Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,094 εγγεγραμμένα μέλη και 2,388,079 μηνύματα σε 74,652 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

H μάχη της αναθεώρησης του DSM-5

Panos__ (Πάνος)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Panos__
Ο Πάνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Ψυχολόγος και μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,048 μηνύματα.

O Panos__ is an avid observer of the human psyche έγραψε στις 11:22, 25-02-12:

#1
Το πασίγνωστο εγχειρίδιο ταξινόμησης των ψυχικών διαταραχών DSM φαίνεται πως δημιουργεί εντάσεις ανάμεσα σε επιστήμονες ψυχικής υγείας.Κυρίως μεταξύ μιας μερίδας Ψυχολόγων και του Αμερικανικού Ψυχιατρικού Συλλόγου.

Η νέα έκδοση του ,το λεγόμενο DSM-5 αναμένεται να δoθεί στη δημοσιότητα στις αρχές του 2013 και ήδη έχει προκαλέσει μια αντιπαράθεση μεταξύ των Ουμανιστικών Ψυχολόγων και Ψυχιάτρων.Στη επιστολή τους το Society for Humanistic Psychology αναφέρει πως τα κλινικά threshold σε πολλές διαταραχές θα πέσουν σημαντικά με κίνδυνο κάποιες φυσιολογικές συμπεριφορές να εμπίπτουν πλέον στα κλινικά κριτήρια.

Σε απάντηση του ο Αμερικανικός Ψυχιατρικός Σύλλογος αναφέρει πως ήδη υπάρχουσες ψυχικές διαταραχές ερευνώνται συστηματικά στα field trials με προεξέχοντα μέλη Ψυχολόγους από όλη την Αμερική και καθησυχάζουν πως η πιο ''ανθρωποκεντρική'' ματιά της Ψυχολογίας λαμβάνεται υπόψη.

Παρόλα αυτά πρέπει να τονιστεί πως οι ενστάσεις που εκφράζουν οι Ουμανιστικοί Ψυχολόγοι δεν αποτελούν την mainstream άποψη της Ψυχολογίας καθώς σε απάντηση του ο Αμερικανικός Ψυχολογικός Σύλλογος φαίνεται πως συντάσσεται με τον Αμερικανικό Ψυχιατρικό Σύλλογο σε ότι αφορά την ορθότητα του revision του DSM-5.

Πάντως οι Ουμανιστικοί Ψυχολόγοι φαίνεται πως έχουν δημιουργήσει ένα κλίμα αμφισβήτησης της διαδικασίας που έχει συσπειρώσει μια μερίδα ειδικών ψυχικής υγείας ,από counselors μέχρι Ψυχιάτρους και ήδη πλέον από 11.000 Ψυχολόγοι από όλο τον κόσμο έχουν υπογράψει για την εγκατάληψη της ιδέας του lowering των thresholds που ενδεχομένως να στιγματίζει με ψυχοπαθολογία διάφορες φυσιολογικές απόψεις της ανθρώπινης συμπεριφοράς.

Προσωπικά ως Ψυχολόγος δεν έχω πειστεί ότι οι αλλαγές που προτείνουν κρύβουν ένα τέτοιο ενδεχόμενο και έτσι έχω επιλέξει να συνταχτώ προς το παρόν με την mainstream άποψη της Ψυχολογίας.Έσεις τι λέτε ; Πιστεύετε πως η ''αυστηρή'' ταξινόμηση των ψυχικών διαταραχών τόσο από το DSM όσο και από το ICD-10 ,υπερβαίνει τα εσκαμμένα ;

Γενικά πως βλέπετε την προσπάθεια συστηματοποίησης και ταξινόμησης της ανθρώπινης συμπεριφοράς με όρους ''φυσιολογικότητας'' ;

Πάντως όποιος ενδιαφέρεται μπορεί να δεί στην αρχική σελίδα που δίνω πιο πάνω τα ανοιχτά σχόλια που αφορούν κάθε διαταραχή ξεχωριστά και μπορεί μάλιστα και να σχολιάσει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Panos__ : 25-02-12 στις 15:04. Αιτία: ορθογραφικά
5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ciela

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Ciela
H Ciela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Μαέστρος . Έχει γράψει 1,449 μηνύματα.

H Ciela έγραψε στις 12:33, 25-02-12:

#2
Δεν το καταλαβα καλα... το προβλημα ειναι οτι τα ορια διαφορων δεικτων θα "πεσουν", κ ετσι υπαρχει κινδυνος να μπουν πολλοι φυσιολογικοι ανθρωποι στην κατηγορια του ψυχασθενους?
ή η κατηγοριοποιηση η ιδια?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Panos__ (Πάνος)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Panos__
Ο Πάνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Ψυχολόγος και μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,048 μηνύματα.

O Panos__ is an avid observer of the human psyche έγραψε στις 12:52, 25-02-12:

#3
Αρχική Δημοσίευση από ciela
Δεν το καταλαβα καλα... το προβλημα ειναι οτι τα ορια διαφορων δεικτων θα "πεσουν", κ ετσι υπαρχει κινδυνος να μπουν πολλοι φυσιολογικοι ανθρωποι στην κατηγορια του ψυχασθενους?
ή η κατηγοριοποιηση η ιδια?

Ναι κυρίως το πρώτο διατείνεται το Division of A.P.A ,Society for Humanistic Psychology .Λένε με σχετικά δραματικούς τόνους πως πολλές φυσιολογικές εκφράσεις της ανθρώπινης συμπεριφοράς θα περάσουν στη σφαίρα της ψυχοπαθολογιας.

Σε ότι αφορά την κατάταξη αυτή καθέ αυτή έχουν προταθεί νέες διαταραχές καθώς και το merge του Asperger's με τον Αυτισμό.Επίσης υπάρχει η σκέψη για αφαίρεση της Ναρκισσιστικής Διαταραχής Προσωπικότητας από τις διαταραχές προσωπικότητας και αντ' αυτού ο ναρκισσισμός να περιγράφεται με βάση τη βαρύτητα των συμπτωμάτων και να εξετάζεται σε συνάρτηση με την λειτουργικότητα του ατόμου.Επίσης διάφορες αλλαγές αλλά γενικά συνεχίζει να βρίσκεται σε εξέλιξη η διαδικασία άρα δε γνωρίζουμε ποιά θα είναι η τελική μορφή.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 13:00, 25-02-12:

#4
Προτού πάρετε θέση, αν σας ενδιαφέρει το θέμα, παρακολουθήστε τα παρακάτω ντοκιμαντέρ.

ΠΟΥΛΩΝΤΑΣ ΑΣΘΕΝΕΙΕΣ ΣΤΟΥΣ ΚΑΤΑ ΦΑΝΤΑΣΙΑΝ ΑΣΘΕΝΕΙΣ

Πώς συνεργάζονται οι ψυχίατροι, οι φαρμακευτικές εταιρείες και οι εταιρείες μάρκετινγκ για να πουλήσουν την ιδέα της ψυχικής ασθένειας στο ευρύ κοινό;

Ο Carl Elliot, ειδικός βιοηθικής στο πανεπιστήμιο της Μινεσότα, είπε: "Για να πουλάς ψυχοφάρμακα πρέπει να πουλάς ψυχική ασθένεια". Αυτό επιτυγχάνεται μέσω του Διαγνωστικού και Στατιστικού Εγχειριδίου Ψυχικών Διαταραχών της Ψυχιατρικής΄(DSM), ενός εγχειριδίου που κατατάσσει τις ανεπιθύμητες συμπεριφορές ως "ψυχικές ασθένειες" για τις οποίες μετά μπορούν να συνταγογραφηθούν ψυχοφάρμακα.

Σύμφωνα με έναν ειδικό του μάρκετινγκ: «Δεν υπάρχει πιο ασαφής κατηγορία ασθένειας απ' αυτή του άγχους και της κατάθλιψης, όπου σπάνια βασίζεται σε μετρήσιμα σωματικά συμπτώματα κι έτσι μπορεί να ερμηνευτεί μόνο ως έννοια που δεν είναι κάτι χειροπιαστό ή αποδείξιμο».


Και πιάνει. Οι ψυχίατροι και οι φαρμακευτικές εταιρείες έχουν δημιουργήσει μια κερδοφόρα γωνιά στην αγορά που προσφέρει πάνω από 150.000 δολάρια κάθε λεπτό.

Μάθετε τους μηχανισμούς του μάρκετινγκ που χρησιμοποιούνται για τη διεύρυνση των πωλήσεων των ψυχοφαρμάκων σε νέες αγορές διαδίδοντας την ύπαρξη νέων "ψυχικών ασθενειών".

Κεφάλαιο 4 - Από το ντοκιμαντέρ της Επιτροπής Πολιτών για τα Ανθρώπινα Δικαιώματα (CCHR) - "Το μάρκετινγκ της Τρέλλας":



Και μια playlist 12 9λεπτων βίντεο πάνω στο ίδιο θέμα:
http://www.youtube.com/watch?v=4kaFp...=plpp_play_all
Όλα τα παραπάνω βίντεο έχουν Ελληνικούς υπότιτλους.

Αν μη τι άλλο η ψυχιατρική έχει πολλές εξηγήσεις να δώσει και καλά θα κάνει να είναι πειστικές.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Isiliel : 25-02-12 στις 13:21.
6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Panos__ (Πάνος)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Panos__
Ο Πάνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Ψυχολόγος και μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,048 μηνύματα.

O Panos__ is an avid observer of the human psyche έγραψε στις 13:11, 25-02-12:

#5
Εδώ καλύτερα η άποψη των Ουμανιστικών Ψυχολόγων

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 13:19, 25-02-12:

#6
Μια αληθινή ιστορία:

[...] Παρακινήθηκα από μια συζήτηση που είχα με μια υπέροχη γυναίκα, την οποία οι περισσότεροι άνθρωποι δεν έχουν ακούσει ποτέ, λέγεται Τζίλιαν Λιν, την έχετε ακούσει; Κάποιοι την έχουν. Είναι χορογράφος και όλοι ξέρουν τη δουλειά της. Έκανε τις «Γάτες» και «Το Φάντασμα της Όπερας» Είναι καταπληκτική. Η Τζίλιαν κι εγώ γευματίσαμε και τη ρώτησα: «Τζίλιαν, πώς και έγινες χορεύτρια;» Και μου απάντησε οτι ήταν ενδιαφέρον, όταν ήταν στο σχολείο, ήταν πραγματικά σε απελπιστική κατάσταση. Και το σχολείο, τη δεκαετία του 30, έγραψε στους γονείς της και τους είπε:«Πιστεύουμε ότι η Τζίλιαν έχει μαθησιακά προβλήματα». Δεν μπορούσε να συγκεντρωθεί, ήταν νευρική. Νομίζω ότι τώρα θα έλεγανπως έχει το σύνδρομο Ελλειμματικής Προσοχής και Υπερκινητικότητας. Σωστά; Αλλά ήταν τη δεκαετία του 30 και αυτό το σύνδρομο δεν είχε ακόμα ανακαλυφθεί. Δεν ήταν διαθέσιμη ασθένεια. (Γέλια) Ο κόσμος δεν ήξερε ότι μπορούσες να το πάθεις αυτό.


Τέλος πάντων, πήγε να δει κάποιον ειδικό. Έτσι βρέθηκε σε αυτό το δωμάτιο με τη δρύινη επένδυση και καθόταν εκεί με τη μητέρα της, και την οδήγησαν να καθίσει σε μια καρέκλα στο βάθος. Καθόταν εκεί, πάνω στα χέρια της για 20 λεπτά ενώ αυτός ο άντρας μιλούσε με τη μητέρα της για τα προβλήματα που είχε η Τζίλιαν στο σχολείο. Και στο τέλος - επειδή ενοχλούσε τους άλλους, πήγαινε τις εργασίες της πάντα αργά κλπ, ένα οκτάχρονο κοριτσάκι - στο τέλος ο γιατρός πήγε και κάθισε δίπλα στη Τζίλιαν και της είπε: «Τζίλιαν, άκουσα όλα αυτά που μου είπε η μητέρα σου και θα ήθελα να της μιλήσω ιδιαιτέρως». Της είπε: «Περίμενε εδώ, θα γυρίσουμε, δε θ' αργήσουμε». και έφυγαν αφήνοντάς την πίσω. Αλλά βγαίνοντας από το δωμάτιο, άνοιξε το ραδιόφωνο που ήταν πάνω στο γραφείο του. Και όταν βγήκαν, είπε στη μητέρα της: «Απλά κάτσε και παρακολούθησέ τη». Και μόλις έφυγαν από το δωμάτιο, μου είπε ότι πετάχτηκε όρθια και κουνιόταν στο ρυθμό της μουσικής. Την παρακολούθησαν για λίγα λεπτά και μετά γύρισε στη μητέρα της και της είπε: «Κυρία Λιν, η Τζίλιαν δεν είναι άρρωστη, είναι χορεύτρια. Πηγαίνετέ τη σε μία σχολή χορού».

Τη ρώτησα: «Τι έγινε τελικά;» Μου είπε: «Το έκανε. Δεν μπορώ να σου περιγράψω τι υπέροχα που ήταν. Μπήκαμε στο δωμάτιο και ήταν γεμάτο με ανθρώπους σαν κι εμένα. Ανθρώπους που δεν μπορούσαν να σταθούν ακίνητοι. Ανθρώπους που έπρεπε να κινηθούν για να σκεφτούν». Έκαναν μπαλέτο, κλακέτες, τζαζ, μοντέρνο χορό, σύγχρονο χορό. Τελικά έδωσε εξετάσεις για τη Βασιλική Σχολή Μπαλέτου, έγινε σολίστας, είχε μια θαυμάσια καριέρα στο Βασιλικό Μπαλέτο. Αποφοίτησε από τη Βασιλική Σχολή και ίδρυσε τη δική της εταιρία, το Θίασο Χορού της Τζίλιαν Λιν και γνώρισε τον Άντριου Λόιντ Γουέμπερ.Ήταν υπεύθυνη για κάποιες από τις πιο επιτυχημένες θεατρικές παραγωγές στην ιστορία, έδωσε χαρά σε εκατομμύρια ανθρώπους, και είναι πολυεκατομμυριούχος. Κάποιος άλλος μπορεί να της έδινε φάρμακα και να της έλεγε να ηρεμήσει.

~Sir Ken Robinson
από ομιλία του στο TED

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

7 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 13:26, 25-02-12:

#7
Αρχική Δημοσίευση από Panos__
Προσωπικά ως Ψυχολόγος δεν έχω πειστεί ότι οι αλλαγές που προτείνουν κρύβουν ένα τέτοιο ενδεχόμενο και έτσι έχω επιλέξει να συνταχτώ προς το παρόν με την mainstream άποψη της Ψυχολογίας.Έσεις τι λέτε ; Πιστεύετε πως η ''αυστηρή'' ταξινόμηση των ψυχικών διαταραχών τόσο από το DSM όσο και από το ICD-10 ,υπερβαίνει τα εσκαμένα ;
Ναι, το έχω παρατηρήσει γενικά, ότι πάντοτε επιλέγεις να ταχθείς με την mainstream άποψη, κυρίως επειδή είναι mainstream. Το έχεις ελέγξει; Πολύ φοβάμαι ότι πιθανώς να πάσχεις κι εσύ από μια πολύ σοβαρή διαταραχή, την επονομαζόμενη MPMOD (Mouthnin Platitudes of Mainstream Opinions Disorder - Διαταραχή Παπαγάλισης Κοινότοπων Δημοφιλών Απόψεων), η οποία επρόκειτο να ενταχθεί στο DSM VI, μετά από μια παράξενη ξαφνική παρόρμηση αυτοκριτικής και αντικειμενικότητας η οποία κατακυρίευσε παροδικά ένα τμήμα των ψυχολόγων και ψυχιάτρων της παγκόσμιας "επιστημονικής" κοινότητας. Δυστυχώς όμως, η πλειοψηφία των ψυχιάτρων (μιας και το DSM συντάσσεται κατόπιν ψηφοφορίας κι όχι επιστημονικής τεκμηρίωσης) αποφάσισε αντ' αυτής να εντάξει μια άλλη διαταραχή-φόβητρο για όσους παθαίνουν κρίσεις ειλικρίνειας: ACHD (Accute Crisis of Honesty Disorder - Διαταραχή Οξέων Κρίσεων Ειλικρίνιας).

Σύμφωνα με ασφαλείς πληροφορίες, τις οποίες πράκτορες του Χάους μεταμφιεσμένοι σε mainstream ψυχιάτρους μου μεταφέρουν, τόσο η Ψυχιατρική, όσο και η Ψυχολογική ένωση των ΗΠΑ, αντιμετώπισαν από κοινού ένα σοβαρό πρόβλημα: Το DSM είχε αρχίσει να γίνεται με τα χρόνια τόσο μεγάλο, ογκώδες και βαρύ, που τους έσχιζε τις ιατρικές τους τσάντες, κατά συνέπεια η περαιτέρω επέκτασή του θα ήταν ιδιαζόντως προβληματική. Μάλιστα, κάποιος από τους συνέδρους επισήμανε το ενδεχόμενο οι αγανακτισμένοι πελάτες τους να τους το φέρουν κατακέφαλα, πράγμα που ενώ πριν μια δεκαετία πιθανώς θα επέφερε κάποια ελαφρά διάσειση, τώρα πια θα ενείχε τον κίνδυνο φρικτού θανάτου, περίπου σαν αυτόν που υπέφεραν τα θύματα της 9/11, όταν δύο ουρανοξύστες έπεσαν από πάνω τους. Μπροστά σ' αυτόν τον τεράστιο κίνδυνο που θ' αντιμετώπιζε η "επιστημονική" κοινότητα των ψυχολόγων και ψυχιάτρων, ο δόκτωρ Leath Argos (ελληνικής καταγωγής) έδωσε ευτυχώς την απόλυτη λύση, η οποία χαιρετίστηκε με ενθουσιασμό και ανακούφιση: Το οριστικό κλείσιμο του DSM, με την προσθήκη της απόλυτης διαταραχής, η οποία ονομάστηκε LODD (Lack of Other Disorders Disorder - Διαταραχή Έλλειψης Άλλων Διαταραχών).

Ρε Πάνο, φυσικά και θα ταχθείς υπέρ της mainstream άποψης, αφού σε συμφέρει επαγγελματικά και οικονομικά. Θα έχεις πιο πολλούς πελάτες να κουράρεις, άρα για ποια αντικειμενικότητα μιλάς;

Η ψυχιατρική είναι ψευδοεπιστήμη, όπως αποδεικνύει το βίντεο που ανάρτησε παραπάνω η Ίσι, αλλά και όπως συχνά έχει δηλώσει ο γνωστός ψυχίατρος Κλεάνθης Γρίβας, αλλά και ο ερευνητής-συγγραφέας Πέτρος Αργυρίου. Πρόκειται για άλλο ένα εξουσιαστικό τέχνασμα, το οποίο μάλιστα έχει χρησιμοποιηθεί από τις υπερδυνάμεις κατά την διάρκεια του ψυχρού πολέμου αφειδώς. Όταν καταφέρετε να υποστηρίξετε με πραγματικά, αντικειμενικά φυσιολογικά ευρήματα τις "διαταραχές" σας και την διαφοροδιάγνωσή τους από τις φυσιολογικές καταστάσεις, πράγμα που όλη η υπόλοιπη ιατρική επιστήμη έχει καταφέρει για σχεδόν όλες τις ασθένειες που αντιμετωπίζει, τότε ελάτε να μας "θεραπεύσετε" από τον διαταραγμένο εαυτό μας...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Panos__ (Πάνος)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Panos__
Ο Πάνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Ψυχολόγος και μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,048 μηνύματα.

O Panos__ is an avid observer of the human psyche έγραψε στις 13:52, 25-02-12:

#8
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Ναι, το έχω παρατηρήσει γενικά, ότι πάντοτε επιλέγεις να ταχθείς με την mainstream άποψη, κυρίως επειδή είναι mainstream. Το έχεις ελέγξει; Πολύ φοβάμαι ότι πιθανώς να πάσχεις κι εσύ από μια πολύ σοβαρή διαταραχή, την επονομαζόμενη MPMOD (Mouthnin Platitudes of Mainstream Opinions Disorder - Διαταραχή Παπαγάλισης Κοινότοπων Δημοφιλών Απόψεων), η οποία επρόκειτο να ενταχθεί στο DSM VI, μετά από μια παράξενη ξαφνική παρόρμηση αυτοκριτικής και αντικειμενικότητας η οποία κατακυρίευσε παροδικά ένα τμήμα των ψυχολόγων και ψυχιάτρων της παγκόσμιας "επιστημονικής" κοινότητας. Δυστυχώς όμως, η πλειοψηφία των ψυχιάτρων (μιας και το DSM συντάσσεται κατόπιν ψηφοφορίας κι όχι επιστημονικής τεκμηρίωσης) αποφάσισε αντ' αυτής να εντάξει μια άλλη διαταραχή-φόβητρο για όσους παθαίνουν κρίσεις ειλικρίνειας: ACHD (Accute Crisis of Honesty Disorder - Διαταραχή Οξέων Κρίσεων Ειλικρίνιας).


Ρε Πάνο, φυσικά και θα ταχθείς υπέρ της mainstream άποψης, αφού σε συμφέρει επαγγελματικά και οικονομικά. Θα έχεις πιο πολλούς πελάτες να κουράρεις, άρα για ποια αντικειμενικότητα μιλάς;

Βασικά όταν μιλάω για τη ψυχολογία και ως διάκονος της προτιμώ να είμαι αρκετά προσεχτικός μιας και υπάρχει αρκετός κόσμος που διαβάζει και φυσικά είμαι και υπόλογος αλλά και δέσμιος αν θέλεις ως ένα βαθμό από τον Κώδικα Δεοντολογίας του επαγγελματός μου.Δεν θεωρώ σοφό ούτε να μπαίνω επί της ουσίας σε θέματα ανταγωνιστικής λογικής που μπορεί να αφορούν την Ψυχολογία ούτε σε απευθείας διάλογο με το γενικό κοινό για θέματα που κρίνω δεν βοηθούν την προαγωγή της Ψυχολογίας,αλλά η παρουσία μου έχει περισσότερο να κάνει με την έναρξη διαλόγου γύρω από διάφορα ζητήματα.Ξέρεις ως σφιγγόμετρο και ως προσπάθεια εμπλουτισμού του φόρουμ.

Απλά να σημειώσω ότι δεν εργάζομαι κλινικά ή συμβουλευτικά αλλά είμαι Εργασιακός Ψυχολόγος και έτσι είναι σαφές ότι το ''κουράρισμα'' δεν είναι στο remit μου.

Πάντως γενικά να πω ότι συμμετοχή μου στο φόρουμ είναι για εμένα κάτι που κάνω προς τέρψη και χαλάρωση κι επεμβαίνω σε θέματα που θεωρώ πως χρειάζονται ουσιαστική βοήθεια ειδικού ή είναι επιβεβλημένη η συμμετοχή μου κατά τη κρίση μου. Με τιμά που ζητάτε ή προκαλείτε τη γνώμη μου και θέση μου αλλά προς το παρόν δε θεωρώ πως χρειάζεται η δική μου παρέμβαση ή τοποθέτηση πέραν φυσικά των όσων έχω ήδη πεί.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Panos__ : 25-02-12 στις 15:09. Αιτία: ορθογραφικά
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 13:59, 25-02-12:

#9
Ωραία, τα δέχομαι όλα αυτά, αν και δεν κατανοώ πώς γίνεται να επιλέγεις να μην μπεις σε συζήτηση με το ευρύ κοινό, όταν τη συζήτηση την έχεις προκαλέσει εσύ, παρουσία ευρέως κοινού. Γενικά η ψυχολογία ως επιστήμη δεν τα πάει καλά με την τέχνη της τεκμηρίωσης, οπότε το αφήνω κι εγώ εδώ.

Μια απορία μόνο, μιας που είμαι άσχετος: Τι είναι Εργασιακός Ψυχολόγος; Μήπως εκείνος που επιστρατεύουν στις μεγάλες επιχειρήσεις για να αναλάβει ν' ανακοινώσει τις απολύσεις στους εργαζόμενους ή εκείνος στον οποίον παραπέμπονται οι απολυμένοι από τον manager, όταν τους απολύει; Το ρωτώ επειδή το έχω δει σε κάποιες ταινίες κι αναρωτιέμαι...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Panos__ (Πάνος)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Panos__
Ο Πάνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Ψυχολόγος και μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,048 μηνύματα.

O Panos__ is an avid observer of the human psyche έγραψε στις 14:09, 25-02-12:

#10
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Μια απορία μόνο, μιας που είμαι άσχετος: Τι είναι Εργασιακός Ψυχολόγος; Μήπως εκείνος που επιστρατεύουν στις μεγάλες επιχειρήσεις για να αναλάβει ν' ανακοινώσει τις απολύσεις στους εργαζόμενους ή εκείνος στον οποίον παραπέμπονται οι απολυμένοι από τον manager, όταν τους απολύει; Το ρωτώ επειδή το έχω δει σε κάποιες ταινίες κι αναρωτιέμαι...
Ένα σχετικά άσχημο και μικρό κομμάτι των υποχρεώσεων μου αλλά και πάλι όχι ακριβώς όπως το περιγράφεις.Ουσιαστικά εξαρτάται από την επιχείρηση που εργάζεσαι.Θα έλεγα είμαι σχετικά τυχερός και έχω ενα πολύ καλό upper management team και έτσι δεν έχω κληθεί να μπώ σε τόσο άσχημες διαδικασίες.Μερικές από τις υποχρεώσεις μου αφορούν ψυχομετρικές δοκιμασίες,επιθεώρηση και επίβλεψη επιλογικών διαδικασιών,outsourcing and assessment centers,συνεργασία με τη Βρετανική Κυβέρνηση ως liaison της εταιρείας μου και ad hoc counseling when and if required σε σχέση με το ανθρώπινο δυναμικό μας κτλ. Γενικά εργάζομαι πολύ στενά με το management.

Αρκετά όμως με εμένα ακούω τις γνώμες σας για το DSM-5

ΥΓ.Επίσης κάτι άλλο που δε μπορεί να μείνει ασχολίαστο αφορά τις μεθόδους τεκμηρίωσης της ψυχολογίας.Είναι σαφές πως η Ψυχολογία χρησιμοποιεί όλους τους ενδεδειγμένους τρόπους επιστημονικής έρευνας και τεκμηρίωσης και έχει στη φαρέτρα της διάφορες επιστημονικές μεθοδολογίες να προσεγγίσει ζητήματα που αφορούν την μελέτη της ανθρώπινης συμπεριφοράς.

Καταννοώ ότι υπάρχουν διαφορετικές απόψεις και ενστάσεις που ενδεχομένος να οφείλονται σε άγνοια,παραπληροφόρηση ή κριτική ''για την τιμή των όπλων'' και είναι πολύ σημαντικό η ψυχολογία να γίνεται αντικείμενο κριτικής και γόνιμου διαλόγου,παρόλα αυτά ή σύγχρονη ψυχολογία δεν έχει ανάγκη ούτε απολογητές της ούτε σαφώς υποδαυλίζει τον λαικισμό.Η ψυχολογία είναι μια επιστήμη με ευρείες πρακτικές εφαρμογές στην κοινωνία και εργάζεται συστηματικά για την βελτίωση της ποιότητας της ζωής του ανθρώπου σε όλα τα walks of life.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Panos__ : 25-02-12 στις 14:37. Αιτία: υστερόγραφο
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Panos__ (Πάνος)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Panos__
Ο Πάνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Ψυχολόγος και μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,048 μηνύματα.

O Panos__ is an avid observer of the human psyche έγραψε στις 14:42, 25-02-12:

#11
Εδώ αυτό που έλεγα για το streamlining του Αυτισμού σε ότι αφορά το DSM-5 από την οπτική μιας ασθενούς.Πολύ ενδιαφέρον

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 15:01, 25-02-12:

#12
Αρχική Δημοσίευση από Panos__
Έσεις τι λέτε ; Πιστεύετε πως η ''αυστηρή'' ταξινόμηση των ψυχικών διαταραχών τόσο από το DSM όσο και από το ICD-10 ,υπερβαίνει τα εσκαμμένα ;
Η ψυχιατρική είναι ένα επικίνδυνο επάγγελμα. Και να μην παρεξηγηθώ, όχι ότι δεν είναι χρήσιμοι αλλά οι χειρισμοί τους πρέπει να είναι ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ διστακτικοί, προσεχτικοί και αυστηροί. Ακριβώς όπως ένας χειριστής πυρηνικού εργοστασίου. Πλέον ασχολούνται με πράγματα τα όποια δεν είναι αντικειμενικά. Δεν ασχολούνται μόνο με "φωνές", με διπλές και τριπλές προσωπικότητες και με γονείς που μπορεί να ξεχνούν τα παιδιά τους. Πλέον μιλάνε για αυτούς που είναι υπερκινητικούς, για αυτούς που ελλειμματική προσοχή και για αυτούς που έχουν απάθεια. Το αν ακούει κάποιος φωνές ή νομίζει ότι βλέπει την πεθαμένη μητέρα του είναι πρόβλημα. Αντικειμενικό πρόβλημα. Τι κακό έχει κάποιος ότι είναι υπερκινητικός; Τι σημαίνει ότι είναι υπερκινητικός; Υπερκινητικός με βάση ποίον; Και το κυριότερο από πότε η έννοια της ανθρωπότητας είναι ένας ΜΟ με αποδεκτά όρια +-5%;

Εγώ νόμιζα ότι αυτή είναι η διαφορά μας από τα ζώα. Πάνω κάτω όλες οι γάτες είναι το ίδιο. Κοιμούνται πολλές ώρες, τρώνε και κυνηγάνε ότι μικρό κινείται. Οι άνθρωποι όμως ... άλλος είναι επιστήμονας, άλλος είναι καλλιτέχνης, άλλος θέλει να είναι το επίκεντρο της showbiz και άλλος θέλει την ησυχία του σε κάποια επαρχιακή πόλη. Άλλοι πολιτισμοί ενδιαφέρονται για πνευματικά, άλλοι πολιτισμοί για το χρήμα και άλλοι τις επιστήμες.

Η μητέρα μου διδάσκει σε πανεπιστήμιο των ΗΠΑ. Μου έλεγε για έναν φοιτητή όπου "χαπακώνεται" για να μπορεί να διαβάσει. Αλλιώς χάνει γρήγορα το ενδιαφέρον του. Του τα έδωσε ο ψυχολόγος του. Αναρωτιέμαι, ένα σχολείο συνήθως έχει 5-10-15 κατευθύνσεις/διαστάσεις. Ειδικότερα δε στην Ελλάδα που η πλειοψηφία των σχολείων και σχολών έχουν σχεδόν κοινές αντιλήψεις αν όχι και πεδία. Τι λογικό να υπάρχουν 5-10-15 μαθητές που δεν τους ενδιαφέρουν αυτά. Για παράδειγμα ένας μαθητής στην Ελλάδα που τον ενδιαφέρουν τα θεία, οι θρησκευτικές και γενικότερα έχει πνευματικές αναζητήσεις. Αυτός ο μαθητής τι πιο λογικό στο σημερινό ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα να θεωρείτε κακός μαθητής. Από που και ως που αυτό είναι θέμα που πρέπει να χειριστεί ψυχίατρος-ψυχολόγος και εν τέλη ένα φάρμακο;

Ο ψυχίατρος λοιπόν ασχολείται με τελείως αφηρημένες έννοιες. Και μάλιστα επιβάλει πράγματα. Να πω την αλήθεια, δεν έχω καταλάβει τον σκοπό τους. Νοιάζονται για το άτομο; Για την κοινωνία; Με πια λογική λένε αυτή η συμπεριφορά είναι "κακή" και πρέπει να βάλουμε το χεράκι μας; Όπως και να έχει πριν βάλουν κάπου το χεράκι τους απαιτώ από αυτούς να είναι παρά πολύ αυστηροί ή εκτός ο άλλος ακούει φωνές.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Panos__ : 25-02-12 στις 15:17. Αιτία: διόρθωση ορθογραφικού της παράθεσης του αποσπάσματος μου.
5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DreamStealer

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη DreamStealer
Ο DreamStealer αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 43 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 613 μηνύματα.

O DreamStealer μπες στο μυαλο! έγραψε στις 15:27, 25-02-12:

#13
εκεινο που εχω να πω ετσι λακωνικα αλλα πολυ περιγραφικα,

ειναι πολλα τα λεφτα αρη....
Οσο για τα περι ψυχολογιας και τεκμηριωσης,
θα ειχα παρα πολλα να προσθεσω αλλα προτιμω να το αφησω ετσι, δεν κανει να σφαζομαστε ετσι προ ταραμα
Ειναι ενα κομματι το οποιο παλευω οπως μπορω τουλαχιστον μια δεκαετια, και η υποθεση θα τελειωσει οταν τελειωσω και εγω....


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Panos__ (Πάνος)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Panos__
Ο Πάνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Ψυχολόγος και μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,048 μηνύματα.

O Panos__ is an avid observer of the human psyche έγραψε στις 15:27, 25-02-12:

#14
Κοίτα Πάνο,θα σου πω περίπου το ίδιο που είπα και στο υστερόγραφο μου στον Χάος σε ότι αφορά την Ψυχολογία και τις μεθόδους τεκμηρίωσης της.Ειναι σαφές πως δε μιλάω εξ ονόματος της Ψυχιατρικής τώρα αλλά τουλάχιστον σε ότι αφορά την Ψυχολογία η αναθεώρηση του DSM-5 γίνεται με αντικειμενικές μεθόδους ψυχολογικής και ψυχιατρικής έρευνας.Το να μπούμε σε κυκλική συζήτηση για το αν οι επιστημονικές μεθόδοι που χρησιμοποιούν η ψυχολογία και η ψυχιατρική είναι ''αντικειμενικές'' ή όχι μου φαίνεται εντελώς αντιπαραγωγικό και για να γίνει διάλογος θα πρέπει να περάσουμε σε συγκεκριμένη ακαδημαική κριτική των μεθοδολογικών εργαλείων που χρησιμοποιούν οι Ψυχολόγοι και Ψυχίατροι στα field trials και τότε δε θα τελειώσουμε ποτέ.Έχεις κάποια συγκεκριμένη κριτική σε κάποια συγκεκριμένη μέθοδο της Ψυχολογίας στα field trials του DSM-5 και ποιά είναι αυτή;

Ένας από τους λόγους λοιπόν που βρίσκω παρατραβηγμένη την άποψη των Ουμανιστικών Ψυχολόγων είναι το γεγονός ότι δεν ασκούν ακαδημαική/επιστημονική κριτική σε μεθοδολογικά flaws των όσων κάνουν οι Ψυχολόγοι και Ψυχίατροι στα field trials.

Το να κάτσω να λέω γενικά και αόριστα η Ψυχολογία/Ψυχιατρική δε ξέρει να τεκμηριώνει είναι αυθαίρετη,αφηρημένη κτλ...ε,χαίρω πολύ.Δώσε μου ακαδημαικό αντίλογο σε συγκεριμένο μεθοδολογικό flaw in the field trials και θα σε προσέξω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Panos__ : 25-02-12 στις 15:48. Αιτία: προσθήκη
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 16:39, 25-02-12:

#15
Αρχική Δημοσίευση από Panos__
Έχεις κάποια συγκεκριμένη κριτική σε κάποια συγκεκριμένη μέθοδο της Ψυχολογίας
Ναι και το έχω ξανά γράψει.
Ότι χρησιμοποιούν την ψηφοφορία.
Αλλά η ουσία δεν είναι αυτή ...

Το να κάτσω να λέω γενικά και αόριστα η Ψυχολογία/Ψυχιατρική δε ξέρει να τεκμηριώνει είναι αυθαίρετη,αφηρημένη κτλ...ε,χαίρω πολύ.Δώσε μου ακαδημαικό αντίλογο σε συγκεριμένο μεθοδολογικό flaw in the field trials και θα σε προσέξω.
Αυτό ακριβώς. Η ψυχολογία και ψυχιατρική είναι ακαδημαϊκή. Ο άνθρωπος δεν είναι ακαδημαϊκός. Ο άνθρωπος είναι ζωή, σκέψεις, συναισθήματα, εμπειρίες και περιπέτειες. Ο άνθρωπος μπορεί να πηγαίνει σε ακαδημίες αλλά δεν είναι ακαδημαϊκός. Μπορεί να έχει ακαδημαϊκές γνώσεις. Η ψυχιατρική και ψυχολογία μιλούν για τον ανθρώπους με όρους ακαδημαϊκούς. Βλέπεις το λάθος;

Κάποιος μπορεί μιλήσει για την μουσική με όρους μαθηματικούς. Μπορεί να μιλήσει για της αριθμητικές αποστάσεις μεταξύ των νότων και να κάνει αριθμητικές πράξεις. Κάποιος μπορεί να μιλήσει για την μουσική με όρους φυσικής. Μπορεί να μιλήσει για την φύση των χορδών και εγώ δεν ξέρω τι άλλο. Όμως αυτοί σκοτώνουν την μουσική. Κανένας δεν θα ενδιαφερθεί και πολύ θα κάνει.

Οι ψυχολόγοι και οι ψυχίατροι μιλούν για πράγματα τα όποια αμφιβάλλω αν έστω και οι μισοί έχουν ζήσει έστω και τα μισά από αυτά που λένε. Ομολογώ ότι έχετε να πείτε πολλά πράγματα για αυτά που λέτε, περισσότερα και από κάποιον που τα ζει. Γράφεται βιβλία για αυτά, κάνετε διαλέξεις και ομιλίες, τα διδάσκετε και σε πανεπιστήμια αλλά δεν τα ζείτε. Διάβαζα μια βιογραφία του Καββαδία. Ο Καββαδίας ήταν ένας ναυτικός που έγραφε πολύ ποίηση. Σε ένα ταξίδι του στο Νότο γνώρισε μια πουτάνα και μιλάει για αυτήν. Μιλάει για τον χρόνο που περνούσε μαζί της, πως τον ερωτεύτηκε και πως την ερωτεύτηκε. Είμαι σίγουρος ότι έχετε πει πολλά για τις ιερόδουλες και έχετε προσάψει πολλές διαταραχές σε αυτές. Από την ασφαλή θέση της ακαδημίας ή της δερμάτινης πολυθρόνας μιλάτε και γενικεύετε για όλες τις ιερόδουλες του κόσμου. Και σε ρωτάω πες μου έναν λόγο για τον όποιο είναι σοφό είναι να ακούσω την ψυχολογία και την ψυχιατρική και όχι τον Καββαδία για το θέμα των ιερόδουλων.

Μιλάμε για τον άνθρωπο και μου ζητάς να μιλήσω με ακαδημαϊκούς όρους. Δεν είναι παρανοϊκό αυτό;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Panos__ (Πάνος)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Panos__
Ο Πάνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Ψυχολόγος και μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,048 μηνύματα.

O Panos__ is an avid observer of the human psyche έγραψε στις 16:53, 25-02-12:

#16
Ε,καλά Πάνο την ψήφιση των συμπερασμάτων των επιστημονικών Συλλόγων της Ψυχολογίας/Ψυχιατρικής την κάνουμε άνθρωποι ειδικοί ,άρτια εκπαιδευμένοι στη μελέτη της ανθρώπινης συμπεριφοράς,προσωπικότητας και ψυχοπαθολογίας...Δε την κάνει η γιαγιούλα του χωριού

Φυσικά και θέλουμε ακαδημαικό αντίλογο βρε Πάνο,μια επιστήμη πας να χτυπήσεις και να κριτικάρεις ,πως θα το κάνεις δηλαδή;Με τα 2 ντοκιμαντέρ που είδες στο YT με την ανάγνωση 2-3 sensationalism blogs και με κουτουρου γενικεύσεις; Δε νομίζω ότι έπιασες ακριβώς τι εννοώ και τη φιλοσοφία που χρειάζεται για να ασκήσης κριτική σε μια επιστήμη ή έναν κλάδο.Υποθέτω ένας μέσος απόφοιτος Πανεπιστημιακής εκπαίδευσης καταννοεί πως ακαδημαικά θα πρέπει να μου ''χτυπήσεις'' συγκεκριμένα ζητήματα μεθοδολογικών προβλημάτων που χρησιμοποιεί τόσο η Ψυχολογία όσο και η Ψυχιατρική.Γενικά μιλάω τώρα Πάνο δεν αναφέρομαι σε έσενα προσωπικά απλά δίνω την κατεύθυνση που θα ήθελα να κινηθεί η συζήτηση μιας και είδα ότι απλά εκφράζονται ''γενικές'' θέσεις χωρίς το απαιτούμενο ακαδημαικό αντίλογο.Οκ φυσικά είναι πολύ εξειδικευμένο το νήμα οπότε δε περιμένω σόνυ και καλά όλοι να μπαίνουν στη δική μου λογική.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Panos__ : 25-02-12 στις 17:15. Αιτία: προσθήκη
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 17:18, 25-02-12:

#17
Ε,καλά Πάνο την ψήφιση των συμπερασμάτων των επιστημονικών Συλλόγων της Ψυχολογίας/Ψυχιατρικής την κάνουμε άνθρωποι ειδικοί ,άρτια εκπαιδευμένοι στη μελέτη της ανθρώπινης συμπεριφοράς,προσωπικότητας και ψυχοπαθολογίας...Δε την κάνει η γιαγιούλα του χωριού
εδώ που τα λέμε, εγώ θα προτιμούσα να μιλήσω στην γιαγιούλα του χωριού...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

8 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DreamStealer

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη DreamStealer
Ο DreamStealer αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 43 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 613 μηνύματα.

O DreamStealer μπες στο μυαλο! έγραψε στις 17:38, 25-02-12:

#18
Αρχική Δημοσίευση από Panos__

άρτια εκπαιδευμένοι στη μελέτη της ανθρώπινης συμπεριφοράς,προσωπικότητας και ψυχοπαθολογίας...
Δηλαδη για να μιλησουμε ψυχρα,
μπορει καποιος να πιστευει οτι υπαρχει κατι τετοιο?
Κατα προσεγγιση μπορω να υποθεσω οτι γινονται εκτιμησεις, αλλα μεχρι εκει.

Αμφιβαλλω αν ποτε επιστημη θα μπορεσει να κατανοησει τον ανθρωπινο εγκεφαλο.
Σαν αποτελεσμα αυτου, ας μου επιτραπει να εχω την αποψη, οτι η ψυχιατρικη στερείτε χλιομετρων στο να αποκαλειται επιστημη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πατρεύς (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Πατρεύς
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 2,714 μηνύματα.

O Πατρεύς με φόβο και πάθος έγραψε στις 17:46, 25-02-12:

#19
Θυμᾶστε τὸ θέμα ποὺ ὑπάρχει γιὰ τὴν κοινωνία ποὺ προέβλεψε ὁ Orwell καὶ ὁ Huxley; Οἱ ψυχολόγοι φαίνεται ὅτι θὰ πραγματοποιήσουν τὶς προβλέψεις τοῦ Orwell. Στὸ τέλος, ὅσους δὲ δεχόμαστε τοὺς γάμους τῶν ὁμοφυλοφίλων καὶ θεωροῦν τὴν ὁμοφυλοφιλία ἀνώμαλη κατάσταση, θὰ μᾶς θεωροῦν ψυχικὰ ἄρρωστους καὶ θὰ μᾶς κλείνουν στὰ ψυχιατρεῖα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Scandal (Πέτρος)

Tech Manager

Το avatar του χρήστη Scandal
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Web developer και μας γράφει απο Περιστέρι (Αττική). Έχει γράψει 3,023 μηνύματα.

O Scandal έγραψε στις 17:59, 25-02-12:

#20
Αρχική Δημοσίευση από Πατρεύς
Θυμᾶστε τὸ θέμα ποὺ ὑπάρχει γιὰ τὴν κοινωνία ποὺ προέβλεψε ὁ Orwell καὶ ὁ Huxley; Οἱ ψυχολόγοι φαίνεται ὅτι θὰ πραγματοποιήσουν τὶς προβλέψεις τοῦ Orwell. Στὸ τέλος, ὅσους δὲ δεχόμαστε τοὺς γάμους τῶν ὁμοφυλοφίλων καὶ θεωροῦν τὴν ὁμοφυλοφιλία ἀνώμαλη κατάσταση, θὰ μᾶς θεωροῦν ψυχικὰ ἄρρωστους καὶ θὰ μᾶς κλείνουν στὰ ψυχιατρεῖα...
Ναι, και θα μετατραπούμε σε μία κοινωνία όπου η ομο και αμφι-φυλοφιλία θα κυριαρχεί, όλοι θα κάνουν σεξ με όλους με λαγνεία και διαστροφικές μεθόδους, οι ανθρώπινες σχέσεις θα έχουν χάσει τη συναισθηματική τους υπόσταση και η αναπαραγωγή μας θα γίνεται σε ειδικά εργαστήρια. Όσοι αδυνατούν να προσαρμοστούν σε αυτό το νέο ΥΠΕΡΣΥΓΧΡΟΝΟ μοντέλο, θα κλείνονται σε ψυχιατρεία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

8 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epote

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη epote
Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,484 μηνύματα.

O epote ) έγραψε στις 18:47, 25-02-12:

#21
Όταν καταφέρετε να υποστηρίξετε με πραγματικά, αντικειμενικά φυσιολογικά ευρήματα τις "διαταραχές" σας και την διαφοροδιάγνωσή τους από τις φυσιολογικές καταστάσεις, πράγμα που όλη η υπόλοιπη ιατρική επιστήμη έχει καταφέρει για σχεδόν όλες τις ασθένειες που αντιμετωπίζει, τότε ελάτε να μας "θεραπεύσετε" από τον διαταραγμένο εαυτό μας...
Τραβα μια βολτα απο το δαφνι να δεις "κατα φαντασιαν" ασθενεις με "διαταραχες" που οι κακοι ψυχιατροι εχουν εφευρει για να κρατανε το κοσμο σε υποταγη ταιζοντας τον ζολοφτ και ζαναξ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Mercury : 25-02-12 στις 19:30. Αιτία: Αφαιρεση προσβλητικου κειμενου
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 20:47, 25-02-12:

#22
Αρχική Δημοσίευση από panos_
Ε,καλά Πάνο την ψήφιση των συμπερασμάτων των επιστημονικών Συλλόγων της Ψυχολογίας/Ψυχιατρικής την κάνουμε άνθρωποι ειδικοί ,άρτια εκπαιδευμένοι στη μελέτη της ανθρώπινης συμπεριφοράς,προσωπικότητας και ψυχοπαθολογίας...Δε την κάνει η γιαγιούλα του χωριού
Σήμερα κάτι Μάρτυρες του Ιεχωβά, άφησαν ένα φυλλάδιο κάτω απ' την πόρτα μου. Εκεί επιχειρηματολογούσαν ότι η Αγία Γραφή είναι πράγματι θεόπνευστη κι ότι αυτό αποδεικνύεται μέσω της λογικής. Ποια ακριβώς είναι η απόδειξη; Ότι είναι θεόπνευστη, ΕΠΕΙΔΗ ΤΟ ΛΕΕΙ Η ΙΔΙΑ!! Παρατηρώ το ίδιο fallacy και στη δική σου περίπτωση. Δεν ξέρω λοιπόν πώς γίνεται το αποδεικτέο να χρησιμοποιείται ως επιχείρημα υπέρ του εαυτού του, όμως εμένα στις θετικές επιστήμες, οι δάσκαλοί μου μού έμαθαν ότι αυτό ονομάζεται ΚΥΚΛΙΚΟ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑ.

Δεν μπορώ επίσης να μην σχολιάσω το δεύτερο fallacy που χρησιμοποιείς μέσα στην ίδια πρόταση: Επίκληση στην Αυθεντία (Argumentum ad verecundiam. Δεν ξέρω πού ακριβώς τα έχεις πουλήσει αυτά τα φτηνά προπαγανδιστικά κόλπα κι έχουν λειτουργήσει, εδώ πάντως δεν περνούν κι επ' αυτού θα ήθελα να σε διαβεβαιώσω...

Αρχική Δημοσίευση από epote
Τραβα μια βολτα απο το δαφνι να δεις "κατα φαντασιαν" ασθενεις με "διαταραχες" που οι κακοι ψυχιατροι εχουν εφευρει για να κρατανε το κοσμο σε υποταγη ταιζοντας τον ζολοφτ και ζαναξ.
Δεν έχεις άδικο σ' αυτό, ωστόσο έχει απαντήσει ήδη ο iJohnnyCash. Δεν μπορώ να επαναλαμβάνω ήδη δοσμένες απαντήσεις. το πρόβλημα φίλε μου είναι ότι τόσο εγώ, όσο κι εσύ, εάν βρισκόμασταν στο έλεος αυτών των τύπων, θα μας είχαν βρει τόσες πολλές καινοφανείς διαταραχές, που θα μας είχαν πλακώσει στα χάπια (το ξέρω ότι εσύ θα γούσταρες τρελά, εγώ όμως είμαι θιασώτης των αντικαταθλιπτικών που καπνίζονται...) και πολύ περισσότερο θα κινδυνεύαμε να κλειστούμε κι εμείς στο Δαφνί, μαζί μ' εκείνους που νομίζουν ότι είναι ο Μ. Ναπολέων, ή τον ψυχοπαθή δολοφόνο με το πριόνι (ο οποίος παρεμπιπτόντως δεν κωλώνει). Το πρόβλημα δεν είναι λοιπόν να δεχτώ ότι είσαι μια αρρωστημένη προσωπικότητα και να ξενοιάζω μαζί σου, αντίθετα βλέπω μια προσωπικότητα με χαρίσματα και ιδιαιτερότητες, πράγμα που θα μ' έκανε να σε υπερασπιστώ προ του εγκλεισμού σου. Μην ξεχνάς ότι η χημική λοβοτομή και τα ηλεκτροσόκ χρησιμοποιήθηκαν εκτενώς, τόσο στην ΕΣΣΔ, όσο και στις ΗΠΑ, σε ανθρώπους αντιφρονούντες ή απλά αποκλίνοντες.

Δεν υπάρχει άμεση φυσιολογική συσχέτιση των περισσότερων από αυτές τις καινοφανείς διαταραχές με οποιαδήποτε βιοχημική ή γενετική διαταραχή, ούτε και κάποια αντικειμενική εξέταση, κάποιος βιοχημικός ή ορμονικός δείχτης που να ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΕΙ την πάθηση. Έτσι, όταν το πρόβλημα είναι προφανές, όπως πχ αυτών που περιγράφεις, έχει καλώς. Η αδυναμία πάντως της επιστήμης να τους θεραπεύσει, ειδικά με τα χημικά που τους παρέχει, υπογραμμίζει την έλλειψη στοιχείων για την πραγματική βιοχημική βάση ακόμη και τέτοιων προφανών διαταραχών.

Όταν ωστόσο τα πράγματα δεν είναι τόσο προφανή, τότε το πρόβλημα γίνεται πολύ έντονο. Σήμερα, εκατομμύρια άνθρωποι θεωρούνται από τους ψυχιάτρους ως "ασθενείς" ή "διαταραγμένοι" και λαμβάνουν φάρμακα, χωρίς να εγκλείονται στα ψυχιατρεία. Τούτο σημαίνει είτε ότι ο Δυτικός τρόπος ζωής ή "πολιτισμός" είναι κανιβαλικός και αρρωστημένος, αφού παράγει μιλιούνια ψυχασθενών κάθε τύπου, ή ότι κάτι άλλο συμβαίνει. Εσύ λοιπόν που δεν είσαι βλάκας, κάτσε και σκέψου μόνο αυτό το τελευταίο και πες μου πώς το εξηγείς.

Είμαστε όλοι ψυχασθενείς, είναι ο Δυτικός πολιτισμός νοσηρός, ή μήπως κάποιοι βρήκαν έναν πανέξυπνο τρόπο ανοίγματος νέων αγορών κι ελέγχου των πληθυσμών, με τη δημιουργία καινοφανών ψυχικών "διαταραχών";

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη iJohnnyCash : 29-02-12 στις 17:39. Αιτία: Αφαίρεση χωρίου που απαντούσε σε μήνυμα που αφαιρέθηκε
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 21:18, 25-02-12:

#23
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Σήμερα κάτι Μάρτυρες του Ιεχωβά, άφησαν ένα φυλλάδιο κάτω απ' την πόρτα μου. Εκεί επιχειρηματολογούσαν ότι η Αγία Γραφή είναι πράγματι θεόπνευστη κι ότι αυτό αποδεικνύεται μέσω της λογικής. Ποια ακριβώς είναι η απόδειξη; Ότι είναι θεόπνευστη, ΕΠΕΙΔΗ ΤΟ ΛΕΕΙ Η ΙΔΙΑ!! Παρατηρώ το ίδιο fallacy και στη δική σου περίπτωση. Δεν ξέρω λοιπόν πώς γίνεται το αποδεικτέο να χρησιμοποιείται ως επιχείρημα υπέρ του εαυτού του, όμως εμένα στις θετικές επιστήμες, οι δάσκαλοί μου μού έμαθαν ότι αυτό ονομάζεται ΚΥΚΛΙΚΟ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑ.

Δεν μπορώ επίσης να μην σχολιάσω το δεύτερο fallacy που χρησιμοποιείς μέσα στην ίδια πρόταση: Επίκληση στην Αυθεντία (Argumentum ad verecundiam. Δεν ξέρω πού ακριβώς τα έχεις πουλήσει αυτά τα φτηνά προπαγανδιστικά κόλπα κι έχουν λειτουργήσει, εδώ πάντως δεν περνούν κι επ' αυτού θα ήθελα να σε διαβεβαιώσω...
Ευχαριστώ Χάος που με έβγαλες από τον κόπο να γράψω περίπου τα ίδια πράγματα.


Αρχική Δημοσίευση από Panos__
Φυσικά και θέλουμε ακαδημαικό αντίλογο βρε Πάνο,μια επιστήμη πας να χτυπήσεις και να κριτικάρεις ,πως θα το κάνεις δηλαδή;Με τα 2 ντοκιμαντέρ που είδες στο YT με την ανάγνωση 2-3 sensationalism blogs και με κουτουρου γενικεύσεις; Δε νομίζω ότι έπιασες ακριβώς τι εννοώ και τη φιλοσοφία που χρειάζεται για να ασκήσης κριτική σε μια επιστήμη ή έναν κλάδο.Υποθέτω ένας μέσος απόφοιτος Πανεπιστημιακής εκπαίδευσης καταννοεί πως ακαδημαικά θα πρέπει να μου ''χτυπήσεις'' συγκεκριμένα ζητήματα μεθοδολογικών προβλημάτων που χρησιμοποιεί τόσο η Ψυχολογία όσο και η Ψυχιατρική.
Τι λες αγόρι μου; Σε ποιο σημείο των δημοσιεύσεών σου χρησιμοποίησες ακαδημαϊκού επιπέδου επιχειρηματολογία και απαιτείς το ίδιο; ΠΛάκα με κάνεις;

Αρχική Δημοσίευση από Panos__
...σε ότι αφορά την Ψυχολογία η αναθεώρηση του DSM-5 γίνεται με αντικειμενικές μεθόδους ψυχολογικής και ψυχιατρικής έρευνας.
Επιχειρήματα επ' αυτού: Κανένα

Αρχική Δημοσίευση από Panos__
Έχεις κάποια συγκεκριμένη κριτική σε κάποια συγκεκριμένη μέθοδο της Ψυχολογίας στα field trials του DSM-5 και ποιά είναι αυτή;
Έχεις κάποια συγκεκριμένη επιστημονική μέθοδο τη Ψυχολογίας να μας περιγράψεις; Μην ανησυχείς, έχουμε αρκετή μόρφωση για να καταλάβουμε. Δώσε πρώτος το καλό παράδειγμα των ακαδημαϊκών επιχειρημάτων και βλέπουμε. Αν θεωρείς πως συζητήσεις τέτοιου είδους πρέπει να γίνονται μόνο μέσα στην πάνσοφη ακαδημαϊκή κοινότητα, δώσε μας τουλάχιστον μια καλή δικαιολογία για τους λόγους που άνοιξες το θέμα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη iJohnnyCash : 29-02-12 στις 17:42. Αιτία: split - offtopic
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ciela

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Ciela
H Ciela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Μαέστρος . Έχει γράψει 1,449 μηνύματα.

H Ciela έγραψε στις 23:20, 25-02-12:

#24
Αναζητώντας ακαδημαικού "ύφους" αντίλογο βρηκα αυτα τα βιντεακια.
Θα ηθελα ενα σχόλιο από τον Πάνο, ως πιο ψημενος στην ωρολογία και γενικα στην υπόθεση




Επίσης σίγουρα υπάρχουν πολλά papers τα οποία δείχνουν αδυναμίες στο σχετικό manual.
Αναφερόμενα στον world wide web ειναι τα αυτά εδω

Κατι μου λεει ομως οτι η πλειοψηφια απο μας (και εγω) δε θα τα ψαξει.
Αυτό εγω που θα ηθελα λοιπόν σαν δευτερο στοιχείο από τον Πάνο (το πρωτο ειναι το σχόλιο στα παραπανω βιντεακια) είναι μια εκλαίκευση της όλης διαμάχης έτσι ώστε κ εμείς οι κοινοί - μη ψυχολογοι - θνητοί να βρούμε μια κοινή συνισταμένη προς συζήτηση.

Ελπίζω να βρει το χρόνο γιατί μαλλον ζητάω πολλά

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Panos__ (Πάνος)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Panos__
Ο Πάνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Ψυχολόγος και μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,048 μηνύματα.

O Panos__ is an avid observer of the human psyche έγραψε στις 23:28, 25-02-12:

#25
ciela μόλις τα δώ θα απαντήσω αλλά ήδη πήρα μια μικρή ιδέα,επίσης σε ότι αφορά τη βιβλιογραφία τι ακριβώς θέλεις να σχολιάσω;

Γενικά θέλεις να σχολιάσω κάτι συγκεκριμένο που έχεις στο μυαλό σου ή απλα ένα σχόλιο μου εφόσον θεωρήσω ότι υπάρχει λόγος να τοποθετηθώ.

Επίσης την ''εκλαίκευση'' την έχω δώσει ήδη από το αρχικό μου ποστ.Θα πρέπει να με βοηθήσεις αν σε ενδιαφέρει κάποια συγκεκριμένη διαταραχή όμως.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ciela

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Ciela
H Ciela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Μαέστρος . Έχει γράψει 1,449 μηνύματα.

H Ciela έγραψε στις 23:33, 25-02-12:

#26
πανω στη βιβλιογραφία δε θελω να σχολιασεις κατι.
την εβαλα απλα για να δειξω οτι υπαρχει, απλα εδω δεν ειναι χωρος - και δεν προκειται για πολλους λογους - να την αξιολογησουμε εμεις.

από εσένα θελω ενα συντομο (ή μη) σχόλιο στην κριτικη που ασκει ο τυπος στο βιντεο, διότι υποθετω οτι λόγω αντικειμενου θα συνειδητοποιεις με την πρωτη φορά περισσοτερα πραγματα.

δευτερον, σκοπιμο για το θεμα πιστευω θα ηταν μια πιο αναλυτική από σενα - αν εχεις το χρόνο - παρουσιαση της ιστοριας, σκοπου, και μεθοδολογιας αυτου του manual, ποσο ευρεως χρησιμοποιειται, ποια ειναι τα όρια του κλπ.

εξ αλλου σκοπος ενός επιστημονα ειναι εκτός των αλλων να εκλαικευει τη γνωση και να ξεκαθαριζει τις στρεβλωμενες αποψεις

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Panos__ (Πάνος)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Panos__
Ο Πάνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Ψυχολόγος και μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,048 μηνύματα.

O Panos__ is an avid observer of the human psyche έγραψε στις 23:38, 25-02-12:

#27
Αρχική Δημοσίευση από ciela
πανω στη βιβλιογραφία δε θελω να σχολιασεις κατι.
την εβαλα απλα για να δειξω οτι υπαρχει, απλα εδω δεν ειναι χωρος - και δεν προκειται για πολλους λογους - να την αξιολογησουμε εμεις.

από εσένα θελω ενα συντομο (ή μη) σχόλιο στην κριτικη που ασκει ο τυπος στο βιντεο, διότι υποθετω οτι λόγω αντικειμενου θα συνειδητοποιεις με την πρωτη φορά περισσοτερα πραγματα.

δευτερον, σκοπιμο για το θεμα πιστευω θα ηταν μια πιο αναλυτική από σενα - αν εχεις το χρόνο - παρουσιαση της ιστοριας, σκοπου, και μεθοδολογιας αυτου του manual, ποσο ευρεως χρησιμοποιειται, ποια ειναι τα όρια του κλπ.

εξ αλλου σκοπος ενός επιστημονα ειναι εκτός των αλλων να εκλαικευει τη γνωση και να ξεκαθαριζει τις στρεβλωμενες αποψεις

Ναι θα το κάνω αύριο κάποια στιγμή,απλά για να αποφύγουμε τις γενικεύσεις και το πλατίασμα ρωτάω αν έχεις στο μυαλό κάποια συγκεκριμένη διαταραχή.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ciela

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Ciela
H Ciela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Μαέστρος . Έχει γράψει 1,449 μηνύματα.

H Ciela έγραψε στις 23:41, 25-02-12:

#28
ξερεις, πολλα διαβασα στα πεταχτα και λιγα καταφερα να συγκρατησω και να αξιολογησω, οποτε περιμενα απο σενα να αναφερεις τις παθησεις που αποτελουν ενδεχομενως την αιχμη του δορατος...

υπο αυτη την εννοια λοιπον οχι δεν εχω καποια συγκεκριμενη

(να εχεις στο νου σου οτι αυτο ειναι ενα θεμα που το πρωτακουσα - και αλλοι υποθετω - σ αυτο εδω το φορουμ)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ψαραδέλλη

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Ψαραδέλλη
H Ψαραδέλλη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,674 μηνύματα.

H Ψαραδέλλη έγραψε στις 23:47, 25-02-12:

#29
Καλα τι ψαγμενο θεματακι ειναι αυτο? Δεν καταλαβαινω ...Χριστο απο οσα λετε...lost in transalation...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Panos__ (Πάνος)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Panos__
Ο Πάνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Ψυχολόγος και μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,048 μηνύματα.

O Panos__ is an avid observer of the human psyche έγραψε στις 23:48, 25-02-12:

#30
Αρχική Δημοσίευση από ciela
ξερεις, πολλα διαβασα στα πεταχτα και λιγα καταφερα να συγκρατησω και να αξιολογησω, οποτε περιμενα απο σενα να αναφερεις τις παθησεις που αποτελουν ενδεχομενως την αιχμη του δορατος...

υπο αυτη την εννοια λοιπον οχι δεν εχω καποια συγκεκριμενη

(να εχεις στο νου σου οτι αυτο ειναι ενα θεμα που το πρωτακουσα - και αλλοι υποθετω - σ αυτο εδω το φορουμ)
Αν κοιτάξεις το δεύτερο ποστ μου αναφέρω τι νεότερο έχουμε για κάποιες διαταραχές,ακροθιγώς φυσικά αλλά δε με ενοχλεί να εμπλουτίσω αύριο.Επίσης αν δείς και το δεύτερο μου βιντεάκι για το streamlining του Αυτισμού δίνεται και η άποψη από ''ψαγμένο'' ασθενή και μάλιστα να παροτρύνω όλους να το δείτε.

Τέλος στο πρώτο μου βιντεάκι δίνετε η θέση των Ουμανιστικών Ψυχολόγων -μια αδύναμη μορφή του αντίλογου κατ'εμέ- δια στόματος του προέδρου του Society for Humanistic Psychology.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ciela

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Ciela
H Ciela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Μαέστρος . Έχει γράψει 1,449 μηνύματα.

H Ciela έγραψε στις 23:59, 25-02-12:

#31
Αρχική Δημοσίευση από Panos__
Σε ότι αφορά την κατάταξη αυτή καθέ αυτή έχουν προταθεί νέες διαταραχές καθώς και το merge του Asperger's με τον Αυτισμό.Επίσης υπάρχει η σκέψη για αφαίρεση της Ναρκισσιστικής Διαταραχής Προσωπικότητας από τις διαταραχές προσωπικότητας και αντ' αυτού ο ναρκισσισμός να περιγράφεται με βάση τη βαρύτητα των συμπτωμάτων και να εξετάζεται σε συνάρτηση με την λειτουργικότητα του ατόμου.Επίσης διάφορες αλλαγές αλλά γενικά συνεχίζει να βρίσκεται σε εξέλιξη η διαδικασία άρα δε γνωρίζουμε ποιά θα είναι η τελική μορφή.
δηλαδη δεν εχει βγει ακόμη το τελικό κειμενο? :Ο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Panos__ (Πάνος)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Panos__
Ο Πάνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Ψυχολόγος και μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,048 μηνύματα.

O Panos__ is an avid observer of the human psyche έγραψε στις 00:01, 26-02-12:

#32
Αρχική Δημοσίευση από ciela
δηλαδη δεν εχει βγει ακόμη το τελικό κειμενο? :Ο
στη διαδικασία αναθεώρησης είμαστε,αυτό λέω εξ αρχής,

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ciela

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Ciela
H Ciela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Μαέστρος . Έχει γράψει 1,449 μηνύματα.

H Ciela έγραψε στις 00:07, 26-02-12:

#33
α οκ μου διεφυγε το 2013 (redface)

Αρχική Δημοσίευση από Panos__
Επίσης υπάρχει η σκέψη για αφαίρεση της Ναρκισσιστικής Διαταραχής Προσωπικότητας από τις διαταραχές προσωπικότητας και αντ' αυτού ο ναρκισσισμός να περιγράφεται με βάση τη βαρύτητα των συμπτωμάτων και να εξετάζεται σε συνάρτηση με την λειτουργικότητα του ατόμου.
να ας πουμε μπορει εσυ να πεις κατι σαν αυτό αλλα εγω να μην καταλαβω μία την πραγματικη διασταση αυτής της φρασης (τις τυχον επιπτωσεις της που εχουν σχεσεις με την κριτικη στο dsm 5) .
γι αυτο σου ζητησα εκλαικευση

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Eileen : 26-02-12 στις 21:08. Αιτία: Συνεχόμενες δημοσιεύσεις
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Panos__ (Πάνος)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Panos__
Ο Πάνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Ψυχολόγος και μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,048 μηνύματα.

O Panos__ is an avid observer of the human psyche έγραψε στις 00:18, 26-02-12:

#34
Αρχική Δημοσίευση από ciela
να ας πουμε μπορει εσυ να πεις κατι σαν αυτό αλλα εγω να μην καταλαβω μία την πραγματικη διασταση αυτής της φρασης (τις τυχον επιπτωσεις της που εχουν σχεσεις με την κριτικη στο dsm 5) .
γι αυτο σου ζητησα εκλαικευση
Ουσιαστικά αφορά τη λειτουργικότητα που έχουν τα άτομα που εμφανίζουν κλινικά κριτήρια Ναρκισσισμού.Δηλαδή πχ μέχρι σήμερα η έλλειψη ενσυναίσθησης (empathy) θεωρήται κλινικά αξιολογήσιμη αν και μπορούμε να έχουμε νασκισσιστές με εξαιρετικά χαμηλό empathy αλλά με υψήλη λειτουργικότητα.Η σκέψη στην αναθεώρηση είναι να φύγει η συγκεκριμένη διαταραχή και απλά να αξιολογούνται μεμονομένα τα κριτήρια βάση του πόσο λειτουργικός είναι κάποιος χώρις να έχει τη συγκεκριμένη διάγνωση.Αν και από ότι έβλεπα τις προάλες μάλλον ο A.P.A δε ψήνεται τόσο εύκολα να αφαιρέσει τη συγκεκριμένη διαταραχή.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epote

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη epote
Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,484 μηνύματα.

O epote ) έγραψε στις 00:45, 26-02-12:

#35
τόσο εγώ, όσο κι εσύ, εάν βρισκόμασταν στο έλεος αυτών των τύπων, θα μας είχαν βρει τόσες πολλές καινοφανείς διαταραχές, που θα μας είχαν πλακώσει στα χάπια (το ξέρω ότι εσύ θα γούσταρες τρελά, εγώ όμως είμαι θιασώτης των αντικαταθλιπτικών που καπνίζονται...) και πολύ περισσότερο θα κινδυνεύαμε να κλειστούμε κι εμείς στο Δαφνί, μαζί μ' εκείνους που νομίζουν ότι είναι ο Μ. Ναπολέων, ή τον ψυχοπαθή δολοφόνο με το πριόνι (ο οποίος παρεμπιπτόντως δεν κωλώνει). Το πρόβλημα δεν είναι λοιπόν να δεχτώ ότι είσαι μια αρρωστημένη προσωπικότητα και να ξενοιάζω μαζί σου, αντίθετα βλέπω μια προσωπικότητα με χαρίσματα και ιδιαιτερότητες, πράγμα που θα μ' έκανε να σε υπερασπιστώ προ του εγκλεισμού σου. Μην ξεχνάς ότι η χημική λοβοτομή και τα ηλεκτροσόκ χρησιμοποιήθηκαν εκτενώς, τόσο στην ΕΣΣΔ, όσο και στις ΗΠΑ, σε ανθρώπους αντιφρονούντες ή απλά αποκλίνοντες.
Μονο στο δικο σου μυαλο βγαζει νοημα αυτη η μπουρδα. Πραγματικα δεν εχει καμια ορμη και δεν βγαζει κανενα νοημα.

Αλλα επειδη πραγματικα δεν εχεις ΚΑΜΙΑ επαφη με την πραγματικοτητα της ψυχιατρικης μπορω να σε διαβεβαιωσω οτι υπαρχουν ανθρωποι που τα φαρμακα τους εσωσαν τη ζωη. Δεν εχεις ζησει ποτε απο κοντα ανθρωπο με διπολικη διαταραχη ο οποιος τη μια γραφει βιβλια και παιρνει βραβεια και την αλλη κοβει τις φλεβες του. Δεν εχεις δει ποτε απο κοντα ανθρωπο με καταθλιψη τοσο βαρεια που το να σηκωθει απο το κρεβατι ειναι αθλος. Ανθρωποι που κοιμουντε 16 ωρες τη μερα και παλι νοιωθουν κουρασμενοι. Το λιθιο και το λαμικταλ το εφεξορ και το γουελμπιουτριν εχουν σωσει ζωες. Κυριολεκτικα. Εχουν γλιτωσει οικογενειες ολοκληρες.

Και επειδη δεν εισαι μονο ανοητος αλλα προφανως και οι γνωσεις σου περι ψιχιατρικης προερχονται απο το χολιγουντ να σου πω ορισμενα πραγματα:

1) Η λοβοτομη ηταν μια κακιστη ιδεα. Αλλα οι προθεσεις της δεν ηταν κακες. Και οσο περιεργο και αν σου ακουγεται υπηρχαν ανθρωποι που την ΗΘΕΛΑΝ. Φαντασου καποιον ο οποιος βλεπει ξεκαθαρες εικονες μεσα στο κεφαλι του οτι σκωτωνει ξεκοιλιαζοντας τα αγαπημενα του προσωπα. Σχεδον καθε φορα που βλεπει το παιδι του, η τον συντροφο του εχει την εικονα και του σχηματιζεται μεσα στο μυαλο του η σιγουρια οτι με ενα μαχαιρι θα του βγαλει τα αντερα. Το βλεπει, το νοιωθει σαν πραγματικοτητα. Τοσο πολυ που παθαινει κρισεις στις οποιες νομιζει οτι θα τρελαθει και οτι η καρδια του θα σκασει. Πιστεψε με οταν σου λεω οτι ενας τετοιος ανθρωπος (και υπαρχουν) στις στιγμες διαυγειας που ειχε ηθελε να απαλαγει.

2) Τα "ηλεκτροσοκ" οπως καταλαβαινεις δεν ειναι οπως τα δειχνουν στην φωλια του κουκου. Τα χρησημοποιουν ακομα, λεγονται ECT (electro convulsive therapy) σε βαριες καταθλιψεις που δεν αντιδρουν σε φαρμακα. Ενα απλο google search θα σου δειξει αναφορες απο ανθρωπους που λενε οτι τους εσωσε τη ζωη (και γινονται υπο αναισθησια οπως καταλαβαινεις).

3) Τα πρωτα αντιψυχωσικα ειχαν και εχουν απαισιες παρενεργιες. Αλλα η εναλακτικη ειναι ακομα χειροτερη.

Τελος το γεγονος οτι πολλα απο αυτα καταχρασθηκαν δεν σημαινει ΤΙΠΟΤΑ. Και τα μαχαιρια εχουν σκοτωσει εκατονταδες εκατομυρια ανθρωπους στα χερια απολυταρχικων καθεστοτων, τι σημαινει αυτο, οτι δεν πρεπει να τα εχεις στη κουζινα σου?

------

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DreamStealer

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη DreamStealer
Ο DreamStealer αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 43 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 613 μηνύματα.

O DreamStealer μπες στο μυαλο! έγραψε στις 01:09, 26-02-12:

#36
λοιπον αν και δεν ηθελα να γραψω κατι, οριστε η επιστημονικη μου αποψη επι του θεματος....

Καταρχην να ξεκαθαρισουμε οτι αυτο που ονομαζουμε επιστημονικη κοινοτητα ασχολουμενων επι του DSM οριστηκαν ετσι,επειδη το συμφωνησαν αυτοι και τα συμφεροντα τους αλλα μεχρι εκει.
Η προσωπικη μου εκτιμηση ειναι οτι προκειται για ενα ματσο κομπογιανιτες με επιστημονικη προβια, αλλα και πακτωλο κεφαλαιων που περνανε μπροστα τους.
Ελαχιστη σημασια πρεπει να τους δινει κανεις, ποσο δε για να τους δωσει επιστημονικο κυρος η ακομα χειροτερα να τους εμπιστευτει την ψυχικη υγεια.
Αλλα ας μπουμε στο ψητο μιας και το θεμα αφορα φρεσκα κουλουρια, περι του revision 5.....



Fact no 1
========
Η APA θεωρει οτι στο rev 5 πρεπει να ενταχθει η θλιψη σαν ψυχικη νοσος.

Fact no 2
========
Στο DSM-3 η διάρκεια πενθους αγαπημενου προσωπου ηταν ενα ετος, στο 4 μειωθηκε στους 2 μηνες, ενω στο 5
σχεδιαζεται να παει στις 2 εβδομαδες. Αυτοπ σημαινει οτι μετα τις εβδομαδες αν συνεχιζεις να πενθεις σου χορηγουντια αντικαταθλιπτικα.

Fact no 3
========
5 διαταραχες προσωπικότητας πιθανολογειται οτι θα αφαιρεθουν.
Αυτο σημαινει οτι ασθενεις που ειχαν μεχρι σημερα ταξινομηθει και επαιρναν φαρμακα, ξαφνικα θα γινουν καλα.... ολε!

Fact no 4
========
Ο αυτισμος (autism spectrum disorder) ειναι υπο αναθεωρηση και σαν κατηγορια και σαν κριτηρια.
Αγνωστο το που θα καταληξει γιατι υπαρχουν διενεξεις μεταξυ APA και φιλανδων...
περισοτερα εδω http://www.dsm5.org/ProposedRevisions/Pages/proposedrevision.aspx?rid=94
Μεχρι σημερα υπαρχουν κατηγοριες αυτισμου προτιθονται να παει σε μια γενικη κατηγορια
που θα περιλαμβανει απλες κατηγοριες αυτισμου εως και τις πολυ βαριες με την ονομασια
"διαταραχες αυτιστικου φασματος"


Fact no 5
=======
H BPS μιλαει για δηθεν διαγνωσεις που βασιζονται σε κοινωνικους κανονες και υποκειμενικες κρισεις
σαφως σε λιγο οποιος ειναι καπως νευρικος η ενα παιδι που κανει συνεχεια παραπονο θα εμπισπτει στα οσα αναφερει ο DSM

“The putative diagnoses presented in DSM-V are clearly based largely on social norms, with ‘symptoms’ that all rely on subjective judgements, with few confirmatory physical signs or evidence of biological causation.
“We have particular concerns over the draft’s consideration of the inclusion of a range of highly contentious ‘disorders’. These include Attenuated Psychosis Syndrome, which could be seen as an opportunity to stigmatise eccentric people, and to lower the threshold for achieving a diagnosis of psychosis, Gender Dysphoria (especially in children and adolescents) and a range of conduct disorders such as Oppositional Defiant Disorder – diagnosed when a child is ‘headstrong’ or ‘wilful’.”
http://www.bps.org.uk/news/bps-concerns-about-overmedicalisation

Fact no 6
========
Εισαγονται νεοι ορισμοι διαγνωσης οπως "εθισμος στο διαδικτυο", κραιπαλη φαγητου (κομμενα τα πασχαλινα κοκορετσια...)



Σχολια
======

Καθε αλλαγη του DSM μονο τυχαια δεν γινεται,
Μονο στη αμερικη εταιριες αναλογα τις αλλαγες, πουλανε εκατομμύρια φαρμακα αναλογα το πως διαμορφωνεται καθε φορα ο DSM.
Εδω ομως πια πιστευω οτι παει παραπερα, γιατι μπαινουν πια χαρακτηρισμοι κοινωνικες συμπεριφορες, αρα τα φαρμακα ηταν το τυρι παλια. Πλεον μπορουμε να μιλαμε για κοινωνικο ελεγχο μαζων, για ελεγχο στις διατροφικες συνηθειες και αρκετα ακομα που μονο τα υποψιαζομαι.


How academic comes out all this? hopefully fair enough.....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epote

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη epote
Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,484 μηνύματα.

O epote ) έγραψε στις 09:35, 26-02-12:

#37
Αυτοπ σημαινει οτι μετα τις εβδομαδες αν συνεχιζεις να πενθεις σου χορηγουντια αντικαταθλιπτικα.
ΥΠΟΧΡΕΟΤΙΚΑ! Περνανε απο το σπιτι σου και σε ρωτανε: "ρε νοιωθεις θλιψη ρε?" Αν πεις ναι σου κανουν κλισμα εσιταλοπραμη.

Jesus fucking christ.

Το DSM ειναι διαγνωστικο και στατιστικο εγχειρηδιο. Δηλαδη ειναι ενας τροπος να συνενοουμαστε μεταξυ μας για να βγαζουμε μια υποτυπωδη ακρη.

Προσωπικα δεν ξερω ΟΥΤΕ ΕΝΑ ψυχιατρο που γραφει φαρμακα συμφωνα με το τι λεει το DSM, ειναι απλα εγχειρηδιο, ο ψυχιατρος θα γραψει φαρμακα ΑΦΟΥ ΔΕΙ ΤΟΝ ΑΣΘΕΝΗ και εκτιμισει ο ΙΔΙΟΣ την κατασταση του και ΑΦΟΥ ενημερωσει τον ασθενη και ο ΙΔΙΟΣ ο ασθενης αποφασισει αν θελει να παρει τα φαρμακα.

ΕΓΩ Ο ΙΔΙΟΣ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ειχα μια περιοδο ζητησει απο ψυχιατρο φαρμακα και ο ΙΔΙΟΣ ο ανθρωπος (αυτος ο αλητης με το DSM παραμασχαλα) με συμβουλεψε να τα αποφυγω.

Μα τι στο διαολο αποψεις ειναι αυτες? Εχετε οχι μονο μηδενικη πρακτικη εμπειρια αλλα και υπο του μηδενος θεωρητικη γνωση. Εχετε ανοιξει κανενα DSM να το διαβασετε? Aνοιχτε ενα παναθεματισμενο DSM και θα δειτε οτι στο μεγαλυτερο μερος των παθησεων οπως ΣΚΙΑΓΡΑΦΟΥΝΤΕ απο το DSM υπαρχει μεσα η προυποθεση για να χαρακτηρηστει καποιος οτι πασχει απο αυτο:

* Τα συμπτωματα να προκαλουν υποκειμενικη δυσφορια και/η εκπτωση στην προσωπικη ζωη, την λειτουργικοτητα και την παραγωγικοτητα του ατομου.

ΔΗΛΑΔΗ οι απαισιοι αυτοι ψυχιατροι λενε οτι κατι ειναι προβλημα μονο αν εσυ ο ιδιος το θεωρεις προβλημα.

(σε βαριες περιπτωσεις ψυχωσεων, επικυνδυνων ψυχωπαθων κτλ μπαινει μεσα ΕΙΣΑΓΓΕΛΙΚΗ παρεμβαση)

Jesus

ΥΓ: φυσικα και υπαρχουν ανοητοι που εκμεταλευονται ολη αυτη την ιστορια και γραφουν εσιταλοπραμη αντι για σιταλοπραμη επειδη τους εστειλε ταξιδι η lundbeck αλλα αυτο σημαινει απλως οτι αυτος ειναι μπινες και πρεπει να του αφαιρεθει η αδεια οχι οτι ολη η ψυχιατρικη εχει λαθος.

ΥΓ2: εγω προσωπικα προσβαλομαι τραγικα απο ολες αυτες τις ανοησιες γιατι πολυ κοντινος μου ανθρωπος χρωσταει τη ζωη του στην σωστη φαρμακολογικη και ψυχοθεραπευτικη προσεγγιση του ψυχιατρου του. Τον εχω δει και τον εχω ζησει απο κοντα τον εχω τρεξει στο νοσοκομειο μετα απο αποπειρες, τον εχω βοηθησει να ισοροπισει και εχω δει τις αλαγες που τα φαρμακα εφεραν και ο ανθρωπος ειναι λειτουργικος και καλυτερα απο ποτε.

Συνεπως πριν για το ονομα, με αυτες τις συνομοσιολογικες μπουρδες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 10:17, 26-02-12:

#38
Αρχική Δημοσίευση από epote
ΥΓ: φυσικα και υπαρχουν ανοητοι που εκμεταλευονται ολη αυτη την ιστορια και γραφουν εσιταλοπραμη αντι για σιταλοπραμη επειδη τους εστειλε ταξιδι η lundbeck αλλα αυτο σημαινει απλως οτι αυτος ειναι μπινες και πρεπει να του αφαιρεθει η αδεια οχι οτι ολη η ψυχιατρικη εχει λαθος.
Είδες τι ανόητος που είσαι; Προσπαθούμε να θίξουμε την κακή πλευρά της ιστορίας, γιατί στην τελική αυτή χρειάζεται εξυγίανση κι εσύ νομίζεις πως καταδικάζουμε όλη την ψυχολογία/ψυχιατρική συλλήβδην.
Σύνελθε epote και μην χρησιμοποιείς προσωπικές ιστορίες γιατί δεν αποτελούν στατιστικό δεδομένο (δικά σου λόγια )
Δεν μπορείς να ξέρεις τι ιστορίες έχει ο καθένας πίσω του, γι' αυτό ας το αφήσουμε αυτό το κεφάλαιο.
Αν νομίζεις ότι οι φαρμακευτικοί κολοσσοί ενδιαφέρονται μόνο για το καλό της ανθρωπότητας, μετά από χιλιάδες ιστορίες που έχουν δει το φως της δημοσιότητας, να το κοιτάξεις. Δε μπορεί, κάποια καταχωρημένη διαταραχή θα υπάρχει επ' αυτού.
Κι εγώ προσβάλλομαι όταν βλέπω να δίνονται σε μικρά παιδιά, εθιστικά φάρμακα για υπερκινητικότητα.
Guess what? Ήμουν ένα υπερκινητικό παιδί, αλλά όπως λέει και ο Ρόμπινσον, εκείνη την εποχή οι άνθρωποι δεν ήξεραν πως αυτό μπορεί ν' αποτελέσει ασθένεια. Έτσι παίδεψα λίγο παραπάνω τη μητέρα μου, αλλά δεν έπαθα τίποτα.

Το σίγουρο είναι ένα: Στην ψυχιατρική δεν υπάρχουν συγκεκριμένα ιατρικά τεστ που να μπορούν να επιβεβαιώσουν το πρόβλημα.
Δεν μπορούν να σου πάρουν αίμα, και να βρουν πως έχεις Ναρκισσισμό, ούτε να σου κάνουν μια ακτινογραφία και να σου βρουν ότι πάσχεις από κατάθλιψη. Συνεπώς υπάρχουν τεράστια περιθώρια λάθους, αλλά και εκμετάλλευσης.
Φαντάζεσαι να είχε και η παθολογία ένα 'DSM' και κάθε χ χρόνια ν' αφαιρούσε και να πρόσθετε ασθένειες;


Επειδή αναφέρθηκε στο θέμα και κάποιοι δεν θα γνωρίζουν τίποτα γι' αυτό, έχουμε θέμα περί την Ναρκισσιστική Διαταραχή Προσωπικότητας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Panos__ (Πάνος)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Panos__
Ο Πάνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Ψυχολόγος και μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,048 μηνύματα.

O Panos__ is an avid observer of the human psyche έγραψε στις 10:54, 26-02-12:

#39
To ξαναποστάρω με φτιαγμένα κάποια συντακτικά.

@ ciela είδα στα γρήγορα τα βιντεάκια.Ο τύπος κάνει γενική κριτική σε διάφορα κομμάτια και ουσιαστικά παραπέμπει ''δείτε το βιβλίο μου'' ή ''δείτε τα τάδε papers'' για το κάθε σημείο.Δεν δίνει δηλαδή συγκεκριμένη κριτική μέσα στα βιντεάκια παρα μόνο κάποια αρχικά σχόλια παραπέμποντας αλλού.Σε ότι αφορά το πρώτο του βιντεάκι (και βασικά και το δεύτερο) έχει φτιαχτεί πριν αρχίσουν τα field trials και ένα κομμάτι της κριτικής του είναι ότι αυτά ακόμα δεν έχουν αρχίσει ,άρα αρκετά πριν τα σημερινά δεδομένα.Επίσης δεν αναφέρεται ειδικά ή ξεχωριστά στις διάφορες διαταραχές και τις προτεινόμενες αναθεωρήσεις τους.Αρα αν θέλεις κάτι συγκεκριμένο να σχολιάσω πάνω σε αυτά που λέει πρέπει να με βοηθήσεις αν και εφόσον δε περνάει σε κριτική των διαγνωστικών κριτηρίων διάφορων διαταραχών τα βιντεάκια του έιναι απλά μια πρώτη κριτική ματιά.


Τώρα σε συνάρτηση με ότι λέγαμε για τις προτεινόμενες αναθεωρήσεις άνα διαταραχή , να σταθώ μόνο στα ωραία σχολιάκια του Βρετανικού Συλλόγου που έβλεπα τις προάλλες.Αρχικά όμως σε ότι αφορά τη θλίψη και το grief exclusion criterion από το DSM-5 δείτε την απάντηση του Kendler. Ουσιαστικά πιάνει τη θλίψη μέσα στο κοντεξτ του Μείζονος Καταθλιπτικού Επεισοδίου ,διάφορων stressors και επίσης αναφέρεται στο πένθος.Ρίξτε μια ματιά.

Ο Βρετανικός Ψυχολογικός Σύλλογος θέτει μια σειρά από ερωτήματα για την αναθεώρηση και δίνει τα σχόλια του ανά διαταραχή.Ειδική μνεία γίνεται στη Σχιζοφρένεια,Αγχώδεις Διαταραχές,Διαταραχές Προσωπικότητας και σε διάφορους τύπους ψυχώσεων με κυριότερη κριτική το σημείο πως η αναθεώρηση των threshold για τα διαγνωστικά κριτήρια ενδέχεται να πιάσει φυσιολογικές απόψεις της ανθρώπινης συμπεριφοράς.Τα ίδια πάνω κάτω και για τη Διπολική Διαταραχή,το τραύμα και τη Διαταραχή Μετατραυματικού Στρες.Σε ότι αφορά το streamlining του Αυτισμού αναμένουν τα αποτελέσματα των field trials για να δώσουν σχόλια.Πολύ ωραία points (ουσιαστικά concerns) κάνει για την ADHD και για το φόβο χορήγησης ολοένα και περισσότερων φαρμακευτικών σκευασμάτων σε παιδιά και νεαρούς ενήλικες που ενδέχεται λόγο της υπερκινητικότητας τους να πέφτουν οριακά στα διαγνωστικά κριτήρια της συγκεκριμένης διαταραχής.

Σε ότι αφορά τώρα τις προτεινόμενες αλλαγές για τις Διαταραχές Προσωπικότητας ο APA δίνει το
Levels of Personality Functioning
, θυμάστε που ανέφερα πως η σκέψη είναι να αξιολογούντε οι ασθενείς βάσει της λειτουργικότητας τους ανά συγκεκριμένα Traits με το οποίο συμφωνεί και ο Βρετανικός Ψυχολογικός Σύλλογος και γενικά η mainstream Ψυχολογία.Προς το παρόν φαίνεται να αφήνουν την ιδέα αφαίρεσης της Ναρκισσιστικής Διαταραχής Προσωπικότητας και να κάνουν ένα streamlining στις παρακάτω έξι


T 00 Borderline Personality Disorder
T 01 Obsessive-Compulsive Personality Disorder
T 02 Avoidant Personality Disorder
T 03 Schizotypal Personality Disorder
T 04 Antisocial Personality Disorder (Dyssocial Personality Disorder)
T 05 Narcissistic Personality Disorder
Ενώ οι προτάσεις για νέες διαταραχές αφορούν κάποιες ενδεικτικές παρακάτω,αλλά θυμηθήτε ότι μιλάμε για μια δυναμική διαδικασία η οποία βρίσκεται σε εξέλιξη και έτσι συνεχώς έχουμε προτάσεις για αλλαγές,προσθήκες ή απομακρύνσεις διαταραχών.

Depressive personality disorder
Relational disorder
Binge Eating
Complex post-traumatic stress disorder
Depressive personality disorder
Negativistic (passive-aggressive) personality disorder
Οπότε για updated πληροφορίες στη κεντρική σελίδα του DSM-5.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 11:13, 26-02-12:

#40
Ειλικρινά σας προκαλώ, ψάξτε να δείτε τι είναι αυτό το Binge Eating...

Αρχική Δημοσίευση από DreamStealer
H BPS μιλαει για δηθεν διαγνωσεις που βασιζονται σε κοινωνικους κανονες και υποκειμενικες κρισεις
σαφως σε λιγο οποιος ειναι καπως νευρικος η ενα παιδι που κανει συνεχεια παραπονο θα εμπισπτει στα οσα αναφερει ο DSM
Το ξέρεις το τραγουδάκι που λέει "έχω τη μέθοδο του Προκρούστη, φέρνω στα μέτρα μου τον κάθε πούστη;" ε, αυτό έχει και η ψυχιατρική. Έχουν χτίσει τουβλάκι-τουβλάκι, διαταραχή τη διαταραχή το καλούπι που ορίζει ποιο είναι το φυσιολογικό και ό,τι περισσεύει και διαφέρει, κόψιμο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

4_pορδ3ς_Δρ0μ0ς

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη 4_pορδ3ς_Δρ0μ0ς
Ο 4_pορδ3ς_Δρ0μ0ς αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 23 μηνύματα.

O 4_pορδ3ς_Δρ0μ0ς έγραψε στις 12:20, 26-02-12:

#41
Ήθελα να δω λίγο, πως θα κυλήσει η κουβέντα,
μέχρι να συμβάλλω κι εγώ λίγο από το πόστο
της τριβής μου με ικανό αριθμό από ψυχιάτρους και νευροπαθολόγους
λόγω επαγγέλματος.

M'αρέσει μια φράση του Λακάν:
"η γλώσσα βρίσκεται εκεί τόσο για να μας θεμελιώσει στον Άλλο
όσο και για να μας εμποδίσει δραστικά να τον κατανοήσουμε"


Αρχική Δημοσίευση από ε-ποτέ
Jesus fucking christ
Εντάξει ηρέμησε, έγινες εντελώς σαφής και πριν πάρεις τα χάπια :-)

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Σε μερικούς, το προσωπικό που τους έκανε να γράψουν την άποψή τους,
για κάποιες σοβαρές ψυχοσωματικές νόσους, εκφράζει κατά περίεργο τρόπο το γενικό.
Αβουλία και απραξία συνοδευόμενη από προβλέψεις,
σε περιπτώσεις όπως βαριά κατάθλιψη, τάσεις αυτοκτονιών κλπ.
είναι λίγο σαν την ηρεμία πριν την καταιγίδα.
ΑΠΑΙΤΕΙΤΑΙ βοήθεια από ειδικό που πολλές φορές πιο ειδικός
από το κατάλληλο φάρμακο-σκεύασμα ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ.
(εννοείται συνταγογραφημένο, δεν το παίζουμε γιατρουδάρες επειδή
έχουμε διαβάσει 5 βιβλία φαρμακολογίας ή κάποτε στα διαλείμματα της αεροβικής
κάναμε search στο pubmed τη λέξη escitalopram).

ΚΙ ΑΥΤΟ -για το θεό- δεν επιδέχεται καμιά συνομωσιολογική αμφισβήτηση,
εκτός απο περιπτώσεις αχρείαστης συνταγογράφησης που είναι μεγάλο αγκάθι
αλλά και μια άλλη συζήτηση. (περιλαμβάνει κυρίως μια υπόγεια-σκοτεινή σύνδεση
ενός μεγάλου μέρους της ιατρικής κοινότητας με φαρμακευτικές εταιρείες, μανατζεριλίκια κλπ.)
Είναι σα να καίγεσαι και ενώ σου σβήνουν τη φωτιά με πυροσβεστήρα,
να μιλάς για το τι έχουν 'κονομήσει οι εταιρείες αναγόμωσης πυροσβεστήρων.

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Η ψυχιατρική είναι ψευδοεπιστήμη, όπως αποδεικνύει το βίντεο που ανάρτησε παραπάνω η Ίσι, αλλά και όπως συχνά έχει δηλώσει ο γνωστός ψυχίατρος Κλεάνθης Γρίβας, αλλά και ο ερευνητής-συγγραφέας Πέτρος Αργυρίου. Πρόκειται για άλλο ένα εξουσιαστικό τέχνασμα, το οποίο μάλιστα έχει χρησιμοποιηθεί από τις υπερδυνάμεις κατά την διάρκεια του ψυχρού πολέμου αφειδώς.
μην κάνεις σαν θυμωμένο παιδί που δεν του αγόρασαν την επιστήμη του,
και θυμωμένο κλωτσάει και το'χει ρίξει στα ταρώ και τον άλιστερ μπάνιστερ.

Η ψυχιατρική ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΣΤΗΜΗ ΜΕ ΤΑ ΟΛΑ ΤΗΣ, είναι πεδίο ερεύνης,
παίζει στα δύσκολα που λέμε μα μην ξεχνάς ότι αυτό συμβαίνει σε σχεδόν
ΌΛΟ ΤΟ ΦΑΣΜΑ ΤΩΝ ΘΕΤΙΚΩΝ ΕΠΙΣΤΗΜΩΝ, όπου διαρκώς προστίθενται νέες θεωρίες,
στη βιολογία η θεωρία της εξέλιξης αμφισβητείται από πολλούς γιατί λείπουν
κομμάτια στο παζλ, στη φυσική αμφισβητούνται άλλα τόσα.
Δε νομίζω, να βγεις να πεις οτι ΤΣΑΜΠΑ ΣΠΟΥΔΑΣΑ Ο φουστης, ούτε ότι η ΦΥΣΙΚΗ,
Η ΒΙΟΛΟΓΙΑ ΕΙΝΑΙ ψευδοεπιστήμες, ΑΛΛΑ ΕΙΝΑΙ ΖΩΝΤΑΝΕΣ, γιατι υπάρχει πεδίο διαλόγου,
αμφιβολίας και αν υπάρχουν πιο πειστικές θεωρίες με περισσότερη αποδεικτική ισχύ
που βγάζουν σκάρτες τις προηγούμενες, ιδου η ρόδος ιδού και το Κολοσέουμ.

ΣΚΕΨΟΥ ΤΩΡα πόσο πιο άδικος είσαι με μια επιστήμη που ξεψαχνίζει την ανθρώπινη συμπεριφορά,
που παίζει μπάλα με νευροφυσιολογίες κι άλλα δαιδαλώδη που σχετίζονται όμως πολύ
με τη βιολογία, τους χυμούς μας και την χημεία μας την ίδια (ορμόνες, αναστολείς παραναστολείς, εγκέφαλος κ.ο.κ)

επιπλέον εύχομαι να μην πάθεις ποτέ κρίση πανικού,
να μην μπορείς να βγεις από το λαβύρινθο με κανένα τρόπο που να κατεβάζει η κούτρα σου
απο συνεχόμενες τέτοιες κρίσεις -το α λα miyagi "focus" και "breathe in breathe out δε βοηθάει πάντα
ίσα ίσα που σε περιπτώσεις οξέος πανικού μπορεί να σε στείλει άκλαφτο
(από την υπεροξυγόνωση να πας να φουντάρεις από το μπαλκόνι γιατί
νομίζεις ότι η καρδιά σου πάει να σκάσει σαν μπαλόνι) ή στη καλύτερη να κλαις
γοερά σπαρταρώντας σαν το μπαρμπούνι στα πατώματα (το'χω ζήσει με δικό μου άνθρωπο)-.

όλα αυτά με ορθολογική (αυτό σηκώνει τεραααααστια συζήτηση) χρήση
συγκεκριμένων σκευασμάτων, μείωνονται δραστικά ως και εξαλείφονται.

Δεν είμαι οπαδός του να γίνεται κανείς τζάνκι (σε πλείστες περιπτώσεις και χειρότερα απο τζάνκι)
ή θαμώνας ψυχιτρικών γραφείων, συχνά όμως είναι μια επιβεβλημένη κίνηση.

Μπορεί η χρήση των φαρμάκων αυτών να σε οδηγεί ακόμη και στο να σου μιλάνε,
και να ακούς που σου μιλάνε αλλά το μόνο που μπορείς να κάνεις είναι να παρακολουθείς
το σάλιο σου να τρέχει στο μαξιλάρι σου, μα αν έχεις να επιλέξεις ανάμεσα σε αυτό
και την αυτοκτονία ή τις οξύτατες κρίσεις, ΔΕ ΤΙΘΕΤΑΙ ΔΙΛΗΜΜΑ.
Γιατί αυτό έχει ένα μακροπρόθεσμο όφελος. Με την αυτοκτονία παύεις να ζεις. ΚΑΠΟΥΤ.
(η απλώς δεν ζεις αλλά υποφέρεις εις το δεκαπλούν.)

Όσο για το DSM, δεν το γνωρίζω καθόλου αλλά συμφωνώ απόλυτα με εποτέ.
Όλα αυτά είναι οδοδείκτες.

Θέλει εξατομίκευση. ΑΠΟΛΥΤΗ και ΜΕ ΕΥΛΑΒΕΙΑ λαμβάνοντας υπόψη
από ιστορικά μέχρι πρόσφατους "τραυματισμούς" για να φτάσεις στη ρίζα του προβλήματος
κι έτσι να προσεγγίσεις και τη λύση (κατάλληλο φάρμακο, σωστή δόση)
με τη μεγαλύτερη δυνατή ακρίβεια.

Μη φτάσουμε να μας σκουντήσει κάποιος στο δρόμο, να μας πει συγνώμη και
η δική μας απάντηση να είναι: άνθρωπέ μου, εγώ περιμένω να μου ζητήσει
συγνώμη ο θάνατος.
Εγώ απαντώ: πέθανε πρώτα και μετά, όχι πριν πεθάνεις.

Μην ενοχοποιούμε ο,τι δε καταλαβαίνουμε
ή ό,τι δε καταλαβαίνουμε να μη συμφωνούμε με αυτό.


εγώ πάλι, θέλω να μιλήσω στον κόσμο.
Να πω τι με κάνει να δακρύζω.

Ευχαριστώ για την υπομονή σας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 12:41, 26-02-12:

#42
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Το σίγουρο είναι ένα: Στην ψυχιατρική δεν υπάρχουν συγκεκριμένα ιατρικά τεστ που να μπορούν να επιβεβαιώσουν το πρόβλημα.
Σε κάποια πράγματα ίσως να είναι έτσι. Υπάρχουν όμως και πολλές διαταραχές ορμονικής ή εγκεφαλικής φύσεως που εντοπίζονται αμέσως. Γενικά, η επόμενη must ειδικότητα ενός ψυχίατρου είναι η νευροχειρουργική.

Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Έχουν χτίσει τουβλάκι-τουβλάκι, διαταραχή τη διαταραχή το καλούπι που ορίζει ποιο είναι το φυσιολογικό και ό,τι περισσεύει και διαφέρει, κόψιμο.
Isiliel, είναι πολύ υπεραπλουστευμένο αυτό που λες. Έχω φίλο ψυχίατρο, από χαμηλά κοινωνικά στρώματα, μέλος του ΑΝΤΑΡΣΥΑ με πολλές δράσεις και αγώνες. Ο ίδιος παραδέχεται ότι αν μειώναμε στο ελάχιστο το κοινωνικό στρες, περίπου το 80% - 90% των ψυχασθενειών θα είχαν εξαληφθεί. Υπάρχουν όμως και περιπτώσεις που μπαίνουν αποδεδειγμένα στο "καλούπι". Άλλες είναι ιάσιμες και σε άλλες αντιμετωπίζονται μόνο τα συμπτώματα (όπως η επιθετικότητα, π.χ.).

Αυτό που λες το κάνουν κυρίως οι Ψυχολόγοι, όχι οι Ψυχίατροι. Αυτοί έχουν την τάση να "ταμπελοποιούν" τις αποκλίσεις και μερικοί το κάνουν σε τόσο μεγάλο βαθμό που σχεδόν όλοι μας είμαστε χαρακτηρισμένοι με κάποιου είδους νεύρωση.

Αρχική Δημοσίευση από DrHouse
Μην κανεις ηλιθιες υπεκφυγες,δεν ειναι καμια προοδευτικη ιδεολογια,ειναι η αποδοχη του ΝΕΟΥ και του ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟΥ,που απο οτι βλεπω εσυ εχεις προβλημα με τις εννοιολογικες και πρακτικες εκφανσεις τους σε μια κοινωνια και οχι μονο.Και ασε τις φλυαριες,ο γραφικος σου ''βερμπαλισμος'' τα λεει ολα.(πολυτονικο )
Κατά σύμπτωση, ακριβώς για αυτή την αποδοχή του ΝΕΟΥ και ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟΥ μας τα πρήζουν 2 χρόνια τώρα. Είναι πολύ εύκολο να βαφτίσεις κάτι προδευτικό όπως και να χαρακτηρίσεις κάποιον από ένα στυλ γραφής.

Σε πληροφορώ λοιπόν ότι για μερικούς, το πολυτονικό μπορεί να σημαίνει "αγαπώ το Θεό" και το δείχνω, μπορεί όμως να σημαίνει και ότι τρέφει ιδιαίτερα συναισθήματα για την παράδοση, την ιστορία και την αισθητική του λόγου. Αν πάλι το δεις λίγο πιο αφαιρετικά, θα συμφωνήσεις ότι λίγο - πολύ είμαστε όλοι οι συμφορουμίτες ολίγον freaks , αφού ξοδεύουμε χρόνο και ενέργεια για να καταλάβουμε άλλους freaks, ενώ η ζωή είναι εκεί έξω.

Και βγαίνοντας έξω διαπιστώνεις πολλές φορές ότι αυτά που μας χωρίζουν είναι πολύ λιγότερα από ότι μας ενώνει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epote

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη epote
Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,484 μηνύματα.

O epote ) έγραψε στις 15:41, 26-02-12:

#43
Κι εγώ προσβάλλομαι όταν βλέπω να δίνονται σε μικρά παιδιά, εθιστικά φάρμακα για υπερκινητικότητα.
Guess what? Ήμουν ένα υπερκινητικό παιδί, αλλά όπως λέει και ο Ρόμπινσον, εκείνη την εποχή οι άνθρωποι δεν ήξεραν πως αυτό μπορεί ν' αποτελέσει ασθένεια. Έτσι παίδεψα λίγο παραπάνω τη μητέρα μου, αλλά δεν έπαθα τίποτα.
1) για το αν βγηκες οκ θα συγκρατιθω.

2) ειναι ευθυνη των γονιων να πανε το παιδι τους στο γιατρο αν θεωρουν οτι ειναι προβληματικα υπερκινητικο και δικη τους ευθυνη να παρουν και δευτερη και τριτη γνωμη πριν αρχισουν να χαπακωνουν το παιδι τους επειδη δεν καθεται καλα.

Αυτο δεν σημαινει οτι το ριταλιν δεν εχει φαρμακολογικη χρηση. Ειναι στην ευθυνη του ΑΣΘΕΝΗ να κρινει αν τελικα χρειαζεται κατι τετοιο η οχι, ο γιατρος δεν στο βαζει στο στομα. Συμβουλη δινει.

Αν νομίζεις ότι οι φαρμακευτικοί κολοσσοί ενδιαφέρονται μόνο για το καλό της ανθρωπότητας, μετά από χιλιάδες ιστορίες που έχουν δει το φως της δημοσιότητας, να το κοιτάξεις. Δε μπορεί, κάποια καταχωρημένη διαταραχή θα υπάρχει επ' αυτού.
Εσυ μπορεις να θεωρεις οτι υπαρχει εμβολιο για το AIDS και οτι ολες οι μορφες καρκινου εχουν θεραπευτει και ολα ειναι μια θεωρια συνομοσιας αλλα τα στελεχη των φαρμακευτικων και αυτοι παιθαινουν ακριβως οπως ολοι οι υπολοιποι συνεπως ΕΧΟΥΝ ενα κινητρο να βγαζουν κανα φαρμακο της προκοπης.

ΦΥΣΙΚΑ και τα συμφεροντα των φαρμακευτικων διαμορφονουν και την αγορα και προκαλουν 1000 κακα. Απο γιατρους που γραφουν μεσουλιντ και χειρουργια χωρις λογο μεχρι οτιδηποτε αλλο θες. Αλλα αυτο δεν λεει τιποτα για την ψυχιατρικη, την φαρμακολογια της και την ευθυνη του ασθενη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη iJohnnyCash : 29-02-12 στις 17:51. Αιτία: split
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πέτρος Αργυρίου

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Πέτρος Αργυρίου
Ο Πέτρος Αργυρίου αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Συγγραφέας και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 41 μηνύματα.

O Πέτρος Αργυρίου Θανάσιμες Θεραπείες έγραψε στις 16:16, 26-02-12:

#44
Τι δε σας λένε οι γιατροί για την ψευδοεπιστήμη της ψυχιατρικής.

1. Οι σαθρές βάσεις της σύγχρονης ψυχιατρικής

Ο Sigmund Freud, είχε, χωρίς αμφιβολία ένα σημαντικό αντίκτυπο στην ιστορία και την εξέλιξη του δυτικού πολιτισμού και των ιδεών του, γονιμοποιώντας τον με διορατικές παρατηρήσεις σχετικά με τον ανθρώπινο ψυχισμό. Από την άλλη πλευρά, ο πατριάρχης της ψυχανάλυσης εγκαθίδρυσε μια μακρά σειρά από κυρίαρχους θεραπευτές και θεωρητικούς, που ενίσχυσαν και επιστημονικοποίησαν τη φαλλοκρατία και ίδρυσε εκούσια ή ακούσια μια Ψυχαναλυτική λατρεία, μια ερμητικά κλειστή αδελφότητα ¨ειδικών¨.

Υπό τον Φρόιντ, οι γυναίκες αντί για ολοκληρωμένα και τέλεια ανθρώπινα πλάσματα, θεωρήθηκαν δύσμορφες, ατελείς και εγγενώς κομπλεξικές εκδόσεις του άντρα. Η φράση Φθόνος πέους δείχνει ξεκάθαρα το πόσο φαλλοκρατική και προκατειλημμένη η φροϋδική ανάλυση είναι.

Δεν αποτελεί έκπληξη το γεγονός ότι κάθε χρόνο κατά μέσο όρο 10 ψυχίατροι αποβάλλονται από την Αμερικανική Ψυχιατρική Εταιρεία για σεξουαλικά παραπτώματα απέναντι σε έναν τουλάχιστον ασθενή τους[1]. Ο θεραπευτής, λίγο πολύ όπως και ο πνευματικός, υποτίθεται ότι είναι πατριαρχικές φιγούρες, απαλλαγμένοι από τη σεξουαλική ¨αμαρτία¨ και τις προβολές της, εξαγνισμένοι από το ¨θηρίο μέσα τους¨, ικανοί να κατανοήσουν και να συγχωρέσουν τα πάντα, φέροντας τη δύναμη να αποκαταστήσουν τα ¨προπατορικά αμάρτημα¨. Τίποτα δεν θα μπορούσε να απέχει περισσότερο από την πραγματικότητα. Με ελάχιστες εξαιρέσεις, τις περισσότερες φορές πρόκειται για συγκαλυμμένη επιβολή ισχύος, για πατριαρχία, για μια εξουσία που παραβιάζει το ιδιωτικό άβατο και το εσωτερικό περιεχόμενο, που ελέγχει τον εσώτερο άνθρωπο, που τον χειρίζεται και τον χειραγωγεί κατά πως την βολεύει. Είναι ένα παιχνίδι που στοχεύει στην άντληση τυφλής εμπιστοσύνης και που- όταν είναι επιτυχές- μεταφέρεται από τον καναπέ ή το εξομολογητήριο στην ευρύτερη κοινωνία, ένα παιχνίδι εξουσίας που εκμεταλλεύεται την απανθρωποίηση των διαπροσωπικών ή κοινωνικών σχέσεων και τα κενά που δημιουργούνται από αντιουμανιστικές πολιτικές, συμπεριφορές και αντιλήψεις, μια ακόμη μορφή παρασιτισμού που οφείλεται στην τυφλή πίστη. Όπως ο Jeffrey Mason σχολίασε: ¨Αυτό που χρειαζόμαστε είναι ευγενικότερους φίλους και λιγότερους επαγγελματίες.¨[2]

Ο Φρόιντ παρουσίασε ορισμένα επιχειρήματα που ήταν φιλοσοφικά και όχι επιστημονικά και τα ανέμειξε με μυθολογικά στοιχεία που έχουν αναλυθεί εντελώς αυθαίρετα και εντελώς εκτός του ιστορικού και του συμβολικού τους πλαισίου. Ο Οιδίποδας για παράδειγμα στον αρχαίο κόσμο ήταν μάλλον απίθανο να γινόταν αντιληπτός ως κάποιος που διέπεται από πατροκτονικά σεξουαλικά κίνητρα. Ο Οιδίποδας συμβολίζει την τραγωδία γύρω από την εξουσία, και τη διαδοχή της εξουσίας και είναι εξόχως πολιτικό και όχι αμιγώς ψυχολογικό σχόλιο. Οι αρχαίοι Έλληνες ήταν μια ανοιχτή σεξουαλική κοινωνία και δεν χρειαζόντουσαν να μιλάν υπαινικτικά για το σεξ καθώς αυτό ήταν παρών στο λόγο, στο μύθο στη ζωή. Οι σεξουαλικοί υπαινιγμοί του Φρόιντ για τον Οιδίποδα είναι προβολές μιας λιγότερο απελευθερωμένης σεξουαλικά εποχής και κατά πάσα πιθανότητα ο Φρόιντ διαστρέβλωσε τον Οιδίποδα για να ανακουφίσει δικές του εμμονές. Όπως ο ίδιος αποκαλύπτει:

¨Η μοίρα του μας συγκινεί μόνο και μόνο επειδή θα μπορούσε να είναι η δική μας - διότι το μαντείο μας χρέωσε από γεννησιμιού μας με την ίδια κατάρα που χρέωσε και σε αυτόν: Είναι η μοίρα όλων μας, μάλλον, να κατευθύνουμε την πρώτη μας σεξουαλική ώθηση προς τη μητέρα μας και το πρώτο μας το μίσος και την πρώτη μας δολοφονική ισχύ κατά του πατέρα μας.¨ [3]

Και αλλού:

¨Βρήκα τον εαυτό μου σε μια σταθερή αγάπη για τη μητέρα μου, και ζήλια για τον πατέρα μου. Τώρα θεωρώ ότι αυτό είναι καθολικό γεγονός κατά την παιδική ηλικία¨

Οι εμμονές ενός άνδρα, μια εποχή στην επιστήμη. Ο Φρόιντ προέβαλε την δική του υποκειμενική εμπειρία, τα βιώματα του και τις εμμονές του στην κοινωνία, την επιστήμη και σε ολόκληρη την ανθρωπότητα, και αυτό είναι ένα τυπικό παράδειγμα μεταβίβασης. Οι ιδέες του ήταν περισσότερο φιλοσοφικές παρά επιστημονικές. Παρά ταύτα μια ¨επιστήμη¨ δημιουργήθηκε από αυτές. Αν για παράδειγμα η φροϋδική οιδιπόδεια ερμηνεία έχει σημαντική ισχύ, θα περιμέναμε σε κοινωνίες χωρίς κοινωνικά ή πολιτισμικά ταμπού, όπως είναι οι κοινωνίες των ζώων να βρίσκαμε άπλετα παραδείγματα πατροκτονικών ειδών…

Δεν θα μπορούσε να υπάρξει καλύτερη κριτική πάνω στη φροϋδική επιστήμη από το σχόλιο που ο ίδιος ο Φρόιντ διατύπωσε για τη φιλοσοφία και την επιστήμη:

¨ Η φιλοσοφία δεν αντιτίθεται στην επιστήμη, συμπεριφέρεται ως σαν να ήταν η ίδια επιστήμη, και σε κάποιο βαθμό, χρησιμοποιεί τις ίδιες μεθόδους, αλλά διαχωρίζεται από την επιστήμη, στο ότι προσκολλάται στην ψευδαίσθηση ότι μπορεί να παράγει μια πλήρη και συνεκτική εικόνα του σύμπαντος... Το μεθοδολογικό σφάλμα έγκειται στο γεγονός ότι υπερεκτιμά την επιστημολογική αξία των λογικών μας διαδικασιών και σε κάποιο βαθμό, παραδέχεται την εγκυρότητα άλλων πηγών γνώσης, όπως η διαίσθηση¨[4]

Πράγματι, αυτό ακριβώς ο Freud και οι οπαδοί του έκαναν: Παραδέχτηκαν την εγκυρότητα της διαίσθησης του Φρόιντ.

Αυτό είχε ως αποτέλεσμα τη δημιουργία όχι μιας φιλοσοφίας της ψυχολογίας αλλά μιας ψευδοεπιστήμης. Η ψυχανάλυση θα μπορούσε να εξεταστεί, να επαληθευθεί, να διαψευστεί ή να δημιουργήσει πρόγνωση και προβλεπτικά μοντέλα.


Ο Karl Popper απέδωσε στη ψυχανάλυση χαρακτηριστικά μιας ψευδοεπιστήμης. Ο μεγάλος φιλόσοφος της επιστήμης δήλωσε ότι ¨... Έτσι, αυτό που με ανησύχησε δεν ήταν ούτε το πρόβλημα της αλήθειας, κατά το παρόν στάδιο τουλάχιστον, ούτε το πρόβλημα της ακρίβειας ή της μέτρησης. Ήταν μάλλον ότι είχα την αίσθηση ότι αυτές οι άλλες τρεις θεωρίες, αν και παρουσιάζονταν ως επιστήμη, είχαν στην πραγματικότητα περισσότερα κοινά με τους πρωτόγονους μύθους παρά με την επιστήμη, ότι μοιάζαν με την αστρολογία περισσότερο από ότι με την αστρονομία.
Βρήκα ότι αυτοί οι φίλοι μου οι οποίοι ήταν θαυμαστές του Μαρξ, του Φρόιντ, και του Adler, εντυπωσιάστηκαν από μια σειρά από κοινά σημεία σε αυτές τις θεωρίες, και ιδιαίτερα από την εμφανή ερμηνευτική τους ισχύ. Αυτές οι θεωρίες φαίνεται να είναι σε θέση να εξηγήσουν σχεδόν τα πάντα που συνέβησαν εντός των πεδίων στα οποία αναφέρονταν. Η μελέτη οποιασδήποτε από αυτές έμοιαζε να χει το αποτέλεσμα της πνευματικής μεταστροφής ή της αποκάλυψης και να ανοίγουν τα μάτια σας σε μια νέα πραγματικότητα που παραμένει κρυφή για τους αμύητους. Μόλις τα μάτια ανοίγουν κατά αυτόν τον τρόπο, βλέπουν παντού επιβεβαιώσεις: ο κόσμος έχει ξαφνικά γεμίσει από τις επαληθεύσεις της θεωρίας. Ό, τι συνέβαινε πάντα την επιβεβαίωνε. Κατά αυτόν τον τρόπο εκδηλωνόταν η αλήθεια της και οι άπιστοι ήταν σαφώς άνθρωποι που δεν ήθελαν να δουν την φανερωμένη αλήθεια, που αρνούνταν να την δουν, είτε επειδή ήταν εναντίον των συμφερόντων, ή λόγω των απωθημένων τους που δεν είχαν ακόμη (ψυχ)αναλυθεί και που ζητούσαν απεγνωσμένα θεραπεία...

... Οι δύο ψυχο-αναλυτικές θεωρίες ανήκαν σε διαφορετική κατηγορία. Ήταν απλά μη εξεταστέες, αδιάψευστες. Δεν υπήρχε καμία ανθρώπινη συμπεριφορά του που θα μπορούσε να τις αντικρούσει. Αυτό δεν σημαίνει ότι οι Freud και Adler δεν βλέπαν κάποια πράγματα σωστά, εγώ προσωπικά δεν αμφιβάλλω ότι πολλά από αυτά που λένε είναι σημαντικά, και ότι κάποια μέρα μπορούν να παίξουν τον ρόλο τους σε μία (μελλοντική) ψυχολογική επιστήμη που θα μπορεί να εξεταστεί. Αυτό που σημαίνει είναι ότι αυτές οι ¨κλινικές παρατηρήσεις¨ που οι (ψυχ)αναλυτές αφελώς πιστεύουν ότι μπορούν να επιβεβαιώσουν τη θεωρία τους, δεν μπορούν στην πραγματικότητα να κάνουν κάτι τέτοιο περισσότερο από ότι κάνουν οι καθημερινές επιβεβαιώσεις που οι αστρολόγοι βρίσκουν στην πρακτική τους. Και όσο για το Φροϋδικό έπος του Εγώ, του Υπερ-εγώ, και του Id (Id: το Αυτό), δεν μπορεί να αξιώσει επιστημονικότητα περισσότερο από όσο μπορούν να θεωρηθούν επιστημονικές οι συλλεγμένες ιστορίες του Ομήρου για τον Όλυμπο. Αυτές οι θεωρίες περιγράφουν ορισμένα γεγονότα, αλλά με την μορφή ή τον τρόπο των μύθων. Περιλαμβάνουν πολύ ενδιαφέρουσες ψυχολογικές προτάσεις, αλλά όχι σε εξεταστέα μορφή¨[5]

Και πάλι, μια επιστήμη δημιουργήθηκε με την αποδοχή της εγκυρότητας των διαισθήσεων του Φρόιντ...

Κάτι πιο στιβαρό, πιο επιστημονικοφανές από τους χαλαρούς συνειρμούς της ψυχιατρικής χρειαζόταν για να πειστούν οι σκεπτικιστές. Και αυτό εμφανίστηκε με τη μορφή του μπηχεϋβιορισμού (συμπεριφορισμού), μιας ¨επιστήμης¨ που θα μελετούσε τη συμπεριφορά των ζώντων οργανισμών και την αντίδρασή τους σε ερεθίσματα για να αντλήσει συμπεράσματα, να περιγράψει και να ορίσει τους κανόνες που διέπουν τον Εαυτό. Αν και, χωρίς αμφιβολία, χρήσιμες και καρποφόρες παρατηρήσεις προέκυψαν από την συμπεριφορική ψυχολογία, ο μπηχεϋβιορισμός δεν θα μπορούσε να σταθεί από μόνος του ως επιστήμη. Ο μπηχεϋβιορισμός υποφέρει από το ακριβώς αντίθετο εγγενές ελάττωμα από ότι η ψυχανάλυση: Ενώ η ψυχανάλυση υποφέρει από έλλειψη δεδομένων και ακριβούς επιστημονικής ορολογίας, ο μπηχεϋβιορισμός υποφέρει από την έλλειψη μιας βασικής επιστημονικής ή έστω φιλοσοφικής θεωρίας πλαισίου και οι παρατηρήσεις του συσσωματώνονται στο ερμηνευτικό κενό. Ο μπηχεϋβιορισμός είναι σαν τον υπερυπολογιστή Deep Thought που περιγράφεται στο πασίγνωστο βιβλίο Ε.Φ του Douglas Adams. Ο υπερυπολογιστής αυτός δημιουργήθηκε από μια υπερ-ευφυή φυλή η οποία τον τροφοδοτούσε με κάθε διαθέσιμο στοιχείο και δεδομένο μέχρι να βρει την τελική απάντηση στο Ύστατο ερώτημα της Ζωής, του Σύμπαντος, και των Πάντων. Και το έκανε. Η απάντηση ήταν 42 και ήταν χωρίς αμφιβολία η σωστή απάντηση. Το μόνο πρόβλημα ήταν ότι τώρα που τα ευφυή πλάσματα κατείχαν η απάντηση σε όλα και τα πάντα, έπρεπε να δημιουργήσουν έναν ακόμη πιο εξελιγμένο υπερ-υπολογιστή για να μάθουν ποια είναι η σωστή ερώτηση στην Απόλυτη Απάντηση. [6]

Η συμπεριφορική ψυχολογία ήταν το 42 της ψυχιατρικής. Αφού είχαν την απόλυτη απάντηση το μόνο που χρειαζόντουσαν πλέον να βρουν ήταν το σωστό ερώτημα. Και αφού τα μεγάλα κεφάλια σκεφτήκαν και σκεφτήκαν, σκεφτήκαν έπειτα ότι η ερώτησή τους βρίσκεται σε αυτό που παρήγαγε τη σκέψη τους: στον εγκέφαλο. Οι ψυχικές διαταραχές ως εκ τούτου ερμηνεύτηκαν ως δυσλειτουργίες του εγκεφάλου, ως βιοχημικές διαταραχές. Και αν το πρόβλημα ήταν η βιοχημεία, τότε η χημεία θα έπρεπε να είναι η λύση. Με αυτό το σκεπτικό αιτιολογήθηκε ο χημικός πόλεμος κατά του εγκεφάλου, και κατ επέκταση, οι τόνοι νευροτροπικών χημικών ενώσεων που εξαπολύθηκαν κατά των ψυχικά ασθενών ή των δυσλειτουργικών. Ή και κατά των περίεργων- ή των λυπημένων- ή τον αδικαιολόγητα υπερενεργητικών- ή των άγρυπνων- ή των απογοητευμένων- ή των οκνηρών- ή των οργισμένων- ή των ακατάλληλων. Από τη στιγμή που υπήρχε το επιστημονικό επιχείρημα για να στηρίξει την λογική και την αναγκαιότητα της χρήσης των ψυχοφαρμάκων, το ζήτημα του ποιος θα ιδρυματοποιηθεί, ή ποιος θα κακοποιηθεί, ρυθμιστεί και ελεγχθεί χημικά βρισκόταν πλέον στην διακριτική ευχέρεια των ειδικών. Το αν θα είσαι τρελός δεν είχε να κάνει πλέον με την πραγματικότητα αλλά με τον ορισμό τους από τους ειδικούς.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πέτρος Αργυρίου

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Πέτρος Αργυρίου
Ο Πέτρος Αργυρίου αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Συγγραφέας και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 41 μηνύματα.

O Πέτρος Αργυρίου Θανάσιμες Θεραπείες έγραψε στις 16:29, 26-02-12:

#45
2. DSM: Ο Άρχοντας των Ορισμών, το Στατιστικό Εγχειρίδιο των Ψυχικών Διαταραχών,ο ψυχιατρικός Μωσαϊκός Νόμος:

Η ταξινόμηση κατά DSM είναι ένα εφεύρημα, μια μεροληπτική ψευτοεπιστημονική παρασκευή. Κατά κάποιο τρόπο είναι ένα συμβόλαιο, μια συμφωνία, ένας διακανονισμός μεταξύ του ψυχιατρικού ιερατείου, των αρχών και της κοινωνίας για το ποιος είναι ψυχικά αρκετά ίσος για να ζήσει ανάμεσά μας, χωρίς καταναγκαστική χημική ρύθμιση, ή ψυχιατρική επιτήρηση, ή ιδρυματοποίηση. Είναι ένα ψυχικό καθαρτήριο, μια ψυχιατρική εκκαθάριση, ένα πρόγραμμα ψυχικής υγιεινής παρόμοιο κατά κάποια έννοια με το πρόγραμμα της φυλετικής υγιεινής και εθνοτικών εκκαθαρίσεων των Ναζί. Δεν μας αρέσει; Τον πετάμε όχι πια στο φούρνο αλλά στο χημικό καιάδα ή στα ιδρύματα.

Το DSM δεν έχει να κάνει σε τίποτα με επιστήμη. Η ψυχική ασθένεια αποφασίζεται με μπεχεϋβιοριστικά κριτήρια αλλά και με βάση υπάρχουσες κοινωνικές προκαταλήψεις: Δεν μπορείτε να βρείτε καμία ¨ιδεοψυχαναγκαστική διαταραχή τηλεθέασης¨ παρότι η ποιότητα ζωής εκατομμυρίων ανθρώπων περιορίζεται από εκτεταμένη, παθητική τηλεθέαση, δε θα βρείτε ¨διαταραχή ποδοσφαιρικού φανατισμού¨ παρότι εκατοντάδες ζωές χάνονται από αυτή, δεν θα βρείτε τον όρο της ¨επιτυχιομανίας¨ ή της ¨διαταραχής του υπερκομφορμισμού¨ ή της ¨ιδεοψυχαναγκαστικής θρησκοληψίας¨. Όλες αυτές οι συμπεριφορές που περιγράφω βρίσκουν τις σύγχρονες κοινωνίες σύμφωνες και πολλές φορές προωθούνται ή επιβάλλονται από αυτές. Όσο περισσότερο μια συμπεριφορά είναι αποδεκτή ή καλά ανεκτή από μια κοινωνία, τόσο λιγότερο ενδέχεται να είναι ταξινομημένοι ως διαταραχή. Το DSM λοιπόν δεν έχει σε τίποτα να κάνει με επιστήμη ή ιατρική μέριμνα. Έχει να κάνει με τους κανόνες του κοινωνικού παιχνιδιού, τις κοινωνικές νόρμες και προκαταλήψεις και για αυτό στοχοποιεί κατ εξοχήν τους κοινωνικά απροσάρμοστους και ανυπόφορους. To DSM είναι ένα προϊόν κοινωνικής και επιστημονικής συναίνεσης.

Ο ψυχολόγος Renée Garfinkel περιέγραψε γλαφυρά τη μέθοδο με την οποία οι διαταραχές και τα διαγνωστικά κριτήρια συμφωνούνται και αποφασίζονται, τον τρόπο με τον οποίο η κοινωνία διαχωρίζεται σε ψυχικά υγιείς και ασθενείς, τη διαδικασία γένεσης του DSM: "το χαμηλό επίπεδο της πνευματικής προσπάθειας ήταν συγκλονιστικό. Διαγνώσεις αναπτύχθηκαν πλειοψηφικά, όπως μια παρέα θα διάλεγε εστιατόριο. Κάποιοι θέλουν να φάνε ιταλικό, κάποιοι κινέζικο, οπότε ας πάμε σε μια καφετέρια. Έπειτα καταγράφουν τη συλλογική σοφία τους στον υπολογιστή. Μπορεί να φταίει οι δικιά μας η αφέλεια και ο επιστημονικός ρομαντισμός μας, αλλά (πριν δούμε τη γέννηση του DSM) θεωρούσαμε ότι θα υπήρχε μια απόπειρα να εξεταστούν τα πράματα επιστημονικά" [7]

Αυτό που περιγράφει ο Garfinkel δεν μοιάζει καθόλου επιστημονικό. Ακούγεται σαν μια συντεχνιακή συμπεριφορά, σαν μια κουβέντα καφενείου ανάμεσα σε ομοϊδεάτες. Δυστυχώς, αυτό το είδος της συναίνεσης έχει τεράστιες κοινωνικές επιπτώσεις. Η ψυχιατρική συναίνεση, όταν αφήνεται ανεξέλεγκτη από την κοινή έστω λογική (που τελικά ούτε τόσο κοινή ούτε τόσο λογική όσο νομίζουμε είναι) εγκαθιστά ένα απολυταρχικό καθεστώς διάγνωσης και θεραπείας που εξυπηρετεί την δική της ατζέντα όπως συνήθως και την ατζέντα της εκάστοτε εξουσίας. Βλέπετε, η ψυχιατρική είναι φίλος της εξουσίας, είναι φίλος του κοινωνικού κατεστημένου. Για αυτό το λόγο, από τη στιγμή που εξάντλησε το νεανικό της σφρίγος, σπανίως έρχεται σε σύγκρουση ή σε ρήξη με την εξουσία ή το κοινωνικό κατεστημένο. Και αυτό οφείλεται και στην αδυναμία της ως επιστήμη: κάθε επιστήμη όταν η γνώση και η αντίληψη που συσσωρεύει ξεπερνάει τις κοινωνικές παραδοχές της εποχής της, όταν δεν μπορεί να τις αναμορφώσει ή να τις εξελίξει, οφείλει να έρθει σε ρήξη με αυτές.

Ένας από τις πιο αναγνωρίσιμους συμπεριφοριστές ήταν ο B.F. Skinner. Ο Skinner υποστήριξε ότι η ελεύθερη βούληση και η αξιοπρέπεια είναι απλά αυταπάτες. Σύμφωνα με τον ίδιο: ¨Το θεμελιώδες λάθος από όλους εκείνους που επιλέγουν αδύναμες μεθόδους ελέγχου είναι να υποθέτουν ότι η ισορροπία του ελέγχου επαφίεται στο άτομο, όταν στην πραγματικότητα επαφίεται σε άλλες συνθήκες¨[8]. Η ψυχιατρική δεν ήταν διατεθειμένη να κάνει αυτό το λάθος. Θα διαιρούσε και θα βασίλευε, θα όριζε και θα έλεγχε. Το επιχείρημα του Skinner πολλές φορές φαίνεται να είναι ο απώτερος στόχος της ψυχιατρικής παρέμβασης: η αναίρεση της ελεύθερης βούλησης, η καταστροφή της ατομικής αξιοπρέπειας. Ο ψυχικά ασθενής οφείλει να συμμορφώνεται με τις ψυχιατρικές υποδείξεις και την ψυχιατρική αναμόρφωσή του. Οφείλει να υπακούει τυφλά, να αποδεχθεί την αδυναμία του να χειριστεί τη δική του κατάσταση, να συμφωνεί με την υπόδειξη του γιατρού ότι δεν είναι καλά και μόνο όταν παραδεχτεί την ήττα του και παραδοθεί απόλυτα στις προθέσεις του ψυχιάτρου μπορεί να ελπίζει ότι θα επιστρέψει σε αυτό που απόμεινε από την πρώην ζωή του. Είναι ένα παιχνίδι εξουσίας, της αναγνώρισης της αδυναμίας σου, της αναγνώρισης της υπεροχής και του ελέγχου άλλων πάνω στη δική σου τη ζωή. Είναι ο ψυχολοκληρωτισμός, η ψυχική Ιερά Εξέταση, ο ψυχοΜακαρθισμός, η ψυχιατρική τρόικα. Η ψυχιατρική, όπως άλλωστε ο Skinner στον τίτλο του βιβλίου του προτείνει, είναι ¨Πέρα από την ελευθερία και την αξιοπρέπεια¨. Είναι ένα ψυχιατρικό καθεστώς στο οποίο, όπως περιγράφεται Thomas Szaz ¨Η χαρά και η θλίψη, ο φόβος και το θάρρος, η οργή, η απληστία-όλες οι ανθρώπινες προσδοκίες και πάθη- ερμηνεύονται από εκδηλώσεις ακούσιων, αμοραλιστικών, βιοχημικών διεργασιών. Σε έναν τέτοιο κόσμο δεν υπάρχει βούληση. Τα πάντα επιτρέπονται¨

Για αυτόν ακριβώς το λόγο ο ψυχίατρος Loren Mosher ορκίστηκε ότι δε θα συμμετείχε ¨…σε μια ψυχιατρική της καταπίεσης και του κοινωνικού ελέγχου¨.[9]

Αυτό το ζοφερό όραμα ενός μπηχεϋβιοριστικού κόσμου ώθησε έναν από τους πιο αξιοσημείωτους ψυχολόγους του 20ου αιώνα, τον Carl Rogers, να μας προειδοποιήσει ότι ¨μπορούμε να επιλέξουμε να χρησιμοποιήσουμε την αυξανόμενη γνώση μας για να υποδουλώσουμε τους ανθρώπους με τρόπους που κανείς ποτέ δεν ονειρεύτηκε πριν, αποπροσωποποιώντας τους, ελέγχοντας τους με μέσα τόσο προσεκτικά επιλεγμένα, που ποτέ δεν θα συνειδητοποιήσουν την απώλεια της προσωπικότητάς τους¨.

Φυσικά, κάποιες φορές, κάποια φάρμακα πρέπει να είναι στη διάθεση του ασθενή και γιατρού όταν οι συνθήκες ξεπερνούν οποιαδήποτε άλλη δυνατότητα χειρισμού τους. Πρέπει πρώτα όμως να εξαντλήσουμε όλες τις άλλες δυνατότητες και προσεγγίσεις πριν φτάσουμε στην έσχατη λύση της χημικής ρύθμισης. Σήμερα, τρώμε τη χημική ρύθμιση για πρωινό, σε έναν επικίνδυνο συνδυασμό άγνοιας και αδιαφορίας. Και φυσικά ορισμένοι επαγγελματίες της ψυχικής υγείας που μπορούν να κατανοήσουν και να συμμερίζονται την ανθρώπινη κατάσταση θα πρέπει να είναι διαθέσιμοι στους πολίτες που χρειάζονται βοήθεια που ο εαυτός τους και ο κοινωνικός του περίγυρος αδυνατεί να τους προσφέρει. Αλλά η ψυχιατρική, στις περισσότερες από τις σημερινές της εκδηλώσεις, και τις περισσότερες φορές, δεν έχει να κάνει με την προσφορά χείρας βοηθείας σε αυτούς που την χρειάζονται αλλά με την εξουσία και την επιβολή, με την ¨αναμόρφωση¨, με τη χημική τιμωρία, και με τη δημιουργία στρατών τοξικομανών και αξιολύπητων μαριονετών. Τις περισσότερες φορές, η ψυχιατρική δεν στοχεύει στο να βοηθήσει τους ανθρώπους να ανακτήσουν τον έλεγχο της ζωής τους και να πατήσουν στα πόδια τους. Αντίθετα τους αποδυναμώνει, τους εμφυσάει ένα αίσθημα μιας συνολικής αδυναμίας, αναξιότητας και πλήρη εθισμού στο ψυχιατρικό σύμπαν. Οι εξαιρέσεις αξιοσημείωτων, άξιων και χρήσιμων επαγγελματιών ψυχικής υγείας δεν είναι σπάνιες. Αλλά δεν αρκούν για να αντισταθμίσουν την απειλή που το ψυχιατρικό κατεστημένο αποτελεί για τις ατομικές ελευθερίες, την ελεύθερη βούληση, την ελευθερία του λόγου και για την ίδια τη δημοκρατία.

[1] Boundary violation and sexual exploitation in psychiatry and psychotherapy: a review

Sameer P. Sarkar Advances in Psychiatric Treatment (2004) 10: 312-320

[2] Against therapy, by Jeffrey Masson, Atheneum 1988.

[3] The Interpretation of Dreams, Sigmund Freud, Avon Books

[4] New Introductory Lectures on Psycho-analysis, Sigmund Freud

[5] Conjectures and Refutations, Karl Popperk, London: Routledge and Keagan Paul, 1963

[6] The hitchhiker’s guide to the galaxy, Douglas Adams, Ballantine books, 1995

[7] http://www.time.com/time/magazine/ar...4806-1,00.html, Battling over Masochism, by John Leo

[8] Beyond freedom and dignity, B.F Skinner, Cape, 1975

[9] http://www.moshersoteria.com/resig.htm Letter of resignation from the American Psychiatric Association, Loren R. Moshen

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epote

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη epote
Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,484 μηνύματα.

O epote ) έγραψε στις 16:45, 26-02-12:

#46
Η φράση Φθόνος πέους δείχνει ξεκάθαρα το πόσο φαλλοκρατική και προκατειλημμένη η φροϋδική ανάλυση είναι.
δυο πραγματα μαθαινεις για το φρουντ στην ψυχιατρικη 1) ειναι νεκρος 2) ηταν λαθος. Η φρουδικη ψυχαναλιση οπως ειχε φορμαλιστει απο τον φρουδ ηταν λαθος εχει ξεπεραστει, παμε παρακατω τωρα.

Η σκληροπυρηνικη συμπεριφορικη θεωρια εχει επισης εγγαταλειφθει για πιο συγχρωνες (γνωσιακη/συμπεριφορικη/αναπτυξιακη/σχεσιακη κτλ) και γινονται συνεχως μετατροπες και αλαγες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη iJohnnyCash : 29-02-12 στις 17:55. Αιτία: split
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Mittenwald
Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε στις 17:52, 26-02-12:

#47
Διακινδυνεύοντας να διαβάσω σε μετέπειτα αναρτήσεις ότι οι Έλληνες δεν άφησαν τον κόσμο να γίνει καλλίτερος,
πιστεύω ότι ο Τ.Szasz δίνει πολλές απαντήσεις σε αυτά που συζητώνται:


Κι ένα απλό και κατανοτητό παράδειγμα περί "κατασκευής" ασθενειών:


Ας θυμηθούμε και κάποια "διαμάντια" της ψυχιατρικής:
http://en.wikipedia.org/wiki/Drapetomania
http://en.wikipedia.org/wiki/Dysaethesia_Aethiopica


Αγαπητέ Great Chaos,
υπάρχουν πολλοί λόγοι που ωθούν κάποιον στο να ασπάζεται χωρίς σκέψη τις mainstream απόψεις.
Π.χ. το άμεσο (οικονομικό και πολιτικό) κέρδος, η αίσθηση του λέω κάτι "αποδεδειγμένο" (το οποίο μεταφράζεται σε ασφάλεια περί των απόψεων), το υποτιθέμενο κέρδος χρόνου με το να μην ψάχνεις ο ίδιος αν ισχύει κάτι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Scandal (Πέτρος)

Tech Manager

Το avatar του χρήστη Scandal
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Web developer και μας γράφει απο Περιστέρι (Αττική). Έχει γράψει 3,023 μηνύματα.

O Scandal έγραψε στις 18:11, 26-02-12:

#48
Η δική μου εμπειρία πάντως με τον τομέα της ψυχιατρικής ήταν θετική, αφού και βοηθήθηκα με ένα σοβαρό πρόβλημα που αντιμετώπιζω/α αλλά και ουδέποτε μου έδωσαν την εντύπωση οι γιατροί αυτού του κλάδου ότι στόχος τους είναι να με φορτώσουν με φάρμακα που δεν υπάρχει λόγος να τα λαμβάνω.
Ελπίζω να μην κυριαρχεί η αντίληψη σε αυτό το topic ότι η ψυχιατρική είναι μια εντελώς άχρηστη επιστήμη. Έχει βοηθήσει απίστευτα μεγάλο αριθμό ανθρώπων να διαχειριστούν τις ασθένειές τους και να ζουν μια φυσιολογική ζωή. Μεμονωμένες περιπτώσεις ιατρών που κάνουν λάθος διαγνώσεις και φορτώνουν με λάθος φάρμακα "ασθενείς" (εντός και εκτός εισαγωγικών), δεν καθιστούν και την επιστήμη άχρηστη, τέτοια περιστατικά/περιπτώσεις υπάρχουν σε όλους τους τομείς της ιατρικής επιστήμης αλλά και της καθημερινής ζωής.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 18:21, 26-02-12:

#49
Αρχική Δημοσίευση από Scandal
Μεμονωμένες περιπτώσεις ιατρών που κάνουν λάθος διαγνώσεις και φορτώνουν με λάθος φάρμακα "ασθενείς" (εντός και εκτός εισαγωγικών), δεν καθιστούν και την επιστήμη άχρηστη, τέτοια περιστατικά/περιπτώσεις υπάρχουν σε όλους τους τομείς της ιατρικής επιστήμης αλλά και της καθημερινής ζωής.
Αυτό ακριβώς ψάχνουμε να βρούμε Πέτρο, πόσο μεμονωμένες είναι αυτές οι περιπτώσεις και σε τι βαθμό γίνονται από λάθος, ή από πρόθεση. Εννοείται πως δε καταδικάζουμε συλλήβδην όλη την ψυχιατρική.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Panos__ (Πάνος)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Panos__
Ο Πάνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Ψυχολόγος και μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,048 μηνύματα.

O Panos__ is an avid observer of the human psyche έγραψε στις 09:09, 27-02-12:

#50
Αρχική Δημοσίευση από epote
δυο πραγματα μαθαινεις για το φρουντ στην ψυχιατρικη 1) ειναι νεκρος 2) ηταν λαθος. Η φρουδικη ψυχαναλιση οπως ειχε φορμαλιστει απο τον φρουδ ηταν λαθος εχει ξεπεραστει, παμε παρακατω τωρα.
Και στην Ψυχολογία.Σήμερα ο Freud διδάσκεται περισσότερο μέσα στο κόντεξτ της Ιστορίας της Ψυχολογίας/Εισαγωγής στην Ψυχολογία,θεωρήται πεπερασμένος τουλάχιστον για μια σημαντική μερίδα Ψυχολόγων και οι θεωρίες του αντιμετωπίζονται περισσότερο ως εισαγωγικές/ιστορικές. Πάντως για εμένα είναι σίγουρα πεπερασμένος.

Αρχική Δημοσίευση από Πέτρος Αργυρίου
2. DSM: Ο Άρχοντας των Ορισμών, το Στατιστικό Εγχειρίδιο των Ψυχικών Διαταραχών,ο ψυχιατρικός Μωσαϊκός Νόμος:

Σε ότι αφορά μια πρώτη ''ακαδημαική'' κριτική του κειμένου του κ.Αργυρίου έχουμε τα εξής:

1.Ο κ.Αργυρίου μας αναφέρει τον Freud,τον Skinner ,έναν παραιτηθέντα ψυχίατρο (από ένα reference με νεκρό λινκ) ,ένα άρθρο από ένα online περιοδικό και 6 ελλειπείς βιβλιογραφικές παραπομπές (κ.Αργυρίου όταν κάνουμε παραπομπή σε ένα βιβλίο δίνουμε chapters και σελίδες πάντα) σε ένα εξαιρετικά αδύναμο ''επιστημονικό/ακαδημαικό'' κείμενο σε ότι αφορά την κριτική του validity and reliability του DSM.Θα με ενδιέφερε ο κ.Αργυρίου να μας παρέξει τις σωστές και πλήρης βιβλιογραφικές παραπομπές για να το κυνηγήσω ακόμα καλύτερα.

2.Τι σχέση μπορεί να έχει ο Skinner και ο Freud καθώς και οι απόψεις ενός παραιτηθέντα Ψυχιάτρου σε ένα critical review του DSM πόσο μάλλον σε ότι αφορά το DSM-5 beats me.Γενικά οι προσπάθειες του μη ειδικού γενικού κοινού (έστω και μη καταρτισμένου στην Ψυχολογία και Ψυχιατρική) είναι πάντα ενδιαφέρουσες αλλά θα μας βοηθούσατε κ.Αργυρίου περισσότερο αν μας δίνατε

α)σωστές και ακριβείς βιβλιογραφικές παραπομπές (references)

β) απαντούσατε με συνοχή,ξεκάθαρα και με δυναμικό τρόπο στο πως μπορεί να συνδέεται ο Freud και ο Skinner και όλα τα άλλα σας αδύναμα σημεία με το critical review του DSM.

3.Το ''ακαδημαικό/επιστημονικό'' κείμενο του κ.Αργυρίου δεν έχει κάποια σχέση τουλάχιστον σε ότι αφορά την ψυχολογική και ψυχιατρική έρευνα.Βρίθει από λάθη ,δείχνει αδυναμία έρευνας σε βάθος (τουλάχιστον σε ότι αφορά την Ψυχολογία/Ψυχιατρική) και εν πάσει περιπτώση θα είχε απορριφθεί/σκοράρει κάτω από τη βάση από κάθε Πανεπιστήμιο του κόσμου ως εργασία σε μάθημα ακόμα και του πρώτου έτους.

Ως υποψήφιος διδάκτορας Ψυχολογίας (σε ένα από τα καλύτερα Πανεπιστήμια στο κόσμο) με 8 δημοσιεύσεις σε διάφορα peer-reviewed ακαδημαικά journals μπορώ να πω με αρκετή σιγουριά οτι το συγκεκριμένο κείμενο που αφορά ας πούμε το ''critical review'' του DSM θα είχε απορριφθεί με μια πρώτη γρήγορη ανάγνωση για δημοσίευση αρκεί να βλέπαμε μόνο τις ελλειπής/ανακριβείς βιβλιογραφικές παραπομπές για αρχή και σε δεύτερο βαθμό τα ασύνδετα κομμάτια χωρίς ''depth'' ερευνητικό.

Τώρα αν το κείμενο απευθύνεται όπως καταλάβαινω σε ένα μικρό μη ειδικό κοινό που ίσως αρέσκεται σε άλλες λογικές φαντάζομαι μπορεί να έχει απήχηση.Για επιστημονικό/ακαδημαικό κείμενο στη Ψυχολογία/Ψυχιατρική it does not stand a chance.

Αυτά ως μια πρώτη τοποθέτηση από μένα σε ότι αφορά την ακαδημαική αξία του κειμένου του κ.Αργυρίου.Θα επανέλθω αν χρειάζεται να κάνω κάποια άλλη παρέμβαση στα γραφόμενα αν και δε νομίζω ότι προς το παρόν υπάρχει λόγος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Panos__ : 27-02-12 στις 11:42. Αιτία: προσθήκη
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 1 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Stickerbush

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους