννοια) οικογένεια, μιας και τα παιδιά δεν γεννιούνται από γκρούπ
Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Τα παιδιά προκύπτουν "φυσικά" με έναν τρόπο, δεν το έφτιαξα εγώ, δεν φταίω και μή με βαράτε
Άρα όσες οικογένειες υιοθέτησαν παιδιά είναι μη φυσιολογικές.
Επίσης δεν μπορώ να καταλάβω ποιος σε βαράει, για σένα διαφωνία = κάποιος με βαράει;
Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Ανεξάρτητα πόσο καλοί ειναι σε άλλους τομείς, σίγουρα όλοι αυτοι, μέχρι σήμερα τουλαχιστον, δεν τους λένε ότι ο ταύρος κάνει μοσχαράκια με τον τάυρο
Ενώ οι ομοφυλόφιλες οικογένειες θα τους λένε ότι ο ταύρος κάνει μοσχαράκια με τον ταύρο; Από που προκύπτει αυτό;
Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Εγω βλέπω παρα πολλούς και απο τον προσωπικό μου κύκλο γνωστών ανδρών είναι πάνω απο 60%. Ομως δεν αποτελεί γενικευμένη στατιστική προφανώς πόσους έτυχε να δώ εγώ
Μου φαίνεται πολύ περίεργο το ποσοστό. Αναφέρεσαι σε άτομα που εσύ υποθέτεις ότι είναι ομοφυλόφιλα ή σε άτομα που το έχουν δηλώσει;
Επίσης ομοφυλόφιλοι δεν είναι μόνο οι άνδρες.
Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Ανέτρεξε στο θέμα "Πόσους σεξουαλικους συντροφους είχατε" και θα δείς γιατι. Εδώ στο Ιντερνετ και δόθηκε ολόκληρη μαχη για την ΜΗ αποκάλυψη μιας σχετικά ανώδυνης πληροφορίας και ο άλλος θα βγεί και θα πει ανοικτά ειμαι γκέυ;
Στο ίντερνετ η ανωνυμία είναι σχετική. Μπορεί κανείς να μην ξέρει ποιός κρύβεται πίσω από ένα username (αν και αυτό δεν ισχύει πάντα, πχ εγώ έχω γνωρίσει αρκετά μέλη και από κοντά) αλλά αυτό το username τον ακολουθεί σε όλα του τα μηνύματα στο ίδιο forum και πολλές φορές και σε άλλα αν χρησιμοποιεί παντού το ίδιο username.
Επίσης, άλλο μια έρευνα από την οποία θα εξαχθούν χρήσιμα επιστημονικά συμπεράσματα και ξέρεις ότι βοηθάς με το να πεις την αλήθεια (και έχεις συναινέσει να συμμετάσχεις) και άλλο ένα θέμα σε ένα forum όπου το λες για άλλους λόγους (πχ να κάνεις τη "δική σου" στατιστική).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,559 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 13:17, 16-02-08:

#294
Αρχική Δημοσίευση από MonaXoS
Για τους δικούς του λόγους: οικονομικούς (κοινή περιουσία), συναισθηματικούς (κάποιοι/οι περισσότεροι νιώθουν μεγαλύτερη συναισθηματική ασφάλεια σε μια "επίσημη" σχέση) ή άλλους, δικούς τους λόγους. Μας πέφτει λόγος εμάς γιατί θέλει να παντρευτεί ο γείτονας;
αν δεν θελει να παντρευτεί εμάς όχι. Αν δεν θέλει να παντρευτεί ενα παιδάκι, που αυριο μπορει να του γυαλίσει το δικο μας το παιδάκι, όχι. Και σε πολλες άλλες παρόμοιες περιπτώσεις όχι. Ομως αν ο γείτονας θέλει να παντρευτεί εναν γκέυ, και σαν τον γείτονα ιο περισσότεροι γείτονες θέλουν να παντρευτούν γκέυ τότε αν εμείς είμαστε στρέιτ δεν πρέπει να φύγουμε απο εκείνη τη γειτονιά;

Μάλιστα... Δηλαδή θεωρείς ότι εγώ είχα περισσότερες πιθανότητες να γίνω gay λόγω του περιβάλλοντός μου. Έστω ότι το δέχομαι αυτό (αν και ΔΕΝ είναι έτσι και είμαι σίγουρος 99% ότι υπάρχουν έρευνες που αποδεικνύουν κάτι τέτοιο και θα προσπαθήσω να βρω τις πηγές και να τις παραθέσω). So What?
Κατ'αρχήν: είσαι γκέυ; Γιατί αν είσαι, η απάντηση υπάρχει ήδη

Δεν είναι όλα τα θέματα το ίδιο. Στο θέμα της αυτοκτονίας που ανέφερες οι παράγοντες που ωθούν το άτομο στο να αντιγράψει την συμπεριφορά του γονιού (=αυτοκτονία) σαφέστατα μπορεί να είναι βιολογικοί (τεράστιο ποσοστό αυτοκτονιών αποδίδεται σε καταθλιπτικά επεισόδια ή βαρυές καταθλίψεις, που και τα δύο έχουν βιολογικό υπόβαθρο). Τέτοιους είδους βιολογικές αρυθμίες περνάνε από την μια γενιά στην άλλη...
Χαίρομαι που συμφωνείς ότι ισχύει η αντιγραφή. Διαφωνώ μαζί σου ότι οι γονοι αυτόχειρων είναι βιολογικά καταδικασμένοι. Το άτομο συνηθίζει να κάνει επιλογές και τρόπο ζωής αυτοκαταστροφικό. Παραδειγματισμένος απο τον διαταραγμένο γονέα. Ο αυτοκαταστροφικος τρόπος ζωής κλονίζει και την υγεία, δηλαδή την βιολογική ισσοροπία

Στο παράδειγμα της βίας μιλάμε για ένα κοινωνικό φαινόμενο και εκεί πράγματι επικρατεί η κοινωνική μάθηση. Κάποιος δεν γεννιέται βίαιος (αν κ αυτό μπορούμε να το συζητήσουμε) αλλά γίνεται.
Κατα κύριο λόγο απο το άμμεσο περιβάλον του. Οι βάσεις δηλαδή στην οικογένεια και σε δεύτερο ρόλο το σχολείο.

Αλλά, η σεξουαλική συμπεριφορά δεν νομίζω ότι σχετίζεται τόσο με την κοινωνική μάθηση, όσο με την βιολογική ροπή. Οι άνδρες, στην πλειοψηφία τους,ελκονται από γυναίκες και οι γυναίκες από άνδρες, όχι γιατί έτσι μάθανε, αλλά γιατί αυτή είναι η σεξουαλική ταυτότητα. Πες το ορμόνες, πες το γονίδια. Αποκλείεται κάποιος να έχει βιολογική ετεροφυλοφιλική ταυτότητα και να γίνει ομοφυλόφιλος με το ζόρι/από μάθηση. Αργά η γρήγορα η ουσιαστική τους σεξουαλική ροπή θα επικρατήσει, πράγμα που βλέπουμε ότι γίνεται και με τους ομοφυλόφιλους που καταπιέζονται για να έχουν ετεροφυλοφιλικές σχέσεις...
η σεξουαλική απόλαυση και διέγερση προκύπτει απο τα χάδια. Μπορεί να προκύψει το ίδιο απο τα χάδια μιας γυναίκας και ενός άντρα. Κλείσε τα μάτια, θα καταλαβεις καμία διαφορά; Οταν όμως μου το κάνουνε αντί να το κάνω εγώ, ε έχει διαφορά. Κι αυτό, η προτίμηση μου δηλαδη να κάνω το δεύτερο, πιστεύω ότι είναι ψυχολογικη διαφορά-προτίμηση που διαπαιδαγωγειται με διάφορους τρόπους

Διαφωνώ. Σημαντικό ρόλο παίζει η διαπαιδαγώγηση από πλευράς των γονιών και όχι το πόσο "άνδρες" ή "γυναίκες" είναι ή το τι κάνουν στο κρεβάτι τους.
Δηλαδή ο γκέυ θα λέει στο γιο του οτι το να είσαι στρέιτ είναι αυτό που αξίζει; Και πώς θα αιτιολογήσει ότι στην πράξη για κείνον αξίζει το αντίθετο; Αλλα θα λεει και άλλα θα κανει; Το πιστεύεις αυτο;

δεν θα σου μιλήσω ως ψυχολόγος (άλλωστε ουσιαστικά δεν είμαι), αλλά ως κάποιος που μεγάλωσε με έλλειψη του πατέρα. Το μεγαλύτερο πρόβλημα είναι το συναισθηματικό κενό που αισθάνεται κανείς σε μικρή κυρίως ηλικία, αλλά και το περίεργο αίσθημα ότι είναι δακτυλοδυκτούμενος (γιατί ΝΑΙ, ΗΜΟΥΝ ΔΑΚΤΥΛΟΔΥΚΤΟΥΜΕΝΟΣ ΕΠΕΙΔΗ ΟΙ ΓΟΝΕΙΣ ΜΟΥ ΕΙΧΑΝ ΧΩΡΙΣΕΙ!!!). Πέρα από αυτό όμως, εφόσον - όπως είπες- η αγάπη υπάρχει, το συναισθηματικό κενό καλύπτεται εύκολα από τον γονιό και τον κοινωνικό περίγυρο. Εξάλλου νομίζω πως όλοι συμφωνούμε πως σημασία δεν έχει η ποσότητα των συναισθηματικών σχέσεων, αλλά η ποιότητα.
αλλο η έλλειψη πατέρα, αυτή η απουσία αντρικού προτύπου έχει άλλη αιτιολόγηση, απο τον πατέρα που ειναι γκέυ κα γι'αυτό απουσιάζει το αντρικό πρότυπο. Στην πρώτη περίπτωση ειναι ανωτέρα βία, στην δέυτερη είναι επίλογή, διαχωρισμός και επαναπροσδιορισμός. Τι εινα αγάπη, τί φυσιολογικό, τί αξίζει....

Και, στην δική μου περίπτωση, πολύ καλύτερα που χώρισαν οι γονείς μου. Η προσωπικότητά μου θα ήταν σαφώς διαφορετική (προς το χειρότερο) αν με είχε επηρεάσει ο πατέρας μου στην ανάπτυξή μου και στον τρόπο σκέψης μου...
αυτό μόνο εσυ μπορείς να το κρίνεις

Τα ίδια που ισχύουν για το μονογονεϊκό οικογενειακό μοντέλο άνετα μπορούμε να πούμε ότι ισχύουν πάνω-κάτω και σε κάθε άλλο διαφορετικό μοντέλο προκύψει στο μέλλον (π.χ. τώρα ομοφυλόφιλη οικογένεια).
ούτε κατα διάνοια δεν συμφωνώ. Παίζει ρόλο η αιτία υπο την οποία προέκυψε η μονογονεική κατάσταση. Εξηγήθηκε παραπανω σ'αυτο το ποστ

Το Α και το Ω είναι το συναίσθημα και η ασφάλεια. Αν υπάρχουν αυτά τότε τα προβλήματα εκμηδενίζονται
Είναι πολύ σημαντικα στοιχεία, όμως σε ενα κόσμο που επαναπροσδιορίζει το φυσιολογικό, πιστεύω ότι το Α και το Ω είναι να ξέρεις πόσοι πιστεύουν τί, για να κανονίσεις την πορεία σου

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,559 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 13:27, 16-02-08:

#295
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Άρα για σένα σωστή οικογένεια είναι μόνο αυτή που δεν διαφέρει σε τίποτα απολύτως από το μέσο όρο;
Μα τι λές τώρα; Δες τα ποσοστά της δημοσκόπησης εδώ για να δείς το μέσο όρο

Δηλαδή οικογένειες μονογονεικές, οικογένειες με γονείς μεγάλης ή πολύ μικρής ηλικίας, οικογένειες με μεγάλη διαφορά ηλικίας, οικογένειες που δεν μπορούν να κάνουν παιδιά και υιοθέτησαν είναι κατακριτέες;
Παρακαλώ no twisting. Δεν είπα πουθενά τιποτα τέτοιο. Για οικογένειες γκέυ μιλάμε αποκλειστικά, αυτό είναι το θέμα άλλωστε

Ενώ οι ομοφυλόφιλες οικογένειες θα τους λένε ότι ο ταύρος κάνει μοσχαράκια με τον ταύρο;
Δεν μπορώ να ξέρω τί τους λένε. Σίγουρα θα ειναι δύσκολο να τεκμηριώσουνε αυτο που κανουν σε σχέση με το τί συμβαίνει στη φύση

Μου φαίνεται πολύ περίεργο το ποσοστό. Αναφέρεσαι σε άτομα που εσύ υποθέτεις ότι είναι ομοφυλόφιλα ή σε άτομα που το έχουν δηλώσει; Επίσης ομοφυλόφιλοι δεν είναι μόνο οι άνδρες.
Οχι, ξέρω σίγουρα, αφου θέλησαν να .. ξέρεις τώρα. Αν βάλουμε και τις γυναίκες τότε το ποσοστό ανεβαίνει

.... άλλο μια έρευνα από την οποία θα εξαχθούν χρήσιμα επιστημονικά συμπεράσματα και ξέρεις ότι βοηθάς με το να πεις την αλήθεια
λές αυτό να κάνει τους γκέυ συμφορουμίστες μας να το παραδεχτουν ανοικτά; Η χάρη της επιστήμης και για να λάμψει η αλήθεια;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 13:38, 16-02-08:

#296


Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Μα τι λές τώρα; Δες τα ποσοστά της δημοσκόπησης εδώ για να δείς το μέσο όρο
Εε; Το μέσο όρο ως προς τι; Ως προς τις απόψεις τους για το γάμο ομοφυλόφιλων; Μα για άλλο πράγμα μιλάγαμε.
Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Παρακαλώ no twisting. Δεν είπα πουθενά τιποτα τέτοιο. Για οικογένειες γκέυ μιλάμε αποκλειστικά, αυτό είναι το θέμα άλλωστε
Εγώ απλά επέκτεινα το "επιχείρημα" σου.
Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Δεν μπορώ να ξέρω τί τους λένε. Σίγουρα θα ειναι δύσκολο να τεκμηριώσουνε αυτο που κανουν σε σχέση με το τί συμβαίνει στη φύση
Γιατί θα πρέπει να το τεκμηριώσουν;
Και γιατί θα πρέπει σώνει και καλά να τους πουν ότι το σωστό είναι ΕΝΑ, είτε αυτό είναι η ομοφυλοφιλία, είτε η ετεροφυλοφιλία; Πρέπει σώνει και καλά κάποιο από τα δύο να είναι "λάθος"; Πρέπει σώνει και καλά να κατακρίνουν κάποιο από τα δύο;
Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Οχι, ξέρω σίγουρα, αφου θέλησαν να .. ξέρεις τώρα.
Αφού θέλησαν να ...τι? Να κάνουν σεξ με άτομο του ίδιου φύλου; Και πως το γνωρίζεις αυτό;
Και πως αποκλείεις να είναι αμφιφυλόφιλοι;
Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Αν βάλουμε και τις γυναίκες τότε το ποσοστό ανεβαίνει
Γιατί, είναι >60% στις γυναίκες;
Αρχική Δημοσίευση από Buggs
λές αυτό να κάνει τους γκέυ συμφορουμίστες μας να το παραδεχτουν ανοικτά; Η χάρη της επιστήμης και για να λάμψει η αλήθεια;
Όχι απαραίτητα, αλλά σίγουρα θα τους κάνει να το παραδεχτούν το ότι η απάντηση τους δεν θα συσχετιστεί με άλλα δεδομένα που τους αφορούν, όπως σε ένα φόρουμ όπου δεν έχουμε να κάνουμε με μεμονωμένα ανώνυμα μηνύματα αλλά με ολόκληρες "ανώνυμες" (και αυτό όχι πάντα, το ξαναλέω) προσωπικότητες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,559 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 13:55, 16-02-08:

#297


Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Εε; Το μέσο όρο ως προς τι; Ως προς τις απόψεις τους για το γάμο ομοφυλόφιλων; Μα για άλλο πράγμα μιλάγαμε.
Η συμφωνία δηλαδή με το γάμο των ομοφυλόφιλων δεν σημαίνει αποδοχή και του τρόπου σκέψης τους;

Εγώ απλά επέκτεινα το "επιχείρημα" σου.
ο μπάτσος είναι όργανο, το κοντραμπάσο ( ή ότι άλλο επιθυμείτε) ειναι όργανο, κλπ

Γιατί θα πρέπει να το τεκμηριώσουν;
ε φτάνει αυτή η στιγμή που τα παιδιά ρωτάνε διάφορα. Τα άτιμα...

Και γιατί θα πρέπει σώνει και καλά να τους πουν ότι το σωστό είναι ΕΝΑ, είτε αυτό είναι η ομοφυλοφιλία, είτε η ετεροφυλοφιλία; Πρέπει σώνει και καλά κάποιο από τα δύο να είναι "λάθος"; Πρέπει σώνει και καλά να κατακρίνουν κάποιο από τα δύο;
όλα είναι σχετικά, ελεύθεροι άνθρωποι ειμαστε, ολα είναι σωστά και όλα μπορει να ειναι λάθος. Ομως who cares?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

MonaXoS (Δημήτρης Αγοραστός)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη MonaXoS
Ο Δημήτρης Αγοραστός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών και επαγγέλεται Ψυχολόγος . Έχει γράψει 1,527 μηνύματα.

O MonaXoS έγραψε στις 13:59, 16-02-08:

#298
Αρχική Δημοσίευση από Buggs
αν δεν θελει να παντρευτεί εμάς όχι. Αν δεν θέλει να παντρευτεί ενα παιδάκι, που αυριο μπορει να του γυαλίσει το δικο μας το παιδάκι, όχι. Και σε πολλες άλλες παρόμοιες περιπτώσεις όχι. Ομως αν ο γείτονας θέλει να παντρευτεί εναν γκέυ, και σαν τον γείτονα ιο περισσότεροι γείτονες θέλουν να παντρευτούν γκέυ τότε αν εμείς είμαστε στρέιτ δεν πρέπει να φύγουμε απο εκείνη τη γειτονιά;
Εχμ... Όχι μήπως;
Γιατί να φύγεις; Επειδή είσαι διαφορετικός από τους άλλους;

Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Κατ'αρχήν: είσαι γκέυ; Γιατί αν είσαι, η απάντηση υπάρχει ήδη
Εσύ τι λες; Είμαι;

Αν κατάλαβα καλά, θες να πεις πως σε περίπτωση που είμαι gay, αυτό θα αποτελεί τρανή απόδειξη ότι η έλλειψη ανδρικού προτύπου του πατέρα με έκανε gay. Να υποθέσω όμως, ότι σε περίπτωση που δεν είμαι, αυτό αποτελεί απόδειξη για το αντίθετο ή εκεί αλλάζουν οι όροι;

Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Χαίρομαι που συμφωνείς ότι ισχύει η αντιγραφή. Διαφωνώ μαζί σου ότι οι γονοι αυτόχειρων είναι βιολογικά καταδικασμένοι.
Ποτέ δεν το είπα αυτό

Είπα ότι υπάρχει βιολογική επιβάρυνση. Δεν μίλησα για καταδίκη...

Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Το άτομο συνηθίζει να κάνει επιλογές και τρόπο ζωής αυτοκαταστροφικό. Παραδειγματισμένος απο τον διαταραγμένο γονέα. Ο αυτοκαταστροφικος τρόπος ζωής κλονίζει και την υγεία, δηλαδή την βιολογική ισσοροπία
Δέχομαι και αυτή την εκδοχή φυσικά, αλλά το να δίνουμε μία και μοναδική διάσταση δεν νομίζεις ότι υπεραπλουστεύει το (κάθε) φαινόμενο;

Αρχική Δημοσίευση από Buggs
η σεξουαλική απόλαυση και διέγερση προκύπτει απο τα χάδια. Μπορεί να προκύψει το ίδιο απο τα χάδια μιας γυναίκας και ενός άντρα. Κλείσε τα μάτια, θα καταλαβεις καμία διαφορά; Οταν όμως μου το κάνουνε αντί να το κάνω εγώ, ε έχει διαφορά. Κι αυτό, η προτίμηση μου δηλαδη να κάνω το δεύτερο, πιστεύω ότι είναι ψυχολογικη διαφορά-προτίμηση που διαπαιδαγωγειται με διάφορους τρόπους
Σε έχασα λίγο, αλλά αν κατάλαβα καλά εννοείς πως η σεξουαλική διέγερση μπορεί να έρθει μόνο με τις αισθήσεις. Συμφωνώ σε αυτό. Άλλωστε ακόμη και με μηχανήματα έχουν προκαλέσει σεξουαλική διέγερση για σκοπούς έρευνας.

Έπειτα λες ότι η σεξουαλική προτίμηση μπορεί να είναι προϊόν μάθησης. Διαφωνώ επ' αυτού. Το βιολογικό σεξουαλικό υπόβαθρο γίνεται εμφανές του από τα πρώτα δευτερόλεπτα της ζωής μας. Δεν μπορεί μια τόσο έντονη και πρόωρα εμφανίσημη συμπεριφορά να μην καθοδηγείται καθόλου από βιολογικά κίνητρα. Σαφώς και δεν είναι τυχαίο το ότι τα περισσότερα άτομα είναι ετεροφυλόφιλα και ούτε αυτό είναι πραγματικότητα επειδή μας μαθαίνουν ότι πρέπει να πάμε με γυναίκα. Η σεξουαλική ορμή υπάρχει για διατήρηση του είδους/αναπαραγωγή κυρίως. Η δαρβινική θεωρία μπορεί να χρησιμοποιηθεί εξίσου καλά για να εξηγήσει και την ομοφυλοφιλία στο ζωϊκό βασίλειο...

Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Δηλαδή ο γκέυ θα λέει στο γιο του οτι το να είσαι στρέιτ είναι αυτό που αξίζει; Και πώς θα αιτιολογήσει ότι στην πράξη για κείνον αξίζει το αντίθετο; Αλλα θα λεει και άλλα θα κανει; Το πιστεύεις αυτο;
Αυτό που λέω είναι ότι δεν είναι αναγκαία η κατήχηση για τον σεξουαλικό προσανατολισμό! Δηλαδή χρειαζόμαστε έναν δάσκαλο για να μας πει αν θα πάμε με άνδρα ή γυναίκα; Έπειτα -ευτυχώς- δεν υποστηρίζουν ολοι οι άνθρωποι ότι τα πράγματα είναι άσπρο-μαύρο, καλό-κακό. Τι εννοώ με αυτό; Ότι για παράδειγμα κάποιος πολύ απλά δεν έχει πρόβλημα με το τι κάνουν οι άλλοι στο κρεβάτι και δεν προσπαθεί να πείσει ότι αυτό που κάνει αυτός είναι το σωστό.

Το σεξ είναι καθαρά προσωπική υπόθεση. Δεν μπορώ να καταλάβω που μπορεί να κολλήσει η κοινωνία και τα κοινωνικά δασκαλέματα σε κάτι που κάνω εγώ με ένα άλλο άτομο σε μια πολύ προσωπική στιγμή μας.

Αρχική Δημοσίευση από Buggs
αλλο η έλλειψη πατέρα, αυτή η απουσία αντρικού προτύπου έχει άλλη αιτιολόγηση, απο τον πατέρα που ειναι γκέυ κα γι'αυτό απουσιάζει το αντρικό πρότυπο. Στην πρώτη περίπτωση ειναι ανωτέρα βία, στην δέυτερη είναι επίλογή, διαχωρισμός και επαναπροσδιορισμός.
Το αποτέλεσμα είναι το ίδιο. Κανένα ανδρικό πρότυπο σε περίπτωση γυναικείου ομοφυλόφιλου ζευγαριού και κανένα γυναικείο σε περίπτωση ανδρών ομοφυλόφιλων.

Από που προκύπτει το συμπέρασμα που έβγαλες, ότι δηλαδή ένας γκέι δεν μπορεί να αποτελέσει ανδρικό πρότυπο; Άνδρας για εσένα είναι μόνο όποιος βάζει το όργανό του σε γυναικείο κόλπο; Το κοινωνικό πρότυπο είναι κάτι πολύ πιο ευρύ και το φάσμα του σαφέστατα και δεν εξαντλείται στις σεξουαλικές σχέσεις.

Αν πάλι μιλάς για σεξουαλικό πρότυπο και παρανόησα, απάντησα πιο πάνω... Η σεξουαλική καθοδήγηση στην επιλογή συντρόφου δεν είναι καν αναγκαία (βασικά θα έλεγα πως είναι επικίνδυνη κιόλας στην περίπτωση που ασκηθούν πιέσεις για συγκεκριμένη σεξουαλική επιλογή από το παιδί).

Αρχική Δημοσίευση από Buggs
αυτό μόνο εσυ μπορείς να το κρίνεις
Ναι. Γι' αυτό είπα ότι μιλάω για την προσωπική μου περίπτωση...

Αρχική Δημοσίευση από Buggs
ούτε κατα διάνοια δεν συμφωνώ. Παίζει ρόλο η αιτία υπο την οποία προέκυψε η μονογονεική κατάσταση. Εξηγήθηκε παραπανω σ'αυτο το ποστ
πιο πάνω μίλησες για "ανωτέρα βία" και "επιλογή". Οι γονείς μου επέλεξαν να χωρίσουν. Δεν τους ζόρισε κανείς να το κάνουν με το ζόρι. Άρα στην περίπτωση του διαζυγίου (συνήθως) μιλάμε για επιλογή του να μην υπάρχει κάποιο συγκεκριμένο πρότυπο στο σπίτι, όπως και στην περίπτωση της ομοφυλοφιλίας...

Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Είναι πολύ σημαντικα στοιχεία, όμως σε ενα κόσμο που επαναπροσδιορίζει το φυσιολογικό, πιστεύω ότι το Α και το Ω είναι να ξέρεις πόσοι πιστεύουν τί, για να κανονίσεις την πορεία σου
Ομολογώ ότι και σε αυτή τη φάση σε έχασα λίγο... Τι σχέση έχει το πόσοι πιστεύουν τι, στο αν θα δημιουργηθεί μια σχέση στοργής και ασφάλειας;

Α ναι... και αυτό που ανταπάντησες στην Michelle: "ο μπατσος είναι όργανο, το μπουζούκι είναι όργανο..."κτλ, νομίζω πως δεν ισχύει στην περίπτωση αυτή... Το να αλλάζεις τα πλαίσια του φιλοσοφικού "πειράματος" είναι καθόλα αποδεκτό για να ισχυροποιήσεις (ή το αντίθετο) ένα επιχείρημα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη MonaXoS : 16-02-08 στις 14:13.
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 14:11, 16-02-08:

#299


Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Η συμφωνία δηλαδή με το γάμο των ομοφυλόφιλων δεν σημαίνει αποδοχή και του τρόπου σκέψης τους;
Ποιός είναι ο τρόπος σκέψης τους;
Αρχική Δημοσίευση από Buggs
ο μπάτσος είναι όργανο, το κοντραμπάσο ( ή ότι άλλο επιθυμείτε) ειναι όργανο, κλπ
Μπα, μάλλον η ντοματα είναι λαχανικό, τα λαχανικά τρώγονται, άρα η ντομάτα τρώγεται.
Αρχική Δημοσίευση από Buggs
ε φτάνει αυτή η στιγμή που τα παιδιά ρωτάνε διάφορα. Τα άτιμα...
Το να τους πουν απλά ότι κάποιοι άνθρωποι γεννιούνται έτσι και κάποιοι αλλιώς δεν παίζει δλδ;
Αρχική Δημοσίευση από Buggs
όλα είναι σχετικά, ελεύθεροι άνθρωποι ειμαστε, ολα είναι σωστά και όλα μπορει να ειναι λάθος. Ομως who cares?
Αυτό βασικά αναιρεί τα προηγούμενα που είπες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

MonaXoS (Δημήτρης Αγοραστός)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη MonaXoS
Ο Δημήτρης Αγοραστός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών και επαγγέλεται Ψυχολόγος . Έχει γράψει 1,527 μηνύματα.

O MonaXoS έγραψε στις 14:17, 16-02-08:

#300
btw, αν μπαίνεται από πανεπιστήμιο και έχετε ελεύθερη πρόσβαση στο Science Magazine, ρίξτε μια ματιά σε μερικά από τα άρθρα αυτά.... Τα περισσότερα αναλύουν το βιολογικό υπόβαθρο του σεξουαλικού προσανατολισμού

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 1 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Cupid

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους