Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,107 εγγεγραμμένα μέλη και 2,388,281 μηνύματα σε 74,663 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Ηνωμένες Πολιτείες Ευρώπης vs. Εθνική κυριαρχία

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 09:27, 23-02-12:

#1
Ο Θ.Πάγκαλος επιστρέφει με νέα ατάκα, προφανώς δεν του αρκούσε η επιτυχία "μαζί τα φάγαμε". «Είμαι υπέρ της απώλειας εθνικής κυριαρχίας» δήλωσε στο γαλλικό ραδιόφωνο Europe 1. Ο δημοσιογράφος τον ρώτησε αν θεωρεί η παρουσία της Ευρώπης στην Ελλάδας αποτελεί απώλεια εθνικής κυριαρχίας και αυτός απάντησε ... ότι είναι υπερ. Βέβαια απάντησε ότι πολλοί συμπολίτες του έχουν πρόβλημα με αυτό, αλλά ο ίδιος είναι εντάξει εκ φιλοσοφίας.

«Είναι μεγάλο πρόβλημα για πολλούς συμπολίτες μου, ίσως για την πλειονότητα, κατανοώ τους άποψή τους. Εγώ όμως είμαι υπέρ του να χάνει κάνεις την κυριαρχία του. Πάντα ήμουν. Πάντα έλεγα ότι ήμουν Ευρωπαίος και μάλιστα υπέρ του φεντεραλισμού»



Η πλάκα δεν σταματά εδώ. Έχει και επιχειρηματολογία. Θεωρεί ότι το προβλήμα μας είναι η εθνικότητα του αντιπροσώπου της Κομισιόν και ότι αν ήταν Έλληνας δεν θα είχαμε πρόβλημα.

Πηγή

Σε λίγο θα μας πούνε και ρατσιστές

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

8 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

vassilis498

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη vassilis498
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 5,782 μηνύματα.

O vassilis498 έγραψε στις 09:32, 23-02-12:

#2
Δεν φταίει αυτός. Είναι γνωστό ότι ο Πάγκαλος είναι για να κάνει τις βρωμοδουλιές του Παπανδρέου, αυτός έχει τα @@, αυτόν βάζουν και τα λέει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 09:38, 23-02-12:

#3
Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
Δεν φταίει αυτός. Είναι γνωστό ότι ο Πάγκαλος είναι για να κάνει τις βρωμοδουλιές του Παπανδρέου, αυτός έχει τα @@, αυτόν βάζουν και τα λέει.
Μπορεί να έχει τα "@@" να τα λέει ... αλλά τι ακριβώς λέει; και ποιος περιμένουν να τα πιστέψει; Σε λίγο θα επιχειρηματολογούν και υπερ της φτωχιάς

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Panos__ (Πάνος)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Panos__
Ο Πάνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Ψυχολόγος και μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,048 μηνύματα.

O Panos__ is an avid observer of the human psyche έγραψε στις 09:41, 23-02-12:

#4
Προφανώς ο Πάγκαλος εννοεί την απώλεια της εθνικής μας κυριαρχίας σε ότι αφορά την Ηνωμένη Ευρώπη αν καταλαβαίνω σωστά.Να πω λοιπόν ότι σε αυτό το κόντεξτ συμφωνώ απόλυτα.Το επόμενο βήμα είναι σαφώς η Ελλάδα να χάσει μέρος ή όλη την εθνική της κυριαρχία προκειμένου να γίνουμε μια από τις πολιτείες των Ηνωμένων Πολιτειών της Ευρώπης.

Ως φανατικός υπερασπιστής μιας ενωμένης πρωτοποριακής και υπερδύναμης Ευρώπης θα έλεγα πως ο Πάγκαλος καλά τα έχωσε.Φυσικά αναμένω ξεκαρδιστικές αντιδράσεις που θα παρακολουθώ στενά.Το πρόβλημα δεν είναι να χάσει η Ελλάδα την εθνική της κυριαρχία αλλά να τη χάσει στο κοντεξτ του μορφώματος που σήμερα είναι η Ε.Ε. Αν οι πολιτικές δυνάμεις ξυπνήσουν στη γηραιά Ήπειρο και θέσουν τα σωστά θεμέλια των Ηνωμένων Πολιτειών της Ευρώπης τότε μέσα.Να δούμε,πάντως το επόμενο λογικό βήμα είναι η πολιτική ένωση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-12 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 09:45, 23-02-12:

#5
Αρχική Δημοσίευση από iJohnnyCash
«Είναι μεγάλο πρόβλημα για πολλούς συμπολίτες μου, ίσως για την πλειονότητα, κατανοώ τους άποψή τους.
Αν η πλειονότητα έχει διαφορετική άποψή από σένα και το κατανοείς κιόλας βρε παπαρ...ούνα () τι δουλειά έχεις στην κυβέρνηση στη θέση μάλιστα του αντιπροέδρου;

...Όπως διάβασα σε έναν τίτλο: "Είμαι δοσίλογος, πόσο πιο καθαρά να το πω; Να το γράψω στο κούτελο;"

Αρχική Δημοσίευση από Panos__
Προφανώς ο Πάγκαλος εννοεί την απώλεια της εθνικής μας κυριαρχίας σε ότι αφορά την Ηνωμένη Ευρώπη αν καταλαβαίνω σωστά.Να πω λοιπόν ότι σε αυτό το κόντεξτ συμφωνώ απόλυτα.
Ακόμη κι αν εσύ συμφωνείς απόλυτα, εκείνος αναγνωρίζει πως οι περισσότεροι συμπολίτες του ΔΙΑΦΩΝΟΥΝ! Αναρωτήθηκε κανείς για τους λόγους που διαφωνούν; Ρωτά κανείς πλέον το λαό; Μπααα... ο λαός δεν ξέρει. Μόνο ο Πάγκαλος ξέρει.

Αρχική Δημοσίευση από Panos__
Ως φανατικός υπερασπιστής μιας ενωμένης πρωτοποριακής και υπερδύναμης Ευρώπης θα έλεγα πως ο Πάγκαλος καλά τα έχωσε.
Δεν νομίζεις πως απαραίτητη προϋπόθεση για να λειτουργήσει κάτι τέτοιο, είναι η ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΗ ισονομία των χωρών μελών;

Αυτό που συμβαίνει αυτή τη στιγμή -για να το πούμε όσο πιο απλά γίνεται- είναι μια παρέα μεγαλύτερων παιδιών (ισχυρών χωρών) που καταδέχονται να παίξουν με τα μικρότερα (χώρες όπως η Ελλάδα), μόνο και μόνο για να τα εκμεταλλεύονται και να τα βάζουν να φέρνουν τη μπάλα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

8 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

vassilis498

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη vassilis498
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 5,782 μηνύματα.

O vassilis498 έγραψε στις 09:52, 23-02-12:

#6
Αρχική Δημοσίευση από iJohnnyCash
Μπορεί να έχει τα "@@" να τα λέει ... αλλά τι ακριβώς λέει; και ποιος περιμένουν να τα πιστέψει; Σε λίγο θα επιχειρηματολογούν και υπερ της φτωχιάς
Δεν ξέρω, το θέμα είναι ότι αν δεν τους συνέφερε να τα λέει θα του είχαν ήδη τραβήξει το αυτάκι. Το "μαζί τα φάγαμε" πάντως, μια χαρά το χάψαμε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 09:58, 23-02-12:

#7
Αρχική Δημοσίευση από iJohnnyCash
Σε λίγο θα επιχειρηματολογούν και υπερ της φτωχιάς
Μάριο Μόντι: «Βαρετή η μόνιμη εργασία»

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Panos__ (Πάνος)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Panos__
Ο Πάνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Ψυχολόγος και μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,048 μηνύματα.

O Panos__ is an avid observer of the human psyche έγραψε στις 10:02, 23-02-12:

#8
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel


Ακόμη κι αν εσύ συμφωνείς απόλυτα, εκείνος αναγνωρίζει πως οι περισσότεροι συμπολίτες του ΔΙΑΦΩΝΟΥΝ! Αναρωτήθηκε κανείς για τους λόγους που διαφωνούν; Ρωτά κανείς πλέον το λαό; Μπααα... ο λαός δεν ξέρει. Μόνο ο Πάγκαλος ξέρει.


Δεν νομίζεις πως απαραίτητη προϋπόθεση για να λειτουργήσει κάτι τέτοιο, είναι η ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΗ ισονομία των χωρών μελών;

Αυτό που συμβαίνει αυτή τη στιγμή -για να το πούμε όσο πιο απλά γίνεται- είναι μια παρέα μεγαλύτερων παιδιών (ισχυρών χωρών) που καταδέχονται να παίξουν με τα μικρότερα (χώρες όπως η Ελλάδα), μόνο και μόνο για να τα εκμεταλλεύονται και να τα βάζουν να φέρνουν τη μπάλα.
Τι δεν κατάλαβες δηλαδή από τη πρόταση που είπα ότι η Ε.Ε είναι ένα μόρφωμα και μόνο εφόσον υπάρχει πολιτική βούληση για Ένωση σε σωστές βάσεις συμφωνώ με το κοντεξ του federation.

Ειναι σαφές πως η Ελλάδα ανήκει μέσα σε μια πρωτοπόρα ενωμένη Ευρώπη και επίσης είναι ξεκάθαρο πως μόνο μέσα από μια πολιτική ένωση η Ευρώπη μπορεί να είναι το ουσιαστικό ''αντίπαλο'' δέος και των Η.Π.Α και να είναι δίκαια μια υπερδύναμη.Αυτό σαφώς και προυποθέτει μια Ευρώπη χωρίς προβληματικές πολιτικές.Δεν κατάλαβα δηλαδη γιατί το πέρνεις τόσο πατριωτικά.Ξανα διάβασε τι λέω.Συμφωνώ απόλυτα και μέχρι κεραίας σε έναν υγιή φενταραλισμό.Απλά τα πράγματα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 10:06, 23-02-12:

#9
Μια χαρά κατάλαβα τι είπες και συμπληρώνω στο προηγούμενο παράδειγμά μου, πως για ν' αναγνωρίσουν οι νταήδες το μικρό αγοράκι σαν ίσο στην παρέα τους, δεν αρκεί να κυνηγά τη μπάλα, θα χρειαστεί να κατεβάσει και τα βρακιά του.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Panos__ (Πάνος)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Panos__
Ο Πάνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Ψυχολόγος και μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,048 μηνύματα.

O Panos__ is an avid observer of the human psyche έγραψε στις 10:12, 23-02-12:

#10
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Μια χαρά κατάλαβα τι είπες και συμπληρώνω στο προηγούμενο παράδειγμά μου, πως για ν' αναγνωρίσουν οι νταήδες το μικρό αγοράκι σαν ίσο στην παρέα τους, δεν αρκεί να κυνηγά τη μπάλα, θα χρειαστεί να κατεβάσει και τα βρακιά του.
Ε,ας αποδείξει η Ελλάδα του νεποτισμού,της μίζας,της ρόμπας,του άκρατου παρακράτους,του Greek dream για δουλειά στο δημόσιο,της φοροδιαφυγής,της μικροκομματικής λογικής κτλ κτλ κτλ ότι είναι ισάξια with the likes of Britain,Germany,France etc.Μέχρι τότε προσωπικά βρίσκω τον εαυτό μου να συμφωνεί ολοένα και περισσότερο με τις δηλώσεις Γερμανών αξιωματούχων παρά με τις υστερικές φωνές στο εσωτερικό της Ελλάδας που μας λένε ''Εδώ είναι Ελλάντα,θα τα κάνουμε όλα αλα Ελληνικά''.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DreamStealer

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη DreamStealer
Ο DreamStealer αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 43 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 613 μηνύματα.

O DreamStealer μπες στο μυαλο! έγραψε στις 10:23, 23-02-12:

#11
Αρχική Δημοσίευση από Panos__
Ε,ας αποδείξει η Ελλάδα του νεποτισμού,της μίζας,της ρόμπας,του άκρατου παρακράτους,του Greek dream για δουλειά στο δημόσιο,της φοροδιαφυγής,της μικροκομματικής λογικής κτλ κτλ κτλ ότι είναι ισάξια with the likes of Britain,Germany,France etc.Μέχρι τότε προσωπικά βρίσκω τον εαυτό μου να συμφωνεί ολοένα και περισσότερο με τις δηλώσεις Γερμανών αξιωματούχων παρά με τις υστερικές φωνές στο εσωτερικό της Ελλάδας που μας λένε ''Εδώ είναι Ελλάντα,θα τα κάνουμε όλα αλα Ελληνικά''.
δηλαδη η μιζα ειναι παγκοσμια ελληνικη πατεντα? δεν υπαρχουν μιζες σε αλλες χωρες? στη γερμανια, αγγλια κλπ γινονται καθαρες δουλειες?
Εδω η μιζενς ηταν η παγκοσμια δασκαλα μιζαδορικου πανεπιστημιου και τωρα τι ακριβως θελει? να σκισει τα πτυχια της?

Και ετσι να ειναι ομως, αυτη η γενικευση δεν αφορα ενα μεγαλο κομματι του πληθυσμου, ειτε ειναι ελληνες ειτε γερμανοι ειτε κινεζοι.
Αυτη η πατεντα του μαζι τα φαγαμε, προσπαθει να μπει στο DNA μας με το στανιο!
Ουτε μαζι τα φαγαμε, ουτε ολοι ειμαστε μιζαδοροι ουτε οι λοιπες κομπιναδορικες ατακες ισχυουν.
Εκεινο ομως που ισχυει ειναι οτι το μεγαλο ψαρι τρωει το μικρο, Και στη περιπτωση μας δεν ειναι χωρες οπως εξυπνα πλασαρεται αλλα ανθρωποι απο ολες τις χωρες.
Η μιζενς μιζαρε, αυτη κερδιζε και οι εμπλεκομενοι σε ολο αυτο το φαγοποτι, οχι ολοι οι ελληνες, οχι ολοι οι γερμανοι και παει σκοινι κορδονι αυτη η πατεντα.

Οποιος συνεχιζει να κουβαλαει νερο στο μυλο της ανυποληψιας ειναι ειτε εμπλεκομενος ειτε αφελης.
Αν ζηταμε μια ευρωπη οπως αυτη σχηματιζεται, οι απλοι ανθρωποι που δεν ειχαν η εχουν σχεση με τετοιες τακτικες το μελλον τους θα ειναι μελλον δουλοπαροικου, μελλον μερικως αμοιβομενου χωρις δικαιωματα ολα αυτα στο ονομα της αναπτυξης οπως μας πιπιλανε το μυαλο εδω και 2 χρονια.
Ποιος θελει τετοια αναπτυξη? αναπτυξη πεινας?
προφανως ψαχνουν για ηλιθιους, αν τους βρουν με γεια τους και χαρα τους...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

7 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Panos__ (Πάνος)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Panos__
Ο Πάνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Ψυχολόγος και μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,048 μηνύματα.

O Panos__ is an avid observer of the human psyche έγραψε στις 10:33, 23-02-12:

#12
Παθογένειες παντού υπάρχουν.Σιγά μη δώ τους big players στο κοντεξτ των δικών τους παθογένειων.Θα δω την Ελλάδα με τις δικές τις παθογένειες και η κριτική θα γίνει σε αυτή για να βάλει τα του οίκου της σε τάξη.Εξάλλου ας μην δουλευόμαστε ποιος από τους μεγάλους παίχτες στην Ευρώπη φτάνει την Ελλάδα σε όλα τα παραπάνω που είπα ;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

venividivici

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη venividivici
H venividivici αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 16,737 μηνύματα.

H venividivici έγραψε στις 10:39, 23-02-12:

#13
Να υπενθυμίσουμε ότι ο Πάγκαλος είναι αυτός καλός κυριούλης που ρωτούσε αν μπορούμε να ισχυριστούμε ότι φύσηξε αέρας και πήρε τη σημαία από τα Ίμια… ότι χάρις τις τέλειες προσπάθειες του καθιερώθηκε εκεί η γκρίζα ζώνη και αυτός που είπε ότι το ελικόπτερο απλώς έπεσε… πρόσφατα αποκαλύφθηκε ότι το είχαν καταρρίψει οι Τούρκοι …όλοι βέβαια το υποθέταμε …αλλά τι κάνει νιάου νιαου στα κεραμίδια…
Επίσης να θυμίσουμε ότι οι Γερμανοί είναι πρώτοι στη κομπίνα και στο γνωστό σκάνδαλο της Siemens του προηγούμενου αιώνα εις την μακρινή Ιαπωνία…. Ναι κι όμως τα τρώνε και οι Ιάπωνες… κι εκεί ρεμούλα υπάρχει δεν είναι ελληνικό φαινόμενο…
Τα σκάνδαλα και οι μίζες είναι διεθνές σπορ… οπότε μην το ταυτίζουμε αποκλειστικά με την Ελλάδα για να έχουμε να λέμε…. Και στα σκάνδαλα πάντα χρειάζονται δύο ή τρεις (να παίξει κάποιος το ρόλο του μεσάζοντα)…οπότε αυτά είναι δούναι και λαβείν… Κλασικά η Αγγλία, η Γαλλία και η Γερμανία ήταν χώρες της λοβιτούρας, της κομπίνας και των σκανδάλων και κυρίως των δολοπλοκιών….
Το θέμα της εθνικής κυριαρχίας δεν έχει να κάνει μόνο με εμάς έχει να κάνει με μια γενικότερη φιλοσοφία το πως οι άλλοι βλέπουν τους γύρω τους…σαν ίσους ή σαν κατώτερους …σαν χώρα ή σαν προτεκτοράτο… Πως αντιλαμβάνονται τον πολιτισμό, τη γλώσσα, την παράδοση, τον άνθρωπο… οι προστάτιδες Δυνάμεις….Δεν με αφορά αν ο Χ Γερμανός με βλέπει σαν ρέμπελο… γιατί κι εγώ τον βλέπω απλά σαν Φασίστα… ούτε αυτός θα μου καθορίσει τον τρόπο που θα ζω και θα αναπνέω ..ούτε αυτός θα μου πει αν μπορώ να λέγομαι Ελληνίδα ή όχι….

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

9 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 10:44, 23-02-12:

#14
Αρχική Δημοσίευση από Panos__
...η Ελλάδα του νεποτισμού,της μίζας,της ρόμπας,του άκρατου παρακράτους,του Greek dream για δουλειά στο δημόσιο,της φοροδιαφυγής,της μικροκομματικής λογικής κτλ κτλ κτλ
Υποθέτω πως αν κάτσω να σου απαριθμήσω τις καλές πτυχές της Ελλάδας, και τους λόγους που η Ευρώπη θα 'πρεπε να μας σεβαστεί, δεν τον γλυτώνω τον τίτλο της εθνικίστριας...
Δεν έχω σκοπό να κατεβάσω τα βρακιά μου στους Ευρωπάιους νταήδες, με αντάλλαγμα ...την προστασία από άλλους νταήδες.
Αν η Ευρώπη ήθελε αποδείξεις, να της ζητούσε -και φυσικά να επιβεβαίωνε την ορθότητά τους- πριν μας χώσει στα χρέη ως το λαιμό.

...παρά με τις υστερικές φωνές στο εσωτερικό της Ελλάδας...
Ελπίζω εκτός από τις υστερικές φωνές, εκεί μακριά στα ξένα που βρίσκεσαι, ν' ακούς και τις κραυγές απελπισίας 2500 μητέρων που αναγκάστηκαν ν' αφήσουν τα παιδιά τους σε ιδρύματα επειδή δεν μπορούν πλέον να τα μεγαλώσουν. Ελπίζω ν' ακούς τον περήφανο ψίθυρο του νεοάστεγου που ξεψυχά στο δρόμο. Ελπίζω ν' ακούς τους χιλιάδες συμπολίτες μας που εκτός από την αξιοπρέπειά τους, χάνουν μέρα με τη μέρα και το ιερό δικαίωμα τους στη ζωή.
Ελπίζω ν' ακούς και να μην κοφεύεις με πρόσχημα την ""πρωτοπόρα"" ""ενωμένη"" Ευρώπη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

7 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DreamStealer

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη DreamStealer
Ο DreamStealer αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 43 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 613 μηνύματα.

O DreamStealer μπες στο μυαλο! έγραψε στις 10:50, 23-02-12:

#15
Αρχική Δημοσίευση από Panos__
Παθογένειες παντού υπάρχουν.Σιγά μη δώ τους big players στο κοντεξτ των δικών τους παθογένειων.Θα δω την Ελλάδα με τις δικές τις παθογένειες και η κριτική θα γίνει σε αυτή για να βάλει τα του οίκου της σε τάξη.Εξάλλου ας μην δουλευόμαστε ποιος από τους μεγάλους παίχτες στην Ευρώπη φτάνει την Ελλάδα σε όλα τα παραπάνω που είπα ;

οι Big players ας τα βρουν μεταξυ τους, εγω (που δεν ειμαι καν player Big or small) συνομιλω με ατομα που εχουν αγωνια για το μελλον τους οποιουδηποτε κρατους, την λιτοτητα πεινας που στηνουν στην ελλαδα, θα την νιωσουν αυριο σε ολες τις χωρες της λεκανης της μεσογειου και στο τελος σε ολη την ευρωπη.
Αν ο κοσμος τους αφησει τοτε ολη η ευρωπη θα ζει με 400-500 ευρω σαν μεσο ορο αμειβομενου εργαζομενου.
Η αυτοι η εμεις, αλλος δρομος δεν υπαρχει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Panos__ (Πάνος)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Panos__
Ο Πάνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Ψυχολόγος και μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,048 μηνύματα.

O Panos__ is an avid observer of the human psyche έγραψε στις 10:56, 23-02-12:

#16
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Υποθέτω πως αν κάτσω να σου απαριθμήσω τις καλές πτυχές της Ελλάδας, και τους λόγους που η Ευρώπη θα 'πρεπε να μας σεβαστεί, δεν τον γλυτώνω τον τίτλο της εθνικίστριας...
Δεν έχω σκοπό να κατεβάσω τα βρακιά μου στους Ευρωπάιους νταήδες, με αντάλλαγμα ...την προστασία από άλλους νταήδες.
Αν η Ευρώπη ήθελε αποδείξεις, να της ζητούσε -και φυσικά να επιβεβαίωνε την ορθότητά τους- πριν μας χώσει στα χρέη ως το λαιμό.


Ελπίζω εκτός από τις υστερικές φωνές, εκεί μακριά στα ξένα που βρίσκεσαι, ν' ακούς και τις κραυγές απελπισίας 2500 μητέρων που αναγκάστηκαν ν' αφήσουν τα παιδιά τους σε ιδρύματα επειδή δεν μπορούν πλέον να τα μεγαλώσουν. Ελπίζω ν' ακούς τον περήφανο ψίθυρο του νεοάστεγου που ξεψυχά στο δρόμο. Ελπίζω ν' ακούς τους χιλιάδες συμπολίτες μας που εκτός από την αξιοπρέπειά τους, χάνουν μέρα με τη μέρα και το ιερό δικαίωμα τους στη ζωή.
Ελπίζω ν' ακούς και να μην κοφεύεις με πρόσχημα την ""πρωτοπόρα"" ""ενωμένη"" Ευρώπη.
Βασικά ναι,θα ήταν ενδιαφέρον να απαριθμήσεις τις καλές πτυχές του σύγχρονου Ελληνικού κράτους και φυσικά της Ελλάδας από την ανεξαρτησία της και πέρα και όχι κάποια σκιά του παρελθόντος με ένδοξα μεγαλεία των τάχα δήθεν ''προγόνων'' μας.Θα επιμορφώσεις και εμένα για να ξέρω τι να λέω πιο πειστικά στους επικριτές μας εδώ στα ξένα.

Καλή η επίκληση σου στο συναίσθημα (shall we queue the violins now?) αλλά εμένα με αφήνουν παγερά αδιάφορο οι πολιτικές της Ελλάδας που εξανάγκασαν τον απλό πολίτη να φτάσει σήμερα στην ανέχεια.Η Ελλάδα τώρα τρέχει και δε φτάνει,τι έκανε 3 δεκαετίες μεταπολιτευτικά που το χρέος μαζευόταν....Θυμήθηκα...ο νεοάστεγος που λες έπαιρνε τα δανειάκια για μας πάει διακοπές στο Μπαλί...Να μας κάνει μόστρα το νέο του αμάξι ...Να μας δείξει τι Ελληνάρας πρώτος ήταν.

Επειδή λοιπόν εμείς εδώ στα ξένα δουλεύουμε με ένα σύστημα that actually works, θα σε καλημερίσω για να κερδίσω τον επιούσιο.Με καλεί το καθήκον.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 11:00, 23-02-12:

#17
Αρχική Δημοσίευση από Panos__
Θυμήθηκα...ο νεοάστεγος που λες έπαιρνε τα δανειάκια για μας πάει διακοπές στο Μπαλί...Να μας κάνει μόστρα το νέο του αμάξι ...Να μας δείξει τι Ελληνάρας πρώτος ήταν.
Αν μη τι άλλο, δεν έχουμε ξεχάσει τι σημαίνει άνθρωπος και ανθρωπιά καθώς και πως το συναίσθημα είναι εξίσου σημαντικό με τους αριθμούς.

Κανείς πιο κουφός απ' αυτόν που φοράει ωτοασπίδες

Στο καλό.


Και κάτι ακόμα: Εμείς εδώ δεν δουλεύουμε, όχι επειδή είμαστε τεμπέληδες, αλλά επειδή δεν υπάρχουν δουλειές, αφού οι επιχειρήσεις κλείνουν. Γκέγκε;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Isiliel : 23-02-12 στις 11:39.
5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 11:10, 23-02-12:

#18
@Panos__ το πρόβλημα της Ευρωπαϊκής Ένωσης είναι ότι ντε και καλά πρέπει να γίνουμε αντίπαλο δέος των ΗΠΑ. Αν η Γερμανία, η Βρετανία και η Γαλλία θέλουν να τα βάλουν με τις ΗΠΑ, δικαίωμα τους αλλά μην μας τα σκοτίζουν. Υποτίθεται ότι η Ένωση αυτή ήταν για την ευημερία των χωρών, όχι για να την μπούμε στο μάτι του γείτονα.

Η ένωση αυτή δεν την ενδιαφέρει η ευημερία. Είναι μια βίαια ένωση. Μου θυμίζει εκείνους τους γονείς που πετάνε από το σπίτι έξω τα παιδιά επειδή έμπλεξαν με τα ναρκωτικά. Λες και υπάρχουν σοβαρές πιθανότητες έτσι να ξεμπλέξουν. Έτσι και η Ευρωπαϊκή Ένωση. Και το χειρότερο από όλα είναι ότι η Ένωση αυτή δεν είναι γονείς μας.

Ναι πράγματι η οικονομία μας ήταν για μπάζα. Το δημόσιο το ίδιο. Αυτοί τα γκρεμίζουν όλα και μας ζητάνε τα φτιάξουμε και από την αρχή. Και αναρωτιέμαι, γιατί πρώτα δεν διόρθωσαν το πελατειακό κράτος, τα μικροπολιτικά συμφέροντα, την διαφθορά και την αναποτελεσματικότητα του δημοσίου; Γιατί πρώτα να αυξηθούν οι φόροι και να μειωθούν οι μισθοί; Θα ξεκίναγες να μαθαίνεις σε ένα παιδί να διαβάζει από σημείο που του παίρνεις το playstion για να μην αποσπάτε; Προφανώς όχι, πρώτα θα του μάθαινες να διαβάζεις και όταν θα έρχονταν ο χρόνος θα το έπαιρνες τότε, άσε που ο ίδιος μπορεί να το παρατούσε.

Η Ευρωπαϊκή Ένωση δεν βοηθάει κάπου. Αυτά μπορούμε να τα κάνουμε και μόνοι μας και πιο αποτελεσματικά. Θα βαράγαμε ένα εμφύλιο και όλα από το μηδέν . Τουλάχιστον θα ξέραμε το μηδέν. Τώρα επί δυο χρόνια αναρωτιόμαστε τι άλλο μπορεί να συμβεί. Μπορεί ο κόσμος να μην πεθαίνει από σφαίρες, αλλά πεθαίνει από κρύο και φτώχεια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

7 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Mittenwald
Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε στις 12:50, 23-02-12:

#19
Ομολογώ ότι όσο περνάει ο καιρός, οι Πασόκοι και η περιρρέουσα ατμόσφαιρα που διαγράφεται πάνω από οποιοδήποτε Πασοκικό λόγο,
με εκνευρίζουν όλο και περισσότερο.
Και δεν αναφέρομαι στο παχύδερμο.

Ερώτηση προς σκέψη:
Μέσα από τη δίνη που βρίσκεται η χώρα, ποιο λόγο θα είχε κάποιος να είναι Πασόκος;

Αρχική Δημοσίευση από iJohnnyCash
Αν η Γερμανία, η Βρετανία και η Γαλλία θέλουν να τα βάλουν με τις ΗΠΑ, δικαίωμα τους αλλά μην μας τα σκοτίζουν. Υποτίθεται ότι η Ένωση αυτή ήταν για την ευημερία των χωρών, όχι για να την μπούμε στο μάτι του γείτονα.
Δυστυχώς, οι Η.Π.Α. τα έβαλαν με το ευρώ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 13:22, 23-02-12:

#20
Αρχική Δημοσίευση από Mittenwald
Μέσα από τη δίνη που βρίσκεται η χώρα, ποιο λόγο θα είχε κάποιος να είναι Πασόκος;
Σε προσωπικό επίπεδο συμφωνώ.
Όμως τι επιλογές υπάρχουν; Ειλικρινά δεν ξέρω τι να ψηφίσω. Νομίζω ότι έτσι νιώθουν και οι περισσότεροι. Κάνω λάθος;
ΝΔ; Μάλλον όχι
Πασόκ;
ΚΚΕ; Ακόμη και αν οι εκλογές τους δείξουν νικητές ικανούς τους έχω να διαφωνήσουν και σε αυτό
Λάος; Άστο καλύτερα
Σύριζα; Μάλλον όχι/Μάλλον ναι (όπως το δει κάποιος)

Ξέρω το παραπάνω ούτε την ποιότητα των πολιτικών συζητήσεων που διεξάγονται στα καφενεία δεν αγγίζει. Όμως έκεί που θέλω να καταλήξω ότι είναι περισσότερο από πότε επιτακτική η ανάγκη για νέα πρόσωπα, για νέα κόμματα. Πιστεύω ότι αν σαν πολίτες είχαμε συνοχή, αν αφήναμε εγωισμούς και προκαταλήψεις θα έπρεπε να φροντίζουμε και να ενθαρρύνουμε κάθε πιθανό ρεύμα να μετατραπεί σε νέα πολιτική σκηνή. Δεν έχει σημασία τι ακριβώς πρεσβεύει, δεν νομίζω να χρειαζόμαστε απλά νέα ηγέτη, μια λύση και ένα όραμα. Πιστεύω ότι θα έπρεπε να φροντίζουμε στις επόμενες εκλογές και οι 300 θέσεις να αντικατασταθούν με νέα πρόσωπα. Όχι ότι και οι 300 είναι ανίκανοι. Άλλα όπως χαρακτηρίστηκε όλη η Ελλάδα ανίκανοι, έτσι απλά, όλοι γίναμε ανίκανοι, ανεύθυνοι και τεμπέληδες χωρίς εξαιρέσεις. Έτσι εν τέλη πρέπει να πετάξουμε και τους 300 έξω. Έστω τους 295. Έστω απλά να προσπαθήσουμε.

Αυτό που χρειαζόμαστε είναι νέος αέρας. Να δούμε τα πράγματα από την αρχή. Κάπως έτσι δικαιολογώ τον πασόκο. Ο Πάσοκος αν γίνει ΝΔ ή Σύριζα ή ΚΚΕ ή Λάος θα είναι καλύτερα; Ακόμη και οι καλύτερες φωνές μέσα στην βουλή το μόνο που λένε να περιγράφουν το κλίμα των πολιτών και να τα βάζουν με αυτούς που πρέπει αλλά και οι ίδιοι είναι ανασφαλής. Δεν τους κατηγορώ αλλά δεν μπορώ να κατηγορήσω κάποιον που δεν υποστηρίζει τις φωνές αυτές. Όλοι νομίζω ότι συμφωνούν με τις φωνές αυτές αλλά νομίζω ότι αυτό που θέλει εν τέλη ο λαός της Ελλάδας είναι να σταματήσει αυτό το πανηγύρι εδώ. Πρέπει να το αφήσουμε πίσω μας.


Αρχική Δημοσίευση από Mittenwald
Δυστυχώς, οι Η.Π.Α. τα έβαλαν με το ευρώ.
Ναι, και η Ευρώπη μετά τα έβαλε με την Ελλάδα/Πορτογαλία/Ιρλανδία και εγώ δεν ξέρω τι άλλο.
Κλάνει η Αμερική, κλάνει και η Ευρώπη
Τι παράνοια είναι αυτή;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Mittenwald
Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε στις 13:32, 23-02-12:

#21
Αρχική Δημοσίευση από iJohnnyCash
Ναι, και η Ευρώπη μετά τα έβαλε με την Ελλάδα/Πορτογαλία/Ιρλανδία και εγώ δεν ξέρω τι άλλο.
Κλάνει η Αμερική, κλάνει και η Ευρώπη
Τι παράνοια είναι αυτή;
Σχετικά με το παραπάνω:
Ευρισκόμενος στην Κύπρο, ακούω τελευταία:
1) Θα ανέβει ο Φ.Π.Α.
2) Ανεβαίνουν διαρκώς τα καύσιμα (σήμερα έγινε μάλιστα και μια "καλή" άυξηση)
3) Τρεις τράπεζες της Κύπρου υποβαθμίστηκαν σε σκουπίδια από τους έγκυρους και αντικειμενικούς οίκους αξιολόγησης.
4) Η ανεργία βρίσκεται στο 11%, το χειρότερο καταγεγραμμένο ποσοστό - ακόμα και την περίοδο του πολέμου δεν πήγε πάνω απο 8%.
5) Κλείνουν διαρκώς επιχειρήσεις, ακόμα και μεγάλες, ενώ απολύονται συνεχώς εργαζόμενοι.
6) Οι τράπεζες δεν διαθέτουν καθόλου ρευστό.

Και ο λόγος, για μιαν οικονομία που πριν 2 χρόνια ήταν από τις πιο ανθηρές του κόσμου.
Μέχρι που βρέθηκαν αέριο και πετρέλαιο.

Υπάρχει ένα πολύ καλό ντοκυμαντέρ, άμεσα σχετικό με όλα όσα γίνονται στον κόσμο:
money masters.
Eίναι περίπου 3,5 ώρες, αλλά αξίζει κάθε δευτερόλεπτο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Mittenwald
Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε στις 14:18, 23-02-12:

#22
Αρχική Δημοσίευση από Panos__
Ε,ας αποδείξει η Ελλάδα του νεποτισμού,της μίζας,της ρόμπας,του άκρατου παρακράτους,του Greek dream για δουλειά στο δημόσιο,της φοροδιαφυγής,της μικροκομματικής λογικής κτλ κτλ κτλ ότι είναι ισάξια with the likes of Britain,Germany,France etc.Μέχρι τότε προσωπικά βρίσκω τον εαυτό μου να συμφωνεί ολοένα και περισσότερο με τις δηλώσεις Γερμανών αξιωματούχων παρά με τις υστερικές φωνές στο εσωτερικό της Ελλάδας που μας λένε ''Εδώ είναι Ελλάντα,θα τα κάνουμε όλα αλα Ελληνικά''.
Ένα απλό παράδειγμα για το πώς μας θέλει ένας Πασόκος:

http://www.e-go.gr/news/article.asp?...ubid=128962245

Θύελλα για «ομόλογα θανάτου»

Το προϊόν «Kompass Life 3» στην ουσία στοιχημάτιζε στον πρόωρο θάνατο ανθρώπων. Η Deutsche Bank ανακοίνωσε ότι θα αποζημιώσει κατά 100% τους... επενδυτές που θέλουν να αποσυρθούν από το συγκεκριμένο χαρτοφυλάκιο




Το «παιχνίδι» που παίζουν ορισμένες μεγάλες τράπεζες με την τύχη ολόκληρων κρατών είναι πλέον γνωστό, ωστόσο κάποιες -και συγκεκριμένα η «σοβαρή» Deutsche Bank- στοιχηματίζει ακόμη και στο προσδόκιμο ζωής ηλικιωμένων ατόμων.


Η γερμανική τράπεζα, που τελευταία βρίσκεται συχνά στη δυσάρεστη θέση να αιτιολογήσει τον τρόπο με τον οποίο λειτουργούν μερικά από τα επενδυτικά της προγράμματα, ανακοίνωσε ότι προτίθεται να αποζημιώσει κατά 100% τους επενδυτές που θέλουν να αποσυρθούν από το χαρτοφυλάκιο Kompass Life 3, που στην ουσία στοιχημάτιζε στον πρόωρο θάνατο ανθρώπων. Η Deutsche Bank υποχρεώθηκε από την κοινωνική κατακραυγή να «θάψει» τα ομόλογα αυτά, παρότι η χρονική τους διάρκεια ήταν από το 2007 μέχρι το 2015.
Οι αποδόσεις του συγκεκριμένου επενδυτικού χαρτοφυλακίου εξαρτώνται από το προσδόκιμο ζωής μιας ομάδας 500 ατόμων ηλικίας από 70 έως 90 ετών από τις ΗΠΑ, που δηλώνουν εθελοντικά τη συμμετοχή τους στο πρόγραμμα. Πριν συμμετάσχουν, εξετάζονται από δύο ανεξάρτητες ιατρικές ομάδες και κατόπιν γίνεται η αξιολόγηση του πόσα χρόνια ζωής έχει ο καθένας τους μπροστά του έτσι ώστε να «ποντάρουν» οι επενδυτές. Οσο πιο γρήγορα αποχαιρετήσουν τον μάταιο τούτο κόσμο, τόσο μεγαλύτερο είναι το κέρδος για τον επενδυτή, αντιθέτως, εάν το... καθυστερήσουν, το κέρδος πηγαίνει στην τράπεζα.
Πρόκειται για το πιο μακάβριο από τα τρία επενδυτικά προγράμματα της Deutsche Bank, καθώς τα υπόλοιπα αφορούν την αγορά ασφαλειών ζωής. Τα «ομόλογα του θανάτου» είχαν ξεσηκώσει σάλο στη Γερμανία, και η υπόθεση έγινε ευρύτερα γνωστή μετά από προσφυγή επενδυτή, ο οποίος διαμαρτυρόταν επειδή ενεγράφη στο πρόγραμμα χωρίς να γνωρίζει πλήρως τους όρους. Ο μεσολαβητής της γερμανικής ομοσπονδίας ιδιωτικών τραπεζών παραδέχτηκε ότι «ορισμένοι άνθρωποι χρησιμοποιούνται για να αποφέρουν κέρδος στους επενδυτές ή τους πωλητές επενδυτικών προϊόντων», κάτι που «δύσκολα θα μπορούσε να χαρακτηριστεί συμβατό με τις αξίες μας, ιδίως σε όσα ισχύουν στον τομέα της προστασίας της ανθρώπινης αξιοπρέπειας».
Η Deutsche Bank δεν ήταν η μοναδική τράπεζα που έχει «μακάβρια» προγράμματα, ωστόσο κανένα άλλο ίδρυμα δεν στοιχημάτιζε ευθέως στο προσδόκιμο ζωής. Οι περισσότερες προτιμούν να αγοράζουν ασφάλειες ζωής από κατόχους που επιλέγουν να τις πουλήσουν αντί να τις εισπράξουν και το κέρδος για τον επενδυτή κρίνεται από το πότε θα πεθάνει ο ασφαλισμένος σε σχέση με την ημερομηνία αγοράς του συμβολαίου.
Στη Γερμανία
Συμμετείχαν 10.000 επενδυτές
Στη Γερμανία συμμετείχαν 10.000 επενδυτές στο Kompass Life 3, κυρίως μικροκαταθέτες, με όγκο χαρτοφυλακίου 200 εκατομμυρίων ευρώ, ενώ συνολικά τα τρία επενδυτικά προγράμματα της Deutsche Bank που τζογάρουν με την ανθρώπινη ζωή φτάνουν τα 700 εκατομμύρια ευρώ. Το εντυπωσιακό είναι ότι ελάχιστοι από τους επενδυτές του συγκεκριμένου χαρτοφυλακίου διαμαρτυρήθηκαν για τη φύση του προγράμματος. Αντιθέτως, σύμφωνα με το γαλλικό πρακτορείο, ορισμένοι μικροκαταθέτες είχαν εκφράσει παράπονα που κάθε άλλο ηθικής φύσεως ήταν: αυτό που τους ενδιέφερε περισσότερο ήταν η ισχνή απόδοση του προγράμματος, η οποία το διάστημα 2009-2011 απέδιδε μόλις 3% ετησίως.
ΜΑΡΙΑ ΑΔΑΜΙΔΟΥ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Oralee (Κωνσταντίνα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Oralee
H Κωνσταντίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 38 ετών και μας γράφει απο Γλυφάδα (Αττική). Έχει γράψει 5,264 μηνύματα.

H Oralee living, laughing and loving, έγραψε στις 14:27, 23-02-12:

#23
Tελικά έχουν δίκιο. Αυτός που είναι καλά οικονομικά δεν μπορεί ποτέ να καταλάβει αυτόν που δεν έχει να φάει.
Και σαν να μην φτάνει αυτό, τον ειρωνεύεται κιόλας αποπάνω και του ζητά και ευθύνες για κάτι που δεν φταίει και που ποτέ του δεν επέλεξε.
Αλλά ναι, θα έπρεπε προφανώς να ντρέπομαι που γεννήθηκα στην Ελλάδα και όχι στην Γερμανία ή στην Αγγλία - επίσης θα έπρεπε να ντρέπομαι που είμαι ακόμα εδώ και δεν έχω φύγει να ζήσω μια καλύτερη ζωή αλλού. Γιατί εγώ ευθύνομαι για την Χούντα που υπάρχει τώρα εδώ και εγώ ευθύνομαι που τόσα χρόνια κάποιοι ανεγκέφαλοι ψήφιζαν διαρκώς τα δύο μεγάλα κόμματα κι ας μη τα ψήφισα εγώ ποτέ. Κι εγώ ευθύνομαι που δεν θέλω να γίνω τα φθηνά εργατικά χέρια της ενωμένης Ευρώπης (της ποιας;;;;!!!). Aυτοί που μας δίνανε υπέρογκα δάνεια γνωρίζοντας πως δεν μπορούμε να τα ξεπληρώσουμε, δεν ευθύνονται πουθενά. Εγώ και μόνο εγώ ευθύνομαι.
Ντροπή μου.




ΥΓ: Ναι ξέρω, συναισθηματικό κείμενο. Και πάλι ντροπή μου!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

13 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

νυχτολούλουδο

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη νυχτολούλουδο
Ο νυχτολούλουδο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Ίσθμια (Κόρινθος). Έχει γράψει 425 μηνύματα.

O νυχτολούλουδο ευτυχως ανθρωποι υπαρχουν!!! έγραψε στις 15:17, 23-02-12:

#24
Αρχική Δημοσίευση από Oralee
Tελικά έχουν δίκιο. Αυτός που είναι καλά οικονομικά δεν μπορεί ποτέ να καταλάβει αυτόν που δεν έχει να φάει.
Και σαν να μην φτάνει αυτό, τον ειρωνεύεται κιόλας αποπάνω και του ζητά και ευθύνες για κάτι που δεν φταίει και που ποτέ του δεν επέλεξε.
Αλλά ναι, θα έπρεπε προφανώς να ντρέπομαι που γεννήθηκα στην Ελλάδα και όχι στην Γερμανία ή στην Αγγλία - επίσης θα έπρεπε να ντρέπομαι που είμαι ακόμα εδώ και δεν έχω φύγει να ζήσω μια καλύτερη ζωή αλλού. Γιατί εγώ ευθύνομαι για την Χούντα που υπάρχει τώρα εδώ και εγώ ευθύνομαι που τόσα χρόνια κάποιοι ανεγκέφαλοι ψήφιζαν διαρκώς τα δύο μεγάλα κόμματα κι ας μη τα ψήφισα εγώ ποτέ. Κι εγώ ευθύνομαι που δεν θέλω να γίνω τα φθηνά εργατικά χέρια της ενωμένης Ευρώπης (της ποιας;;;;!!!). Aυτοί που μας δίνανε υπέρογκα δάνεια γνωρίζοντας πως δεν μπορούμε να τα ξεπληρώσουμε, δεν ευθύνονται πουθενά. Εγώ και μόνο εγώ ευθύνομαι.
Ντροπή μου.




ΥΓ: Ναι ξέρω, συναισθηματικό κείμενο. Και πάλι ντροπή μου!
κοιτα,υπαρχουν κ αυτοι που εχουν δυσκολια στο να αναπτυσουν αισθηματα ειτε για την χωρα τους ειτε για τους συμπολιτες τους ειτε για οτιδηποτε αλλο....και για να μπαλωσουν την ανημπορια τους,κατακρινουν καταδικαζουν και ειναι ισοπεδωτικοι απεναντι στους αλλους,ενω αυτοι πηραν τον κωλο τους και εφυγαν ....και εκει απο τα ξενα εχουν αποψη για ολα....

ο παγκαλος κ ολη η πολιτικη κοινωνια,εδω και χρονια δεν ζουν δεν αντιλαμβανονται παραλληλα με την Ελληνικη κοινωνια...οποτε μαλακια θα ελεγε και παλι ο χοντρος....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 16:05, 23-02-12:

#25
Αρχική Δημοσίευση από Panos__
Ε,ας αποδείξει η Ελλάδα του νεποτισμού,της μίζας,της ρόμπας,του άκρατου παρακράτους,του Greek dream για δουλειά στο δημόσιο,της φοροδιαφυγής,της μικροκομματικής λογικής κτλ κτλ κτλ ότι είναι ισάξια with the likes of Britain,Germany,France etc...
: Αυτές τις όψεις στην Ελλάδα τις καλλιτέχνησαν διάνοιες παγκαλικές, ακριβώς για να μπορούν να ζουν ανάμεσά μας Πάγκαλοι και Μπένυδες, να μας κλάνουν κι εμείς, σώνει και καλά, να αναρρωτιόμαστε αν το άρωμα είναι από παριζιάνικη ή βερολινέζικη παραγωγή

Αρχική Δημοσίευση από νυχτολούλουδο
κοιτα,...μαλακια θα ελεγε και παλι ο χοντρος....
Ακριβώς, επειδή γνωρίζει το παίγνιο των πιθανοτήτων: πάντα, σου λέει, θα υπάρχουν και οι ...πιθανοί μακάκες! (Φυσικά, δεν εννοεί κάποιους εξ ημών!)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πατρεύς (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Πατρεύς
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 2,714 μηνύματα.

O Πατρεύς με φόβο και πάθος έγραψε στις 16:35, 23-02-12:

#26
Δὲν ξέρω πῶς τὸ ἔχουν κάνει αὐτό, ἀλλὰ ἔχουμε φθάσει δυστυχῶς στὸ σημεῖο νὰ μὴν καταλαβαίνουμε αὐτὰ ποὺ συμβαίνουν μπροστὰ στὰ μάτια μας. Ἐδῶ καὶ μερικὰ χρόνια οἱ Ἕλληνες πολιτικοὶ μᾶς ἔχουν ζαλίσει μὲ τὴν «Εὐρωπαϊκὴ ὁλοκλήρωση» καὶ συνεχῶς ψηφίζονταν συνθῆκες οἱ ὁποῖες ὑποτίθεται ὅτι ἐκεῖ συνέτειναν. Ποιό εἶναι ὅμως αὐτὸ τὸ περίφημο ὅραμα; Ὅπως οἱ ἴδιοι συνεχῶς τονίζουν καὶ ἔχουν φτιάξει καὶ εἰδικὸ βραβεῖο, τὸ ὅραμα τῆς ἑνωμένης Εὐρώπης εἶναι τὸ ὅραμα τοῦ Καρλομάγνου! Καὶ ἐρωτῶ ἐγὼ ὁ ἀφελής: Τί σχέση ἔχουμε ἐμεῖς οἱ Ἕλληνες μὲ τὸ ὅραμα τοῦ Καρλομάγνου; Καμμία ἀπολύτως. Ὁ Καρλομάγνος ἤθελε νὰ ἑνώσῃ τοὺς λαοὺς τῆς Δυτικῆς Εὐρώπης, δηλαδὴ τὰ Γερμανικὰ φῦλα τὰ ὁποῖα εἶχαν ἐγκατασταθεῖ σὲ αὐτὲς τὶς περιοχὲς καὶ γιὰ νὰ τοὺς ἑνώσῃ πολιτικὰ προσεταιρίσθηκε τὸ ὄνομα τῆς Ῥωμαϊκης Αὐτοκρατορίας ὀνομάζοντας τὴν «αὐτοκρατορία» αὐτὴ «Ἁγία Ῥωμαϊκὴ Αὐτοκρατορία τοῦ Γερμανικοῦ Ἔθνους». Ἔτσι ἔγινε καὶ ἡ ὁριστικὴ ῥήξη τοῦ Ἑλληνικοῦ βυζαντινοῦ κόσμου μὲ τὴ Φράγκικη πλέον Δυτικὴ Εὐρώπη.

Τί θέλω νὰ πῶ γιὰ νὰ μὴ μακρηγορῶ. Εἶναι προφανὲς ὅτι ἡ Εὐρωπαϊκὴ Ἕνωση στὴν πραγματικότητα εἶναι ἡ ἕνωση τῶν χωρῶν τῆς δυτικῆς καὶ τῆς βόρειας Εὐρώπης. Μπορεῖ πλέον τὸ συνεκτικὸ στοιχεῖο νὰ μὴν εἶναι ὁ Παπισμὸς ὅπως στὴν ἐποχὴ τοῦ Καρλομάγνου, ἀλλὰ ὑπάρχει Ἡ καπιταλιστικὴ- νεο-φιλελεύθερη ἰδεολογία ἡ ὁποῖα τοὺς ἑνώνει σὲ σχέση μὲ ἐμᾶς. Ἡ θέση τῆς Ἑλλάδος σὲ αὐτὸ τὸ μόρφωμα εἶναι κάτι σὰν τὴ σχέση ποὺ εἶχε τὸ Κιργιστὰν μὲ τὴ Σοβιετικὴ Ἕνωση ἡ ὁποῖα στὴ θεωρία ἦταν ἰσότιμη μὲ τὴ Ῥωσία ἢ τὴν Οὐκρανία.

Πρέπει πάντως νὰ σὲ παραδεχθῶ Πάνο· Εἶσαι ἀπὸ τοὺς λίγους ἴσους ποὺ παραδέχονται χωρὶς περιστροφὲς ὅτι ἡ πορεία τῆς Εὐρωπαϊκῆς Ἕνωσης εἶναι ἡ δημιουργία ἑνὸς κράτους τύπος Η.Π.Α. καὶ τῆς ἀπώλειας τῆς ἐθνικῆς κυριαρχίας τῶν κρατῶν μελῶν. Ἡ ἐκτίμησή μου πάντως εἶναι ὅτι αὐτὸ δὲν πρόκειται νὰ συμβῇ (εὐτυχῶς γιὰ μένα) καθὼς οἱ διαφορὲς μεταξὺ τῶν κρατῶν (ἀκόμα καὶ αὐτῶν τὰ ὁποῖα βρίσκονται στὸν «πυρῆνα») εἶναι τόσο μεγάλες καὶ ἔχουν βαθιὲς ἱστορικὲς ῥίζες ποὺ θὰ ὑπερκεράσουν στὸ τέλος τὴν ὅποια ἐπιθυμία ἔχουν κάποιοι νὰ δημιουργήσουν αὐτὸ τὸ κράτος. Ἤδη πάντως αὐτὸ τὸ ὅραμα ἔχει ὑποστεῖ βαθιὲς ῥωγμὲς καθὼς φαίνεται ὅτι οἱ Γερμανοὶ ταυτίζουν τὴν ἔννοια τῆς Εὐρώπης μὲ τὴ δική τους κυριαρχία. Καὶ μπορεῖ μέχρι στιγμῆς οἱ Γάλλοι νὰ συμπλέουν, ἀλλὰ ὅταν θὰ θελήσουν νὰ γίνουν οἱ μοναδικοὶ κυρίαρχοι. ἡ ῥήξη δὲ θὰ ἀργήσῃ νὰ ἔλθῃ.

Καὶ τέλος ἕνα ἐρώτημα πρὸς τοὺς περισσότερους Ἕλληνες: Ἂν ἡ πορεία αὐτῆς τῆς ὁλοκλήρωσης δὲ συνωδευόταν μὲ πολὺ σκληρὴ λιτότητα καὶ καταπίεση ἐκ μέρους τῶν εὐρωπαίων, θὰ εἴχατε τὶς ἴδιες ἀντιδράσεις γιὰ τὴν διαφύλαξη τῆς ἐθνικῆς κυριαρχίας. Ἂς τὸ ἀπαντήσῃ ὁ καθένας μέσα του...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Oralee (Κωνσταντίνα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Oralee
H Κωνσταντίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 38 ετών και μας γράφει απο Γλυφάδα (Αττική). Έχει γράψει 5,264 μηνύματα.

H Oralee living, laughing and loving, έγραψε στις 16:59, 23-02-12:

#27
Η εθνική κυριαρχία δεν αποτελεί πανάκεια για όλα. Προσωπικά δεν θα είχα θέμα να δοθεί αλλού, αν θεωρούσα πως αυτοί που θα αναλαμβάναν κάτι τέτοιο δεν θα ήταν οι ίδιοι εθνικιστές και δεν θα λειτουργούσαν βασισμένοι σε προσωπικές πολιτικές κέρδους και ανάπτυξης. Δεδομένου όμως πως η ανθρώπινη φύση δεν ήταν ποτέ έτσι και οι ίδιοι οι υποτίθεται Ελληνικής εθνικότητας (!) πολιτικοί μας ξεπουλάνε για τα φράγκα, καταλαβαίνεις Πατρεύς πως διαφώνω με κάθε είδους αποστέρηση της εθνικής μας κυριαρχίας και θεωρώ πως κάθε λογικός άνθρωπος πιστεύει το ίδιο. Παρόλα αυτά αν το θέμα ετίθετο σε δημοσκόπηση και οι περισσότεροι συμφωνούσαν τότε δεν θα είχα κανένα πρόβλημα, όπως το ίδιο ισχύει και για το δεύτερο μνημόνιο. Αλλά να αποφασίζουν 199 μη πω τι για το μέλλον μας και να μας ξεπουλάνε έτσι και να κάνουν το Σύνταγμα κωλόχαρτο, ε δεν το δέχομαι!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πατρεύς (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Πατρεύς
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 2,714 μηνύματα.

O Πατρεύς με φόβο και πάθος έγραψε στις 17:37, 23-02-12:

#28
Αρχική Δημοσίευση από Oralee
Η εθνική κυριαρχία δεν αποτελεί πανάκεια για όλα. Προσωπικά δεν θα είχα θέμα να δοθεί αλλού, αν θεωρούσα πως αυτοί που θα αναλαμβάναν κάτι τέτοιο δεν θα ήταν οι ίδιοι εθνικιστές και δεν θα λειτουργούσαν βασισμένοι σε προσωπικές πολιτικές κέρδους και ανάπτυξης. Δεδομένου όμως πως η ανθρώπινη φύση δεν ήταν ποτέ έτσι και οι ίδιοι οι υποτίθεται Ελληνικής εθνικότητας (!) πολιτικοί μας ξεπουλάνε για τα φράγκα, καταλαβαίνεις Πατρεύς πως διαφώνω με κάθε είδους αποστέρηση της εθνικής μας κυριαρχίας και θεωρώ πως κάθε λογικός άνθρωπος πιστεύει το ίδιο. Παρόλα αυτά αν το θέμα ετίθετο σε δημοσκόπηση και οι περισσότεροι συμφωνούσαν τότε δεν θα είχα κανένα πρόβλημα, όπως το ίδιο ισχύει και για το δεύτερο μνημόνιο. Αλλά να αποφασίζουν 199 μη πω τι για το μέλλον μας και να μας ξεπουλάνε έτσι και να κάνουν το Σύνταγμα κωλόχαρτο, ε δεν το δέχομαι!
Αὐτὴ ἡ πορεία ἐκποίησης τῆς έθνικῆς κυριαρχίας εἶχε ξεκινήσει ἤδη ἀπὸ τὴ δεκαετία τοῦ '80 ἀρχῆς γενομένης μὲ τὴν εἴσοδο τῆς Ἑλλάδος στὴν τότε Ε.Ο.Κ. χωρὶς δημοψήφισμα καὶ συνεχίσθηκε τὶς ἑπόμενες δεκαετίες μὲ τὴν ψήφιση μιᾶς σειρᾶς συνθηκῶν χωρὶς οὔτε νὰ γίνῃ ὁ ἀπαραίτητος διάλογος καὶ σίγουρα χωρὶς νὰ γίνῃ δημοψήφισμα. Ἡ μονὴ στὴν πραγματικότητα πολιτικὴ δύναμη ἡ ὁποῖα ἀντιδροῦσε σὲ αὐτὴν τὴν διαμορφωθεῖσα κατάσταση ἦταν τὸ ΚΚΕ τὸ ὁποῖο ὅμως, ἐπηρεαζόμενο ἀπὸ τὶς δικές του ἰδεολογικὲς ἀγκυλώσεις, στὴν πραγματικότητα ἦταν άδρανοποιημένο. Τώρα ποὺ φθάσαμε σὲ ἕνα κρίσιμο σταυροδρόμι καὶ ἡ Ε.Ε. ἔδειξε τὸ πραγματικό της πρόσωπο, πολλοὶ σπεύδουν νὰ ἀφουγκρασθοῦν τὸ λαϊκὸ αἴσθημα ἐνῷ στὴν πραγματικότητα εἶναι Εὐρωπαϊστές (π.χ. ΣΥΡΙΖΑ) ἐνῷ καὶ ὁ Ἀ. Σαμαρᾶς στὴν ἀρχὴ φαινόταν ὅτι ἀκολουθοῦσε ἕνα διαφορετικὸ δρόμο, ἀλλὰ ὅταν ζορίσθηκε, γύρισε πίσω στὸ εὐρω-μαντρί του.

Μὲ λίγα λόγια, αὐτὸ τὸ 199 ποὺ ἀποφασίζει ἐρήμην μας, ἀντικατοπτρίζει στὴν πραγματικότητα τὴν ἀδυναμία τῶν εὐρωπαίων νὰ μᾶς ἐλέγξουν χωρὶς νὰ ἐπέμβουν καταφανῶς στὰ ἐσωτερικά μας καὶ ἔτσι ἐξαντλοῦν τὶς ἀντοχὲς τοῦ τελείως ἐξωνημένου ἀπὸ αὐτοὺς πολιτικοῦ συστήματος ὥστε νὰ κρατήσουν τὸν ἑλληνικὸ λαὸ ὑπὸ τὴν κυριαρχία τους. Ὅταν θὰ ἐξαφανισθῇ αὐτὸ τὸ πολιτικὸ σύστημα, θὰ ἔλθουν ἄλλοι ἄνθρωποι οἱ ὁποῖοι θὰ δώσουν καὶ χρήματα καὶ οἱ ὁποῖοι ὅμως θὰ εἶναι πλήρως ὑποταγμένοι στὸ σύστημα τῆς «παγκόσμιας οἰκονομικῆς διακυβέρνησης». Τότε ἐμεῖς οἱ Ἕλληνες θὰ πρέπῃ νὰ κρατήσουμε ψηλὰ τὸ φρόνημα πολὺ περισσότερο ἀπ' ὅ,τι τώρα.

Δὲ θέλουν τὰ χρήματά μας οὔτε κἂν τὴν ἐθνικὴ κυριαρχία μας· τὴν ψυχή μας θέλουν. Αὐτὴ ὅμως μόνο ἂν τοὺς τὴ δώσουμε μὲ τὴ θέλησή μας μποροῦν νὰ τὴν πάρουν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Valder (Λυκούργος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Valder
Ο Λυκούργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών , επαγγέλεται Χρηματιστής και μας γράφει απο Αμπελόκηποι (Αττική). Έχει γράψει 3,291 μηνύματα.

O Valder απορροφημένος στο επίχρυσο τουλάτε του έγραψε στις 18:12, 23-02-12:

#29
Αρχική Δημοσίευση από Panos__
Βασικά ναι,θα ήταν ενδιαφέρον να απαριθμήσεις τις καλές πτυχές του σύγχρονου Ελληνικού κράτους και φυσικά της Ελλάδας από την ανεξαρτησία της και πέρα και όχι κάποια σκιά του παρελθόντος με ένδοξα μεγαλεία των τάχα δήθεν ''προγόνων'' μας.Θα επιμορφώσεις και εμένα για να ξέρω τι να λέω πιο πειστικά στους επικριτές μας εδώ στα ξένα.

Καλή η επίκληση σου στο συναίσθημα (shall we queue the violins now?) αλλά εμένα με αφήνουν παγερά αδιάφορο οι πολιτικές της Ελλάδας που εξανάγκασαν τον απλό πολίτη να φτάσει σήμερα στην ανέχεια.Η Ελλάδα τώρα τρέχει και δε φτάνει,τι έκανε 3 δεκαετίες μεταπολιτευτικά που το χρέος μαζευόταν....Θυμήθηκα...ο νεοάστεγος που λες έπαιρνε τα δανειάκια για μας πάει διακοπές στο Μπαλί...Να μας κάνει μόστρα το νέο του αμάξι ...Να μας δείξει τι Ελληνάρας πρώτος ήταν.

Επειδή λοιπόν εμείς εδώ στα ξένα δουλεύουμε με ένα σύστημα that actually works, θα σε καλημερίσω για να κερδίσω τον επιούσιο.Με καλεί το καθήκον.
Θα σου μιλήσω ειλικρινά. Δε με ξέρεις, δε σε ξέρω, και καλύτερα μετά από αυτά που μόλις διάβασα να μη μάθουμε ποτέ ο ένας τον άλλο. Διάβασε λοιπόν, για να ξέρεις τι γίνεται εδω στα δικά σου "ξένα":

Όταν το 2004 αποφάσισα να αφήσω το Ε.Μ.Π. και το όνειρο του Ηλεκτρολόγου Μηχανικού με τα ματσό λεφτά, μου έκανε μια κουβέντα ο πατέρας μου. Μου είπε:

Τι θέλεις να κάνεις από δω και πέρα; Του λέω θέλω να σπουδάσω Χρηματοοικονομικά στην ΑΣΟΕΕ. Μου απαντάει λοιπόν ότι ήδη είχε ξοδέψει πάρα πολλά λεφτά για μένα, για τα χρόνια στο Πολυτεχνείο, και ότι δεν τράβαγε άλλο η κατάσταση αυτός να ξοδεύει κι εγώ να μην έχω χαρτί.

Μου λέει λοιπόν: Βύσμα και στο δημόσιο, χαρτί Λυκείου έχεις, 900 θα τσεπώνεις, με τα χρόνια θα ανεβαίνεις και θα τσεπώνεις κι άλλα. Σε 4 χρόνια που θα είχες τελειώσει την ΑΣΟΕΕ, θα έχεις ήδη μισθό 1200 και προϋπηρεσία.

Ξέρεις με τι βλέμμα κοίταξα τον πατέρα μου; Βλέμμα λύπησης. Δε ντρέπομαι να το πω δημοσίως, εκείνη την ώρα ο πατέρας μου μου πρότεινε μια λογική επιβίωσης η οποία δεν είχε ΚΑΝ αξιοπρέπεια μέσα στις θεμελιώδεις λέξεις της. Μπορεί να το έκανε για να με προκαλέσει, μπορεί και να τα ενοούσε όλα αυτά. Και μόνο το ότι μου τα είπε όμως, με έκαναν να σιχαθώ τα σωθικά μου...

Εγώ του λέω θέλω να σπουδάσω, να κάνω πράγματα στη ζωή μου, να ανέβω, να κερδίζω με το σπαθί μου, να είμαι ανεξάρτητος και υπερήφανος και να μην κρέμομαι από τ αρχίδια κανενός που θα του χρωστάω χάρη επειδή θα με έκανε άλλον ένα διορισμένο αμόρφωτο στο Δημόσιο με βύσμα.

Μου λέει λοιπόν το εξής: "Θέλεις την εμπιστοσύνη μου; Κέρδισέ την, γιατί τώρα την έχεις χάσει".

Έστρωσα τον κώλο μου κάτω λοιπόν, με 400 ευρώ που μου έδινε το μήνα (εγώ πλήρωνα όλους τους λογαριασμούς) και τελείωσα την ΑΣΟΕΕ στα 5 χρόνια (πρακτικά 4 αλλά περίμενα ένα χρόνο άδικα για 5 μαθήματα που πέσανε μαζί για Ιούνιο).

Όταν τελείωσα η εμπιστοσύνη των γονιών μου σε μένα, ήταν στο απόγειό της και εξακολουθεί να είναι. Σήμερα είμαι ένας νέος με πτυχίο, μεταπτυχιακό (κάνω τη διπλωματική μου) και σύντομα θα βρίσκομαι ή σε διδακτορικό ή σε εταιρεία να δουλεύω. Τα προς το ζην τα βγάζω μόνος μου και ο πατέρας μου δεν με έχει ξαναπληρώσει (εκτός από κάτι δίδακτρα που γουστάρει να τα πληρώνει γιατί θέλει να με βλέπει επιτυχημένο).

Θα μπορούσα να είχα πάρει τη νοοτροπία του πατέρα μου. Θα μπορούσα να μη του είχα δείξει το φως το αληθινό, να μη τον είχα διορθώσει, να τον άφηνα να σκεφτόταν το ίδιο όπως το 2004. Κατάφερα όμως και τον έπεισα ότι με κόπο όλα γίνονται και αξίζουν, γιατί έτσι είναι. Αν κατάφερε λοιπόν ο πατέρας μου που είναι 66 χρονών να τα δει αυτά, εσύ που είσαι 30 γιατί δε μπορείς;

Έχεις τυφλωθεί τόσο πολύ από το -ομολογουμένως καλύτερο- σύστημα των πάντων στο εξωτερικό που δεν βλέπεις ότι δεν είναι όλοι οι Έλληνες ίδιοι; Έχεις τυφλωθεί τόσο, που βλέπεις την Ελλάδα ως ένα ογκώδες μηχάνημα που λασκάρουν και φεύγουν εκατοντάδες βίδες ανα μέρα και είναι έτοιμο να καταρρεύσει, αγνοώντας ίσως τους ανθρώπους;

Μια χώρα δεν είναι μόνο σύνορα, δεν είναι λεφτά, δεν είναι εξοπλισμοί, ναι δεν είναι ούτε καν η ιστορία της. Δεν είναι μόνο αυτά. Μια χώρα είναι κυρίως οι άνθρωποι. Θα με δείς πολλές φορές να βρίζω και να εξεγείρομαι λεκτικώς ενάντια στα κακώς κείμενα της Ελλάδας, άσχετα αν μέσα μου ξέρω ότι ο καθένας είναι διαφορετικός.

Αλλά εσύ και εγώ, έχουμε μια διαφορά. Εσύ με κάποιο τρόπο πήγες έξω και καλά έκανες και μακάρι να μακροημερεύσεις. Εγώ όμως, είμαι ακόμα μέσα. Μπορεί να φύγω έξω, μπορεί να κάτσω μέσα και να κάνω οικογένεια. Δεν ξέρω, θα δω, όπως τα φέρει η ζωή.

Ξέρεις πως μου τα χει φέρει η ζωή; Ζω με δικά μου λεφτά. Όχι πολλά, αλλά δεν έχω φτάσει σε οριακό σημείο προφανώς. Σύντομα σου είπα τα επαγγελματικά/ακαδημαϊκά μου πλάνα. Πληρώνω κινητά, πληρώνω τηλέφωνα, πληρώνω ΔΕΗ και χαράτσια (Κοντά στα 350 μόνο το χαράτσι στους 2 τελευταίους λογαριασμούς), στην πολυκατοικία μου κόψαμε το πετρέλαιο για να μην πληρώνουμε κερατιάτικα για να ζεσταίνονται οι Ελληνάρες που δεν πληρώνουν τα κοινόχρηστα, έτσι εγώ που είμαι πεντακάθαρος από πληρωμές τουρτουρίζω από το κρυο μπας και τιμωρηθούν τα λαμόγια. Είμαι με μια φόρμα κι ένα μπουφαν μες το ίδιο μου το σπίτι για να ζεσταθώ, μαζί με ένα κλιματιστικό που θα το πληρώσω στη ΔΕΗ και ένα γατάκι που φτερνίζεται και κρυώνει γιατί τα καλοριφέρ είναι παγωμένα.

Μέσα σ' όλα αυτά, είτε πιώ μια μπύρα με φίλους μου, είτε ξαπλώσω μ' ένα κορίτσι στο κρεβάτι, από τις πρώτες σκέψεις που κάνω, είναι ότι ευχαριστώ τη ζωή που μου άφησε ακόμα το περιθώριο να χαίρομαι τη μια μπύρα μου, τον έρωτα, τη φιλία, τη ζέστη που μου προσφέρει το κλιματιστικό και η φόρμα, τη χαρά που μου προσφέρει ο γάτος μου. Παρόλαυτά στο βλέμμα το δικό μου, και στο βλέμμα όλων, βλέπεις το ίδιο άγχος. Αν θα επιβιώσουμε ως αύριο το πρωί. Τι θα κάνουμε, πως θα ξεφορτωθούμε τη Χούντα, πως θα επιβιώσουμε οικονομικά, πως θα μπορέσουμε να προχωρήσουμε εργασιακά και ακαδημαϊκά, πως θα φτιάξουμε όλοι οι νέοι κάποτε στο απώτερο μέλλον μια οικογένεια.

Αυτά στα λέει ένας άνθρωπος που είναι υπερ του να ενωθεί και η Ευρώπη και ο Κόσμος όλος. Άνθρωποι είμαστε ναι. Αλλά μαζί με μένα, να το καταλαβαίνεις εσύ, να το καταλαβαίνει ο Πάγκαλος, ο Σόιμπλε, η Μέρκελ, οι Τούρκοι που καραφυλάνε εδώ δίπλα (εσένα οι Σκωτσέζοι δε σε απειλούν εκεί πάνω), και να μην εκμεταλλεύονται εμένα, τους συμπολίτες μου κι έναν ολόκληρο λαό, που άσχετα αν κάποιοι φταίξανε, υπάρχουν κι ένα σωρό άλλοι που έχουν διορθωθεί ή δεν φταίξανε καν (τα σημερινά έφηβα παιδιά πχ.)

Αφού λοιπόν έχεις το δικαίωμα (σαφέστατα) να κρίνεις και το εξασκείς (αλλά με τόσο λανθασμένα υπεροπτικό τρόπο), έλα να ζήσεις εσύ τα άγχη μου, έλα να μπεις εσύ στα παπούτσια μου, έλα να ζήσεις εσύ τη ζωή μου, να τη διορθώσεις για να γίνει τόσο καλή όσο ονειρεύεσαι, κι άμα βγούν όλα όπως τα λες, υπόσχομαι να μη στη ζητήσω ποτέ πίσω...

Αυτά από έναν επιστήμονα ακριβώς όπως εσύ, στη δική σου ακριβώς ηλικία. Μπορεί να έχουμε τόσα κοινά, αλλά διαφέρουμε σε ένα μόνο πράγμα. Στη ντροπή που έχω νιώσει και ζω, και στην αξιοπρέπεια που χάνεις εσύ όταν κρίνεις έτσι.

Γιατί ακόμα κι αν γίνω φτωχός κάποτε, εγώ θα έχω ακόμα μια μπύρα, έναν έρωτα, δέκα φίλους, μια οικογένεια και μια αξιοπρέπεια. Εσύ έχε τη δουλειά σου και τον επιούσιο. Καπέλο σου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

7 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 19:18, 23-02-12:

#30
Αρχική Δημοσίευση από Πατρεύς
...
Καὶ τέλος ἕνα ἐρώτημα πρὸς τοὺς περισσότερους Ἕλληνες: Ἂν ἡ πορεία αὐτῆς τῆς ὁλοκλήρωσης δὲ συνωδευόταν μὲ πολὺ σκληρὴ λιτότητα καὶ καταπίεση ἐκ μέρους τῶν εὐρωπαίων, θὰ εἴχατε τὶς ἴδιες ἀντιδράσεις γιὰ τὴν διαφύλαξη τῆς ἐθνικῆς κυριαρχίας. Ἂς τὸ ἀπαντήσῃ ὁ καθένας μέσα του...
: Δεν με καταπιέζουν οι Ευρωπαίοι, αλλά τα ...μαραμένα πέοι, που δεν θέλουν μία "Ευρώπη των Λαών" και γι' αυτό (βυ)σοδομούν κωλοδακτύλως εναντίον απάντων των αδελφών Ευρωπαίων(εξαιρέσει των ξεπουλημένων εξ αυτών: άντε μερικές χιλιάδες!)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Panos__ (Πάνος)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Panos__
Ο Πάνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Ψυχολόγος και μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,048 μηνύματα.

O Panos__ is an avid observer of the human psyche έγραψε στις 22:17, 23-02-12:

#31
Αρχική Δημοσίευση από iJohnnyCash
@Panos__ το πρόβλημα της Ευρωπαϊκής Ένωσης είναι ότι ντε και καλά πρέπει να γίνουμε αντίπαλο δέος των ΗΠΑ. Αν η Γερμανία, η Βρετανία και η Γαλλία θέλουν να τα βάλουν με τις ΗΠΑ, δικαίωμα τους αλλά μην μας τα σκοτίζουν. Υποτίθεται ότι η Ένωση αυτή ήταν για την ευημερία των χωρών, όχι για να την μπούμε στο μάτι του γείτονα.

Η ένωση αυτή δεν την ενδιαφέρει η ευημερία. Είναι μια βίαια ένωση. Μου θυμίζει εκείνους τους γονείς που πετάνε από το σπίτι έξω τα παιδιά επειδή έμπλεξαν με τα ναρκωτικά. Λες και υπάρχουν σοβαρές πιθανότητες έτσι να ξεμπλέξουν. Έτσι και η Ευρωπαϊκή Ένωση. Και το χειρότερο από όλα είναι ότι η Ένωση αυτή δεν είναι γονείς μας.

Ναι πράγματι η οικονομία μας ήταν για μπάζα. Το δημόσιο το ίδιο. Αυτοί τα γκρεμίζουν όλα και μας ζητάνε τα φτιάξουμε και από την αρχή. Και αναρωτιέμαι, γιατί πρώτα δεν διόρθωσαν το πελατειακό κράτος, τα μικροπολιτικά συμφέροντα, την διαφθορά και την αναποτελεσματικότητα του δημοσίου; Γιατί πρώτα να αυξηθούν οι φόροι και να μειωθούν οι μισθοί; Θα ξεκίναγες να μαθαίνεις σε ένα παιδί να διαβάζει από σημείο που του παίρνεις το playstion για να μην αποσπάτε; Προφανώς όχι, πρώτα θα του μάθαινες να διαβάζεις και όταν θα έρχονταν ο χρόνος θα το έπαιρνες τότε, άσε που ο ίδιος μπορεί να το παρατούσε.

Η Ευρωπαϊκή Ένωση δεν βοηθάει κάπου. Αυτά μπορούμε να τα κάνουμε και μόνοι μας και πιο αποτελεσματικά. Θα βαράγαμε ένα εμφύλιο και όλα από το μηδέν . Τουλάχιστον θα ξέραμε το μηδέν. Τώρα επί δυο χρόνια αναρωτιόμαστε τι άλλο μπορεί να συμβεί. Μπορεί ο κόσμος να μην πεθαίνει από σφαίρες, αλλά πεθαίνει από κρύο και φτώχεια.

Βασικά διάβασα ξανά και ξανά την απάντηση σου αν και ράκος από τη δουλειά και πάλι δε καταλαβαίνω γιατί απαντάς σε εμένα με κριτική ως προς την Ε.Ε.Σοβαρά τώρα με έκοψες ότι θα είμαι απολογητής της ενώ έχω μιλήσει για μόρφωμα ;

Νομιζώ λίγο χαθήκατε στα νοήματα ή κάποιοι από εσάς αντιδράσατε με αυτόν τον ξέρεις φοβερά νεοελληνικό τρόπο (που ανέκαθεν με έκανε να πετάω καντίλες) μόλις βρέθηκε κάποιος από τα ΄΄ξένα΄΄ να μιλήσει υπέρ της απώλειας της εθνικής κυριαρχίας της Ελλάδας.Προσωπικά όπως είπα νομίζω ότι η Ελλάδα πρέπει να χάσει αρχικά μέρος της εθνικής της κυριαρχίας και στη συνέχεια ολόκληρη (και ελπίζω μάλιστα να γίνει και λιαν συντόμως) στο πλαίσιο της ενωμένης Ευρώπης...και εξηγώ..Αυτό είναι το επόμενο φυσικά βήμα.Έαν η πολιτική ένωση δεν έρθει τώρα δε βλέπω πότε μπορεί να έρθει.Το να πηγαίνουμε σε κύκλους έχοντας το μπλοκ των ισχυρών να τα χώνουν στους αδύναμους και να προκαλούν αυτό το διεθνές tantrum μου κάνει εντελώς δυσλειτουργικό.Είναι φυσικό πως θα προτιμούσα να δω τις Ηνωμένες Πολιτείες της Ευρώπης ως μια λειτουργική ομοσπονδία χωρίς τις σημερινές της παθογένειες όμως,αυτό πρώτος το είπα αλλά πάλι τα tantrums είδα μερικοί τα έπαθαν τυφλωμένοι από την νεοελληνική ζωχάδα του τάχα μου δήθεν.

Από την άλλη είναι αλήθεια πως αναρωτιέμαι γιατί ο κάτοικος της Γερμανίας να υποχρεώνεται στη διάσωση της ασωτίας της Ελλάδας η οποία τάχα μου δήθεν ΄΄΄μεταρυθμίζεται'' από τον καιρό του Νώε και αποτέλεσμα μηδέν στο πηλικό.Το έχω πεί και πιο παλιά σε άλλο θέμα και θα το πώ και τώρα,η χρυσή ευκαιρία να σπάσει επιτέλους ο τσαμπουκάς της Ελλάδας είναι τώρα.Ξέρεις όλο αυτό το πελατειακό καθεστώς ρομπολογίας της γενέτειρας μου είναι φυσικό ότι ξεβολεύει κάποιους.Ε,συγνώμη δε λέω πως συλλογικά το Ελληνικό έθνος είναι υπόλογο για το δημοσιονομικό χάος της Ελλάδας,αλλά σιγά μη με ρίξουν και δραματικές επικλήσεις στο συναίσθημα σε σημείο που να μην ασκήσω κριτική στα κακώς κείμενα της Ελλάδας.Ο τσαμπουκάς,η νεοελληνική μαγκιά,η ξερολίαση,η κουτοπονηριά κοκ που αφορά τονίζω μια μερίδα των απλών πολιτών,πρέπει να εκλήψει σα νοοτροπία.Την Ελλάδα προσωπικά την προτιμώ να τη δώ το ρομποτάκι της απίστευτης παγωμάρας και τυπικότητας που ζώ εδω παρά τα χάλι της ασυδοσίας που υπάρχει σήμερα.Ας πάρει και η Ελλάδα πόνο λοιπόν όταν ''μαζί τα φάγατε'' και μια σημαντική μερίδα του Ελληνικού πληθυσμού γούσταρε το οργιάκι της φοροδιαφυγής,των διακοποδάνειων κτλ.Ε ναι συγνώμη αλλά εκεί πως εκεί δεν είναι υπόλογος ο Έλληνας και γιατί να δεχτώ το scapegoating που γίνεται στη κακιά Ευρώπη ;

Αν η Ελλάδα μου στρίβει δια του αρραβώνος για χρόνια και μου κάνει τον κινέζο στα των ''μελλοντικών μεταρυθμίσεων'' χωρίς να κάνει καμία προόδο,ε συγνώμη αλλά ας λιώσει η Ελλάδα εκεί μέχρι να σιάξει.Γιατί εγώ να εξισώνομαι με τον Έλληνα της μίζας και της πελατειακής λογικής όταν από τα 14 μου σκίζομαι (πιστέψτε με ειλικρινά έχω φτύσει αίμα) για να μπώ σε ένα από τα καλύτερα Πανεπιστήμια στον κόσμο και να το τελειώσω ώστε σήμερα να είμαι πολύ καλά αμοιβόμενος σε μια λειτουργική οικονομία /κοινωνία με εξαιρετικά αδιάβλητους θεσμούς και όταν φορολογούμε ειλικρινά αισχρά; Ένα αντίγραφο του P60 μου να σας δείξω να δείτε το πως με πάει φορολογικά.Ε,αυτό εγώ ο πολιτής άλφα του Ευρωπαικού Βορρα γιατί να το δεχτώ και να μην κάνω σα το λαμόγιο Έλληνα που μου έχει μάθει ζωή και κότα και να φοροδιαφεύγει;

Αρχική Δημοσίευση από Oralee
Tελικά έχουν δίκιο. Αυτός που είναι καλά οικονομικά δεν μπορεί ποτέ να καταλάβει αυτόν που δεν έχει να φάει.
Και σαν να μην φτάνει αυτό, τον ειρωνεύεται κιόλας αποπάνω και του ζητά και ευθύνες για κάτι που δεν φταίει και που ποτέ του δεν επέλεξε.
Αλλά ναι, θα έπρεπε προφανώς να ντρέπομαι που γεννήθηκα στην Ελλάδα και όχι στην Γερμανία ή στην Αγγλία - επίσης θα έπρεπε να ντρέπομαι που είμαι ακόμα εδώ και δεν έχω φύγει να ζήσω μια καλύτερη ζωή αλλού. Γιατί εγώ ευθύνομαι για την Χούντα που υπάρχει τώρα εδώ και εγώ ευθύνομαι που τόσα χρόνια κάποιοι ανεγκέφαλοι ψήφιζαν διαρκώς τα δύο μεγάλα κόμματα κι ας μη τα ψήφισα εγώ ποτέ. Κι εγώ ευθύνομαι που δεν θέλω να γίνω τα φθηνά εργατικά χέρια της ενωμένης Ευρώπης (της ποιας;;;;!!!). Aυτοί που μας δίνανε υπέρογκα δάνεια γνωρίζοντας πως δεν μπορούμε να τα ξεπληρώσουμε, δεν ευθύνονται πουθενά. Εγώ και μόνο εγώ ευθύνομαι.
Ντροπή μου.




ΥΓ: Ναι ξέρω, συναισθηματικό κείμενο. Και πάλι ντροπή μου!
Νομίζω όντως πολύ μελό το κάναμε.Εσύ λοιπόν ο πολίτης ο ώριμος και που δε φταίς καθόλου δεν ήξερες ότι δε μπορούσες να αποπληρώσεις το δάνειο που έπερνες;Δηλαδή που είναι η δική σου αίσθηση και μέτρο ευθύνης; Ήθελες κάποιον να σε πιάσει από το χεράκι και να σου πεί κάνε το ένα κάνε το άλλο;

H αλήθεια είναι πως εμένα προσωπικά η κρίση στην Ελλάδα δε με άγγιξε και γι αυτό έχω να ευχαριστώ τον εαυτό μου για την επιλόγη μου να ζήσω στη Βρετανία.Μια επιλογή που στήριξα ακόμα και όταν η Ελλάδα ήταν 3 λαλούν και 2 χορεύουν.Δε σημαίνει πως δε συμπονώ το δράμα του άλλου και τις θυσίες αλλά να χαρείτε μη μου ζητάτε να σωπάσω σε ότι αφορά την κριτική μου απέναντι στην Ελλάδα επειδή κάποιοι σκίζουν τα ιμάτια τους τρέμωντας στην ιδέα της εκχώρησης της εθνικής μας κυριαρχίας.Κάτι που θεωρώ πλέον επιβεβλημένο ότι πρέπει να γίνει ώστε να πάμε μπροστά ως Ε.Ε αν δε θέλουμε πλέον να διαλυθούμε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Mittenwald
Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε στις 22:44, 23-02-12:

#32
Κάποιοι -ηθελημένα- συγχέουν την παραχώρηση κάποιων δικαιωμάτων σε μια κεντρική κυβέρνηση,
με την πλήρη υποταγή μιας χώρας σε μια Χούντα από ύαινες.
Με πρώτο το παχύδερμο και τους παρατρεχάμενους να ακολουθούν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dark_kronos (Rognan)

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Dark_kronos
Ο Rognan αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 26 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 6,569 μηνύματα.

O Dark_kronos Όλα είναι ψεύτικα έγραψε στις 23:01, 23-02-12:

#33
Αρχική Δημοσίευση από Panos__
Ε,αυτό εγώ ο πολιτής άλφα του Ευρωπαικού Βορρα γιατί να το δεχτώ και να μην κάνω σα το λαμόγιο Έλληνα που μου έχει μάθει ζωή και κότα και να φοροδιαφεύγει;
Διαφωνω μαζι σου σε πολλα ακομα σημεια απο αυτα που λες, αλλα δεν θελω να σχολιασω σχετικα με την ΕΕ και ολα αυτα. Θελω να σχολιασω μονο αυτην την προταση.
Ενας ανθρωπος ο οποιος ζει και εργαζετε στην Ελλαδα, αν υποθεσουμε οτι εχει ενα εισοδημα τις ταξεως τον 40-50 χιλιαδων ευρο τον χρονο (καθολου ασχημο εισοδημα, να σημειωσω!), αν δεν κανω λαθος θα πληρωσει το 40% των εσοδων του στο κρατος. θα δωσει δλδ 15-20 χιλιαδες περιπου. Αν'αυτου τι παροχες θα του δωσει το κρατος; Χαλια σχολεια, οποτε θα αναγκαστει να δωσει ενα σορο λευτα σε φροντιστιρια για να μαθουν τα παιδια του αυτα που θα επρεπε να μαθενουν απο το δημοσιο σχολειο, χαλια υγεια, την οποια θα πληρωσει επιπλεων σε φακελακια αν χρειαστει να παει στο νοσοκομειο, χαλια δρομους οι οποιοι ειναι πιθανο να ευθυνονται για καποιο ατυχιμα που θα παθει, και σιγουρα ευθυνονται για φθορες που θα παθει το αυτοκινιτο του πιο συντομα απο οτι αν το οδοστρωμα ητανε στην κατασταση που θα επρεπε. Μην συνεχισω την λιστα, ειναι πολλα και ειμαι και εγω κουρασμενος.
Ενας πολιτης μια βορειας χωρας τωρα, δεν ξερω τι φορολογεια θα κλιθει να πληρωσει, ξερει ομως οτι με τα λευτα του το παιδι του θα παει σε ενα πολυ καλο σχολειο, θα κυκλοφορει σε αξιοπρεπεστατους δρομους και αν τυχων παθει κατι θα τον φροντισουν στο νοσοκομειο στο οποιο θα βρεθει.
Νομιζω πως εκει κρινετε το γιατι ο Ελληνας θα φοροδιαφυγει ενω ο βορειοΕυρωπαιος οχι. Επιπροσθετα σε αυτο, για τον Ελληνα ειναι πανευκολο να φοροδιαφυγει και εχει το "ελαφριντικο" οτι ολοι το κανουν, ενω ο βορειος την εχει βαμενει αν το κανει και θα τον θεωρισουν και τιποτενιο που κανει τετοιες πραξεις.

Διωρθωσε με αν κανω λαθος για τα δεδομενα των Βορειων χωρων, αλλωστε κρινω με ενα συγκεκριμενο μοναχα παραδειγμα που τυχενει να ξερω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 00:21, 24-02-12:

#34
Το εξηγεί και η κοινή λογική, όπως και να το δει κανείς, ότι ο μεροκαματιάρης των 700 (έως σήμερα) ευρώ το μήνα ΔΕΝ μπορεί να ευθύνεται για την κατασπατάληση δισεκατομμυρίων. Εκείνοι δεν θέλουν να το δουν. "Είναι δεδομένο ότι μαζί τα φάγατε". Βγάζουν πάντοτε έξω την δική τους αφράτη και καλοζωισμένη συνήθως ουρίτσα, είναι χαρακτηριστικό...

Είναι σαν ο αφέντης να έτρωγε και να πετούσε ένα κόκκαλο καλά γλυμμένο στο σκύλο του κι αφού έφαγε του σκασμού, να υποχρέωσε το σκύλο να πληρώσει δουλεύοντας νυχτοφύλακας στην ταβέρνα που χρωστούσαν. Εντελώς δίκαιο και απολύτως φυσιολογικό τους φαίνεται, αφού μαζί τα φάγαμε, ενώ εκείνοι έκαναν νηστεία και προσευχή...

Όποιος έχει στοιχειώδη νου, κατανοεί ότι ο Ελληναράς γάιδαρος που παρκάρει όπου γουστάρει ΔΕΝ μπορεί να βράσει στο ίδιο τσουβάλι εγκληματικότητας με τον μιζαδόρο μεγαλοαπατεώνα που αρπάζει ό,τι κινείται ή σέρνεται, με το κομματικό λαμόγιο της κρατικοδίαιτης οικονομίας, με τον μεγαλοεργολάβο του δημοσίου, που έχει ω του θαύματος και δυο τρία κανάλια κι έντυπα, που όλως τυχαίως υποστηρίζουν το κόμμα και που αυτά εμφανίζουν ζημίες, όμως ζουν και βασιλεύουν. Όχι, αποφαίνονται οι Υπέρτατοι Κριτές και Κήνσορες των Ηθικών Αξιών, με υπέρτατο προτεσταντικό φαρισαϊσμό: Όχι, είσαστε όλοι παράνομοι, αλήτες, απατεώνες. Το φασιστικό δόγμα της συλλογικής ευθύνης. Τσουβάλιασμα, υπεραπλούστευση, λαϊκισμός της κακιάς ώρας, ρατσισμός, όλα τα καλά μπορεί να διακρίνει κανείς στις απόψεις των δήθεν ορθολογικών νεοφιλελεύθερων.

Όποιος ζει σ' αυτήν τη χώρα έξω από τις κομματικές οργανώσεις και την "ενημέρωση" ( "εξημέρωση" θα ήταν η σωστότερη λέξη) από τα κανάλια των λαμογίων μεγαλοεργολάβων που τα έφαγαν, γνωρίζουν ότι αυτοί για τους οποίους κατηγορείται η Ελλάδα και οι Έλληνες, τα λαμόγια, οι γλύφτες, τα κομματόσκυλα, οι σφογκοκωλάριοι, οι τεμπέληδες, οι κλέφτες, οι παράνομοι, είναι αυτοί οι ίδιοι που κυβερνούν τη χώρα κι αξιώνουν να μας σώσουν, οι ίδιοι και οι ψηφοφόροι και απολογητές τους που ακόμη τους στηρίζουν παρά τα όργιά τους. Τα παπαγαλίζοντα εξυπνοπούλια δεν βλέπουν τέτοια πράγματα. Όχι κυρίες και κύριοι. Ο ελληνικός λαός είναι από τη φύση του και από το γονίδιό του παράνομος. Αυτός εκμαύλισε τους αγαθούς και φιλόπατρεις πολιτικούς αυτής της χώρας και τους έβαλε να κάνουν τόσα χρόνια κλεψιές και απάτες, αλλά ως εδώ! Μετανόησαν όπως ο απόστολος Παύλος και στο εξής θα επιβάλλουν στους αήθεις κακούργος Έλληνες εργαζόμενους, αυτούς που φταίνε πραγματικά, όλα όσα τους αξίζουν. Ακούς επτακόσια ευρώ το μήνα. Αυτό είναι κλοπή!! Τετρακόσια και πολλά σας είναι λαέ των απατεώνων.

Όταν τους δείχνουμε την κατακόρυφη αύξηση των δεικτών ανεργίας, του αριθμού αστέγων, των παιδιών που εγκαταλείπονται στα ιδρύματα, των αυτοκτονιών, των θανάτων από κρύο και πείνα, εκείνοι μας αποκρούουν μορφάζοντας, ότι επικαλούμαστε το συναίσθημα. Φαίνεται ότι το μόνο που έχει κατ' αυτούς σημασία να επικαλείται κανείς, είναι η λογική του χρήματος. Φαίνεται πως οι κοινωνικοί δείκτες δεν έχουν καμμία σημασία, ακόμη και για κάποιον που δηλώνει ψυχολόγος...

Στην ερώτηση "Μα καλά, έστω ότι οι Έλληνες είναι όλα αυτά τα κακά, έχουν όλα τα κουσούρια του κόσμου. Γιατί τότε έπαθαν τα ίδια οι Πορτογάλοι, οι Ισπανοί, οι Ιρλανδοί, οι Ιταλοί, γιατί υποβαθμίζεται η Γαλλία στις αγορές;", εκείνοι απλά δεν απαντούν, παρά μόνο μ' ένα αόριστο: "Ε, εκείνες οι πτωχεύσεις οφείλονται στην διεθνή κρίση την οποία δημιούργησαν οι εκ φύσεως και καθ' έξιν απατεώνες Έλληνες". Χωρίς περαιτέρω επιχειρήματα.

Αποδείξαμε με αναμφισβήτητα ιστορικά στοιχεία, ποια ακριβώς είναι η παράνομη και τοκογλυφική φύση των υποτιθέμενων χρεών της Ελλάδας, ποια η προέλευσή τους. Δεν είχαν το κουράγιο ν' αντιπαραθέσουν ούτε ένα στοιχείο, απλά συνεχίζουν να αναμασούν τους Μανδραβέληδες και τους Πρετεντέρηδες. Η προπαγάνδα έχει πάρει διαζύγιο από την αλήθεια και την ηθική, όπως είχε πει και ο θείος Αδόλφος, ένθερμος οπαδός της υπακοής, της οργάνωσης και της πειθαρχίας, όπως και του λόγου τους.

Μάλλιασε το πληκτρολόγιό μας εδώ και τόσους μήνες να προβλέπουμε εκείνα που διαρκώς επιβεβαιώνονται, ενώ οι προβλέψεις των επισήμων χειλέων , κυβερνήσεων, συγκυβερνήσεων, Τρόικας, Ευρωπαίων αξιωματούχων, συνεχώς διαψεύδονται παταγωδώς. Όμως εκείνοι το βιολί τους. Ζήτω το Χρέος, θάνατος στους Έλληνες. Εξαφάνιση της Ελλάδας ως αυτόνομης οντότητας!!

Γραπώνονται από το αναμφισβήτητο γεγονός ότι τούτος ο λαός (όπως και πολλοί άλλοι) πιάστηκε ηλίθιος και επιχειρηματολογούν ότι η ποινή για τη βλακεία είναι ο θάνατος, η σκλαβιά και φυλακή. Δεν βλέπουν όμως ότι παπαγαλίζοντας την εμετική προπαγάνδα των καθεστωτικών ΜΜΕ, υποπίπτουν συνεχώς στο ίδιο παράπτωμα. Θάνατος λοιπόν και στους ίδιους, με το ίδιο τους το μαχαίρι να τους κόβει τα σωθικά σαν γιαπωνέζικη Κατάνα. Θάνατος στη νεοφασιστκή φράξια των Ευρωκρατόρων, θάνατος στο αυτοκρατορικό μόρφωμα της Ε.Ε.


Αγαπητέ Πάνο, έκανες πολύ καλά που χειροκρότησες και καλολιβάνισες τον Εαυτό σου που σε πήγε εκεί στη φωτισμένη Ευρώπη. Έτσι κι αλλιώς αρκετοί ηλίθιοι μαζευτήκαμε σ' αυτήν τη χώρα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Panos__ (Πάνος)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Panos__
Ο Πάνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Ψυχολόγος και μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,048 μηνύματα.

O Panos__ is an avid observer of the human psyche έγραψε στις 00:36, 24-02-12:

#35
Χάος εντάξει ας είμαι ηλίθιος αλλά τώρα το ηθικοπαρασκευαστικό κατεβατό σου για το δράμα των φουκαριάρικων των 700 ευρώ θα πείσει ποιούς ; Εμένα η ηλιθιότητα μου λέει ότι δε τσουβάλιασα συλλογικά τον Ελληνικό λαό και ούτε αυτή τη πρόθεση έχω.Εσένα όμως η άψογη εξυπνάδα σου για να βγάλει argument ταχα μου δήθεν ,με την διαστρέβλωση των όσων λέω προφανώς και έχει βαρύτητα μιας και ζείς στο Ελλάντα,έχεις άποψη (που εγώ δεν δικαιούμε να έχω) και φυσικά το Μαρθο Βουρτσέικο πουλάει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Valder (Λυκούργος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Valder
Ο Λυκούργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών , επαγγέλεται Χρηματιστής και μας γράφει απο Αμπελόκηποι (Αττική). Έχει γράψει 3,291 μηνύματα.

O Valder απορροφημένος στο επίχρυσο τουλάτε του έγραψε στις 01:06, 24-02-12:

#36
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Αγαπητέ Πάνο, έκανες πολύ καλά που χειροκρότησες και καλολιβάνισες τον Εαυτό σου που σε πήγε εκεί στη φωτισμένη Ευρώπη. Έτσι κι αλλιώς αρκετοί ηλίθιοι μαζευτήκαμε σ' αυτήν τη χώρα...
Έτσι! Βεντούζα! Βεντούζα! Και τις μπάλες μέσα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Mittenwald
Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε στις 01:31, 24-02-12:

#37
Αρχική Δημοσίευση από Panos__
Χάος εντάξει ας είμαι ηλίθιος αλλά τώρα το ηθικοπαρασκευαστικό κατεβατό σου για το δράμα των φουκαριάρικων των 700 ευρώ θα πείσει ποιούς ; Εμένα η ηλιθιότητα μου λέει ότι δε τσουβάλιασα συλλογικά τον Ελληνικό λαό και ούτε αυτή τη πρόθεση έχω.Εσένα όμως η άψογη εξυπνάδα σου για να βγάλει argument ταχα μου δήθεν ,με την διαστρέβλωση των όσων λέω προφανώς και έχει βαρύτητα μιας και ζείς στο Ελλάντα,έχεις άποψη (που εγώ δεν δικαιούμε να έχω) και φυσικά το Μαρθο Βουρτσέικο πουλάει.
Kαι όταν το ευρωπαϊκό Μαρθοβουρτσέικο θα λέει ότι λόγω της Ελλάδας κατέρρευσε η Ευρώπη,
οι Πασοκικοί Σταρένιοι θα τους χειροκροτούν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 01:53, 24-02-12:

#38
Πάνο, δεν σε αποκάλεσα ηλίθιο, είπα ότι όλοι έχουμε πιαστεί ηλίθιοι σε κάποιο βαθμό κι απέδειξα με επιχειρήματα σε ποιο βαθμό έχεις πιαστεί εσύ προσωπικά. Άλλωστε εσύ είσαι που έθεσες το δόγμα της συλλογικής ευθύνης στη συζήτση, δεν μπορώ λοιπόν να σου επιτρέψω να βγάζεις τον εαυτό σου απ' έξω, όπως συστηματικά είδα να πράττεις.

Είναι φανερό ότι σε έφερα σε δύσκολη θέση κι αυτό δεν οφείλεται στη συμπεριφορά μου, αλλά στις απλές αλήθειες που εξέφρασα και στις οποίες αποφεύγεις ν' απαντήσεις. Ας το πάμε ένα ένα λοιπόν. Πώς μπορείς να θεωρείς ότι ένας μισθωτός της μέχρι σήμερα "γενιάς των 700 ευρώ" (που σήμερα γίνεται των 400) ότι ευθύνεται για φαγοπότι και αρπαχτές δισεκατομμυρίων, για κακή διαχείριση και καταστροφή της παραγωγικής βάσης της χώρας; Πώς είναι δυνατόν αυτός που δεν μπορεί (εκ θέσεως) να φοροδιαφύγει και που με βάση τις επίσημες στατιστικές απέδιδε έως σήμερα το 85-90% των φορολογικών εσόδων της ολχώρας να θεωρείται ότι ευθύνεται για ένα χρέος εκατοντάδων δις και ότι πρέπει να υποστεί το σύνολο της επιβάρυνσης;

Σου διαφεύγει το γεγονός ότι εκείνοι που αποδεδειγμένα έχουν καταχραστεί τεράστια ποσά, εκείνοι που διαχειρίζονταν την τύχη της χώρας επί σχεδόν τέσσερις δεκαετίες, τις τρεις εκ των οποίων υπό την εποπτεία της ΕΕ, οι οποίοι έχουν αμνηστεύσει εκ των προτέρων τους εαυτούς τους για οποιοδήποτε έγκλημα, ίδιοι και το κομματικό τους καθεστώς, σήμερα διαχειρίζονται τις τύχες της χώρας, υπό την εποπτεία και πάλι της ΕΕ και απαιτούν να μας "σώσουν" με οικονομικές συνταγές που έχουν καταγγελθεί από νομπελίστες οικονομολόγους ως χρεοκοπημένες;

Σου διαφεύγει το γεγονός ότι ο άνθρωπος που έδωσε τα ψευδή στατιστικά στους (άραγε αφελείς??) Ευρωπαίους, είναι ο ίδιος άνθρωπος που οι Ευρωκράτες απέστειλαν στη χώρα μας ως δοτό πρωθυπουργό, για να εκτελέσει το θέλημά τους; Ο ίδιος ο κύριος Παπαδήμιος;

Ποιοι είναι λοιπόν οι Έλληνες που κατακρίνεις; Είναι η σιωπηλή πλειοψηφία, που εδώ και μια δεκαετία ούτε καν ψήφιζε, η οποία είναι φαύλη και αμαρτωλή ή μήπως μια ελίτ αποτελούμενη από λαμόγια, κλέφτες και απατεώνες η οποία οδηγεί τη χώρα στο στόμα του λύκου;

Απάντησε σε παρακαλώ με σαφήνεια και με συγκεκριμένα στοιχεία και άσε τη Μάθρα Βούρτση για κανέναν άλλον, γιατί πολύ φοβάμαι ότι όταν θα έχω τελειώσει μαζί σου, άλλος θα έχει βγάλει τη φήμη του κλαψιάρη ανάμεσά μας...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

7 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Panos__ (Πάνος)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Panos__
Ο Πάνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Ψυχολόγος και μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,048 μηνύματα.

O Panos__ is an avid observer of the human psyche έγραψε στις 03:13, 24-02-12:

#39
Χάος,είδες τελικά είμαι ηλίθιος από μόνος μου λοιπόν διότι νόμιζα ότι με αποκάλεσες έτσι.Είμαι σίγουρος πως δεν είχες καμία τέτοια πρόθεση όμως γιατί βεβαίως βεβαίως μίλαγες για τους ''πολλούς'' που γεμίσατε ή όπως τεσπά το μετάφρασες.

Μετά στο κατεβατό σου είδα που λες ξανά και ξανά τα ίδια,οπότε τι να απαντήσω σε αυτή τη λογική ή στο να διασκεδάσω να σχολιάσω δικά σου θέματα που θέλεις επι τούτου (και δεν έχουν καμία σχέση με ότι λέω,δλδ καταννοείς ότι και την καλύτερη διάθεση για διάλογο να έχει κάποιος ,ε κάπου χάνεται στα ασυνάρτητα που λες) για να μου γυρνάς τελικά έναν κουραστικό μονόλογο.Σχολιάζω μόνο ότι ήμουν ηλίθιος και το πήρα προσωπικά.Αύριο θα απαντήσω στο Valder και σε όσους δεν απάντησα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Panos__ : 24-02-12 στις 03:38. Αιτία: προσθήκη
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Valder (Λυκούργος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Valder
Ο Λυκούργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών , επαγγέλεται Χρηματιστής και μας γράφει απο Αμπελόκηποι (Αττική). Έχει γράψει 3,291 μηνύματα.

O Valder απορροφημένος στο επίχρυσο τουλάτε του έγραψε στις 03:37, 24-02-12:

#40
Αρχική Δημοσίευση από Panos__
Αύριο θα απαντήσω στο Valder και σε όσους δεν απάντησα.
No worries mate, take your time.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 08:21, 24-02-12:

#41
Αρχική Δημοσίευση από Panos__
Μετά στο κατεβατό σου είδα που λες ξανά και ξανά τα ίδια,οπότε τι να απαντήσω σε αυτή τη λογική ή στο να διασκεδάσω να σχολιάσω δικά σου θέματα που θέλεις επι τούτου (και δεν έχουν καμία σχέση με ότι λέω,δλδ καταννοείς ότι και την καλύτερη διάθεση για διάλογο να έχει κάποιος ,ε κάπου χάνεται στα ασυνάρτητα που λες) για να μου γυρνάς τελικά έναν κουραστικό μονόλογο.Σχολιάζω μόνο ότι ήμουν ηλίθιος και το πήρα προσωπικά.Αύριο θα απαντήσω στο Valder και σε όσους δεν απάντησα.
Αυτό πώς ακριβώς ονομάζεται στην ψυχολογία; Έτσι για να παίξουμε λίγο με τους δικούς σου όρους.

Σου έχουν παρατεθεί παραπάνω λογικά επιχειρήματα όμως φυσικά δεν έκανες τον κόπο ν' αντικρούσεις κανένα. Αυτός που κάνει επίκληση στο συναίσθημα είσαι εσύ τελικά.
Έτσι είναι, όταν η συζήτηση δυσκολεύει, όσοι δεν έχουν επιχειρήματα φαίνονται.

Δεν θέλουμε να είμαστε το αποπαίδι μιας καιροσκοπικής ένωσης. Οι δανειστές μας έχουν κι αυτοί τις βαριές ευθύνες τους, όσο κι αν δεν θέλουν (κι εσύ μαζί τους) ν' αναγνωρίσουν.
Διακεκριμένοι οικονομολόγοι απ' όλον τον κόσμο, συγκλίνουν στον γεγονός πως οι άνθρωποι πρέπει να είναι στο κέντρο της οικονομίας. Το αντίθετο είναι αυτό που μας έχει φέρει -παγκοσμίως- εδώ που είμαστε. (Κάνω λάθος Βάλτερ;) Μια οικονομία χωρίς ανθρώπινο πρόσωπο, είναι ένας εργαλείο βασανιστηρίων στα χέρια άρρωστων ανθρώπων, όπως μας λέει και ο Πωλ Ζακ.
Η απανθρωπιά είναι δυσλειτουργία του ανθρώπινου εγκεφάλου. Να το μελετήσεις αυτό.

Το πρόβλημα δεν μπορεί να εστιάζεται μόνο στον κακό χαρακτήρα των Ελλήνων, όταν η παγκόσμια οικονομία περνάει κρίση.

Αν η Ελλάδα ήταν το πρόβλημα - μια ασήμαντη κουτσουλιά στο χάρτη, όπως διατείνεσαι - θα ήταν απλό να την απομονώσουν και να την ξεχάσουν. Αντ' αυτού τη χρησιμοποιούν ως εξιλαστήριο θύμα και βυσσοδομούν επάνω της ανεξέλεγκτα, όπως κάνεις κι εσύ που έχεις μασήσει το παραμυθάκι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Isiliel : 24-02-12 στις 09:40.
4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 12:12, 24-02-12:

#42
Κόντρα Θ. Πάγκαλου- Γ. Καρατζαφέρη για το θέμα της εθνικής κυριαρχίας



Το θέμα της εκχώρησης της εθνικής κυριαρχίας τέθηκε στο επίκεντρο της διαμάχης του αντιπροέδρου της κυβέρνησης Θ. Πάγκαλου και του πρόεδρου του ΛΑΟΣ Γ. Καρατζαφέρη με αφορμή την δήλωση του πρώτου στο ρ/σ Europe “ Εγώ είμαι υπέρ της απώλειας της κυριαρχίας. Πάντοτε υπήρξα υπέρ της απώλειας της εθνικής κυριαρχίας, διότι είμαι Ευρωπαίος και κυρίως είμαι υπέρ της ομοσπονδιακής Ευρώπης”.



Ο Θ. Πάγκαλος εξέφρασε την απορία του για το λόγο που κάποιοι τώρα ανακάλυψαν - όπως χαρακτηριστικά ανέφερε- το θέμα της εκχώρησης της εθνικής κυριαρχίας στο πλαίσιο της συμμετοχής της χώρας στην Ε.Ε.



«Έχετε χρηματίσει στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο», τόνισε ο αντιπρόεδρος της κυβέρνησης απευθυνόμενος στον πρόεδρο του ΛΑ.Ο.Σ. και «γνωρίζετε ότι η ευρωπαϊκή ενοποίηση αντιμετωπίζεται και με άλλους τρόπους». «Υπάρχει η Ευρώπη των πατρίδων και η Ευρώπη των λαών ... και εγώ τάσσομαι με τους Ευρωπαίους φεντεραλιστές που υποστηρίζουν τη δημιουργία των Ηνωμένων Πολιτειών της Ευρώπης»,πρόσθεσε επισημαίνοντας παράλληλα ότι αυτό είναι ένα άλλο είδος πατριωτισμού.


«Πως είναι δυνατόν από το "ΕΟΚ και ΝΑΤΟ το ίδιο συνδικάτο" να είστε υπέρμαχος της ομοσπονδιακής Ευρώπης, μου κάνει μεγάλη εντύπωση», δήλωσε ο Γιώρογος Καρατζαφέρης και συνέχισε:" Λέτε δηλ. να είμαστε κάτι σαν τη Λουιζιάνα, όπου η πλούσια Καλιφόρνια, η Γερμανία, επιβάλλει πράγματα. Πως είναι δυνατόν να πιστεύουμε ότι θα 'μαστε ισότιμοι με αυτούς όταν μας βλέπουν σαν γκαρσόνια της Ευρώπης"
“Δεν υπάρχει Ε.Ε., έχει καταργηθεί, υπάρχει γερμανική επικυριαρχία”, σημείωσε τέλος ο κ. Καρατζαφέρης


πηγή

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 12:31, 24-02-12:

#43
Αρχική Δημοσίευση από Panos__
Kάποιοι από εσάς αντιδράσατε με αυτόν τον ξέρεις φοβερά νεοελληνικό τρόπο (που ανέκαθεν με έκανε να πετάω καντίλες) μόλις βρέθηκε κάποιος από τα ΄΄ξένα΄΄ να μιλήσει υπέρ της απώλειας της εθνικής κυριαρχίας της Ελλάδας.
Πανό, δεν νομίζεις ότι είναι αδιαπραγμάτευτο θέμα το θέμα της εθνικής κυριαρχίας; Και επειδή εμένα δεν μου αρέσουν αυτοί οι όροι, θα μιλήσω με τον όρο της ελευθερίας. Πιστεύεις υπάρχει κάτι που να δικαιολογεί να στερήσουμε την ελευθερία μας;
Αρχική Δημοσίευση από Panos__
Προσωπικά όπως είπα νομίζω ότι η Ελλάδα πρέπει να χάσει αρχικά μέρος της εθνικής της κυριαρχίας και στη συνέχεια ολόκληρη (και ελπίζω μάλιστα να γίνει και λιαν συντόμως) στο πλαίσιο της ενωμένης Ευρώπης...και εξηγώ..Αυτό είναι το επόμενο φυσικά βήμα.Έαν η πολιτική ένωση δεν έρθει τώρα δε βλέπω πότε μπορεί να έρθει.Το να πηγαίνουμε σε κύκλους έχοντας το μπλοκ των ισχυρών να τα χώνουν στους αδύναμους και να προκαλούν αυτό το διεθνές tantrum μου κάνει εντελώς δυσλειτουργικό.Είναι φυσικό πως θα προτιμούσα να δω τις Ηνωμένες Πολιτείες της Ευρώπης ως μια λειτουργική ομοσπονδία χωρίς τις σημερινές της παθογένειες όμως,αυτό πρώτος το είπα αλλά πάλι τα tantrums είδα μερικοί τα έπαθαν τυφλωμένοι από την νεοελληνική ζωχάδα του τάχα μου δήθεν.
Γιατί πρέπει όμως να μιλήσουμε για θέματα ελευθερίας και κυριαρχίας για να έχουμε τα θετικά μιας ένωσης;
Θα μπορούσε να λειτουργήσει και στα πλαίσια ανάλογα της φιλίας. Έναν καλό σου φίλο σου μπορείς να τον αφήνεις να σε βοηθάει στις δύσκολες στιγμές, αλλά πότε δεν θα του δώσεις το κλειδί του σπιτιού σου.
Έτσι πιστεύω και για την ΕΕ. Θέλει η Γερμανία να μας βοηθήσει στα προβλήματα της χώρας; Βεβαίως, ας έρθει και μαζί στα τραπέζια συζητήσεων με τους δανίστες μας. Αρκεί η παρουσία τους, δεν χρειάζονται να τους συστήνουμε ως τους Κυρίαρχους της χώρας μας.
Και άλλο οι ΗΠΑ και άλλο η ΕΕ. Δεν νομίζω όσοι δεν διαμαρτυρηθήκαν τότε που μπήκαμε στην ΕΟΚ ή στο € και όσοι ήταν υπέρμαχοι των ιδεών αυτών να φαντάζονταν κάτι σαν Ηνωμένες πολιτείες Ευρώπης. Η Ελλάδα δεν είναι πολιτεία, είναι μια χώρα. End of story!

Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
«Έχετε χρηματίσει στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο», τόνισε ο αντιπρόεδρος της κυβέρνησης απευθυνόμενος στον πρόεδρο του ΛΑ.Ο.Σ. και «γνωρίζετε ότι η ευρωπαϊκή ενοποίηση αντιμετωπίζεται και με άλλους τρόπους». «Υπάρχει η Ευρώπη των πατρίδων και η Ευρώπη των λαών ... και εγώ τάσσομαι με τους Ευρωπαίους φεντεραλιστές που υποστηρίζουν τη δημιουργία των Ηνωμένων Πολιτειών της Ευρώπης»,πρόσθεσε επισημαίνοντας παράλληλα ότι αυτό είναι ένα άλλο είδος πατριωτισμού.
Μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει σε τι βασίζεται ο Πάγκαλος και μιλάει για χρηματισμό; Έχω χάσει επεισόδια;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Panos__ (Πάνος)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Panos__
Ο Πάνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Ψυχολόγος και μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,048 μηνύματα.

O Panos__ is an avid observer of the human psyche έγραψε στις 14:56, 24-02-12:

#44
Αρχική Δημοσίευση από Valder

Αφού λοιπόν έχεις το δικαίωμα (σαφέστατα) να κρίνεις και το εξασκείς (αλλά με τόσο λανθασμένα υπεροπτικό τρόπο), έλα να ζήσεις εσύ τα άγχη μου, έλα να μπεις εσύ στα παπούτσια μου, έλα να ζήσεις εσύ τη ζωή μου, να τη διορθώσεις για να γίνει τόσο καλή όσο ονειρεύεσαι, κι άμα βγούν όλα όπως τα λες, υπόσχομαι να μη στη ζητήσω ποτέ πίσω...

Αυτά από έναν επιστήμονα ακριβώς όπως εσύ, στη δική σου ακριβώς ηλικία. Μπορεί να έχουμε τόσα κοινά, αλλά διαφέρουμε σε ένα μόνο πράγμα. Στη ντροπή που έχω νιώσει και ζω, και στην αξιοπρέπεια που χάνεις εσύ όταν κρίνεις έτσι.
Δε καταλαβαίνω γιατί γίνομαι υπερόπτης,χάνω την αξιοπρέπεια μου (ή είμαι ηλίθιος) όταν ασκώ κριτικές στις πολιτικές της Ελλάδας και σε όλους εσάς που είστε συνένοχοι στο χάλι της γενέτειρας μου.Πάλι δηλαδή μου λες και εσύ ότι συλλογικά κάνω κρίση σε όλο τον Ελληνικό λαό ( ο 3ος ή ο 4ος που το λέει εντωμεταξύ,από ένα σημείο και μετά τι να απαντήσω δηλαδή,δε λέει).Δηλαδή ffs ψυχολόγος είμαι,μια ζωή μάχη εναντίων των στερεοτύπων δίνω και στη προσωπική και επαγγελματική μου ζωή και τώρα μου την λέτε ότι εγώ τα υποθάλπτω για να βγάλετε ένα τάχα μου δήθεν επιχείρημα διαστρεβλώνοντας τι λέω;

Γενικά δε μου αρέσει η δραματική επίκληση στο συναίσθημα.Είναι non-argument αυτά δηλαδή... και γω έχω ζήσει άγχη,δυσκολίες γουστάρω να ζώ όμως σε μια κοινωνία που αποδίδει,σου δημιουργεί ασφάλεια,ξέρεις ότι ζεις σε ένα κράτος δικαίου κτλ χωρίς αυτό να έπεται ότι θα ζω μια non fulfilling ζωή .Οκ και γω έχω προσωπική ζωή (και μάλιστα σύντομα γίνομαι και μπαμπάς) και φίλους έχω διαπροσωπικές σχέσεις the whole 9 yards.Ξέρεις αυτό δεν είναι μόνο προνόμιο του Ελληνικού τρόπου φραπεδοδιασκέδασης και μπουζουκοβλαχιάς,υπάρχουν και ευτυχισμένοι άνθρωποι και δω στον Ευρωπαικό Βορρά.Στη τελική γιατί να μην είμαι περίφανος για τις επιλογές μου και το helping hand της οικογένειας μου σε ότι αφορά την απόφαση να ζήσω από τα 18 μου στη Βρετανία.Υποστήριξα αυτή την επιλογή σθεναρά,διαμόρφωσα τη ζωή μου εδώ με τους όρους μου και σκίστηκα στη δουλειά για να μπορώ σήμερα στα 31 μου (σε λίγες μέρες) να νιώθω ασφαλής,δυνατός και λειτουργικός,σε μια χώρα που λατρεύω και τη θεωρώ πλέον πατρίδα μου.Είμαι περισσότερο Βρετάνος παρά Έλληνας,έτσι νίωθω και δεν έχει σχέση με το ότι έχω και τη Βρετανική υπηκοότητα.Δε σημαίνει όμως ότι δε θέλω να δω τη γεννέτειρα μου χωρίς παθογένειες.

Αρχική Δημοσίευση από Dark_kronos
Ενας πολιτης μια βορειας χωρας τωρα, δεν ξερω τι φορολογεια θα κλιθει να πληρωσει, ξερει ομως οτι με τα λευτα του το παιδι του θα παει σε ενα πολυ καλο σχολειο, θα κυκλοφορει σε αξιοπρεπεστατους δρομους και αν τυχων παθει κατι θα τον φροντισουν στο νοσοκομειο στο οποιο θα βρεθει.

Διωρθωσε με αν κανω λαθος για τα δεδομενα των Βορειων χωρων, αλλωστε κρινω με ενα συγκεκριμενο μοναχα παραδειγμα που τυχενει να ξερω.
Ερχομάστε όμως πάλι στο δημοσιονομικό χάλι της Ελλάδας.Σε αυτή την Ελλάδα της ρόμπας,της διαφθοράς,του νεποτισμού και της μίζας.Βασικά στην Ελλάδα της βλαχιάς και της κουτοπονηριάς (να ξανα πω 3η φορά ότι δεν μιλάω συλλογικά για όλους τους Έλληνες; ).Γιατί εσένα φίλε μου το παιδί σου δε μπορεί να πάει σε ένα σχολείο της προκοπής ή να χαρεί με ασφάλεια και με προοπτική το μέλλον; Rompa-Greece λοιπόν.Η φορολογία εδώ δεν είναι κάτι που κάνουμε κατά το δοκούν.Το σύστημα αποδίδει,γνωρίζεις ότι τα λεφτά σου θα πάνε στην υγεία,στη παιδεία,στα έργα κτλ.Σε εσάς εκεί πόσο σίγουροι είστε ότι τα λεφτά σας (όσοι πληρώνεται σωστά τους φόρους σας τεσπά) θα πάνε εκεί;

Βασικά νομίζω πολλοί έχετε μπερδευτεί ότι μιλάω εξ ονόματος όλων των Βρετανών ή όλων των Βόρειων Ευρωπαίων.Μου κάνει εντύπωση που κανείς σας δεν έχει σχολιάσει που στέκεται η Βρετανία σε όλο αυτό.Ελπίζω να γνωρίζετε ότι ζω και εργάζομαι σε μια από τις πιο αντι-ευρωπαικές χώρες όχι μόνο στην Ευρώπη αλλά στον κόσμο.Τραγική ειρωνία έτσι;

H άποψη μου για το φεντεραλισμό,εδώ ειδικά εκφράζει την μειονότητα της μειονότητας.Οι europhobes μας τα έχουν κάνει τσουρέκια και περιμένουν πως και πως η Ελλάδα να πέσει.Εγώ όμως προσεγγίζω το θέμα από την οπτική της κριτικής στην Ελλάδα ως Έλληνας της διασποράς που δε θέλει η Ελλάδα να αποτύχει αλλά να ενσωματωθεί.Αν το τίμημα είναι η Ελλάδα να λιώσει...oh well..tough!Στερνή μου γνώση να σε είχα πρώτα.Δε θα χαριστώ στις ακυροσύνες της Ελλάδας και εκεί σκοπεύει η κριτική μου και όχι στην αποτυχία της γεννέτειρας μου.

Ο Ντε Γκωλ πριν χρόνια είχε πεί πως αν το δόμημα μιας αληθινά Ενωμένης πολιτικά Ευρώπης καταρεύσει,αυτό δε θα προέρθει από τον άσωτο νότο αλλά από το singling out της Βρετανίας...και ως Βρετανός πολιτής να σας πω πόσο δίκιο είχε..Εγώ είμαι απλά η μειονότητα της υπομειονότητας εδώ σε ότι αφορά το όνειρο μου για τις Ηνωμένες Πολιτείες της Ευρώπης.Μια ομοσπονδία αληθινά δυναμική ,δημοκρατική και το κυριότερο....ΥΠΕΡΔΥΝΑΜΗ!

Αρχική Δημοσίευση από iJohnnyCash
Πανό, δεν νομίζεις ότι είναι αδιαπραγμάτευτο θέμα το θέμα της εθνικής κυριαρχίας; Και επειδή εμένα δεν μου αρέσουν αυτοί οι όροι, θα μιλήσω με τον όρο της ελευθερίας. Πιστεύεις υπάρχει κάτι που να δικαιολογεί να στερήσουμε την ελευθερία μας;

Γιατί πρέπει όμως να μιλήσουμε για θέματα ελευθερίας και κυριαρχίας για να έχουμε τα θετικά μιας ένωσης;
Θα μπορούσε να λειτουργήσει και στα πλαίσια ανάλογα της φιλίας. Έναν καλό σου φίλο σου μπορείς να τον αφήνεις να σε βοηθάει στις δύσκολες στιγμές, αλλά πότε δεν θα του δώσεις το κλειδί του σπιτιού σου.
Έτσι πιστεύω και για την ΕΕ. Θέλει η Γερμανία να μας βοηθήσει στα προβλήματα της χώρας; Βεβαίως, ας έρθει και μαζί στα τραπέζια συζητήσεων με τους δανίστες μας. Αρκεί η παρουσία τους, δεν χρειάζονται να τους συστήνουμε ως τους Κυρίαρχους της χώρας μας.
Και άλλο οι ΗΠΑ και άλλο η ΕΕ. Δεν νομίζω όσοι δεν διαμαρτυρηθήκαν τότε που μπήκαμε στην ΕΟΚ ή στο € και όσοι ήταν υπέρμαχοι των ιδεών αυτών να φαντάζονταν κάτι σαν Ηνωμένες πολιτείες Ευρώπης. Η Ελλάδα δεν είναι πολιτεία, είναι μια χώρα. End of story!
Όχι Πάνο,δε νομίζω ότι η εθνική κυριαρχία της Ελλάδας είναι αδιαπραγμάτευτη and for that matter και η Βρετανική.Είναι σαφές ότι εκπέμπω σε άλλα μήκη κύμματος.Πως δηλαδή θα θιχτεί η ''ελευθερία'' της Ελλάδας όταν μιλάμε για μια λειτουργική ομοσπονδία; Δηλαδή οι κάτοικοι των Η.Π.Α ή της Ινδίας έχουν χάσει την ελευθερία τους ή εγώ έχω χάσει επεισόδια.Δεν ονειρεύομαι φυσικά τις Η.Π.Ε κάτι αντίστοιχο με τις Η.Π.Α ή την Ινδία αλλά κάτι πολύ καλύτερο.

Δε ξέρω παιδιά ,αλλά νομίζω το ραγιαδίστικο σύμπλεγμα της Τουρκοκρατίας coupled με τις φανταξιοπληξίες περι ενδόξου Ελληνικής Ιστορίας (η οποία είναι εντελώς fabricated όπως εξάλλου ο κανόνας στη Βαλκανική) κάνει μερικούς από εσάς να αιθεροβατείτε και να μου σκίζετε τα ιμάτια σας στο βωμό της ''Ελευθερίας''.Με εντυπωσίαζει όμως πως αυτά τα συναισθηματο-αιθεροβατικά έχουν απήχηση σε άτομα που είναι νεότερα από μένα.Με λυπεί δηλαδή να μου λέει ενας 22 χρονος ότι η ελευθερία του θα γίνει compromised
μέσα σε μια λειτουργική Ομοσπονδία.Φυσικά τα ίδια και χειρότερα ακούς και εδώ από νοσταλγούς της British Empire που μου κάνουν αναβίωση του Commonwealth ως κάτι σουπερ γουαου ...ffs δηλαδή.

Πάνο,η Ελλάδα μπορεί να είναι μια sovereign χώρα τώρα αλλά δε θέλει και πολύ σκέψη να δούμε πως θα είναι better off ως μια Πολιτεία ή ένα constituent μιας λειτουργικής Ομοσπονδίας.Όχι το σημερινό μόρφωμα της Ε.Ε ...γι αυτό και λέω the way forward είναι πλέον η πολιτική ένωση.Το διακύβευμα σήμερα στην Ευρώπη είναι πολιτική ένωση ή καταστροφή...και δεν έχει τίποτα το τρομοφοβικό αυτή η διαπίστωση.

Οπότε λοιπόν να την βράσω την εθνική κυριαρχία της Ελλάδας και την ιδιότητα της ως sovereign χώρα όταν μπορεί να αποτελεί αναπόσπαστο μέρος μιας δυναμικής υπερδύναμης.United we stand,divided we fall...Ως οπαδός ενός υγιούς φεντεραλισμού αυτό θέλω να δω και εκεί πιστεύω ανήκει η Ελλάδα.Αυτά τα ''ελευθερίες'' ''εθνικές ανεξαρτησίες'' ''ανεξάρτητες χώρες''' κτλ...για να το πω κομψά..τα γράφω εκεί που δε πιάνει μελάνι..


Αρκετά μαρκυγόρησα όμως και έχασα σχεδόν όλο το lunch break για αυτό το ποστ.Καλό υπόλοιπο σε όλους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Valder (Λυκούργος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Valder
Ο Λυκούργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών , επαγγέλεται Χρηματιστής και μας γράφει απο Αμπελόκηποι (Αττική). Έχει γράψει 3,291 μηνύματα.

O Valder απορροφημένος στο επίχρυσο τουλάτε του έγραψε στις 15:17, 24-02-12:

#45
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Διακεκριμένοι οικονομολόγοι απ' όλον τον κόσμο, συγκλίνουν στον γεγονός πως οι άνθρωποι πρέπει να είναι στο κέντρο της οικονομίας. Το αντίθετο είναι αυτό που μας έχει φέρει -παγκοσμίως- εδώ που είμαστε. (Κάνω λάθος Βάλτερ;) Μια οικονομία χωρίς ανθρώπινο πρόσωπο, είναι ένας εργαλείο βασανιστηρίων στα χέρια άρρωστων ανθρώπων, όπως μας λέει και ο Πωλ Ζακ.
Η απανθρωπιά είναι δυσλειτουργία του ανθρώπινου εγκεφάλου. Να το μελετήσεις αυτό.
Ο "ονειρεμένος" Καπιταλισμός της Ελεύθερης Αγοράς δεν έχει ουδεμία σχέση με τον φασιστικό ολιγοπωλιακό καπιταλισμό που ζούμε σήμερα. Οι αγορές χειραγωγούνται με το χειρότερο τρόπο, και αγορά που χειραγωγείται δεν είναι υγιής.

Δεν θα αναλύσω τη βασική φιλοσοφία του Μάρκετινγκ που λέει ότι στο κέντρο είναι ο άνθρωπος, ο πελάτης. Θα θέσω απλά ένα ερώτημα, και όποιος θέλει ας το απαντήσει.

Εαν στερέψεις την αγορά από κίνηση (χρήματος), πως θα δημιουργηθούν περισσότεροι φόροι; Πως θα δημιουργηθούν νέες ευκαιρίες, άρα περισσότερο χρήμα για όποιον είναι από πάνω; Αν κόψεις τη ρίζα της αγοράς που είναι ο άνθρωπος, ο πολίτης, ο εργαζόμενος και ταυτόχρονα ο πελάτης, κόβεις τη ρίζα ενός δέντρου που εγγυημένα θα σου προσέφερε καρπούς για πολλά χρόνια.

Και πότε κόβεις ένα γόνιμο δέντρο; Όταν θες να κόψεις το ξύλο σε κομμάτια και να το πετάξεις στο τζάκι. Θα φας και τους καρπούς, αλλά αυτό που σε νοιάζει είναι να κάψεις κανα ξύλο.

Γι αυτό λέω, από την ώρα που ο κόσμος μπερδεύει την πολιτική με τα οικονομικά, η όποια ορθολογική άποψη ή και θεωρία των δεύτερων, πηδάει από το παράθυρο. Η κρίση δεν είναι οικονομική, είναι (γεω)-πολιτική.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ciela

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Ciela
H Ciela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Μαέστρος . Έχει γράψει 1,449 μηνύματα.

H Ciela έγραψε στις 15:38, 24-02-12:

#46
εμμμ νομιζω οτι ο τιτλος ειναι λιγακι παραπλανητικός.
με την εννοια οτι υποθετω πως αυτό που ρωτησαν τον παγκαλο δεν υπενισσόταν τι - με πλατωνική διάθεση - οραματίζεται για την ευρώπη και την Ελλάδα, αλλα εαν συμφωνει με την επιλεκτική μεσα στην ευρωπη απωλεια της εθνικής κυριαρχίας της ελλάδας συγκεκριμένα.
οχι "ελατε ολοι, γερμανοι, γαλλοι ελληνες να δωσετε την εθνικη σας κυριαρχία και να δημιουργησουμε ευρωπαική πολιτική ενωση".
αλλα "ελληνες μας χρωστατε και γι αυτό θα γινεται προτεκτορατο μας"
νομιζω ότι αυτα τα δυο εχουν μια διαφορα, γι αυτό πιστευω ότι όλη αυτή η πλατωνικού τύπου συζήτηση για το τι ειναι καλύτερο στην ευρωπη ειναι αποκύημα της αποπροσανατολιστικής απάντηση που εδωσε ο Πάγκαλος.
Θελω να πω, πως αλλο ειναι το θεμα μας αυτή τη στιγμη. τι συζηταμε? :Ο

εδιτ: ειδησεις δε βλεπετε? ποια ευρωπαικη ολοκληρωση; :Ρ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Jeanjean (John)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Jeanjean
Ο John αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών . Έχει γράψει 172 μηνύματα.

O Jeanjean Το πάθος κάνει τον κόσμο να γυρίζει. έγραψε στις 20:07, 24-02-12:

#47
Το μόνο που θα πω είναι αυτό

Για να βιωσει μια χώρα την Ευρωπαική όπως λέτε ολοκλήρωση,πρέπει πρώτα να τα ''βρει'' με τον εαυτό της.Πρέπει να απομονωθεί για όσο καιρό χρειαστεί,για να συνειδητοποιησει τα όρια της,την αξία της,τα λάθη της.Να κατανοήσει την βαθύτερη έννοια του έθνους.Από αυτά θα βγούμε στον δρόμο της Ευρωπαικής ολοκλήρωσης.Ολοκλήρωση σύμφωνα με τις αρχές της δημοκρατίας κτλ.Και μετά αυτομάτως θα γίνει εξωστρεφής.Εφόσον θα λειτουργεί ομαλά,με συστημα και με σταθερους ρυθμούς αναπτυξης και ευημερίας θα ελκύσει το παγκόσμιο ενδιαφέρον.

Η χώρα μας είναι σαν έφηβη.Εχει τα κομπλεξ της.Πρεπει να συνειδητοποιησει πως δεν θα βρει την ''ευτυχία'' στους άλλους ξεκινώντας από αυτούς αλλά η ευτυχία βρίσκεται σε έναν δρόμο που ξεκινάει από εσένα τον ίδιο και καταλήγει στους άλλους.

Ειμαι υπέρ της χρεοκοπίας.Οι συνέπειες είναι ενα τιποτα,μπροστά στους ''καρπούς'' που θα απολαμβάνουμε στην συνέχεια.Εχουμε τα μέσα για να χτίσουμε μια κοινωνία,ένα κράτος,ενα έθνος για το οποίο θα μπορώ να πω ''Ναι,είμαι περήφανος που είμαι Ελληνας,γτ πάλεψα,ίδρωσα,ήλπιζα,καταφερα.''.Και αυτά που θα χάσουμε είναι ένα τίποτα μπροστά σε αυτά που θα κερδίσουμε.Γιατί πολύ απλά θα συμφιλιωθώ με τον εαυτό μου και με την Ελλάδα.Αυτό είναι το απόγειο της γαλήνης.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 21:47, 24-02-12:

#48
Ευρωπαϊκή Εκκένωση


Ποιος φανταζόταν πως ο αρχαίος πολιτισμός
ο ελληνικός θα εκμηδενιζόταν κι αυτός
οι άτλαντες και ο Δίας , ο τρισμέγιστος Ερμής
τις φυλές του Ιαπετού ξεχάσαμε και εμείς
απ' το Σωκράτη και τον Πλάτωνα στην τουρκοκρατία
2 παγκόσμιοι πόλεμοι και μια δικτατορία
Αμερικανοί και άλλες φυλές την ιστορία παραποιήσανε
και στα σχολεία διδασκόμαστε αυτά που αυτοί θελήσανε
20ος αιώνας - θρίαμβος - του καπιταλισμού
ξεχάστηκε ο Μαρξ , η πτώση του κομμουνισμού
μοναδικός πρωταγωνιστής τώρα πια η Αμερική
η μασονία και το δολάριο κυβερνάει πια τη γη
1957 η ΕΟΚ , το '81 η Ελλάδα έγινε δέκατο μέλος
της ελεύθερης πορείας υπογράφτηκε το τέλος
μα δε γινόταν αλλιώς η απομόνωση θα 'ταν επόμενη
πολιτική και οικονομική καταστροφή αναμενόμενη

η Ελλάδα όμως έμενε πίσω ενώ η Ευρώπη προχωρούσε
κόντρα στην Αμερική θα μπορούσε αν τολμούσε
έτσι η Η.Π.Α. μας ελέγχουν οικονομικά - πολιτικά
η Ιαπωνία τώρα σβήνει , μια αποικία στο πουθενά
η Σιοβετική αυτοκρατορία έπεσε , η αμερικανική κέρδισε
και η Ελλάδα στην Ευρώπη ένα πιόνι που υπέκυψε
απειλείται από παντού , ποιος ξέρει αν θα καταφέρει
ν' ανακάμψει , να προοδεύσει , ή απλά θα καταρρεύσει
στηρίγματα πουθενά , εμπόδια πολλά
και 'μεις ευχαριστούμε τους αμερικάνους για όλα αυτά
τέρμα η δραχμή και με ευρώ θα γίνει η ολυμπιάδα
2001 μεγάλη νίκη , στην Ο.Ν.Ε. και η Ελλάδα
μα ώσπου να μπούμε θα λυγίσουμε , λιτότητα - ανεργία
όμως πέφτει ο πληθωρισμός , διαλύθηκε η παιδεία
ευρωπαϊκή ένωση , μια νέα υπερδύναμη
στο πλευρό μας θα σταθεί , μα θα είναι και επικίνδυνη


δεν ξέρουμε τίποτα μα χάνεται του ανθρώπου η αξία
στου Σένγκεν τη συνθήκη βρίσκεται όλη η ουσία
ηλεκτρονικό φακέλωμα τέλος η προσωπική ζωή
η Ευρώπη ένα δεύτερο μεγάλο κελί
όπου κι αν πας θα σε βρουν ότι κι αν κάνεις θα δουν
και τον πάπα σαν τον μεγάλο αρχηγό θα προσκυνούν
εικόνες μοιάζουνε βγαλμένες , από την αποκάλυψη
καινούργια λέξη ο εκσυγχρονισμός , μια έξυπνη ανακάλυψη
οι ισχυροί τώρα δημιούργησαν νέα οικονομία
την ηλεκτρονική , τα χρηματιστήρια η νέα τυραννία
και 'μεις μες στα κελιά γλεντοκοπάμε
δώστε μας μπάλα και τηλεόραση και ματ να πολεμάμε
νέα μορφή σκλαβιάς που δεν την καταλάβαμε
όμως μπήκαμε στην Ο.Ν.Ε. , έτσι το θειο δώρο λάβαμε
μα δεν είναι ανάγκη τον πολιτισμό να χάσουμε
απομεινάρια ενός ονείρου που έπρεπε να ξεχάσουμε

~Deadlock

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

timonierhs

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη timonierhs
Ο timonierhs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,243 μηνύματα.

O timonierhs έγραψε στις 02:58, 01-03-12:

#49
Αν θέλετε τη γνώμη μου, με απλά λόγια, δε με πειράζει τόσο σαν ιδεα η εμπλοκή των ξένων στα εθνικά ζητήματα ακόμα και σε θεματα που αφορούν τη διαχείρηση της οικονομιας της χώρας, όσο κι αν δεν μας αρέσει, πιστεύω ότι κατι τέτοιο ίσως και να έφερνε και καλυτερα αποτελεσματα αν υπολογίσουμε τις μέχρι τώρα προσπάθειες των ελλήνων πολιτικών που μόνο καρπούς δεν έχουν αποφέρει και το λέω όσο πιο αντικειμενικά μπορώ. Εμένα αυτό που πραγματικά με προβληματιζει είναι η ταπείνωση και ο εθνικός εξευτελισμος που δέχεται και θα δεχτεί η ελλάδα σαν χώρα απο την στιγμή που τίθεται θέμα εθνικής κυριαρχίας και ότι άλλο συνεπάγεται αυτό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 08:34, 01-03-12:

#50
ευρωπαικη ολοκληρωση με δημοκρατικα εκλεγμενους ευρωπαιους ηγετες υπουργους κλπ

αλλιως καλυτερα μονοι μας..

αλλα ευρωπαικη χουντα δεν θα κρατησει πολυ..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους