Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,102 εγγεγραμμένα μέλη και 2,388,201 μηνύματα σε 74,658 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

H μάχη της αναθεώρησης του DSM-5

epote

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη epote
Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,484 μηνύματα.

O epote ) έγραψε στις 13:49, 05-03-12:

#101
Αρχική Δημοσίευση από νυχτολούλουδο
δηλαδη εσυ εχεις γνωρισει πολλους που με τα ψυχοφαρμακα καταφεραν να αποκτησουν ψυχικα εφοδια και αμυνες;;;γιατι εγω δεν ξερω κανεναν...γνωριζω μονο αυτους που μπηκαν στην διαδικασια της ψυχοθεραπειας και καταφεραν να αποκτησουν αυτα που χρειαζονται...αντιθετα γνωριζω πολλους που παιρνουν τα ψυχοφαρμακα ως κατασταλταλτικα...για να μην πεσουν απο κανα μπαλκονι κλπ...ή για να τους δινουν την ψευδαισθηση της ευφοριας...αλλα αμα παψει η δραση τους,κλαφτα χαραλαμπε...ξαναγυριζουν στο ΔΕΝ ΑΛΛΑΞΕ ΤΙΠΟΤΑ... κ φτου κ απο την αρχη...
1) Γνωριζω παρα πολλους ναι
2) Υπαρχουν περιπτωσεις που οι βιολογικες βασεις της ψυχοπαθειας δεν αντιμετοπιζονται με μη φαρμακολογικη ψυχοθεραπεια. Δεν μπορεις να πεισεις ενα σχιζοφρενη να μην βλεπει παραισθησεις, χρειαζεται να παρει αντιψυχωσικα.
3) Οπως πολλοι παιρνουν αντιβιωτικα με το παραμικρο. Δεν λεει τιποτα αυτο. Φαρμακα ειναι, οχι καραμελες. Αληθεια ΠΟΙΑ φαρμακα παιρνουν σαν κατασταλτικα...? Τα SSRI δεν εχουν κατασταλτικη δραση, ουτε "μουδιαζουν", οι βενζοδιαζεπινες καταστελουν αλλα δεν φτιαχνουν ιδιαιτερα την διαθεση και εν πασι περιπτωσι δεν συνταγογραφουντε ευκολα εχουν κοκκινη γραμμη, συν το οτι το αλκοολ που ειναι νομιμοτατο δουλευει με τον ιδιο τροπο. Τα αντιψυχωσικα δεν ξερω κανενα ανθρωπο που να τα παιρνει για πλακα γιατι εχουν πολυ ασχημες παρενεργειες.

Αρα ποια φαρμακα?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Mercury : 05-03-12 στις 13:58. Αιτία: Διορθωση παραθεσης
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

νυχτολούλουδο

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη νυχτολούλουδο
Ο νυχτολούλουδο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Ίσθμια (Κόρινθος). Έχει γράψει 425 μηνύματα.

O νυχτολούλουδο ευτυχως ανθρωποι υπαρχουν!!! έγραψε στις 14:01, 05-03-12:

#102
Αρχική Δημοσίευση από epote
1) Γνωριζω παρα πολλους ναι
2) Υπαρχουν περιπτωσεις που οι βιολογικες βασεις της ψυχοπαθειας δεν αντιμετοπιζονται με μη φαρμακολογικη ψυχοθεραπεια. Δεν μπορεις να πεισεις ενα σχιζοφρενη να μην βλεπει παραισθησεις, χρειαζεται να παρει αντιψυχωσικα.
3) Οπως πολλοι παιρνουν αντιβιωτικα με το παραμικρο. Δεν λεει τιποτα αυτο. Φαρμακα ειναι, οχι καραμελες. Αληθεια ΠΟΙΑ φαρμακα παιρνουν σαν κατασταλτικα...? Τα SSRI δεν εχουν κατασταλτικη δραση, ουτε "μουδιαζουν", οι βενζοδιαζεπινες καταστελουν αλλα δεν φτιαχνουν ιδιαιτερα την διαθεση και εν πασι περιπτωσι δεν συνταγογραφουντε ευκολα εχουν κοκκινη γραμμη, συν το οτι το αλκοολ που ειναι νομιμοτατο δουλευει με τον ιδιο τροπο. Τα αντιψυχωσικα δεν ξερω κανενα ανθρωπο που να τα παιρνει για πλακα γιατι εχουν πολυ ασχημες παρενεργειες.

Αρα ποια φαρμακα?
δηλαδη λες οτι ο σχιζοφρενης με τα ψυχοφαρμακα αποκτα ψυχικες αμυνες και εφοδια;;;
κ ενα παση περιπτωση ο ανθρωπος που πενθει καποιον αγαπημενο του,τι σχεση εχει με τον σχιζοφρενη;;;υπαρχει τεραστια αποσταση...οπως κ με τους αναπηρους που κανει λογο το εγχειριδιο....σε τι ακριβως θα τους βοηθησουν τα φαρμακα;;;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

marina289 (μαρινα)

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη marina289
H μαρινα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 41 ετών . Έχει γράψει 678 μηνύματα.

H marina289 φατσάκια μου,πατουσάκια μου,ματάκια μου! έγραψε στις 14:09, 05-03-12:

#103
Αρχική Δημοσίευση από νυχτολούλουδο
αντιθετα γνωριζω πολλους που παιρνουν τα ψυχοφαρμακα ως κατασταλταλτικα...για να μην πεσουν απο κανα μπαλκονι κλπ...ή για να τους δινουν την ψευδαισθηση της ευφοριας...αλλα αμα παψει η δραση τους,κλαφτα χαραλαμπε...ξαναγυριζουν στο ΔΕΝ ΑΛΛΑΞΕ ΤΙΠΟΤΑ... κ φτου κ απο την αρχη...
Λογικό και αναμενόμενο..Τα ¨ψυχοφάρμακα¨ προσπαθούν να οριοθετήσουν και να τιθασεύσουν τα συμπτώματα και όχι τα παθολογικά αίτια. Οπότε αυτά μια χαρά επιτελούν τον ρόλο τους, οι δικές μας προσδοκίες από αυτά πρέπει να επανεξεταστούν και να μπουν σε ρεαλιστική βάση...

(συμφωνώ με epote)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epote

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη epote
Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,484 μηνύματα.

O epote ) έγραψε στις 14:28, 05-03-12:

#104
Αρχική Δημοσίευση από νυχτολούλουδο
δηλαδη λες οτι ο σχιζοφρενης με τα ψυχοφαρμακα αποκτα ψυχικες αμυνες και εφοδια;;;
κ ενα παση περιπτωση ο ανθρωπος που πενθει καποιον αγαπημενο του,τι σχεση εχει με τον σχιζοφρενη;;;υπαρχει τεραστια αποσταση...οπως κ με τους αναπηρους που κανει λογο το εγχειριδιο....σε τι ακριβως θα τους βοηθησουν τα φαρμακα;;;
Εισαι τραγικα ανενημερωτη.

1) Ο σχιζοφρενης με τα φαρμακα ναι αποκτα ψυχικες αμυνες και εφοδια, υπαρχουν αρκετοι σχιζοφρενεις (ξερω ενα προσωπικα αν θες μπορω να σου πω πως να το γνωρισεις και εσυ), οι οποιοι ελενξαν επιτυχως το πρωτο ψυχοτικο επισοδειο τους και μετα μειωσαν παρα πολυ την φαρμακολογια τους ακριβως επειδη εκαναν ταυτοχρονα ψυχοθεραπεια. Πιο γνωστη περιπτωση ο John Nash (μαθηματικος με νομπελ οικονομικων) αλλα υπαρχουν αρκετοι σχιζοφρενεις που ειναι λειτουργικοτατοι και παιρνουν απο λιγα εως καθολου φαρμακα αφου περασαν καποια χρονια με φαρμακα (η μεγαλυτερες δοσεις/συνδιασμους κτλ)

2) Ο ανθρωπος που πενθει καποιο θανατο εχει σχεση με το σχιζοφρενη μονο στο οτι παρα πολυ συχνη συνδρομη παθηση της σχιζοφρενειας ειναι η καταθλιψη. ΑΛΛΑ: δεν θα παθουν ολοι οσοι ειχαν μια απολεια καταθλιψη, οι περισοτεροι θα θρηνησουν και θα επανελθουν. Καποιοι ανθρωποι ομως οχι, αυτοι ΙΣΩΣ χρειαστουν φαρμακα για να μπορεσουν να ανταπεξελθουν στα παραλυτικα συμπτωματα μιας κλινικης καταθλιψης που τους καθιστα ΑΔΥΝΑΜΟΥΣ να επεξεργαστουν συναισθηματικα και λογικα την κατασταση τους.

Η ψυχιατρικη λειτουργει ως εξις:

ΑΝ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΑΝ θεωρεις οτι εχεις προβλημα τοτε πας σε ενα ψυχιατρο. Αυτος κατοπιν συνεντευξεων θα διαγνωσει μια γενικοτερη κατασταση (η οποια ΣΠΑΝΙΑ ΕΩΣ ΠΟΤΕ δεν ανοικει μονοσυμαντα σε μια μονο κατηγορια κατα DSM η ICD). Bαση των γνωσεων του και της ΠΡΟΣΩΠΙΚΗΣ και ΣΥΛΟΓΙΚΗΣ κλινικης εμπειριας του ο γιατρος θα προτεινει μια θεραπευτικη πορεια η οποια *ΙΣΩΣ* περιλαμβανει φαρμακα.

Τιποτα απο τα παραπανω δεν ειναι υποχρεωτικο, οπως αν εχεις καρκινο πας στο γιατρο σου κανει διαγνωση και σου προτεινει μια θεραπευτικκη προσεγγιση ετσι συμβαινει και στην ψυχιατρικη.

Το DSM ειναι ΑΠΛΑ ενα διαγνωστικο εγχειριδιο, κωδικοποιει με τροπο κατανοητο και συνεπη την εμπειρια και την γνωση χιλιαδων ψυχιατρων ωστε να εχουμε ενα βασικο μπουσουλα πανω στον οποιο να βαδιζουμε καθως και μια γλωσσα με την οποια να συνενοουμαστε.

Το DSM οσο περναει ο καιρος γινεται πιο ελαστικο και πιο ανθρωποκεντρικο δινοντας περισοτερο περιθορια εξατομικευσης και διαγνωστικης ευχερειας.

Για παραδειγμα ειναι ΠΟΛΥ γνωστο στον κοσμο της ψυχιατρικης οτι υπαρχει μια διαταραχη που σχετιζεται με πολυ εντονες διαιτες και διαφορα συναισθηματικα προβληματα καθως και βιολογικες εκφρασεις και βασεις η οποια εχει σαν συμπτωμα την υπερφαγια κατα περιοδους χωρις ομως την προκληση εμετου μετα. Μεχρι τωρα οι ψυχιατροι αυτο το ξερουν και το κουμανταρουν με ψυχωθεραπεια και σπανια (σε περιπτωσεις που προκαλει προβληματα) φαρμακα. Μεχρι τωρα λοιπων αν ενας ψυχιατρος ηθελε να γραψει μια μελετη, να απευθυνθει σε μια ασφαλιστικη εταιρια, σε ενα αλλο ψυχιατρο η φαρμακοποιο ελεγε:

Διαταραχη προσληψης τροφης μη αλλιως προσδιοριζομενη.

Τωρα θα λεει binge eating disorder.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Mercury : 05-03-12 στις 14:31. Αιτία: Διορθωση παραθεσης. Εποτε πατα το κουμπακι "παραθεση" οταν θες να απαντησεις σε καποιον σε παρακαλω :)
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

νυχτολούλουδο

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη νυχτολούλουδο
Ο νυχτολούλουδο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Ίσθμια (Κόρινθος). Έχει γράψει 425 μηνύματα.

O νυχτολούλουδο ευτυχως ανθρωποι υπαρχουν!!! έγραψε στις 16:09, 05-03-12:

#105
Αρχική Δημοσίευση από epote
Εισαι τραγικα ανενημερωτη.
μονος σου το λες.....καταφεραν να ελεγξουν τα ψυχωτικα επεισοδια....αρα τα συμπτωματα...σε καμια περιπτωση δεν αποκτουν τα απαραιτητα ψυχικα εφοδια ουτε αμυνες που χρειαζεται ενας ανθρωπος....

ακομα και την καταθλιψη μπορει καποιος να την καταπολεμησει με καποια ψυχοθεραπεια χωρις φαρμακα...αν δεν εχει αυτοκαταστροφικες τασεις....η επιθετικοτητα...(πολυς λογος γινεται για την καταθλιψη,οταν ειναι τις περισσοτερες φορες το κερασακι στην τουρτα μονο)
δεν πας μονο αν κ εφοσον αποφασισεις εσυ να πας σε ενα ψυχιατρο(αυτη την πολυτελεια την εχεις εσυ κ εγω)...διαφορετικα δεν θα υπηρχαν τα δημοσια ψυχιατρεια...οπως και ιδρυματα υπο την επιβλεψη ψυχιατρων....οι τροποι που καταληγουν εκει καποιοι ανθρωποι ειναι πολλοι,να μην μπω σε παραδειγματα...που δοξα τα ζαναξ εχω αρκετα...
η διαφορα μεταξυ ψυχοθεραπειας και ψυχοφαρμακων ειναι οτι η πρωτη στοιχιζει πολυ,δεν συμφερει σε κανενα κρατος....και για να προτιμαμε τα φαρμακα...στο επομενο εγχειριδιο θα πρεπει μετα την κηδεια να πηγαινουμε αμεσως και σε κανα μπουζουκτζιδικο...διαφορετικα θα ειμαστε ασθενεις...ΖΗΤΩ Η ΤΡΕΛΛΑ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Mercury : 05-03-12 στις 18:50. Αιτία: Προσθηκη spoiler tag στην παραθεση
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epote

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη epote
Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,484 μηνύματα.

O epote ) έγραψε στις 19:54, 05-03-12:

#106
Αρχική Δημοσίευση από νυχτολούλουδο
μονος σου το λες.....καταφεραν να ελεγξουν τα ψυχωτικα επεισοδια....αρα τα συμπτωματα...σε καμια περιπτωση δεν αποκτουν τα απαραιτητα ψυχικα εφοδια ουτε αμυνες που χρειαζεται ενας ανθρωπος....
Το εχω γραψει περιπου 200 φορες μεχρι τωρα αλλα δεν φαινεται να το διαβαζεις: Τα φαρμακα ειναι μονο ενα εργαλειο στα χερια του ψυχιατρου.

Κοιτα τι εγραψα πιο πριν:

Αρχική Δημοσίευση από epote
ελενξαν επιτυχως το πρωτο ψυχοτικο επισοδειο τους και μετα μειωσαν παρα πολυ την φαρμακολογια τους ακριβως επειδη εκαναν ταυτοχρονα ψυχοθεραπεια.
Τα φαρμακα τα παιρνεις ουτως ωστε να γινει δυνατη η ψυχοθεραπεια. Ενας σχιζοφρενης που νομιζει οτι ειναι ποντικι και ενας καταθλιπτικος που δεν θελει ουτε να σηκωθει απο το κρεβατι (ποσο μαλλον να αναπτυξει κοινωνικο κυκλο) ΔΕΝ ΘΑ ΔΕΧΘΟΥΝ ΨΥΧΟΘΕΡΑΠΕΙΑ γιατι δεν ειναι σε δεκτικη θεση. Πως αλλιως να στο πω?

Αρχική Δημοσίευση από νυχτολούλουδο
ακομα και την καταθλιψη μπορει καποιος να την καταπολεμησει με καποια ψυχοθεραπεια χωρις φαρμακα...αν δεν εχει αυτοκαταστροφικες τασεις....η επιθετικοτητα...(πολυς λογος γινεται για την καταθλιψη,οταν ειναι τις περισσοτερες φορες το κερασακι στην τουρτα μονο)
Σε ολες τις ψυχικες νοσους καποια μορφη ψυχοθεραπειας παιρνει μερος. ΚΑΠΟΙΕΣ ΠΕΡΙΠΤΩΣΕΙΣ χρειαζονται ΚΑΙ φαρμακα καποιες αλλες οχι.

Τα εχω γραψει και πριν ολα αυτα!

Αρχική Δημοσίευση από νυχτολούλουδο
δεν πας μονο αν κ εφοσον αποφασισεις εσυ να πας σε ενα ψυχιατρο(αυτη την πολυτελεια την εχεις εσυ κ εγω)...διαφορετικα δεν θα υπηρχαν τα δημοσια ψυχιατρεια...οπως και ιδρυματα υπο την επιβλεψη ψυχιατρων....οι τροποι που καταληγουν εκει καποιοι ανθρωποι ειναι πολλοι,να μην μπω σε παραδειγματα...που δοξα τα ζαναξ εχω αρκετα...
[...]Οι περισοτεροι τροφιμοι σε ψυχιατρικες κλινικες ειναι εθελοντες, μπηκαν με δικη τους βουλιση και μπορουν να φυγουν με δικη τους βουλιση. Ο αλλος τροπος να μπεις σε ψυχιατρικη κλινικη ειναι μετα απο ΕΙΣΑΓΓΕΛΙΚΗ ΕΝΤΟΛΗ και αυτο αν εισαι επικινδυνος για τους γυρω η τον εαυτο σου.

Οι περισοτεροι τροφιμοι σε ψυχιατρικες κλινικες ειναι βαρια σχιζοφρενεις που δυσκολευονται να επανενταχθουν η τα συμπτωματα τους χριζουν πολυ κοντινης παρακολουθησεις. Αν θες παμε μια μερα ΜΑΖΙ στο αρετειο να δεις πως ειναι εκει οι κλινικη. ΜΙΑ ΧΑΡΑ ΕΙΝΑΙ, οι γιατροι πινουν καφεδες με τους τροφιμους ελαχιστοι εκ των οποιων ειναι μονιμοι εκει.

Αρχική Δημοσίευση από νυχτολούλουδο
η διαφορα μεταξυ ψυχοθεραπειας και ψυχοφαρμακων ειναι οτι η πρωτη στοιχιζει πολυ,δεν συμφερει σε κανενα κρατος....και για να προτιμαμε τα φαρμακα...στο επομενο εγχειριδιο θα πρεπει μετα την κηδεια να πηγαινουμε αμεσως και σε κανα μπουζουκτζιδικο...διαφορετικα θα ειμαστε ασθενεις...ΖΗΤΩ Η ΤΡΕΛΛΑ.
Συμφωνοι οτι η ψυχοθεραπεια παιρνει χρονο και κοστιζει πολυ, αυτο ειναι ενα ζητημα δεν διαφωνω καθολου. Η εναλακτικη ομως ποια ειναι? Καλυτερα να του δωσεις φαρμακα παρα να τον παρατησεις στη τυχη του. Ειδαμε τι γινοταν οταν ΔΕΝ υπηρχαν τα φαρμακα το 1900. Ο μεσος ορος ζωης ενος σχιζοφρενη ηταν 30 χρονια.

Το DSM-IV δεν αναφερει πουθενα οτι η θλιψη μετα απο χαμο αγαπημενου προσωπου ειναι παθολογικη, τα δε κριτηρια της κλινικης καταθλιψης ειναι τα εξις:

Για περισοτερο απο 2 συνεχομενες βδομαδες:

Α) μελαγχωλια η ανηδονια

και μετα 5 απο τα εξις συμπτωματα:
1) για το μεαλυτερο μερος της ημερας σχεδον καθε μερα ο ασθενης αισθανεται μελαγχωλικος η αλλοι τον χαρακτηριζουν ως μελαγχωλικο
2) ανηδονια και ελειψη ενδιαφεροντος σε δραστηριοτητετς που παλιοτερα ενθουσιαζαν η ενδιεφεραν τον ασθενη
3) αλαγες στην προσληψη τροφης (αυξηση η μειωση ορεξης η βαρους πανω απο 10%)
4) διαταραχες στον υπνο (υπνηλια η αυπνια)
5) διαταραχες στην κινητικοτητα του ασθενη. Οι κινησεις του δειχνουν κοπιασμενες η αργες
6) αισθημα συνεχους εξαντλησης
7) μειωμενη αυτοπεποιθηση, τυψεις και ενοχες
ελειπης ικανοτητα προσηλοσης και συγκεντρωσης
9) αυτοκαταστροφικες ιδεες

ΕΠΙΣΙΣ ο γιατρος πρεπει να λαβει υποψη του τα εξις σε μια τετοια διαγνωση:
1) τα παραπανω συμπτωματα ΠΡΕΠΕΙ να προκαλουν κλινικα σημαντικη εκπτοση της ποιοτητας της κοινωνικης, εργασιακης η προσωπικης δραστηριοτητας του ασθενους και δεν πρεπει να πληρουν τις συνθηκες ενος μικτου επισοδειου
2) δεν πρεπει να οφειλονται σε αμεσο φαρμακολογικο η φυσιολογικο παραγωντα
3) ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΧΟΥΝ ΞΕΚΙΝΗΣΕΙ ΕΝΤΟΣ ΔΥΟ ΜΗΝΩΝ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΠΟΛΕΙΑ ΕΝΟΣ ΑΓΑΠΗΜΕΝΟΥ ΠΡΟΣΩΠΟΥ.

νταξει? Ειδες το απαισιο dsm τι λεει?

Στην καινουρια εκδοση του DSM αυτο θα διευρυνθει λιγακι και θα αφαιρεσουν απο οτι καταλαβα το τελευταιο κριτηριο.

Προσωπικα αυτο το θεωρω καλο. Αν δεν υπηρχε το τελευταιο κριτηριο ο πατερας μου θα ειχε γλιτωσει μια αποπειρα αυτοκτονιας. Η καταθλιψη μπορει να εκφραστει εντονοτατα μετα απο τον θανατο ενος αγαπημενου προσωπου ΑΣΧΕΤΑ απο τον ιδιο το θανατο. Αλλα αν θεωρουμε οτι τα καταθλιπτικα φαινομενα σχετιζονται μονο με την απολεια μπορουμε να χασουμε την πραγματικη προυπαρχουσα καταθλιψη (η δυσθυμια που εγινε καταθλιψη) με τραγικα αποτελεσματα.

Ειναι τελικα στο χερι του γιατρου να κρινει τι ειναι τι. Το DSM ειναι απλα εργαλειο...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Mercury : 05-03-12 στις 20:10. Αιτία: Διορθωση παραθεσεων, και αφαιρεση προσβλητικου περιεχομενου
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 23:28, 06-03-12:

#107
«Μην ανησυχείς, δεν είσαι μόνος. 16 εκατομμύρια Αμερικανοί νιώθουν σαν εσένα και το Zoloft μπορεί να σε βοηθήσει να ξεπεράσεις τη ντροπαλότητα! »



Υπάρχει πιο αισχρή χρήση της διαφήμισης από αυτή που αφορά φάρμακα;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DreamStealer

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη DreamStealer
Ο DreamStealer αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 43 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 613 μηνύματα.

O DreamStealer μπες στο μυαλο! έγραψε στις 23:35, 06-03-12:

#108
epote,
απαντησε μου σε κατι αν ξερεις,

γνωριζεις αν υπαρχει σχιζοφρενεις που εχει ιαθει με φαρμακα?
Αν ναι, θα ηθελα να μου τον ονοματισεις......

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 23:37, 06-03-12:

#109
Καταρχάς από που και ως που το Zoloft λέγεται φάρμακο;
φάρμακο το [fármako] Ο42 : 1. ουσία ή παρασκεύασμα που διαθέτει ιδιότητες τέτοιες, ώστε να ανακουφίζει ή να θεραπεύει ασθένειες ή πόνους του οργανισμού και γενικότερα να αποκαθιστά την υγεία:
Η ντροπαλότητα είναι ασθένεια;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

νυχτολούλουδο

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη νυχτολούλουδο
Ο νυχτολούλουδο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Ίσθμια (Κόρινθος). Έχει γράψει 425 μηνύματα.

O νυχτολούλουδο ευτυχως ανθρωποι υπαρχουν!!! έγραψε στις 23:49, 06-03-12:

#110
Αρχική Δημοσίευση από epote
Το εχω γραψει περιπου 200 φορες μεχρι τωρα αλλα δεν φαινεται να το διαβαζεις: Τα φαρμακα ειναι μονο ενα εργαλειο στα χερια του ψυχιατρου.
συμφωνω με πολλα που λες,αλλα πες μου επιτελους εστω εσυ γιατι ο θεματοθετης εγκατελειψε.....τι σκατα μπορουν να προσφερουν τα φαρμακα στην αναπηρια;;;;αντε γιατι παιζει με τον πονο μας ο καθε τυχαρπαστος που καημο εχει να τον αναγνωρισουμε ως επιστημονα....λοιπον περιμενω ξανα...μπορει ενα φαρμακο να προσφερει σε εναν αναπηρο αυτα που δεν εχει;;;αν οχι τι;;;;επιστημονες χωρις ιχνος νοημοσυνης ονομαζονται επιστημονες;;;ολο αυτο οδηγει μονο στην μειωση ψυχικων δομων...τιποτα αλλο δεν θα επελθει...μηπως οι ψυχιατροι κ οι ψυχολογοι πρεποι να κανουν τεστ i- q;;;αντε γιατι εξω απο τον χορο πολλα τραγουδια λετε...λοιπον..κυριε ασχετε..σε εσενα μιλαω...εμπεροσταωμενα απαιτω εξηγησεις...

τις εχεις;;;εμπρος

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Mercury : 07-03-12 στις 01:57. Αιτία: Προσθηκη spoiler tag στην παραθεση
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epote

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη epote
Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,484 μηνύματα.

O epote ) έγραψε στις 01:52, 07-03-12:

#111
Αρχική Δημοσίευση από DreamStealer
γνωριζεις αν υπαρχει σχιζοφρενεις που εχει ιαθει με φαρμακα?
Αν ναι, θα ηθελα να μου τον ονοματισεις......
Στεφανος (προφανως δεν θα πω επιθετο, μπορω αν θελεις να τον ρωτησω αν θελει να σου μιλησει), επισις ο john nash απο γνωστους, η γεωργια (επισις δεν θα πω επιθετο επισις μπορω να την ρωτησω αν θελεις να της μιλησεις).

Οταν μιλαμε για σχιζοφρενια δεν μιλαμε για ιαση αλλα για διαχειρηση, δεν υπαρχει θεραπεια για την σχιζοφρενεια μεταξυ αλλων γιατι ειναι μια συνδρομη παθηση με μεγαλο φασμα συμπτοματολογιας τα αιτια της οποιας ειναι κατα βαση αγνωστα.

Εσυ ξερεις κανενα σχιζοφρενη που να ΜΗΝ εχει υποτροπιασει σε ενα αεναο ψυχωτικο παραληρημα ΧΩΡΙΣ την χρηση φαρμακων? Ας σοβαρευτουμε επιτελους, τα φαρμακα ανακουφισαν ΠΟΛΥ κοσμο. Η σχιζοφρενεια ειναι μια ΑΠΑΙΣΙΑ ασθενια, καταστρεφει ζωες, τα φαρμακα το αλαξαν προς το καλυτερο αυτο. Δραματικα πολυ. Αν δεν με πιστευεις στειλε μου pm να παμε μαζι μια βολτα απο σχιζοφρενεις να τους ρωτησεις η ιδια.

Αρχική Δημοσίευση από iJohnnyCash
Η ντροπαλότητα είναι ασθένεια;
Οταν ντρεπεσαι να ζητησεις τσιχλες απο το περιπτερα και να μπεις στο μετρο γιατι μπορει να ακουμπισεις κανενα ανθρωπο και να τον ενοχλησεις, τοτε ναι ειναι ασθενεια. Πανο ποσες φορες θα το πουμε? Ολα αυτα εχουν ενα ευρος κατανομης, ξεκινοντας απο απλα χαρακτηριστικα προσωπικοτητας και φτανοντας σε παθησεις, η γραμμη δεν μπαινει μονοσημαντα καπου, πρεπει ο γιατρος να το εκτιμησει. Γιαυτο κανουν 5 χρονια ειδικοτητα.

Αρχική Δημοσίευση από νυχτολούλουδο
τι σκατα μπορουν να προσφερουν τα φαρμακα στην αναπηρια;
Υποθετω οτι με τη λεξη αναπηρια αναφερεσαι στον αυτισμο. Επισις ο αυτισμος ειναι συνδρομη παθηση με μεγαλο φασμα εκφρασης. Τι μπορουν να προσφερουν τα φαρμακα? Ελπιζω να μην χρειαστει ποτε να μαθεις απο τον αδελφο σου, αλλα υπαρχουν αυτιστικα παιδια που κοπανανε το κεφαλι τους στο τοιχο μεχρι λυποθυμιας και αλλα που ουρλιαζουν μεχρι κυριολεκτικα να παθει ζημεια η τραχεια τους.

Αλλα αυτιστικα παιδια που πεφτουν σε επιλιπτικες κρισεις, αλλα που γινονται επιθετικα κτλ κτλ.

Τα φαρμακα μπορουν να κοντρολαρουν τα βαρια συμπτωματα ΩΣΤΕ να περασει καποια πιο μακροπροθεσμη θεραπευτικη προσεγγιση.

Αρχική Δημοσίευση από νυχτολούλουδο
απαιτω εξηγησεις...

τις εχεις;;;εμπρος
εξηγησεις σε τι πραγμα? Δεν κανεις καμια ερωτηση, ελεος με τα ψευτοσηναισθηματικα λογιδρια. "τις εχεις? Εμπρος (ενα δυο προσοχη εμενα με λενε φακη)".

ανοησιες.

σε βλεπω και εσενα που εισαι μεσα στο χωρο και νομιζεις οτι η (σοβαροτατη) παθηση του αδελφου σου οφειλεται σε υποξια του εγγεφαλου...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Mercury : 07-03-12 στις 02:03. Αιτία: Προσθηκη ονοματος συντακτη στις παραθεσεις
4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DreamStealer

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη DreamStealer
Ο DreamStealer αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 43 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 613 μηνύματα.

O DreamStealer μπες στο μυαλο! έγραψε στις 08:57, 07-03-12:

#112
Αρχική Δημοσίευση από epote
Στεφανος (προφανως δεν θα πω επιθετο, μπορω αν θελεις να τον ρωτησω αν θελει να σου μιλησει), επισις ο john nash απο γνωστους, η γεωργια (επισις δεν θα πω επιθετο επισις μπορω να την ρωτησω αν θελεις να της μιλησεις).

Οταν μιλαμε για σχιζοφρενια δεν μιλαμε για ιαση αλλα για διαχειρηση, δεν υπαρχει θεραπεια για την σχιζοφρενεια μεταξυ αλλων γιατι ειναι μια συνδρομη παθηση με μεγαλο φασμα συμπτοματολογιας τα αιτια της οποιας ειναι κατα βαση αγνωστα.

Εσυ ξερεις κανενα σχιζοφρενη που να ΜΗΝ εχει υποτροπιασει σε ενα αεναο ψυχωτικο παραληρημα ΧΩΡΙΣ την χρηση φαρμακων? Ας σοβαρευτουμε επιτελους, τα φαρμακα ανακουφισαν ΠΟΛΥ κοσμο. Η σχιζοφρενεια ειναι μια ΑΠΑΙΣΙΑ ασθενια, καταστρεφει ζωες, τα φαρμακα το αλαξαν προς το καλυτερο αυτο. Δραματικα πολυ. Αν δεν με πιστευεις στειλε μου pm να παμε μαζι μια βολτα απο σχιζοφρενεις να τους ρωτησεις η ιδια.
ναι φερε με σε επαφη,με ενδιαφερει αρκετα το στορυ τους....
Περιμενω λοιπον τον Στεφανο και την Γεωργια....


Οσο για το τελευταιο εννοειται πως ξερω,

Πέτερ Λέμαν / Άννα Εμμανουηλίδου (Eds.): Βγαίνοντας από τα ψυχοφάρμακa – Εμπειρίες επιτυχημένης διακοπής νευροληπτικών, αντικαταθλιπτικών, λιθίου, καρβαμαζεπίνης και αγχολυτικών Soft cover, 336 pages, 14 x 20,5 cm, ISBN 978-960-8263-81-9. Thessaloniki: Edition Nissides 2008. € 22.99 Other languages: in the English language, American ISBN: Coming off Psychiatric Drugs in the English language, English ISBN: Coming off Psychiatric Drugs in the German language: Psychopharmaka absetzen Trade names and active ingredients of psychiatric drugs in Greece. General information about the book in Dutch, English, French, German or Italian | About the editors & authors | Chapters' summaries | Prefaces by Judi Chamberlin, Pirkko Lahti, Loren R. Mosher and Peter Lehmann | Reviews in English, Dutch, Finnish, German, Hungarian, Italian, Polsku, Spanish, Russian language | Note about liability | Contents | Home Προλογίζουν: Τζούντι Τσάμπερλιν, Άννα Εμμανουηλίδου, Πίρκο Λάτι και Λόρεν Μόζερ. Εκδόσεις «Νησίδες» The world-wide first book about "Successful coming down from psychiatric drugs." With experience-reports of 28 (ex-)users and survivors of psychiatric drugs from all over the world and additional articles of psychotherapists, physicians, psychiatrists, natural healers and other professionals helping withdraw. Peter Lehmann: γενν. 1950 στη Γερμανία. Παιδαγωγικές σπουδές στο Βερολίνο. Ο ίδιος κατά τη δεκαετία του 1970 «θύμα» της ιδρυματικής ψυχιατρικής, από την οποία απομακρύνθηκε αυτοβούλως, όπως το ίδιο σταμάτησε και με επιτυχία έως σήμερα κάθε είδους φαρμακευτική αγωγή. Από το 1980 ανέλαβε πρωτοβουλίες σε διάφορα επίπεδα για το «στήσιμο» των πρώτων ομάδων αυτοβοήθειας στο Βερολίνο, οι οποίες ανέπτυξαν γρήγορα έντονα πολιτικό αντιψυχιατρικό λόγο. Από το 1989 ιδρυτικό μέλος του «Συλλόγου για προστασία από την ψυχιατρική βία» " (Verein zum Schutz vor psychiatrischer Gewalt e.V.), από το 1991 ιδρυτικό μέλος «Ευρωπαϊκού Δικτύου πρώην χρηστών και επιζώντων της ψυχιατρικής» (ENUSP). Από το 1990 μέλος της συντακτικής επιτροπής του βρετανικού επιστημονικού περιοδικού Journal of Critical Psychology, Counselling and Psychotherapy. Από το 1994 μέχρι το 2000 μέλος του Δ.Σ. της γερμανικής «Συνομοσπονδίας Ανθρώπων με ψυχιατρική εμπειρία» (Bundesverbands Psychiatrie-Erfahrener e.V. (BPE)). Από το 1997 μέχρι το 1999 μέλος της ειδικής επιτροπής "Mental Health Europe", ευρωπαϊκό παρακλάδι της «παγκόσμιας συνομοσπονδίας για την ψυχική Υγεία» (World Federation for Mental Health). Από το 1997 μέχρι το 1999 πρόεδρος Δ.Σ. της ENUSP, από το 2004 μέλος Δ.Σ. με την ευθύνη των οργανώσεων της βορειοανατολικής Ευρώπης (Γερμανία, Λετονία, Εσθονία, Λιθουανία, Πολωνία, Ρωσία), από τον Ιανουάριο του 2002 έως τον Ιούλιο του 2004 γενικός γραμματέας της ENUSP. Ιδρυτικό μέλος και συμμετοχή σε πολυάριθμες ακόμα πρωτοβουλίες. Σήμερα συγγραφέας βιβλίων, εκδότης και έμπορος βιβλίων ψυχοκοινωνικού περιεχομένου στο Βερολίνο. . http://www.peter-lehmann-publishing.com/books1/withdraw.htm Η περιπτωση του Peter Lehmanm ειναι απο τις πιο γνωστες που αν και με προβλημα, καταφερε και βγηκε ζωντανος
και σημερα απολυτα ψυχικα υγιης, πολεμα τις βιομηχανιες φαρμακων που καταπινει ο κοσμος απο τους ψυχιατρους.
Απο εσωκλειστος σε ψυχιατρικο ιδρυμα, σημερα δινει διαλεξεις σαν πανεπιστημιακος ακριβως για αυτο το λογο....

Ειναι η ζωντανη αποδειξη οτι αλλοι πρεπει να σοβαρευτουν.....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epote

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη epote
Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,484 μηνύματα.

O epote ) έγραψε στις 10:19, 09-03-12:

#113
Η περιπτωση του Peter Lehmanm ειναι απο τις πιο γνωστες που αν και με προβλημα, καταφερε και βγηκε ζωντανος
και σημερα απολυτα ψυχικα υγιης, πολεμα τις βιομηχανιες φαρμακων που καταπινει ο κοσμος απο τους ψυχιατρους.
Απο εσωκλειστος σε ψυχιατρικο ιδρυμα, σημερα δινει διαλεξεις σαν πανεπιστημιακος ακριβως για αυτο το λογο....

Ειναι η ζωντανη αποδειξη οτι αλλοι πρεπει να σοβαρευτουν.....
Το γεγονος οτι ενας ανθρωπος καταφερε κατι τετοιο does not a science make. Χτυπα ξυλο αλλα αν ποτε σου τυχει κανενας καρκινος μην ακουσεις τον ΕΝΑ που καταφερε και τον ξεπερασε με διατροφη απο μπαμπου και νυχια χυμπατζιδων, κανε χημιοθεραπειες.

ΠΑΡΟΛΑ ΑΥΤΑ, κοιταξα λιγακι τα γραφομενα του, δεν λεει βλακειες, απλα λεει πραγματα ΓΝΩΣΤΑ στους ψυχιατρους. Ναι μεγαλες δοσεις απο νευροληπτικα φαρμακα μακροπροθεσμα κανουν κακο, γιαυτο και ΣΤΗΝ ΘΕΩΡΙΑ τουλαχιστον τα φαρμακα τα ξεκινας τα συμπληρωνεις με ψυχοθεραπεια και ειτε τα περιοριζεις στο ελαχιστο δυνατο ειτε τα κοβεις τελειως.

Αυτη ειναι η προσεγγιση της ψυχιατρικης και δεν ειναι τοσο δα παραλογη. Πρακτικα δεν συμβαινει παντα ετσι, αυτο που συμβαινει ειναι οτι ανθρωποι με προσβαση σε καλη ιατροφαρμακευτικη περιθαλψη θα εχουν καλα φαρμακα και καλη ψυχοθεραπεια και θα τη βγαλουν καθαρη ενω ανθρωποι με λιγους πορους ειτε θα καταληξουν αστεγοι ειτε θα τους δωσουν ziprexa και θα τους στειλουν σπιτι τους με αποτελεσμα να καταληγουν μετα απο αρκετο καιρο κοινωνικα φυτα.

Το ιδιο ισχυει και σε ολους τους κλαδους της ιατρικης ομως, αν κοψεις το χερι σου και εχεις λεφτα θα πεσουν επανω σου 100 μικροχειρουργοι και θα στο κολησουν, αν το κοψεις και δεν εχεις θα σου βαλουν μια γαζα και αντιβιωση και θα σε στειλουν σπιτι σου.

Αυτο δεν λεει κατι για την θεωρια απο πισω ομως.

Οσον αφορα τα τηλεφωνα τον στεφανο θα τον δω μεσα στη βδομαδα και θα σου πω

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

kaleidoscope

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη kaleidoscope
H kaleidoscope αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 7,727 μηνύματα.

H kaleidoscope Your attitude determines your altitude έγραψε στις 12:14, 09-03-12:

#114
Δεν έχω παρακολουθήσει όλη τη συζήτηση αλλά βλέπω ότι επικρατεί μια σύγχυση σχετικά με το πότε θεωρείται ότι πάσχει κάποιος από ψυχική ασθένεια. Βασική έννοια στο χώρο της Ψυχιατρικής/Ψυχολογίας είναι η λειτουργικότητα. Άλλο λοιπόν το να είσαι ντροπαλός και να κοκκινίζεις όταν βλέπεις τον Μπάμπη απέναντι να σου κάνει τα γλυκά μάτια ή να ντρέπεσαι να πεις στην Σούλα ότι σου αρέσει ή να μην μιλάς τόσο όταν είσαι σε μια παρέα κι άλλο το να μην μπορείς να πας στο περίπτερο να αγοράσεις κάτι ή να μπεις στο μετρό, όπως είπε κι ο έποτε.
Ακόμη και σε αυτή την περίπτωση βέβαια δεν θα τον πλακώσεις τον άλλον στα φάρμακα, υπάρχουν πολλά βήματα μέχρι να φτάσεις εκεί.

3 βασικά πράγματα που πρέπει να είναι σε θέση να τα κάνει κάνεις: work, love, play. Αν δεν μπορείς να τα κάνεις, αν υπάρχει δηλαδή πρόβλημα στη λειτουργικότητα, τότε τίθεται η υποψία ότι μπορεί να υποβόσκει ασθένεια από κάτω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epote

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη epote
Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,484 μηνύματα.

O epote ) έγραψε στις 13:18, 09-03-12:

#115
ανοησιες, ο πετρος αργυριου, διασημος συγγραφεας διαφωνει μαζι σου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DreamStealer

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη DreamStealer
Ο DreamStealer αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 43 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 613 μηνύματα.

O DreamStealer μπες στο μυαλο! έγραψε στις 14:04, 09-03-12:

#116
Αρχική Δημοσίευση από epote
Το γεγονος οτι ενας ανθρωπος καταφερε κατι τετοιο does not a science make. Χτυπα ξυλο αλλα αν ποτε σου τυχει κανενας καρκινος μην ακουσεις τον ΕΝΑ που καταφερε και τον ξεπερασε με διατροφη απο μπαμπου και νυχια χυμπατζιδων, κανε χημιοθεραπειες.


απο την απαντηση σου, καταλαβα οτι εισαι ασχετος με το θεμα, οχι οτι πρεπει να γινεις σχετικος βεβαια, καμια σχεση.
Σου αναφερα τυπικα τον Lehmann, αλλα επρεπε να σου αναλυσω συγκεκριμενα για το μιλαμε.
Ο Lehmann ειναι μικρο κομματι ενος ολοκληρου κινηματος αυτο της αντιψυχιατρικης.
Για το τυπικο της υποθεσης θα σου πω οτι υπαρχει ας το πω κομψα ενας αδιακοπος "καυγας" αναμεσα στους ψυχιατρους και το κινημα της αντιψυχιατρικης το οποιο βεβαια υπαρχει κυριως στην ευρωπη με εκπροσωπους και στην ελλαδα, ομαδες η ατομα που συζητανε για αυτο, ενας απο οσους υπαρχουν ειμαι και εγω.

Αντιληπτο οτι προσπαθεις να υποβιβασεις το ολο θεμα γραφοντας αυτα περι μπαμπου και νυχια,
ωστοσο επετρεψε μου να σου πω οτι το κινημα της αντιψυχιατρικης υπαρχει τουλαχιστον 30 χρονια,
με συγκεκριμενους επιστημονες που κανουν κριτικες και αρθρογραφια πανω στο θεμα,
ο Lehmann ειναι ενα κομματι απο ολο αυτο το κινημα.
Πρακτικα δε, αν λαβεις υποψη σου οτι οι ψυχιατροι εχουν αναγκαστει να "μαζευτουν" κομματακι,
οπως επισης οτι χιλιαδες κοσμου εχουν διακοψει τον ορυμαγδο φαρμακων που τους ειχαν χορηγησει ψυχιατροι,
αντιλαμβανεσαι οτι εχουν σωθει ζωες πριν προλαβει το μυαλο τους να αποδημησει εις κυριον....

Θεωρητικα και πρακτικα η επιστημη πρεπει να βελτιωνει τις συνθηκες ζωης του ανθρωπου και να τον υπηρετει,
αλλιως δεν εχει νοημα. Ιδιως οταν η επιστημη στρατευεται απο αλλους ανθρωπους με γνωμωνα καθαρα το κερδος
της επιχειρησης τους.
Ολοι γνωριζουμε οτι τα φαρμακα δεν φυτρωνουν στα χωραφια αλλα σε εργοστασια και ειναι μαλιστα απο τα ακριβα φαρμακα και οχι κατι ευρειας καταναλωσης.

Συνεπως συστηνω μεγαλυτερη αυτοσυγκρατηση και ενδιαφερον για ενημερωση, σχετικα με οτι προσπαθει να ειναι υπερ του απλου ανθρωπου χωρις δογματισμους και αυτο γιατι η επιστημη δεν εχει ενιαιο προσωπο ουτε ειναι απολυτως αθωα σε παρα πολλα κακως κειμενα.


Βεβαιως ολα αυτα ειναι η αποψη μου και δεν υποχρεωνει κανενα να συμφωνησει,
καλημερα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 14:31, 09-03-12:

#117
Αρχική Δημοσίευση από epote
Οταν ντρεπεσαι να ζητησεις τσιχλες απο το περιπτερα και να μπεις στο μετρο γιατι μπορει να ακουμπισεις κανενα ανθρωπο και να τον ενοχλησεις, τοτε ναι ειναι ασθενεια. Πανο ποσες φορες θα το πουμε? Ολα αυτα εχουν ενα ευρος κατανομης, ξεκινοντας απο απλα χαρακτηριστικα προσωπικοτητας και φτανοντας σε παθησεις, η γραμμη δεν μπαινει μονοσημαντα καπου, πρεπει ο γιατρος να το εκτιμησει. Γιαυτο κανουν 5 χρονια ειδικοτητα.
Αρχική Δημοσίευση από kaleidoscope
Δεν έχω παρακολουθήσει όλη τη συζήτηση αλλά βλέπω ότι επικρατεί μια σύγχυση σχετικά με το πότε θεωρείται ότι πάσχει κάποιος από ψυχική ασθένεια. Βασική έννοια στο χώρο της Ψυχιατρικής/Ψυχολογίας είναι η λειτουργικότητα. Άλλο λοιπόν το να είσαι ντροπαλός και να κοκκινίζεις όταν βλέπεις τον Μπάμπη απέναντι να σου κάνει τα γλυκά μάτια ή να ντρέπεσαι να πεις στην Σούλα ότι σου αρέσει ή να μην μιλάς τόσο όταν είσαι σε μια παρέα κι άλλο το να μην μπορείς να πας στο περίπτερο να αγοράσεις κάτι ή να μπεις στο μετρό, όπως είπε κι ο έποτε.
Ακόμη και σε αυτή την περίπτωση βέβαια δεν θα τον πλακώσεις τον άλλον στα φάρμακα, υπάρχουν πολλά βήματα μέχρι να φτάσεις εκεί.

3 βασικά πράγματα που πρέπει να είναι σε θέση να τα κάνει κάνεις: work, love, play. Αν δεν μπορείς να τα κάνεις, αν υπάρχει δηλαδή πρόβλημα στη λειτουργικότητα, τότε τίθεται η υποψία ότι μπορεί να υποβόσκει ασθένεια από κάτω.
Ναι όμως η διαφήμιση μιλάει στην ουσία για την περίπτωση που ντρέπεσαι να πεις στην Σούλα ότι σου αρέσει, δείχνει ένα party που κάποιος δυσκολεύεται να συμμετέχει. Αυτή η υπερβολή, είναι μόνο στα πλαίσια του Marketing; Μπορεί, αλλά ο 20χρόνος που φοβάται, λόγο αμηχανίας, να πλησιάσει (ερωτικά) μια κοπέλα θα το δει ως η λύση στο πρόβλημα του.

Και αναρωτιέμαι λοιπόν, ο ψυχίατρος θα καταλάβει ότι μιλάμε για ένα άτομο που εν γένη δεν ανοίγεται εύκολα ή θα αρχίσει να οργιάζει η φαντασία του με σύνδρομα, ασθένειες και φάρμακα;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

kaleidoscope

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη kaleidoscope
H kaleidoscope αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 7,727 μηνύματα.

H kaleidoscope Your attitude determines your altitude έγραψε στις 15:20, 09-03-12:

#118
Αρχική Δημοσίευση από iJohnnyCash
Ναι όμως η διαφήμιση μιλάει στην ουσία για την περίπτωση που ντρέπεσαι να πεις στην Σούλα ότι σου αρέσει, δείχνει ένα party που κάποιος δυσκολεύεται να συμμετέχει. Αυτή η υπερβολή, είναι μόνο στα πλαίσια του Marketing; Μπορεί, αλλά ο 20χρόνος που φοβάται, λόγο αμηχανίας, να πλησιάσει (ερωτικά) μια κοπέλα θα το δει ως η λύση στο πρόβλημα του.

Και αναρωτιέμαι λοιπόν, ο ψυχίατρος θα καταλάβει ότι μιλάμε για ένα άτομο που εν γένη δεν ανοίγεται εύκολα ή θα αρχίσει να οργιάζει η φαντασία του με σύνδρομα, ασθένειες και φάρμακα;
Τώρα είδα τη διαφήμιση...Epic fail!
Είναι πραγματικά ένα πρόβλημα αυτό που θίγεις αλλά μην ξεχνάμε ότι συμβαίνει και σε άλλες ειδικότητες αυτό, όχι μόνο στην Ψυχιατρική. Για παράδειγμα, γίνονται πολλές εγχειρήσεις ενώ δεν χρειάζονται πραγματικά. Κι εκεί υπάρχουν μεγάλοι κίνδυνοι, ακόμη και για τη ζωή του "ασθενούς".
Τα φάρμακα έχουν κι αυτά το ρόλο τους (σε όλες τις ειδικότητες) αρκεί να μη γίνεται κατάχρηση. Όλα τα φάρμακα είναι φαρμάκια, γι΄αυτό πρέπει να είμαστε ιδιαίτερα προσεκτικοί όταν χορηγούμε ένα φάρμακο και να ζυγίζουμε τα υπέρ και τα κατά που θα έχει η χρήση του από τον κάθε ασθενή.
Γνωρίζω 2 περίπτωσεις ασθενών με βαριά κατάθλιψη που για πολύ καιρό έπαιρναν ΠΟΛΛΑ φάρμακα κι είχαν γίνει ζόμπι. Άλλαξαν γιατρό, άλλαξαν φάρμακα, πήραν λιγότερα και τώρα είναι πολύ καλύτερα. Και πάλι χρειάζονται φάρμακα αλλά έχουν καλύτερη υποστήριξη από τον γιατρό τους, ο οποίος δεν τους βομβαρδίζει με 10 διαφορετικά φάρμακα, και έχουν βρει τον εαυτό τους σε μεγάλο βαθμό.

Οπότε, το θέμα είναι να είμαστε υποψιασμένοι και να βρούμε έναν καλό γιατρό/ψυχίατρο (αν κι όταν χρειαστεί). Δεν μπορούμε να απορρίπτουμε στο σύνολο της την Ψυχιατρική (ή τη Δυτική Ιατρική ή τα φάρμακα γενικότερα) επειδή γίνονται καταχρήσεις και μερικοί γιατροί ξεφεύγουν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 16:01, 09-03-12:

#119
Αρχική Δημοσίευση από kaleidoscope
Οπότε, το θέμα είναι να είμαστε υποψιασμένοι και να βρούμε έναν καλό γιατρό/ψυχίατρο (αν κι όταν χρειαστεί). Δεν μπορούμε να απορρίπτουμε στο σύνολο της την Ψυχιατρική (ή τη Δυτική Ιατρική ή τα φάρμακα γενικότερα) επειδή γίνονται καταχρήσεις και μερικοί γιατροί ξεφεύγουν.
Μάλλον μαζί μιλάμε και χώρια καταλαβαίνουμε, (η κάποια δεν διάβασε το θέμα )
Κάθε φορά που γίνονται παράπονα για τα κακώς κείμενα της ιατρικής, θεωρείται ότι καταδικάζουμε συλλήβδην ΟΛΗ την ιατρική. Έχει καταντήσει κουραστικό.

Επίσης θα ήθελα επιτέλους κάποιος να μου εξηγήσει τους τρόπους με τους οποίους κάποιος που ΔΕΝ είναι γιατρός, μπορεί να επιλέξει έναν καλό γιατρό.

Πολύ χειρότερα, παραπάνω ο epote μας είπε πως αν δεν έχει κάποιος φράγκα, είναι καταδικασμένος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epote

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη epote
Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,484 μηνύματα.

O epote ) έγραψε στις 19:52, 09-03-12:

#120
Αρχική Δημοσίευση από DreamStealer
επετρεψε μου να σου πω οτι το κινημα της αντιψυχιατρικης υπαρχει τουλαχιστον 30 χρονια,
με συγκεκριμενους επιστημονες που κανουν κριτικες και αρθρογραφια πανω στο θεμα
Και η αστρολογια υπαρχει 5.000 χρονια αλλα δεν την παιρνει κανενας στα σοβαρα.

Αρθρογραφεια? Αληθεια? Χεστικε η φοραδα στο αλωνι ομως? Hard data αδελφε...Υπαρχει ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΣΥΓΓΕΚΡΙΜΕΝΟΣ ΛΟΓΟΣ που μετα το 1950 και την ανακαλυψη της χλωροπρομαζινης οι κλινηκες εχουν αποσυμφωριστει. Δεν λεει κανενας οτι τα νευροληπτικα ειναι πανακεια, τα περισοτερα ειναι γαμημενα φαρμακα με απαισιες παρενεργειες πολλα εκ των οποιων σε πολλους σχιζοφρενεις κανουν χειροτερο κακο απο οτι καλο - αυτο ομως εξαρτατε απο τον τυπο της σχιζοφρενειας και την ιδια τη ψυχοσυνθεση του ασθενη - εξου και θελεις και ενα γιατρο απο πανω του.

Σε καθε περιπτωση οι double blind placebo controled μελετες που εχουν γινει με τα αντιψυχωσικα δινουν μια εικονα, ενδεχομενος οχι μια απολυτη εικονα αλλα ενδεικτικη το λιγοτερο.

Σε καθε περιπτωση, περιμενω να μου δειξεις ποια ειναι κατα τη γνωμη σου τα καλυτερα σχετικα papers να διαβασω γιατι ομολογουμενος δεν ειμαι τοσο ενημερωμενος στον συγκεκριμενο τομεα αν και μου φαινεται ελαφρως αντιδραστικος για την αντιδραση.

Αρχική Δημοσίευση από DreamStealer
Συνεπως συστηνω μεγαλυτερη αυτοσυγκρατηση και ενδιαφερον για ενημερωση, σχετικα με οτι προσπαθει να ειναι υπερ του απλου ανθρωπου χωρις δογματισμους και αυτο γιατι η επιστημη δεν εχει ενιαιο προσωπο ουτε ειναι απολυτως αθωα σε παρα πολλα κακως κειμενα.
Προφανως, και αυτο που λεω εξ αρχης ειναι οτι τα φαρμακα εχουν θεση στην ψυχιατρικη και οτι ΚΑΤΑ ΜΕΣΟ ΟΡΟ οι ψυχιατροι δεν ειναι βδεληρα υποχειρια των φαρμακευτικων που σε ενα μακιαβελιανο σχεδιο προσπαθουν να υποδουλωσουν το κοσμο αλλα ανθρωποι που οντως θελουν να κανουν καλο. Τωρα πια δε κανουν περισοτερο καλο απο οτι κακο.

Πρεπει να αναλογησθουμε οτι η ψυχιατρικη ειναι μια επιστημη που μετρα 100 χρονια ζωης. Η γενικη ιατρικη 20.000 εκ των οποιων πρωτων 19.900 ετων εκανε περισοτερο κακο απο οτι καλο (μια φανταστικη θεραπεια για την πανουκλα ηταν το αρσενικο. Σκοτωνε τη πανουκλα σκοτωνε και τον πανουκλιασμενο αλλα το πτωμα του ηταν πεντακαθαρο).

Αρχική Δημοσίευση από iJohnnyCash
Αυτή η υπερβολή, είναι μόνο στα πλαίσια του Marketing; Μπορεί, αλλά ο 20χρόνος που φοβάται, λόγο αμηχανίας, να πλησιάσει (ερωτικά) μια κοπέλα θα το δει ως η λύση στο πρόβλημα του.
Συνεπως η direct to consumer διαφημηση ψυχοτροπων φαρμακων ειναι ανηθικη (το λιγοτερο). No shit sherlock! Που ακριβως κολανε οι ψυχιατροι δεν εχω ιδεα..

Αρχική Δημοσίευση από iJohnnyCash
Και αναρωτιέμαι λοιπόν, ο ψυχίατρος θα καταλάβει ότι μιλάμε για ένα άτομο που εν γένη δεν ανοίγεται εύκολα ή θα αρχίσει να οργιάζει η φαντασία του με σύνδρομα, ασθένειες και φάρμακα;
Υπαρχει συγκεκριμενος λογος για τον οποιο σπουδαζουν απο τα 18 μεχρι τα 30 τους ΣΥΝΕΧΕΙΑ. Και ο λογος ειναι να μην βγαζουν βιαστικα συμπερασματα. ΠΡΟΦΑΝΩΣ υπαρχουν και κακοι ψυχιατροι οι οποιοι για ευκολια, τεμπελια η βλακεια θα θεωρισουν οτι ενας εγγενος εσωστρεφης ανθρωπος πρεπει να παρει ενα κιλο αντικαταθλιπτικα αλλα αυτο δεν ειναι ο κανονας ειναι η εξαιρεση. Και επισις δεν λεει τιποτα για την ποιοτητα της επιστημης η οποια ειναι σε αυτη τη φαση ανεκτη (οχι καταπληκτικη αλλα παλευεται).

Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Επίσης θα ήθελα επιτέλους κάποιος να μου εξηγήσει τους τρόπους με τους οποίους κάποιος που ΔΕΝ είναι γιατρός, μπορεί να επιλέξει έναν καλό γιατρό.
Με τον ιδιο τροπο που διαλεγει υδραβλικο, γκομενο, λογιστη και οτιδηποτε αλλο σχετικο. Διαβαζεις, μιλας με αλλους, ενημερωνεσε, παιρνεις δευτερες γνωμες και ακους λιγακι το ενστικτο σου. Στην ελλαδα εχουμε ακομα την νοοτροπια του "γιατρου".

Το ειπε "ο γιατρος". Λες και ακουω γιαγιαδες σε χωρια. Ο γιατρος ειναι ανθρωπος, εχει παρει γνωσεις απο βιβλια οπως ολοι μας, δεν εινια αλαθητος ουτε θεος. Αν μπορει αυτος να μαθει μπορεις και εσυ, αν δεν μπορεις να μαθεις για αυτο που σε απασχολει καλυτερα ψωφα γιατι μολυνεις τα γονιδια της ανθρωποτητας με τη βλακεια σου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Mercury : 09-03-12 στις 20:00. Αιτία: Προσθήκη ονόματος συντάκτη στις παραθέσεις
-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DreamStealer

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη DreamStealer
Ο DreamStealer αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 43 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 613 μηνύματα.

O DreamStealer μπες στο μυαλο! έγραψε στις 23:37, 09-03-12:

#121
Αρχική Δημοσίευση από kaleidoscope


Είναι πραγματικά ένα πρόβλημα αυτό που θίγεις αλλά μην ξεχνάμε ότι συμβαίνει και σε άλλες ειδικότητες αυτό, όχι μόνο στην Ψυχιατρική. Για παράδειγμα, γίνονται πολλές εγχειρήσεις ενώ δεν χρειάζονται πραγματικά. Κι εκεί υπάρχουν μεγάλοι κίνδυνοι, ακόμη και για τη ζωή του "ασθενούς".

Μην συγχεεις την ιατρικη με την ψυχιατρικη, ορος εν μερει καταχραστικος μιας και αν την ενταξουμε στις επιστημες,
αναγκαστικα θα πρεπει να τηρει καποιους ορους.
ΠΧ καποιος που εχει προβλημα στη καρδια του ο καρδιολογος το αντιλαμβανεται ας πουμε με καρδιογραφημα.
Και αναλογα τι ενδειξεις θα παρει θα σου πει και το μεγεθος του προβληματος.
Η διαγνωση αν εισαι τυπικος επιστημονας δεν εμπεριεχει περιθωριο σφαλματος ουτε χιλιοστο.
Και αυτο γιατι βασιζεται σε συγκεκριμενα μηχανηματα, ακομα και το στηθοσκοπιο μπορει να μην σε βοηθησει να εχεις απολυτο συμπερασμα και ειναι λογικο κατι τετοιο....
Η ψυχιατρικη δεν εχει κανενα τετοιο εργαλειο να μετρησει οτιδηποτε.
Ο DSM ειναι ενα φιλολογικο αναγνωσμα παρατηρησεων, οχι ομως μια αντικειμενικη επιστημονικη μετρηση με καποιο εργαλειο.
Βασιζεται περισσοτερο στη στατιστικη και στην παρατηρηση παρα στην αντικειμενικη προσεγγιση.

Δυστυχως οι ψυχιατροι εγιναν επιστημονες απο το παραθυρο, μονο και μονο γιατι ανοιξε για τα καλα η βιομηχανια φαρμακων.
Ετσι φτιαχθηκαν οι ασθενεις, η διαγνωση, η θεραπεια και στο τελος το φαρμακο.
Χωρις τους τρεις πρωτους κρικους, σαφως δεν θα υπηρχε φαρμακο και πολλες βιομηχανιες,
αντι για ζυπρεξα, αλλοπερντιν, ταβορ και αλλα πολλα, θα φτιαχνανε μουρουνελαιο η παστες σαρδελλες....


http://www.youtube.com/watch?v=PtTKL1szd-M

http://www.youtube.com/watch?v=xfocYFC1Pno

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epote

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη epote
Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,484 μηνύματα.

O epote ) έγραψε στις 03:11, 10-03-12:

#122
Μην συγχεεις την ιατρικη με την ψυχιατρικη, ορος εν μερει καταχραστικος μιας και αν την ενταξουμε στις επιστημες,
αναγκαστικα θα πρεπει να τηρει καποιους ορους.
Ενω η παθολογικη ιατρικη τους τηρει? Για κανε μας ενα μαθημα στη φιλοσοφια της επιστιμης σε παρακαλω να μαθουμε και εμεις.

Η διαγνωση αν εισαι τυπικος επιστημονας δεν εμπεριεχει περιθωριο σφαλματος ουτε χιλιοστο.
Λολ? Δεν εχεις απολυτος καμια ιδεα απο επιστημες ε? Αλλα μιλαμε γρι, ντιπ.

Βασιζεται περισσοτερο στη στατιστικη και στην παρατηρηση παρα στην αντικειμενικη προσεγγιση.
Αντιθετα με ενα ΤΕΡΑΣΤΙΟ ποσοστο των υπολοιπων κλαδων της ιατρικης (ενδοκρινολογια για παραδειγμα...). Οτι νανε, δεν ξερεις τη τυφλα σου.

Ετσι φτιαχθηκαν οι ασθενεις
Ναι οι ψυχιατροι εφτιαξαν τη σχιζοφρενεια.

Οτι νανε^2

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DreamStealer

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη DreamStealer
Ο DreamStealer αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 43 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 613 μηνύματα.

O DreamStealer μπες στο μυαλο! έγραψε στις 09:25, 10-03-12:

#123

οτι νανε και οτι δεν νανε....
δεν βλεπω περιθωριο συζητησης.....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

kaleidoscope

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη kaleidoscope
H kaleidoscope αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 7,727 μηνύματα.

H kaleidoscope Your attitude determines your altitude έγραψε στις 12:11, 10-03-12:

#124
@Isiliel, όπως έγραψα και πιο πάνω, δεν έχω διαβάσει όλο το θέμα. Για το πώς μπορεί κανείς να επιλέξει γιατρό ίσως είναι καλύτερο να ανοίξουμε νέο θέμα, αφού θα έχουμε πολλά να πούμε!
@DreamStealer, καμία διαγνωστική μέθοδος δεν είναι 100% αξιόπιστη, ούτε το καρδιογράφημα, ούτε το εγκεφαλογράφημα, ούτε η ακτινογραφία, ούτε η μαγνητική, ούτε η ακρόαση με στηθοσκόπιο. Ρίξε μια ματιά εδώ αν θες για να διαβάσεις περισσότερα για τις έννοιες της ευαισθησίας και της ειδικότητας.
Εννοείται βέβαια ότι τουλάχιστον σε αυτή την περίπτωση έχεις κάτι "χειροπιαστό", ενώ στην Ψυχιατρική δεν έχεις (ακόμη).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DreamStealer

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη DreamStealer
Ο DreamStealer αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 43 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 613 μηνύματα.

O DreamStealer μπες στο μυαλο! έγραψε στις 12:31, 10-03-12:

#125
Αρχική Δημοσίευση από kaleidoscope


Εννοείται βέβαια ότι τουλάχιστον σε αυτή την περίπτωση έχεις κάτι "χειροπιαστό", ενώ στην Ψυχιατρική δεν έχεις (ακόμη).
δεν νομιζω να ειπα κατι αλλο, (οκ ισως ημουν λιγο υπερβολικος) αλλα ηθελα να τονισω οτι η ιατρικη στηριζεται σε καποια δεδομενα
και προχωραει.
Στην ψυχιατρικη αυτα τα δεδομενα δεν υπαρχουν.
Διαγνωση που προκυπτει κατοπιν κουβεντας, μου φαινεται εντελως μπακαλιστικη υποθεση.

Αν υποθεσουμε οτι πας σε δεκα ψυχιατρους και πεις την υποθεση σου,
δεν θα παρεις μια διαγνωση αλλα μπορει και δεκα.
Και αυτο γιατι δεν στηριζονται σε ευρηματα αλλα σε οτι κατεβαζει η κουτρα τους.

Καληνυχτα δηλαδη.....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

kaleidoscope

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη kaleidoscope
H kaleidoscope αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 7,727 μηνύματα.

H kaleidoscope Your attitude determines your altitude έγραψε στις 13:26, 10-03-12:

#126
Καλή ιδέα για πείραμα αυτή: να πάει ένας από εμάς σε 10 ψυχιατρούς, να τους πει ακριβώς την ίδια ιστορία/συμπτώματα και να δούμε τι διάγνωση θα βγάλει και τι θεραπεία θα προτείνει ο κάθε ψυχίατρος

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DreamStealer

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη DreamStealer
Ο DreamStealer αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 43 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 613 μηνύματα.

O DreamStealer μπες στο μυαλο! έγραψε στις 13:32, 10-03-12:

#127
Αρχική Δημοσίευση από kaleidoscope
Καλή ιδέα για πείραμα αυτή: να πάει ένας από εμάς σε 10 ψυχιατρούς, να τους πει ακριβώς την ίδια ιστορία/συμπτώματα και να δούμε τι διάγνωση θα βγάλει και τι θεραπεία θα προτείνει ο κάθε ψυχίατρος
υπαρχει ενα βιντεακι στο youtube ακριβως οπως το αναφερεις...
δεν το εχω προχειρο, αλλα δειχνει οτι ο καθε ψυχιατρος δινει διαφορετικη διαγνωση.
Ο ασθενης λεει ακριβως τα ιδια πραγματα,
και ο καθε ψυχιατρος, τον βγαζει μια καταθλιπτικο, μια σχιζοφρενη μια οτι του ερθει του αλλου....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

kaleidoscope

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη kaleidoscope
H kaleidoscope αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 7,727 μηνύματα.

H kaleidoscope Your attitude determines your altitude έγραψε στις 13:35, 10-03-12:

#128
Τώρα είδα αυτό και θα ήθελα να το σχολιάσω:
Αρχική Δημοσίευση από DreamStealer
epote,
απαντησε μου σε κατι αν ξερεις,

γνωριζεις αν υπαρχει σχιζοφρενεις που εχει ιαθει με φαρμακα?
Αν ναι, θα ηθελα να μου τον ονοματισεις......
Μήπως τελικά έχουμε υπερβολικές απαιτήσεις;
Ξέρεις κάνεναν που να πάσχει από διαβήτη και να έχει ιαθεί; Από Πάρκινσον; Από εγκεφαλικό; Από έμφραγμα; Από καρκίνο; Από άνοια; Από πίεση (υπάρχουν βέβαια κάποιες μορφές υπέρτασης που μπορούν να διορθωθούν π.χ. νεφραγγειακή υπέρταση); Από Σκλήρυνση κατά Πλάκας;
Είναι πολύυυυ μεγάλη κουβέντα η ίαση.
Τα μόνα φάρμακα που πραγματικά στοχεύουν και επιτυγχάνουν την ίαση είναι τα αντιβιοτικά. Όλα τα άλλα απλά προσπαθούν να αποκαταστήσουν σε ένα βαθμό την ισορροπία και να μετριάσουν τα συμπτώματα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

kaleidoscope

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη kaleidoscope
H kaleidoscope αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 7,727 μηνύματα.

H kaleidoscope Your attitude determines your altitude έγραψε στις 13:40, 10-03-12:

#129
Αρχική Δημοσίευση από DreamStealer
υπαρχει ενα βιντεακι στο youtube ακριβως οπως το αναφερεις...
δεν το εχω προχειρο, αλλα δειχνει οτι ο καθε ψυχιατρος δινει διαφορετικη διαγνωση.
Ο ασθενης λεει ακριβως τα ιδια πραγματα,
και ο καθε ψυχιατρος, τον βγαζει μια καταθλιπτικο, μια σχιζοφρενη μια οτι του ερθει του αλλου....
Δεν ξέρω ποιο λες, εγώ έχω υπόψιν αυτό, σχετικά με το πείραμα Rosenhan. Απ' ότι βλέπω έχουμε και σχετικό θέμα στο στέκι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DreamStealer

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη DreamStealer
Ο DreamStealer αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 43 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 613 μηνύματα.

O DreamStealer μπες στο μυαλο! έγραψε στις 13:42, 10-03-12:

#130
Αρχική Δημοσίευση από kaleidoscope
Τώρα είδα αυτό και θα ήθελα να το σχολιάσω:

Μήπως τελικά έχουμε υπερβολικές απαιτήσεις;
τοτε να μην κανουν μερικοι τους ειδημονες, για να μην εχουμε απαιτησεις,
και οποιος τα βολεψει εχει καλως, οποιος οχι, ε τι να γινει?

Παντως και να μην εχουμε απαιτησεις, και να το παιζουμε επιστημονες, δεν παιζει.
Ας διαλεξει λοιπον ο καθενας τι ακριβως ειναι και τι πρεσβευει, να κινηθουν και οι υπολοιποι αναλογως....



ΥΓ....... αληθεια kaleidoscope ξερεις κανεναν που να τον εχουν κλεισει σε ιδρυμα παρα την θεληση του,
και να ειχε διαβήτη , Πάρκινσον, εγκεφαλικό, έμφραγμα, καρκίνο, άνοια, πίεση, Σκλήρυνση κατά Πλάκας;
Οχι ρωταω γιατι νομιζω οτι συγκρινεις ανομοια πραγματα και καταστασεις,
γιατι αν οι ψυχιατροι δεν ειχαν τετοια εξουσια, αυτη η συζητηση δεν θα ειχε γινει ποτε....







Αρχική Δημοσίευση από kaleidoscope
Δεν ξέρω ποιο λες, εγώ έχω υπόψιν αυτό, σχετικά με το πείραμα Rosenhan. Απ' ότι βλέπω έχουμε και σχετικό θέμα στο στέκι.

οχι ειναι ενα βιντεο, που καποιος παριστανει τον ασθενη και εχει κρυφη καμερα.....
οποτε σε οποιον παει λεει το ποιημα του.... αισθανομαι ετσι, κανω αυτο και εκεινο κλπ κλπ.
Μετα ακολουθει η διαγνωση του ψυχιατρου και καταγραφεται και αυτη στη καμερα.
Ο καθε ψυχιατρος λεει τα δικα του, θα το χαξω να το βρω, αλλα θελω να προλαβω και κανα μαγαζι ανοικτο....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

kaleidoscope

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη kaleidoscope
H kaleidoscope αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 7,727 μηνύματα.

H kaleidoscope Your attitude determines your altitude έγραψε στις 13:49, 10-03-12:

#131
Μίλησα αποκλειστικά για την αποτελεσματικότητα των φαρμάκων και τις απαιτήσεις που έχουμε από μια φαρμακευτική αγωγή (βλ. ίαση).
Αυτό που εννοούσα είναι ότι τα φάρμακα θα σε βελτιώσουν (εφόσον χρησιμοποιηθούν σωστά εννοείται), αλλά δεν θα σε κάνουν 100% υγιή.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DreamStealer

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη DreamStealer
Ο DreamStealer αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 43 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 613 μηνύματα.

O DreamStealer μπες στο μυαλο! έγραψε στις 14:08, 10-03-12:

#132
Αρχική Δημοσίευση από kaleidoscope
Μίλησα αποκλειστικά για την αποτελεσματικότητα των φαρμάκων και τις απαιτήσεις που έχουμε από μια φαρμακευτική αγωγή (βλ. ίαση).
Αυτό που εννοούσα είναι ότι τα φάρμακα θα σε βελτιώσουν (εφόσον χρησιμοποιηθούν σωστά εννοείται), αλλά δεν θα σε κάνουν 100% υγιή.
βαζεις πολλες παραμετρους....
εφοσον χρησιμοποιηθει σωστα οπως λες.... μα δεν υπαρχει εγγυηση οτι αμα παρεις το σκευασμα που σου λεει ο ψυχιατρος οτι θα βελτιωθεις....
Δηλαδη ειναι το ιδιο πραγμα η πιεση με την σχιζοφρενεια?
Ενα χαπακι για την πιεση ειναι δεδομενο οτι θα την ριξει, κανω λαθος η οχι?
ενα χαπακι για την σχιζοφρενεια, ειναι ερωτημα πως θα λειτουργησει στο καθε σχιζοφρενη.

Ε οκ, ειτε καταλαβαινεις την διαφορα (οτι με την περιπτωση της σχιζοφρενειας παμε στα τυφλα) ειτε οι αποψεις μας,
δεν συγκλινουν....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Bill_1992 (Βασίλης)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Bill_1992
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 25 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 1,341 μηνύματα.

O Bill_1992 σκέφτηκε και έγραψε στις 14:38, 10-03-12:

#133
Αρχική Δημοσίευση από DreamStealer
βαζεις πολλες παραμετρους....
εφοσον χρησιμοποιηθει σωστα οπως λες.... μα δεν υπαρχει εγγυηση οτι αμα παρεις το σκευασμα που σου λεει ο ψυχιατρος οτι θα βελτιωθεις....
Δηλαδη ειναι το ιδιο πραγμα η πιεση με την σχιζοφρενεια?
Ενα χαπακι για την πιεση ειναι δεδομενο οτι θα την ριξει, κανω λαθος η οχι?
ενα χαπακι για την σχιζοφρενεια, ειναι ερωτημα πως θα λειτουργησει στο καθε σχιζοφρενη.

Ε οκ, ειτε καταλαβαινεις την διαφορα (οτι με την περιπτωση της σχιζοφρενειας παμε στα τυφλα) ειτε οι αποψεις μας,
δεν συγκλινουν....
Επειδή μίλησες για σχιζοφρένεια:
Εντελώς στα τυφλά δεν πάμε (διορθώστε με αν κάνω λάθος, αλλά τα περισσότερα αν όχι όλα επιδρούν στους υποδοχείς της ντοπαμίνης και πρόσφατα της σεροτονίνης), απλώς ορισμένα σκευάσματα μπορεί να ταιριάζουν καλύτερα σε σένα και λιγότερο σε κάποιον άλλο.Το θέμα είναι να βρεις το κατάλληλο που σου ταιριάζει.Εξαρτάται απ'την περίπτωση, η προσέγγιση είναι εξατομικευμένη.
Δεν καταλαβαίνω τι προσπαθείς να αποδείξεις, σου είπε ο εποτε προηγουμένως και συμφωνώ μαζί του ότι υπάρχουν περιπτώσεις σχιζοφρενών που χρωστάνε τη ζωή τους σε τέτοια σκευάσματα.Ας μην είμαστε αχάριστοι, μιλάμε για μια ασθένεια για την οποία δεν έχουμε αποδείξεις για τις αιτίες τις παρά μόνο ενδείξεις και με την πρόοδο της επιστήμης έχουμε καταφέρει να ελέγξουμε τα συμπτώματα των ασθενών και να τους προσφέρουμε μια ΖΩΗ.Φυσικά και υπάρχουν πολλές παρενέργειες, αλλά όταν η επιλογή είναι θάνατος ή ζωή με αυτές τις παρενέργειες δεν τίθεται θέμα συζήτησης.Και αυτό ακριβώς προσπαθεί να κάνει η επιστήμη, να μειώσει όσο το δυνατόν περισσότερο τις παρενέργειες των σκευασμάτων ενώ παράλληλα "θεραπεύει"( = μετριάζει τα συμπτώματα) κάποια ασθένεια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DreamStealer

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη DreamStealer
Ο DreamStealer αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 43 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 613 μηνύματα.

O DreamStealer μπες στο μυαλο! έγραψε στις 15:21, 10-03-12:

#134
Αρχική Δημοσίευση από Bill_1992


Το θέμα είναι να βρεις το κατάλληλο που σου ταιριάζει.

και αν δεν υπαρχει καποιο που να σου ταιριαζει?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

kaleidoscope

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη kaleidoscope
H kaleidoscope αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 7,727 μηνύματα.

H kaleidoscope Your attitude determines your altitude έγραψε στις 18:18, 10-03-12:

#135
Αρχική Δημοσίευση από DreamStealer
Ενα χαπακι για την πιεση ειναι δεδομενο οτι θα την ριξει, κανω λαθος η οχι?
Δεν είναι δεδομένο ότι θα τη ρίξει. Ο κάθε ασθενής μπορεί να αντιδράσει διαφορετικά στο κάθε φάρμακο π.χ. σε κάποιον να μη πέσει η πίεση, σε κάποιον να πέσει πολύ λίγο και σε κάποιον να πέσει αρκετά.
Αρχική Δημοσίευση από DreamStealer
και αν δεν υπαρχει καποιο που να σου ταιριαζει?
Έλα ντε...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DreamStealer

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη DreamStealer
Ο DreamStealer αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 43 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 613 μηνύματα.

O DreamStealer μπες στο μυαλο! έγραψε στις 18:23, 10-03-12:

#136
Αρχική Δημοσίευση από kaleidoscope
Δεν είναι δεδομένο ότι θα τη ρίξει. Ο κάθε ασθενής μπορεί να αντιδράσει διαφορετικά στο κάθε φάρμακο π.χ. σε κάποιον να μη πέσει η πίεση, σε κάποιον να πέσει πολύ λίγο και σε κάποιον να πέσει αρκετά.

Έλα ντε...

για αυτο υπαρχουν δοσολογιες, αναλογα τον οργανισμο να παρεις και την σωστη δοση,
η δουλεια ομως θα γινει και αυτο ειναι το ζητουμενο....
Για ρωτα ψυχασθενεις να ταλαιπωρουνται μια ζωη και να μην βρισκουν ακρη.
Και αυτο δεν ειναι τιποτα, να εχουν και παρενεργιες μερικες μαλιστα χοντρες ιστοριες.

Και χαπακωμενος και δαρμενος,
ε δεν λεει....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

kaleidoscope

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη kaleidoscope
H kaleidoscope αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 7,727 μηνύματα.

H kaleidoscope Your attitude determines your altitude έγραψε στις 18:30, 10-03-12:

#137
Δεν είναι μόνο θέμα δοσολογίας, είναι και θέμα μηχανισμού δράσης.

Έχετε ρίξει μια ματιά στις ανεπιθύμητες ενέργειες που έχουν τα χάπια που παίρνουν οι γιαγιάδες σας; Τα κλασικά χάπια που παίρνουν όλες οι γιαγιάδες κι όλοι οι παππούδες από μια ηλικία και μετά. Για ρίξτε μια ματιά στο φύλλο οδηγιών να πάθετε πλάκα.

Για ρώτα τους ψυχασθενείς που ταλαιπωρούνται όταν δεν παίρνουν χάπια

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DreamStealer

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη DreamStealer
Ο DreamStealer αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 43 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 613 μηνύματα.

O DreamStealer μπες στο μυαλο! έγραψε στις 18:42, 10-03-12:

#138
Αρχική Δημοσίευση από kaleidoscope
Δεν είναι μόνο θέμα δοσολογίας, είναι και θέμα μηχανισμού δράσης.

Έχετε ρίξει μια ματιά στις ανεπιθύμητες ενέργειες που έχουν τα χάπια που παίρνουν οι γιαγιάδες σας; Τα κλασικά χάπια που παίρνουν όλες οι γιαγιάδες κι όλοι οι παππούδες από μια ηλικία και μετά. Για ρίξτε μια ματιά στο φύλλο οδηγιών να πάθετε πλάκα.

Για ρώτα τους ψυχασθενείς που ταλαιπωρούνται όταν δεν παίρνουν χάπια


εχεις ριξει ματια στις παρενεργειες που εχουν τα ψυχοφαρμακα?
αστο καλυτερα μην το κανεις......

Ψυχασθενης που παιρνει χαπια και διαφοροποιει την θεραπεια του,
εγκληματει κατα του εαυτου του.
Η κουβεντα ειναι πριν βαλει χημεια μεσα του.....
Μετα εισαι υποδουλος της φλουοξατινης....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

kaleidoscope

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη kaleidoscope
H kaleidoscope αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 7,727 μηνύματα.

H kaleidoscope Your attitude determines your altitude έγραψε στις 21:10, 10-03-12:

#139
Αρχική Δημοσίευση από DreamStealer
εχεις ριξει ματια στις παρενεργειες που εχουν τα ψυχοφαρμακα?
αστο καλυτερα μην το κανεις......

Ψυχασθενης που παιρνει χαπια και διαφοροποιει την θεραπεια του,
εγκληματει κατα του εαυτου του.
Η κουβεντα ειναι πριν βαλει χημεια μεσα του.....
Μετα εισαι υποδουλος της φλουοξατινης....
Ναι γνωρίζω τις ανεπιθύμητες ενέργειες των ψυχοφαρμάκων.
Φλουοξετίνης μάλλον εννοείς

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DreamStealer

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη DreamStealer
Ο DreamStealer αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 43 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 613 μηνύματα.

O DreamStealer μπες στο μυαλο! έγραψε στις 21:29, 10-03-12:

#140
Αρχική Δημοσίευση από kaleidoscope
Φλουοξετίνης μάλλον εννοείς

http://www.youtube.com/watch?v=C6NxTjV8FPk

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

kaleidoscope

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη kaleidoscope
H kaleidoscope αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 7,727 μηνύματα.

H kaleidoscope Your attitude determines your altitude έγραψε στις 21:35, 10-03-12:

#141
Ωραίο τραγουδάκι!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DreamStealer

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη DreamStealer
Ο DreamStealer αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 43 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 613 μηνύματα.

O DreamStealer μπες στο μυαλο! έγραψε στις 21:39, 10-03-12:

#142
ειναι απο τα λιγα πραγματα που απομειναν στη ζωη μας για να ομορφαίνει....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epote

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη epote
Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,484 μηνύματα.

O epote ) έγραψε στις 22:26, 10-03-12:

#143
γιατι αν οι ψυχιατροι δεν ειχαν τετοια εξουσια, αυτη η συζητηση δεν θα ειχε γινει ποτε....
Ο ψυχιατρος δεν εχει τετοιου ειδους εξουσια. Ο εισαγγελεας εχει και αυτο οπως ακριβως θα την ειχε αν καποιος ηταν εγγληματιας. Δεν σε βαζουν σε ιδρυμα επειδη εισαι σχιζοφρενης σε βαζουν επειδη εισαι επικυνδηνος για τον εαυτο σου η τους αλλους η επειδη το θελεις εσυ ο ιδιος.

τουλαχιστων φροντισε να ΞΕΡΕΙΣ τι λες πριν το πεις.

για τα υπολοιπα δεν θα πω τιποτα γιατι λεμε τα ιδια και τα ιδια χωρις να δειχνεις να καταλαβαινεις και με μηδενικα στατιστικα στοιχεια για να υποστηριξεις την αποψη σου.

εκτος απο ενα βιντεο στο youtube, ελεος.

καμια μελετη? Τιποτα hard numbers παιζουν?

guess not. Οποτε εισαι απλα ακομα ενας γραφικος που λεει τις μπουρδες του.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

νυχτολούλουδο

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη νυχτολούλουδο
Ο νυχτολούλουδο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Ίσθμια (Κόρινθος). Έχει γράψει 425 μηνύματα.

O νυχτολούλουδο ευτυχως ανθρωποι υπαρχουν!!! έγραψε στις 22:40, 10-03-12:

#144
Αρχική Δημοσίευση από epote
Ο ψυχιατρος δεν εχει τετοιου ειδους εξουσια. Ο εισαγγελεας εχει και αυτο οπως ακριβως θα την ειχε αν καποιος ηταν εγγληματιας. Δεν σε βαζουν σε ιδρυμα επειδη εισαι σχιζοφρενης σε βαζουν επειδη εισαι επικυνδηνος για τον εαυτο σου η τους αλλους η επειδη το θελεις εσυ ο ιδιος.

τουλαχιστων φροντισε να ΞΕΡΕΙΣ τι λες πριν το πεις.

για τα υπολοιπα δεν θα πω τιποτα γιατι λεμε τα ιδια και τα ιδια χωρις να δειχνεις να καταλαβαινεις και με μηδενικα στατιστικα στοιχεια για να υποστηριξεις την αποψη σου.

εκτος απο ενα βιντεο στο youtube, ελεος.

καμια μελετη? Τιποτα hard numbers παιζουν?

guess not. Οποτε εισαι απλα ακομα ενας γραφικος που λεει τις μπουρδες του.
αν η ψυχη του ανθρωπου χωρουσε σε μια μελετη....τοτε θα ειχαν ανακαλυψει το μεγαλυτερο φονικο οπλο...
ευτυχως που παραμενει ο ανθρωπος ...το πνευμα του....η ψυχη του...η νοηση του....κατι το ανεξηγητο....ευτυχως...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DreamStealer

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη DreamStealer
Ο DreamStealer αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 43 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 613 μηνύματα.

O DreamStealer μπες στο μυαλο! έγραψε στις 22:42, 10-03-12:

#145
Αρχική Δημοσίευση από epote
Ο ψυχιατρος δεν εχει τετοιου ειδους εξουσια. Ο εισαγγελεας εχει και αυτο οπως ακριβως θα την ειχε αν καποιος ηταν εγγληματιας. Δεν σε βαζουν σε ιδρυμα επειδη εισαι σχιζοφρενης σε βαζουν επειδη εισαι επικυνδηνος για τον εαυτο σου η τους αλλους η επειδη το θελεις εσυ ο ιδιος.

τουλαχιστων φροντισε να ΞΕΡΕΙΣ τι λες πριν το πεις.
ο εισαγγελεας παλια μπορει να ακουγε τον παπα, σημερα ακουει τον ψυχιατρο.
Το αν εισαι επικίνδυνος δεν το κρινεις εσυ η εγω η ο εισαγγελεας, αλλα ο ψυχιατρος,
ο οποιος παραδιδει γνωματευση στον εισαγγελεα και κατοπιν αυτος διατασει εγκλεισμο.

Περισσοτερα για ολα τα προβληματα που προκυπτουν εδω,




Αρχική Δημοσίευση από epote


για τα υπολοιπα δεν θα πω τιποτα γιατι λεμε τα ιδια και τα ιδια χωρις να δειχνεις να καταλαβαινεις και με μηδενικα στατιστικα στοιχεια για να υποστηριξεις την αποψη σου.

εκτος απο ενα βιντεο στο youtube, ελεος.

καμια μελετη? Τιποτα hard numbers παιζουν?

guess not. Οποτε εισαι απλα ακομα ενας γραφικος που λεει τις μπουρδες του.

οι υπολοιποι χαρακτηρισμοι σου, δεν με αφορουν,
εχω σταματησει να ασχολουμε με τετοιες υποθεσεις ατομων που σχολιαζουν
κατα αυτο το τροπο πισω απο μια οθονη.

Αν σε ενδιαφερει,
η πειρα μου εχει δειξει, οτι αν συναντας τετοιες επιθεσεις,
αυτο γινεται γιατι ο απεναντι σου νιωθει βαλλόμενος....

my condolences to you.....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epote

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη epote
Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,484 μηνύματα.

O epote ) έγραψε στις 09:29, 11-03-12:

#146
Το δίκαιο δεν το χρειάζεται ο καθηγητής της Ιατρικής ή της Νομικής: το χρειάζεται ο εξα#θλιωμένος! Αν δεν μπορεί να τον προστατέψει, σημαίνει ότι έχει αποτύχει! Γιατί ας μη ξεχνάμε ότι το δίκαιο που δεν μπορεί να εξασφαλίσει την αξιοπρέπεια του «τρελού», είναι δίκαιο κυριλέ … δηλ. δεν είναι δίκαιο!
Προσπαθω να καταλαβω πως τα παραπανω σχετιζονται με την ψυχιατρικη καθεαυτη...Εγω προσωπικα διαβασα ενα κειμενο το οποιο γκρινιαζει για τα κακως κειμενα του δικαστικου συστηματος και την καταχρηση της εξουσιας στο ονομα της δικαιοσυνης.

Πρεπει να δημοσιευθει στο περιοδικο "προφανες" μαζι με ενα κειμενο για την βλακεια του νομοθετικου συστηματος οσον αφορα τα ναρκωτικα και τους ημιυπαιθριους χωρους.

Εχω βεβαια ενα σκασμο ενστασεις στο κατα ποσο η παραπανω διαδικασια που περιγραφεις ειναι τοσο στειρα, και εχω ενστασεις επειδη το εχω ζησει απο κοντα. Οι δικαστες μπορει να ειναι μαλακες αλλα δεν ειναι ΤΟΣΟ μαλακες, και τις περισοτερες φορες υπαρχουν σχετικα σαφεις ενδειξεις:

Γνωριζω ανθρωπο που επιτεθικε σε συγγενικο του προσωπο με τροπο βαυνασο γιατι βρισκοταν εν μεσω ψυχωτικου επισωδιου, ο ανθρωπος αυτος πηγε με "εισαγγελικη" (κατα βαση των συγγενων του) προτρωπη σε ψυχιατρικη κλινικη. Ενα μηνα και κατι μετα βγηκε και τωρα ο ιδιος δηλωνει μια χαρα (και οχι δεν τον εκαναν φυτο απο τα φαρμακα).

Γνωριζω επισις ανθρωπο που επιτεθικε σε δικο μου συγγενικο προσωπο επισις εν μεσω ψυχωτικου επισωδιου αλλα επειδη βρισκοταν υπο την επιροια αλκοολ δεν τον εβαλαν μεσα (παροτι κατα τη γνωμη μου θα επρεπε).

Γνωριζω ανθρωπο που εχει κανει ΤΡΕΙΣ αποπειρες αυτοκτονιας (τις δυο μεσα στα χερια μου), τον οποιο οι κακοι ψυχιατροι μας συμβουλεψαν να ΜΗΝ τον βαλουμε μεσα καθοτι εχει υποστηρικτικο περιβαλον στο σπιτι.

η πειρα μου εχει δειξει, οτι αν συναντας τετοιες επιθεσεις,
αυτο γινεται γιατι ο απεναντι σου νιωθει βαλλόμενος....
Φυσικα και νοιωθω βαλομενος γιατι καθεσαι και λες παπαριες πισω απο μια οθονη οπως κατηγορεις οτι κανω εγω με μηδεν εμπειρια εχοντας μονο διαβασει δυο βιβλια και τρια σαιτ του κωλου. Εγω τα εχω ζησει απο κοντα ψυχιατροι εχουν (κυριολεκτω) σωσει τις ζωες τοσο μεσο οσο και μακροπροθεσμα ανθρωπων που ξερω και αγαπω, επισις γνωριζω προσωπικα ψυχιατρους και μπορω να σε διαβεβαιωσω οτι δεν εχουν ουδεμια σχεση με αυτο το ηλιθιο, καφκικο προτυπο που σχεδιαζουν τα συνομοσιολογικα λογιδρια σου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη DreamsRevenge : 11-03-12 στις 16:13. Αιτία: Αφαίρεση μέρους ανάρτησης που δεν προσφέρει στη συζήτηση.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

De-Lira

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη De-Lira
Ο De-Lira αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει μόλις ένα μήνυμα.

O De-Lira έγραψε στις 17:37, 13-05-12:

#147
http://delira00.blogspot.com/2010/05/blog-post.html
Ο Φρόιντ ήταν γιατρός, νευρολόγος για την ακρίβεια. Ήταν ένας πολύ καλλιεργημένος άνθρωπος με ευρύ πεδίο γνώσης που περιελάμβανε από λογοτεχνία και φιλοσοφία μέχρι μυθολογία και αρχαιολογία. Στην εποχή του ήρθε αντιμέτωπος μ ένα σημαντικό θέμα που για να πούμε την αλήθεια παραμένει άλυτο μέχρι σήμερα. Η σωματοποίηση ψυχικών προβλημάτων ήταν η απαρχή του πεδίου ερευνών του και ο βασικός τομέας δράσης του. Στην συνέχεια προχώρησε στην διατύπωση μιας ευρείας θεωρίας η οποία είχε τον άνθρωπο σαν βασικό της χαρακτηριστικό διεισδύοντας σε βασικούς τομείς της ανθρώπινης δραστηριότητας. Είναι αλήθεια ότι ο Νίτσε έκανε την αρχή και ο Φρόιντ αποτελείωσε την έννοια του θεού βάζοντας τον άνθρωπο σαν τον μοναδικό υπεύθυνο για τα προβλήματα της καθημερινότητας του. Κάτι τέτοιο σίγουρα αποτελεί ένα μεγαλειώδες ηθικό άλμα και την φλόγα για την έκρηξη κινημάτων τέχνης και φιλοσοφίας. Είμαι αρκετά περίεργος για το τι θα συνέβαινε αν ο Φρόιντ αγνοούσε την ιατρική του ειδικότητα και παρέμενε ο φιλόσοφος στοχαστής που σαν τέτοιος προέβαλε μέσα από τα πολλά κείμενα του, η εξέλιξη της ψυχανάλυσης θα ήταν σίγουρα διαφορετική. Με λίγα λόγια, πως θα ήταν τα πράγματα αν ο Φρόιντ δεν ήταν γιατρός;

Για να απαντηθεί ένα τέτοιο φανταστικό ερώτημα θα πρέπει πρωτ απ όλα να ορίσουμε την ιατρική σαν επιστήμη και στην συνέχεια να προσδιορίσουμε την σχέση της ψυχανάλυσης με την ιατρική. Όπως πολύ εύκολα καταλαβαίνουμε το φανταστικό ερώτημα μετατρέπεται σε επιστημολογικό και η κατάσταση αρχίζει να γίνεται αρκετά πολύπλοκη. Ας πάρουμε όμως τα πράγματα από την αρχή εξετάζοντας ένα από τα βασικά τεχνάσματα του κυρίου Σίγκμουντ, την μεταφορά.
Η ιατρική επιστήμη είναι μια φυσική επιστήμη η οποία ασχολείται με την εμπειρική έρευνα του φυσικού-υλικου κόσμου (ανθρώπινου σώματος) έχοντας ως κύρια μέσα ακριβής ορισμένες μεθόδους έρευνας και συγκεκριμένες τεχνικές. Οι εμπειρικές επιστήμες και πιο συγκεκριμένα η ιατρική είναι συνυφασμένες με τον υλικό κόσμο, με την μελέτη γεγονότων, με το πώς τα πράγματα παρουσιάζονται. Το αντικείμενο έρευνας της ψυχανάλυσης εντοπίζεται σε αυτά που κρύβονται πίσω από τα φαινόμενα, ας τους δώσουμε τον ορισμό νοούμενα που είναι συνυφασμένος με τις αόρατες νοητικές διεργασίες. Έχοντας αυτό σαν αρχή, βλέπουμε ότι θα ήταν ιδιαίτερα οξύμωρο να δηλώσουμε ότι μπορεί να υπάρχει επιστημονική θεωρία, με την εμπειρική έννοια, η όποια διερευνά «άυλες» οντότητες και ηθικά θέματα όπως η αρετή, το πνεύμα, η ψυχή, ο χαρακτήρας, η ομαλότητα. Αυτά είναι για τη λογοτεχνία, την ποίηση, την φιλοσοφία, δηλαδή πράγματα που ο Φρόυντ γνώριζε αρκετά καλά.

Ο Φρόιντ έπρεπε με κάποιο τρόπο να αντικειμενοποιήσει το πεδίο μελέτης του βγάζοντας τις έννοιες από την χαοτική άυλη σύσταση τους. Το κατάφερε χρησιμοποιώντας μια τεχνική που είναι αρκετά γνωστή στους λογοτέχνες και τους ποιητές, την μεταφορά. Με απλά λόγια, βάφτισε υλικό κάτι που είναι άυλο και στην συνέχεια χρησιμοποίησε την ιατρική επιστημονική μέθοδο για την εξέταση του. Είναι σαν να βάψω με χρώμα το νερό κόκκινο και στη συνέχεια να του κάνω αιματολογικές εξετάσεις…

Το πρόβλημα που παρουσιάζεται είναι ότι η νόηση, σε αντίθεση με την καρδία για παράδειγμα, η οποία είναι μετρήσιμη με την πίεση και πιο συγκεκριμένα το πιεσόμετρο, δεν μπορεί να μετρηθεί εμπειρικά. Η λειτουργιά της καρδίας είναι κάτι πολύ συγκεκριμένο μην αφήνοντας περιθώρια για φιλοσοφίες περί καρδιολογίας, σε αντίθεση με τον εγκέφαλο, δηλαδή την υλική δομή της σκέψεις που αφήνει εντελώς ανοιχτή την φιλοσοφική του πόρτα. Η νόηση δεν μετριέται καθώς όπως είπα είναι αυθαίρετο σχήμα, μετριέται μόνο μεταφορικά εκτός και αν πιστεύεις στα ψυχομετρικά τεστ που με μια πρόχειρη εξέταση αποδεικνύουν πλήρως την αμφιλεγόμενη βάση τους. Ψυχο- μετρικό, τι ακριβώς μετράμε, την ψυχή? Η ψυχή είναι αυθαίρετο σχημα, δεν μετριέται. Ασυνείδητο, τη είναι το ασυνείδητο? Κάδος ανακύκλωσης? Ακόμα και τώρα χρησιμοποιούμε μεταφορές, δεν ξέρουμε τι είναι, που είναι, αν μετριέται. Το μοναδικό που ξέρουμε είναι να κάνουμε μεταφορές και φιλοσοφικές υποθέσεις. Παραμένουν όμως υποθέσεις, δεν χωρούν στα πλαίσια των θετικών επιστημών. Η προσπάθεια του Φρόιντ δεν δραπετεύει από τα ανά τους αιώνες μεταφορικά συστήματα μελέτης της ανθρώπινης νόησης.

Οι άνθρωποι ανεκαθεν προσπαθούσαν να εξηγήσουν τα ψυχικά φαινόμενα και τις νοητικές διεργασίες βασιζόμενοι σε συστήματα μεταφοράς. Ο βασικός λόγος της ύπαρξης των συστημάτων μεταφοράς είναι ότι τα ψυχικά φαινόμενα σε αντίθεση με τα οργανικά δεν είναι προσβασημα δια γυμνού οφθαλμού η επιστημονικού οργάνου. Τα μεταφορικά συστήματα ανάλογα με της τάσεις της εποχής ερμήνευαν τον εγκέφαλο ποικιλοτρόπως. Ξεκινάμε με το θρησκευτικό μεσαιωνικό σύστημα όπου ερμήνευε την ανθρώπινη συμπεριφορά σαν υποχείριο δαιμονικών και αγγελικών δυνάμεων. Υπάρχει το συμπεριφοριστικό σύστημα μεταφοράς που βλέπει τον ανθρώπινο ψυχισμό σαν ένα σύνολο νευρώνων που με την κατάλληλη επιβράβευση η τιμωρία, πράττει ανάλογα. Υπάρχει το γνωσιακο σύστημα μεταφοράς που βλέπει τον εγκέφαλο σαν ένα λογισμικό που επεξεργάζεται πληροφορίες και ανάλογα με τα γνωσιακά του σχήματα έχει ανάλογες αντιδράσεις. Στην εποχή του Φρόυντ επικρατούσαν οι θεωρίες των εγκεφαλικών βλαβών (Lesions), μια ντετερμινιστική εξήγηση των νευρολογικών παθήσεων (π.χ. Βλάβη στον κροταφιαίο λοβό προκαλεί αλλαγή της συμπεριφοράς και επιληπτικές κρίσεις).Ο Φρόυντ πολύ απλά μετέφερε τον ντετερμινισμό στα ψυχικά φαινόμενα («fixation» στο πρωκτικό στάδιο προκαλεί την τάδε χαρακτηριολογικη δομή). Κάνοντας κάτι τέτοιο διεύρυνε την δυνατότητα πιο συγκεκριμένων περιγραφών δημιουργώντας μια νέα γλώσσα, μια θεωρία που εξηγεί τον ανθρώπινο ψυχισμό περισσότερο από οποιονδήποτε προκάτοχο του.

Μέχρι εδώ η συνεισφορά του Φρόιντ φιλόσοφου δεν έχει να επιδείξει κάτι το επιζήμιο. Η ιατρική του ειδικότητα όμως έχει. Το περίεργο πάντρεμα μεταξύ ιατρικής και πιο συγκεκριμένα τις ψυχιατρικής και τις νευρολογίας με την ψυχανάλυση είχε έντονες κοινωνικές επιπτώσεις.
Η ψυχανάλυση πέρα από την μελέτη της ανθρώπινης συμπεριφοράς ασχολούνταν και με την μελέτη της ομαλότητας και της ανωμαλίας. Οι κοινωνικές επιπτώσεις εμφανίστηκαν όταν οι ψυχικοί μηχανισμοί και τα νευρωτικά συμπλέγματα άρχιζαν να παθολογοποιουνται και να διευρύνονται υπό το καθεστώς συνεργασίας της ψυχανάλυσης με την ψυχιατρικής. Το αποτέλεσμα ήταν μια φρενήρης δημιουργία κατηγοριών και υποκατηγοριών από ταμπέλες η οποίες στην ουσία παθολογοποιουσαν την ομαλότητα. Το εγχειρίδιο ψυχιατρικής (DSM), που τουλάχιστον σήμερα στην Αμερική είναι κάτι σαν best seller, έως τα τέλη της δεκαετίας του 70’ ήταν επηρεασμένο σε τεράστιο βαθμό από την ψυχαναλυτική θεωρία. Μια θεωρία όπως η ψυχανάλυση δεν μπορεί να μπει σε κλειστά μοντέλα ιατρικών διαγνώσεων και κατηγοριών με αποτέλεσμα την διείσδυση της ψυχοπαθολογίας στην καθημερινή ζωή και των στιγματισμό συμπεριφορών. Η επιρροή της ψυχανάλυσης στο εγχειρίδιο ψυχιατρικής άρχισε να μειώνεται όταν ο ορος νεύρωση βγήκε από το εγχειρίδιο ψυχιατρικής στα μέσα του 80’ σε μια προσπάθεια της Αμερικανικής ψυχιατρικής ένωσης να περιορίσει την ανεξέλεγκτη κατηγοριοποίηση συμπεριφορών και την συγκρότηση ενός συστήματος ταξινόμησης το οποίο μιμούνταν τα συστήματα των θετικών επιστημών (π.χ, περιοδικός πίνακας). Κάτι τέτοιο φυσικά κρίνεται αρκετά ύποπτο αν αναλογιστούμε ότι συγκεκριμένες συμπεριφορές μπήκαν σε απαράλλακτα ψυχοπαθολογικά καλούπια. Η συμπεριφορά δεν είναι όπως το ατομικό βάρος του χρυσού, δηλαδή μια σταθερά απαράλλακτη και δεδομένη. Το κακό είχε ήδη γίνει. Η παθολογοποιηση της καθημερινότητας εμφυτευσε τον φόβο για την ανθρώπινη κατάσταση οδηγωντας στην αποξενωση των ανθρωπίνων σχέσεων. Φυσιολογικές αντιδράσεις και προβλήματα συμπεριφοράς που συνήθως έχουν υπαρξιακά αίτια μεταμορφώνονται σε ιατρικές οντότητες και χρίζονται ως απαραίτητες προς θεραπεία. Ο φόβος για τις εκφάνσεις και την πολυπλοκότητα τις ανθρώπινης δραστηριότητας γίνεται ταμπού με αποτέλεσμα οι συζητήσεις για ουσιαστικά ψυχικά θέματα να εκλείπουν επιβάλλοντας ένα καθεστώς ενοχής. Κάτι τέτοιο αποτελεί μικρό κακό αν αναλογιστεί κανείς αυτό που συνέβη.

Ο Φρόιντ, νομίζω από άγνοια για την καυτή πέτρα που είχε ξεθάψει έδωσε την δυνατότητα της καταστολής ανεπιθύμητων συμπεριφορών. Είναι κάτι ανάλογο με την ανακάλυψη της ατομικής ενέργειας από τον Αϊνστάιν, αυτό το φοβερό όπλο μπορούσε να στραφεί εναντίον της ανθρωπότητας η υπέρ της. Στην περίπτωση και των δυο μεγάλων διανοητών στράφηκε εναντίον της. Όσο πιο εξουσιαστική και απολυταρχική είναι η επικρατούσα κοινωνική ηθική, τόσο πιο βίαιες και απάνθρωπες θα γίνονται οι ψυχιατρικές παρεμβάσεις. Κάτι τέτοιο φαίνεται ξεκάθαρα αν ασχοληθούμε με την ψυχιατρική του Σταλινικού καθεστώτος αλλά και με την ψυχιατρική στις αρχές του αιώνα στην Αμερική των σκλάβων. Κτηνωδίες βασιζόμενες στην επιβολή της ηθικής ομαλότητας έφτασαν το αποκορύφωμα τους όταν η ανακάλυψη της λοβοτομής από τον Ισπανό Μουνιοζ, ο οποίος παραδόξως βραβεύτηκε με το νόμπελ νευρολογίας, άρχισε να ξεφεύγει από τα σύνορα των μικρών ψυχιατρείων. Ο Αμερικανός Φρημαν λανσάροντας την λοβοτομή σαν θεραπευτική τεχνική και χρησιμοποιώντας έναν παγοκοφτη, κατέστρεφε τον κροταφιαίο λοβό των ασθενών προκαλώντας τους μόνιμη εγκεφαλική βλάβη πετυχαίνονται ταυτόχρονα την δια βίου καταστολή τους. Τα κριτήρια για την συγκεκριμένη «χειρουργική επέμβαση» δεν είχαν τίποτε το επιστημονικό, ήταν μια μέθοδος βασανισμού την οποία υφίστανται όσοι είχαν την τύχη να βρεθούν στο δρόμο του κυρίου Φρημαν και φυσικά την συναίνεση των συγγενικών τους προσώπων.

Η ψυχανάλυση έπρεπε να παραμείνει μια φιλοσοφική θεωρία, μια κοσμοθεωρία, η σύζευξη της με την ιατρική μόνο κακό προκάλεσε. Η ματαιοδοξία του επιστήμονα Φρόιντ ήταν ένα από τα τρωτά του σημεία. Το παράδειγμα της ρώσικης ψυχιατρικής επιβεβαιώνει τον ισχυρισμό μου. Κατά την διάρκεια των κομμουνιστικών χρόνων υπήρχαν διαγνώσεις παραφροσύνης για πολιτικούς αντιφρονούντες, συγκεκριμένα η προσπάθεια ανατροπής του κομμουνιστικού καθεστώτος ήταν μια μορφής ψύχωσης που έπρεπε να εξαφανιστεί. Από την παθολογοποιηση δεν ξέφυγε όμως ούτε η Αμερικανική ψυχιατρική. Κατά την διάρκεια των περίφημων σκλαβοπάζαρων στην «παλιά» Αμερική, υπήρχε η περίφημη διάγνωση της δραπετοφρενιας, δηλαδή η παραφροσύνη του μαύρου σκλάβου που ήθελε να φύγει από την απάνθρωπη σκλαβιά και σκληρή εργασία. Ολ αυτά αναφέρονται καθώς θέλω να δείξω πως όταν το ηθικό πλαίσιο αλλάζει, αλλάζουν και οι μέθοδοι και ψευδοεπιστημονικες τακτικές. Το ίδιο φυσικά θα μπορούσε να συνέβαινε σε οποιαδήποτε επιστήμη, η διαφορά όμως στην περίπτωση μας έχει να κάνει με την δυσδιάκριτη σύσταση της κατηγοριοποίησης αλλά και την διείσδυση της στην καθημερινότητα.

Το πρόβλημα δεν ήταν τίποτε άλλο από ένα ζήτημα ηθικής. Ο γερμανός φιλόσοφος Καρλ Γιασπερς είχε εντοπίσει την συγκεκριμένη διεργασία και προσπάθησε να βάλει μια τάξη στο επιστημολογικό χάος που προκλήθηκε. Όρισε με αρκετή σαφήνεια την επιστήμη και πρόσθεσε των ορισμό κοσμοθεωρία. Κατά την άποψη του, η οποία με βρίσκει αρκετά σύμφωνο, η ιατρική επιστήμη και πιο συγκεκριμένα η ψυχιατρική και η ψυχανάλυση, λειτουργούν, εν αντίθεση με άλλες επιστήμες όπως η φυσική και τα μαθηματικά, κάτω από ένα ηθικό πέπλο, ένα σύνολο κοινωνικών κανόνων οι οποίοι ορίζονται από το υπάρχων πολιτικό η κοινωνικό κατεστημένο. Ο επιστήμονας η ο φιλόσοφος που ασχολείται με την μελέτη της ανθρώπινης συμπεριφοράς είναι και ίδιος μέτοχος σε ένα κοινωνικό-πολιτικο σύστημα το οποίο συμμετέχει ενεργά στην διαμόρφωση της προσωπικής του φιλοσοφίας και ηθικής. Για την αυτούσια μελέτη της ανθρώπινης συμπεριφοράς χωρίς την παρέμβαση προσωπικής ηθικής και προσωπικών κολλημάτων να το πω λαϊκά, ο Γιασπερς προτείνει την μεθοδολογική ποικιλότητα (methodological pluralism) και την απαγκίστρωση του ερευνητή από την προσωπική του ηθική η οποία τον εμποδίζει να δει τα στοιχεία της συμπεριφοράς που τον ενδιαφέρουν με απόλυτη αμεροληψία. Είναι πολλοί λίγοι που κάνουν κάτι τέτοιο σήμερα αλλά και πάντα, οι περισσότεροι ερευνητές της ανθρώπινης συμπεριφοράς κρίνουν βάσει ενός προσωπικού συστήματος ηθικής. Διαφορετικά θα κρίνει ένας αστός ψυχίατρος, διαφορετικά ένας προλετάριος.
Το πλαίσιο που λειτουργεί η ψυχανάλυση την μετατρέπει αυτόματα σε μια κοσμοθεωρία, ένα σύνολο γλωσσικών κανόνων, συμπεριφορών και τρόπων ερμηνείας του κόσμου, κάτι ανάλογο του Μαρξισμού, χωρίς τις οικονομικές προεκτάσεις φυσικα. Μια φιλοσοφία αρκετά ισχυρή και βαθειά αλλά σε καμία περίπτωση επιστήμη. Αυτό είναι η ψυχανάλυση, μια κοσμοθεωρία, ένας τρόπος εξήγησης του κόσμου αλλά όχι επιστήμη.

Συνοψίζοντας λοιπόν, μπορώ να πω ότι η προσπάθεια του Φρόιντ ήταν τεράστια, παρ ολ αυτά δεν κατάφερε να ξεπεράσει ένα βασικό φιλοσοφικό εμπόδιο το οποίο για να πούμε την αλήθεια αποτελεί την μεγαλύτερη πρόκληση για την σημερινή ψυχιατρική, κλινική ψυχολογία και νευροψυχολογια. Ο διαχωρισμός μεταξύ πνεύματος και ύλης, και η υποκειμενικότητα της εμπειρίας, ο περίφημος Καρτεσιανός δυισμός τον οποίο ο Φρόυντ νόμιζε ότι ξεπέρασε με μια ευφυέστατη μεταφορά. Σε πρακτικό κοινωνικό επίπεδο το ζήτημα της υποκειμενικότητας έχει τεράστιες προεκτάσεις κραυγάζοντας προς την κατεύθυνση την ανοχής. Ανοχής της διαφορετικότητας και μεθοδολογική ποικιλία, προσπάθεια αναγνώρισης της διαφορετικότητας του άλλου και εξάλειψη του στιγματισμού της διαφορετικότητας. Μια ανάλογη ηθική ανόρθωση θα είναι ίσως η σημαντικότερη που έκανε ποτέ ο άνθρωπος. Η δυσκολία της εντοπίζεται στο γεγονός της προσωπικής ευθύνης, είναι ένα εσωτερικό ζήτημα που ποτέ μέχρι σήμερα δεν συνέβη.

Η απόπειρα του Φρόιντ ήταν ένα ιατρικό μαγικό που μεταμφίεσε τα προβλήματα της καθημερινής ζωής, αρκούμε να τα ονομάσω υπαρξιακά (μοιραίο του θανάτου, δυσκολίες επιλογής, ανεξαρτησία, αγάπη, μοναξιά)σε ιατρικές οντότητες έτοιμες για θεραπεία. Η ψυχανάλυση και η ιατρική είναι δυο διαφορετικές μέθοδοι για να προσεγγίσεις την έννοια τις αρρώστιας. Η ιατρική ασχολείται με τις οργανικές παθήσεις και η ψυχανάλυση ασχολείται με την ανθρώπινη οδύνη, δυο διαφορετικές οπτικές γωνίες που δεν έπρεπε ποτέ να συγκεραστούν. Από την στιγμή λοιπόν που η ψυχανάλυση ασχολείται με τα προβλήματα της καθημερινής ζωής και η ιατρική ως επιστήμη με τις οργανικές παθήσεις η ψυχανάλυση δεν μπορεί να είναι επιστήμη. Ακόμα καλύτερα δεν μπορεί να είναι εμπειρική επιστήμη. Πιστεύω ότι ο διαχωρισμός μεταξύ κοινωνικών και φυσικών (θετικών) επιστημών πρέπει να γίνει πιο βαθύς και συγκεκριμένος. Η ψυχανάλυση και οι εκαστωτε ψυχοθεραπευτικές τεχνικές πρέπει να ασχολούνται με τα προβλήματα της καθημερινότητας και η ψυχιατρική και νευρολογία με τις ξεκάθαρες εγκεφαλικές (οργανικές) βλάβες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Mercury : 13-05-12 στις 22:30. Αιτία: Διόρθωση πηγής
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 1 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Stickerbush

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους