Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,087 εγγεγραμμένα μέλη και 2,387,944 μηνύματα σε 74,641 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Μεταστροφή πολιτικών απόψεων;

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 22:52, 29-10-07:

#1
Θεωρείτε λογικό/δικαιολογημένο ένα άτομο να αλλάζει 100% κάποια άποψη του;
(π.χ. από Κουμουνιστής να γίνεται καπιταλιστής κτλ)

Αν συμβεί κάτι τέτοιο θεωρείτε ότι η πραγματική αιτία είναι ότι βρήκε κάποια αλήθεια ή υπάρχει κάποιο συμφέρον;

Εσάς σας έχει συμβεί κάτι τέτοιο;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Niyia

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Niyia
H Niyia αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 41 ετών και επαγγέλεται Χορευτής . Έχει γράψει 679 μηνύματα.

H Niyia έγραψε στις 23:02, 29-10-07:

#2
Ναι πιστεύω μπορεί να συμβεί αυτό.

Μπορεί κάποιος να υποστηρίζει το Α δίχως ώριμη σκέψη κ μπορεί αργότερα, με βάση τις εμπειρίες του, να κρίνει ότι κακώς υποστήριζε το Α τόσο καιρό κ πως στο εξής, σωστό είναι το Β.

Τώρα αν το κάνει καιροσκοπικά, τι να πώ...εξαρτάται από το άτομο κ αυτό φαίνεται.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fandago (Ә□⌂щяңš)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fandago
Ο Ә□⌂щяңš αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,620 μηνύματα.

O fandago μπορεί να φαίνεται αλλά ΔΕΝ έγραψε στις 23:08, 29-10-07:

#3
Φυσικά και μπορεί να γίνει. Αν έχει τελείως λάθος στοιχεία ή αν του έχει γίνει ή του γίνει πλύση εγκεφάλου, μπορεί κάλλιστα να αλλάξει απόψεις.
Φυσικά τέτοια φαινόμενα παρατηρούνται κατά κόρον σε άτομα κάτω των 20, αλλά αυτό δεν είναι το ζητούμενο υποθέτω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 23:08, 29-10-07:

#4
Αυτό όμως συμβαίνει κυρίως στους εφήβους. Που εκεί το θεωρώ και εγώ πιθανών.
Εγώ είχα στο μυαλό μου κυρίως περιπτώσεις που έχουν στιγματίσει το είναι του ατόμου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fandago (Ә□⌂щяңš)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fandago
Ο Ә□⌂щяңš αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,620 μηνύματα.

O fandago μπορεί να φαίνεται αλλά ΔΕΝ έγραψε στις 23:11, 29-10-07:

#5
Όπως βλέπω το γράφαμε μαζί, οπότε θα συμπληρώσω, ότι ΔΕΝ αποκλείεται να συμβεί και στον οποιοδήποτε από εμάς. Κάποια γεγονότα ή συγκεκριμένα δεδομένα μπορεί να αλλάξουν τελείως την όψη πραγμάτων που έχεις και να κάνεις στροφή 180 μοιρών σε κάποια άποψη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 23:18, 29-10-07:

#6
Μα δεν είναι λίγο τρελό αυτό από ένα άτομο που δεν είναι έφηβος; Και πόσο μάλλον αν αυτή η άποψη προσπαθούσε να την διαδώσει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fandago (Ә□⌂щяңš)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fandago
Ο Ә□⌂щяңš αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,620 μηνύματα.

O fandago μπορεί να φαίνεται αλλά ΔΕΝ έγραψε στις 23:31, 29-10-07:

#7
Ωραία, ας πάρω ένα παράδειγμα που νομίζω ότι θα μπορούσε να ισχύει.
Ένας Αμερικανός που πιστεύει ότι η χώρα του είναι πάνω απ' όλα και δεν έχει ανάγκη από τους φτυσιάρηδες τους Ιρακινούς, πάει να πολεμήσει στο Ιράκ πιστεύοντας ότι είναι πραγματικά εχθροί του. Εκεί που πολεμάει τρώει μια σφαίρα και βρίσκεται αναίσθητος στο έδαφος. Η ομάδα του τον εγκαταλείπει, η μάχη μεταφέρεται αλλού και τον βρίσκει μια οικογένεια όπου τον περιθάλπει. Εκεί ο αμερικανός ανήμπορος να κουνηθεί βλέπει ότι η οικογένεια του δίνει από τα λιγοστά τρόφιμα που έχει, τον φροντίζει, γίνεται καλά και τον αφήνουν να φύγει ανενόχλητο. Μετά από μήνες η αμερικανική κυβέρνηση παραδέχεται ότι δεν είναι το Ιράκ ο εχθρός τους και αποσύρει τα στρατεύματα. Λογικό δεν είναι να σταματήσει να έχει την ίδια άποψη που είχε για τους ιρακινούς ο στρατιώτης; Απλά μέχρι τότε του είχαν κάνει πλύση εγκεφάλου, δεν είχε ιδέα τι γίνεται και με αυτό το γεγονός συν το ότι κάθισε και σκέφτηκε, άλλαξε άποψη.
Υπερβολικό παράδειγμα;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 23:31, 29-10-07:

#8
Φυσικά και μπορει να ειναι δικαιολογημενο. Ειτε πειστηκε με επιχειρηματα οτι κανει λαθος, ειτε εμαθε κατι που δεν γνωριζε, ειτε αντιληφθηκε κατι που πριν το εβλεπε απο λαθος οτπικη γωνια, ειτε γενικά ωριμασε και καταλαβε κατι που δε κατανοουσε πριν. Διαφοροι λογοι.

Φυσικά δεν ισχυουν παντα και μπορει να ισχυει το συμφερον. Επισης δεν εχουν ολοι τα ιδια ελαφρυντικά. Αλλο να αλλαξει γνωμη ενα παιδι 12 χρονων, αλλο ενας ενηλικας 25 , αλλο 40 και αλλο 65.

Επισης υπαρχουν ατομα που δεν αλλάζουν αποψεις ευκολα, γιατι ειναι στενομυαλοι, εχουν παροπιδες, δεν θελουν να δουν κατι αλλο. Ειτε γιατι δε τους συμφερει, ειτε γιατι δεν ειναι ετοιμοι να το δεχθουν. Και ειναι πολυ ευρυματικοι στο να βρισκουν δικαιολογιες για τον εαυτο τους, οταν τους δειχνουν το σφαλμα τους. Μερικοι δε, μηχανευονται σεναρια και υποθεσεις που παιρνουν ως δεδομενα, για να αποδειξουν (στον εαυτο τους και στους γυρω τους, απο τους οποιους αναζητουν την αναγνωριση και επιβραβευση), οτι οι ιδιοι δεν εσφαλαν και δικαιως εκαναν οτι εκαναν.

Αυτα ολα, αναγονται σε οποιοδηποτε θεμα και αποψη και συμβαν. Απο πολιτικη μεχρι αθλητικά Kαι όντως οπως ειπε η Ναϊα, οι προθεσεις δεν κρυβονται ευκολα.

Παντως καλο ειναι να μην υοθετουμε παγιες αποψεις ευκολα, γιατι συχνα δεν εχουμε ολα τα δεδομενα ή ολες τις οπτικες γωνιες, συχνα αλλαζουν, και οπως ελεγε και ο Πλατωνας "Παιδι μου, εισαι νεος και ο χρονος, περνωντας, θα σε κανει να διαφοροποιησεις πολλά απ'οσα τωρα πιστευεις και να δεχτεις τα αντιθετα".

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Youki

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Youki
H Youki αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 38 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 454 μηνύματα.

H Youki έγραψε στις 23:32, 29-10-07:

#9
Χμ...κατά τη γνώμη μου εξαρτάται και τι θέματα αφορά αυτή η αλλαγή απόψεων. Σε κάποια θέματα "αρχών" ας πούμε, το μυαλό μου πάει μάλλον σε καιροσκοπισμό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 23:35, 29-10-07:

#10
Αρχική Δημοσίευση από fandago
Ωραία, ας πάρω ένα παράδειγμα που νομίζω ότι θα μπορούσε να ισχύει.
Ένας Αμερικανός που πιστεύει ότι η χώρα του είναι πάνω απ' όλα και δεν έχει ανάγκη από τους φτυσιάρηδες τους Ιρακινούς, πάει να πολεμήσει στο Ιράκ πιστεύοντας ότι είναι πραγματικά εχθροί του. Εκεί που πολεμάει τρώει μια σφαίρα και βρίσκεται αναίσθητος στο έδαφος. Η ομάδα του τον εγκαταλείπει, η μάχη μεταφέρεται αλλού και τον βρίσκει μια οικογένεια όπου τον περιθάλπει. Εκεί ο αμερικανός ανήμπορος να κουνηθεί βλέπει ότι η οικογένεια του δίνει από τα λιγοστά τρόφιμα που έχει, τον φροντίζει, γίνεται καλά και τον αφήνουν να φύγει ανενόχλητο. Μετά από μήνες η αμερικανική κυβέρνηση παραδέχεται ότι δεν είναι το Ιράκ ο εχθρός τους και αποσύρει τα στρατεύματα. Λογικό δεν είναι να σταματήσει να έχει την ίδια άποψη που είχε για τους ιρακινούς ο στρατιώτης; Απλά μέχρι τότε του είχαν κάνει πλύση εγκεφάλου, δεν είχε ιδέα τι γίνεται και με αυτό το γεγονός συν το ότι κάθισε και σκέφτηκε, άλλαξε άποψη.
Υπερβολικό παράδειγμα;
Δεν μιλάω τόσο για τέτοιες απόψεις.

Κυρίως αναφέρομαι σε ιδεολογίες.

Παραθέτω και ένα κείμενο του Ν. Δήμου που εκτός ότι ταιριάζει 100% στο θέμα θα μας βοηθήσει στην συζήτηση.

Ο Μίκης είναι η Ελλάδα (11.10.07)
Κάπως έτσι θα νιώθει σίγουρα. Τα τελευταία χρόνια έχει αναδειχθεί σε εθναμύντορα, και σε εθνοπατέρα. Νιώθει πως είναι η συνείδηση του έθνους. Μόλις κάτι συμβεί που αφορά εθνικά θέματα, εκδίδει ανακοίνωση. Λάβρος επιτίθεται εναντίον των ασεβών που κάνουν κριτική στον Χριστόδουλο, των ξένων κέντρων που υπαγόρευσαν το ανίερο βιβλίο Ιστορίας της Στ΄ Δημοτικού, των κρυφών δυνάμεων που συνωμοτούν εναντίον μας, των Εβραίων που είναι «η ρίζα του κακού» και των Αμερικανών που, ως γνωστόν, είναι η πηγή όλων μας των δεινών.

Ο Μίκης Θεοδωράκης, πρόμαχος του Έθνους. Ψηλά την σημαία! Όμως, τρίβω τα μάτια μου και διαβάζω ξανά και πάλι, κάτι που ξεστόμισε σε μία συνέντευξή του. Μίλαγε στον Στάθη Τσαγκαρουσιάνο, το 1985, και του είπε: «Σήμερα η έννοια του έθνους είναι γελοία».

Το επαναλαμβάνω για να το εμπεδώσετε: «Σήμερα η έννοια του έθνους είναι γελοία». Στην σελίδα 307 του βιβλίου «Αντίο Παλιέ Κόσμε – 21 σπάνιες συνομιλίες».

Θα μου πείτε: ο καθένας δικαιούται να αλλάξει γνώμη. Ναι, αλλά πόσο; Από το γελοίο στο ιερό, είναι μεγάλη απόσταση. Από τον διεθνισμό του αριστερού κοσμοπολίτη (που θεωρεί τα έθνη τεχνητές κατασκευές για να χωρίζουν τους ανθρώπους) μέχρι την προσήλωση στις πιο συμβατικές αρχές του εθνικισμού, υπάρχει χάος.

Ωστόσο, όταν έγραψα στον τίτλο «Ο Μίκης είναι η Ελλάδα» δεν εννοούσα μόνον το πώς νιώθει. Εννοούσα πως όλη η Ελλάδα, μετά την δεκαετία του 80, άλλαξε άποψη. Ο Μίκης, από αυτή την άποψη συμβολίζει και εκφράζει αυτή τη στροφή. Είτε επειδή οι ευαίσθητες κεραίες του καλλιτέχνη έπιασαν την αλλαγή της νοοτροπίας, είτε επειδή και ο ίδιος την επηρέασε και την επιτάχυνε.

Ποιος εύκολα θα τολμούσε σήμερα να πει δημόσια ότι η έννοια του έθνους είναι γελοία; Σύμφωνοι, οι πολιτικοί επιστήμονες γνωρίζουν καλά ότι τα έθνη είναι φαντασιακές κοινότητες, ιδεολογικές κατασκευές σχετικά πρόσφατες (ούτε δύο αιώνες δεν αριθμούν κι ας εφευρίσκουν μύθους με βάθος χρόνου). Αλλά αυτά λέγονται πια μόνο χαμηλόφωνα στα σπουδαστήρια των πανεπιστημίων…

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 23:37, 29-10-07:

#11
Υπάρχει επιστολή στη Lifo που ο Μικης απαντά σε αυτό το κομμάτι... ψάξε τη Lifo που βγήκε την περασμένη Πέμπτη

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 23:38, 29-10-07:

#12
Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
Μα δεν είναι λίγο τρελό αυτό από ένα άτομο που δεν είναι έφηβος; Και πόσο μάλλον αν αυτή η άποψη προσπαθούσε να την διαδώσει.
'Aλλαξα κοσμοθεωρία μετά την εφηβεία. 'Ο,τι πίστευα στην εφηβεία μου ήταν ένα διάλλειμα και τότε πίστευα και προπαγάνδιζα μάλιστα (περίεργο για την ηλικία μου) θεωρίες και πιστεύω απ'τα οποία σήμερα δεν έχω κρατήσει σχεδόν τίποτα.Σήμερα είμαι πιο πολύ ο εαυτός μου, οι ιδέες και οι θεωρίες μου έχουν όμως και έναν συναισθηματικό χαρακτήρα γιατί συνδέονται με βιώματα, ενώ τότε ήμουν πιο πολύ διαννοητικός και ορθολογιστής, οι θεωρίες μου ήταν βγαλμένες από βιβλία και όχι από αυτά που ζούσα και ζητούσα αποδείξεις απ'τον άλλον ότι δεν είναι ελέφαντας, ενώ σήμερα αφήνω πολλά παράθυρα ανοιχτά σε πράγματα που δεν είναι εύκολα αποδεκτά και δεν με απασχολεί να πείσω και κανέναν. Τότε ήμουν ο τυπικός καρτεσιανός φιλόσοφος, αλλά αυτό ήταν ένα διάλειμα μόνο στη ζωή μου, γιατί από μικρό με θυμάμαι να ανοίγομαι στα πιο τρελλά ενδεχόμενα. Πιστεύω ότι καταλήγεις σε μια συγκεκριμένη κοσμοθεωρία ή φιλοσοφική θεώρηση της ζωής μετά την εφηβεία αφού το κουράσεις πολύ πρώτα (αν το κουράσεις γιατί μερικοί δεν έχουν καν φιλοσοφικό ή πολιτικό στίγμα).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Angie_Ann

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Angie_Ann
H Angie_Ann αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 628 μηνύματα.

H Angie_Ann έγραψε στις 23:39, 29-10-07:

#13
Κατά τη γνώμη μου ειδικά σε νεαρές ηλικίες (30- εννοώ) είναι απόλυτα φυσιολογικό να αλλάζεις απόψεις ακόμη και κατά 100% μιας και σίγουρα μεγαλώνοντας βλέπεις και άλλες πλευρές του ζητήματος ακούς πιο εμπεριστατωμένες απόψεις από τις δικές σου και γενικότερα γίνεσαι όλο και πιο συνειδητοποιημένος, κάτι που ανέλυσε και ο Lorien παραπάνω.

Για την ακρίβεια θεωρώ πιο φυσιολογικό να αλλάξει κάποιος τις απόψεις του ακόμη και σε πολύ σοβαρά ζητήματα παρά να παραμείνει στις ίδιες ακριβώς απόψεις που είχε μετά από την εφηβεία. Όπως είναι λογικό ο άνθρωπος εξελίσσεται και μετά από εκείνη την περίοδο της ζωής του.

Όσο για το συμφέρον και αυτό μέσα στο παιχνίδι είναι. Όμως όταν πρόκειται για κάτι το προσποιητό με σκοπό το συμφέρον τότε κάποιος μπορεί να αλλάξει επιφανειακά άποψη για αυτό και μέσα του να διατηρεί τις απόψεις του. Εγώ παραπάνω μιλάω για κάποιον που στ' αλήθεια διαφοροποίησε την άποψη του πάνω σε κάποιο θέμα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 00:02, 30-10-07:

#14
Βρίσκω πολύ άδικη την κριτική του Δήμου ως συνήθως και σχεδόν ποτέ δεν συμφωνώ μαζί του σε τίποτα. Θα του απαντούσα ότι αν είχε αλλάξει η ελληνική νοοτροπία μετά τη δεκαετία του 80' θα ήμασταν πολύ ευτυχισμένοι, αλλά που το είδε αυτό ; Mακάρι να εκπροσωπούσε αυτή την σημερινή ελληνική νοοτροπία ο Θεοδωράκης, αλλά δεν το βλέπω. Η πλειοψηφία των Ελλήνων δεν έχει τις απόψεις του Θεοδωράκη και είναι μάλλον εθνικιστές, όχι πατριώτες.Οι υπόλοιποι είναι απλά αδιάφοροι ή ''εκσυγχρονιστές'' χωρίς να μας λένε όμως τι ακριβώς πρέπει να εκσυγχρονιστεί και τι είναι παλιό ή σκουριασμένο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

C.M.

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη C.M.
H C.M. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 35 ετών . Έχει γράψει 251 μηνύματα.

H C.M. έγραψε στις 05:45, 30-10-07:

#15
Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
Θεωρείτε λογικό/δικαιολογημένο ένα άτομο να αλλάζει 100% κάποια άποψη του;
(π.χ. από Κουμουνιστής να γίνεται καπιταλιστής κτλ)

Αν συμβεί κάτι τέτοιο θεωρείτε ότι η πραγματική αιτία είναι ότι βρήκε κάποια αλήθεια ή υπάρχει κάποιο συμφέρον;

Εσάς σας έχει συμβεί κάτι τέτοιο;
Ο άνθρωπος που προβληματίζεται έντονα και ψάχνεται πιστεύω πως είναι και ανοιχτός σε διαφορετικές απόψεις σαν κάποιον που πεινά και γυρεύει τροφή. Αυτός ο άνθρωπος μπορεί απότομα να κάνει στροφή 180 μοιρών. Δεν είναι το ζήτημα αν είναι δικαιολογημένο ή όχι. Αλλιώς τι; Θα τον καταδικάσεις σε κάτι; Είναι περισσότερο λογικό από το να πείθεται κανείς για μια διαφορετική αλήθεια από αυτήν που διατεινόταν να υιοθετεί και λόγω εγωϊσμού ή ίματζ ή κόμπλεξ να μην αποκαλύπτει την πραγματική του στάση, να διχάζει ο ίδιος τον εαυτό του.

Όσο αφορά τον παράγοντα "συμφέρον" είναι κι αυτός ένας παράγοντας μέσα στους πολλούς που μπορούν να οδηγήσουν το άτομο σε διαφορετική άποψη. Δεν αλλάζει οτιδήποτε και δεν θεωρώ τίποτα μεμπτό από τη στιγμή που είναι ειλικρινές.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 00:02, 31-10-07:

#16
Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
Παραθέτω και ένα κείμενο του Ν. Δήμου που εκτός ότι ταιριάζει 100% στο θέμα θα μας βοηθήσει στην συζήτηση.
Ο Μίκης είναι η Ελλάδα (11.10.07)
Κάπως έτσι θα νιώθει σίγουρα. Τα τελευταία χρόνια έχει αναδειχθεί σε εθναμύντορα, και σε εθνοπατέρα. Νιώθει πως είναι η συνείδηση του έθνους. Μόλις κάτι συμβεί που αφορά εθνικά θέματα, εκδίδει ανακοίνωση. Λάβρος επιτίθεται εναντίον των ασεβών που κάνουν κριτική στον Χριστόδουλο, των ξένων κέντρων που υπαγόρευσαν το ανίερο βιβλίο Ιστορίας της Στ΄ Δημοτικού, των κρυφών δυνάμεων που συνωμοτούν εναντίον μας, των Εβραίων που είναι «η ρίζα του κακού» και των Αμερικανών που, ως γνωστόν, είναι η πηγή όλων μας των δεινών.

Ο Μίκης Θεοδωράκης, πρόμαχος του Έθνους. Ψηλά την σημαία! Όμως, τρίβω τα μάτια μου και διαβάζω ξανά και πάλι, κάτι που ξεστόμισε σε μία συνέντευξή του. Μίλαγε στον Στάθη Τσαγκαρουσιάνο, το 1985, και του είπε: «Σήμερα η έννοια του έθνους είναι γελοία».

Το επαναλαμβάνω για να το εμπεδώσετε: «Σήμερα η έννοια του έθνους είναι γελοία». Στην σελίδα 307 του βιβλίου «Αντίο Παλιέ Κόσμε – 21 σπάνιες συνομιλίες».

Θα μου πείτε: ο καθένας δικαιούται να αλλάξει γνώμη. Ναι, αλλά πόσο; Από το γελοίο στο ιερό, είναι μεγάλη απόσταση. Από τον διεθνισμό του αριστερού κοσμοπολίτη (που θεωρεί τα έθνη τεχνητές κατασκευές για να χωρίζουν τους ανθρώπους) μέχρι την προσήλωση στις πιο συμβατικές αρχές του εθνικισμού, υπάρχει χάος.

Ωστόσο, όταν έγραψα στον τίτλο «Ο Μίκης είναι η Ελλάδα» δεν εννοούσα μόνον το πώς νιώθει. Εννοούσα πως όλη η Ελλάδα, μετά την δεκαετία του 80, άλλαξε άποψη. Ο Μίκης, από αυτή την άποψη συμβολίζει και εκφράζει αυτή τη στροφή. Είτε επειδή οι ευαίσθητες κεραίες του καλλιτέχνη έπιασαν την αλλαγή της νοοτροπίας, είτε επειδή και ο ίδιος την επηρέασε και την επιτάχυνε.

Ποιος εύκολα θα τολμούσε σήμερα να πει δημόσια ότι η έννοια του έθνους είναι γελοία; Σύμφωνοι, οι πολιτικοί επιστήμονες γνωρίζουν καλά ότι τα έθνη είναι φαντασιακές κοινότητες, ιδεολογικές κατασκευές σχετικά πρόσφατες (ούτε δύο αιώνες δεν αριθμούν κι ας εφευρίσκουν μύθους με βάθος χρόνου). Αλλά αυτά λέγονται πια μόνο χαμηλόφωνα στα σπουδαστήρια των πανεπιστημίων…
Σε αυτό το σημείο πρέπει να ποστάρω και την απάντηση παρόλο που είναι λιγάκι off-topic.

Πατήστε στην εικόνα για να τη δείτε σε μεγένθυνση

Όνομα:  apanthsh.gif
Εμφανίσεις:  91
Μέγεθος:  125,3 KB

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Stalitsa (Μιμιλού!!!)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Stalitsa
H Μιμιλού!!! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 34 ετών . Έχει γράψει 336 μηνύματα.

H Stalitsa έγραψε στις 15:49, 06-11-07:

#17
Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
Θεωρείτε λογικό/δικαιολογημένο ένα άτομο να αλλάζει 100% κάποια άποψη του;
(π.χ. από Κουμουνιστής να γίνεται καπιταλιστής κτλ)

Αν συμβεί κάτι τέτοιο θεωρείτε ότι η πραγματική αιτία είναι ότι βρήκε κάποια αλήθεια ή υπάρχει κάποιο συμφέρον;

Εσάς σας έχει συμβεί κάτι τέτοιο;
Ανάλογα!!!! Όλοι οι άνθρωποι μπορεί να αλλάξουμε άποψη κ πιστεύω ύστερα από ένα γεγονός ή όταν κάποιος είτε λεκτικά είτε έμπρακτα μας αποδείξει ότι έχει δίκιο σε κάτι ενω εμείς δεν έχουμε κ τόσο δίκιο - δεν είμαστε κ τόσο σωστοί.... Θεωρώ ότι αυτό έχει συμβεί σε όλους μας κ για μένα είναι λογικό κ δικαιολογημένο.. Σκέψου πόσες αντιλήψεις είχαμε για κάποια πράγματα χώρις να το έχουμε καλοσκεφτεί κ όταν το καλοσκεφτήκαμε αλλάξαμε γνώμη 180 μοίρες?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γίδι

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Γίδι
H Γίδι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 11,605 μηνύματα.

H Γίδι υπό τις διαταγές της Μπριάμ έγραψε στις 16:01, 06-11-07:

#18
Πιστεύω ότι είναι ανθρώπινο να αλλάξει κανεις απόψεις και στάση ζωής. Ακόμα κι αν δεν έχει προηγηθεί σοκ, οποτε πχ ο σπάταλος γίνεται οικολόγος και ο τσιγκούνης φιλάνθρωπος, επειδή είδαν τι φτώχεια στο Peru.
Αλλα και σε πιο καθημερινά πλαίσια, πόσοι κομμουνιστές του 1968 συνέχισαν να αλλάζουν τον κόσμο? Εγώ βλέπω πολλούς από τη γενιά της μαμάς μου να έχουν αφήσει πίσω τις ρομαντικές απόψεις τους και να κοιτάνε το ατομικό συμφέρον, και των παιδιών τους.

Και το δέχομαι.

Τώρα, αν η αλλαγή είναι πολύ ραγδαία, είναι πιο ύποπτο. Αλλα εσύ τι είχες υπ' όψιν, Exposed?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

nefnef (Νεφέλη)

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη nefnef
H Νεφέλη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 85 μηνύματα.

H nefnef έγραψε στις 06:32, 05-01-08:

#19
Ναι, οι σκέψεις και οι απόψεις αλλάζουν πολύ εύκολα... αυτό που δεν αλλάζει είναι η νοοτροπία!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

deadhead_pirate

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη deadhead_pirate
Ο deadhead_pirate αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,796 μηνύματα.

O deadhead_pirate έγραψε στις 23:45, 05-01-08:

#20
Αλίμονο σε αυτόν που δεν είναι διατεθειμένος να δεχτεί οτι ο κόσμος γύρω του αλλάζει.....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 22:56, 01-12-08:

#21
Πολύ συνηθισμένο είναι ο νέος στην εφηβεία του να είναι αναρχικός, στη φοιτητική του ηλικία αριστερός και στα τεσσαράκοντα έτη του, ίσως και λίγο νωρίτερα, να είναι καπιταλιστής του θανατά.

Του αποδείχτηκαν λανθασμένα αυτά που πίστευε; Ναι, καλά ήταν για να βγάζουμε γκόμενες στο πανεπιστήμιο, μασούσαν όλοι τότε από ιδεαλισμό. Ήταν λανθασμένα όλα τελικά, επειδή για να ισχύουν προϋπέθεταν να απεμπολήσει κανείς το όραμα του προσωπικού του βολέματος.

"Πού 'σουνα νιότη πού 'λεγες πως θα γινόσουν άλλος"...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 01:58, 02-12-08:

#22
Απλά ο φοιτητής δεν έχει τίποτα να χάσει με τον κομμουνισμό.
Δεν έχει προσωπική περιουσία, δεν έχει δουλέψει σοβαρά ποτέ...
Είναι γνωστό ότι όταν δεν έχεις τίποτα θες να το μοιραστείς με όλο τον κόσμο

(Disclaimer: Προφανώς και υπάρχουν εξαιρέσεις σε όλα τα παραπάνω.)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους