Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,081 εγγεγραμμένα μέλη και 2,387,745 μηνύματα σε 74,628 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Χρειαζόμαστε τόσο design;

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 16:15, 31-10-07:

#1
Στην εποχή μας όλο και περισσότερο οι εταιρίες δίνουν έμφαση στο Design ακόμη και στα κουτιά των προϊόντων. Αλλά και εμείς οι καταναλωτές πολλές φόρες επιλέγουμε ένα προϊών με βάση το design.

Προσωπικά το θεωρώ το design απαραίτητο ειδικά σε προϊόντα που ερχόμαστε καθημερινά σε επαφή. Ο άνθρωπος έχει ανάγκη ζει σε περιβάλλον που κυριαρχεί η τέχνη, ειδικά από την στιγμή που ζωή του έχει εξελιχθεί από το επίπεδο της απλής επιβίωσης. Θεωρώ ότι θα ήταν τελείως άχαρο και μονότονο αν στα καταστήματα κυριαρχούσε το χρώμα του συνηθισμένου χάρτινου κουτιού.

Ωστόσο με προβλημάτισε που σε συνεντεύξεις ο Philippe Stark και ο Jasper Morrison δήλωσαν ότι «σχεδιάζω άχρηστα χριστουγεννιάτικα δώρα. Γιʼ αυτό, μη μου ζητάτε να είμαι υπερήφανος για τη δουλειά μου, ή να ενδιαφέρομαι γιʼ αυτό που κάνω. Ντρέπομαι γιʼ αυτό…» και «αισθάνομαι όλο και περισσότερο άβολα με τη διαρκώς αυξανόμενη παρουσία του design σε καθημερινές καταστάσεις και σε προϊόντα που βρίσκονται στα ράφια των απλών καταστημάτων» αντίστοιχα.

θεωρώ ότι θέμα του design έχει πολύ συζήτηση. Ας συζητήσουμε για αυτό

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη iJohnnyCash : 31-10-07 στις 17:04.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Founes

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Founes
Ο Founes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,347 μηνύματα.

O Founes έγραψε στις 17:02, 31-10-07:

#2
βεβαίως και έχουν μια βάση τα λόγια τους, μιας και πολλές φορές δίνουμε πολύ περισσότερη έμφαση στο design παρά στο ίδιο το προϊόν! Ακόμα υπάρχουν περιπτώσεις που αγοράζουμε κάτι μονο και μονο για το design και οχι γιατι μας είναι χρήσιμο!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 17:09, 31-10-07:

#3
Αυτό δεν είναι και τόσο αρνητικό. Π.χ. ένα διακοσμητικό χώρου είναι είναι απόλυτα λογικό να το αγοράσουμε μόνο για το design του.

Κάτι που σκέφτηκα τώρα, μήπως τα παραπάνω λόγια δηλώνουν ότι το design χάνει την καλλιτεχνική του χροιά όταν εφαρμόζεται σε μικρό-πράγματα και όχι ότι το design δεν είναι είναι απαραίτητο;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 16:44, 01-11-07:

#4
Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
Αυτό δεν είναι και τόσο αρνητικό. Π.χ. ένα διακοσμητικό χώρου είναι είναι απόλυτα λογικό να το αγοράσουμε μόνο για το design του.
Μα για το διακοσμητικο χωρου, το design του ειναι ο ιδιος ο σκοπος του προιοντος. Ο Φουνες νομιζω εννουσε οταν δεν ισχυει κατι τετοιο.

Καλο ειναι να υπαρχει τεχνη παντου, αλλά οχι να χανεται η ισορροπια του πότε να την αξιολογουμε περισσοτερο απο τον σκοπο του εκαστοτε προϊοντος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

suspiria (ρόζα)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη suspiria
H ρόζα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 27 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 1,322 μηνύματα.

H suspiria έγραψε στις 16:46, 01-11-07:

#5
Με την εξέλιξη της εικόνας, δεν πάει κάπως πακέτο και το design;

Αν σκεφτείς γιατί σε μία σελίδα μιας εφημερίδας κάποιος διαφημίζει το προϊόν του με μία εικόνα και όχι με έναν απλό τίτλο (μαύρα γράμματα-άσπρο φόντο) δεν θα απαντήσεις 'Ευνόητο είναι! Τραβάει περισσότερο η εικόνα' ;

Ακριβώς το ίδιο είναι και με τη συσκευασία του προϊόντος. Βέβαια θα ενδιαφερθείς για την ποιότητα του προϊόντος αλλά αυτό, ευτυχώς ή δυστυχώς έρχεται σε δεύτερη μοίρα! Καθαρά θέμα διαφήμισης όλο αυτό το design που κυριαρχεί παντού.



Εγώ τις περισσότερες φορές διαλέγω σοκολάτα από τη συσκευασία

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 16:56, 01-11-07:

#6
Αρχική Δημοσίευση από suspiria
Βέβαια θα ενδιαφερθείς για την ποιότητα του προϊόντος αλλά αυτό, ευτυχώς ή δυστυχώς έρχεται σε δεύτερη μοίρα!
Mono dυστυχως. Ευτυχως δε μπορει να ειναι

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

suspiria (ρόζα)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη suspiria
H ρόζα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 27 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 1,322 μηνύματα.

H suspiria έγραψε στις 16:59, 01-11-07:

#7
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Mono dυστυχως. Ευτυχως δε μπορει να ειναι
Χμ. Συνήθως το καλό design διατηρείται από εταιρίες οι οποίες έχουν την οικονομική ευχέρεια να διατηρήσουν και μία καλή ποιότητα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 17:05, 01-11-07:

#8
Ισχυει. Αλλα λεω οτι δεν ειναι καλο να βαζουμε εμεις σε 2η μοιρα την ποιοτητα. Αλλωστε αν πεις "βαζω σε 2η μοιρα την ποιοτητα, και θα αγορασω εκεινο και οχι αυτο" ειναι επειδη ξερεις οτι το περισσοτερο ομορφο δεν εχει οσο καλη ποιοτητα οσο το αλλο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

suspiria (ρόζα)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη suspiria
H ρόζα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 27 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 1,322 μηνύματα.

H suspiria έγραψε στις 17:20, 01-11-07:

#9
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Ισχυει. Αλλα λεω οτι δεν ειναι καλο να βαζουμε εμεις σε 2η μοιρα την ποιοτητα. Αλλωστε αν πεις "βαζω σε 2η μοιρα την ποιοτητα, και θα αγορασω εκεινο και οχι αυτο" ειναι επειδη ξερεις οτι το περισσοτερο ομορφο δεν εχει οσο καλη ποιοτητα οσο το αλλο.
Δεν εννοούσα αυτό. Αναφερόμουν σε μία ασυνείδητη απόφαση κάποιου να επιλέξει να αγοράσει ένα προϊόν για τον σχεδιασμό της συσκευασίας του αγνοώντας την ποιότητα του.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 17:23, 01-11-07:

#10
Και ειναι ποτε αυτο καλυτερο απο το να ηξερε για την ποιοτητα του ; Δε νομιζω. Γιαυτο λεω οτι δε κολλαει το "ευτυχως". Παντα δλδ ειναι καλυτερο να ξερεις 5 πραματα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

suspiria (ρόζα)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη suspiria
H ρόζα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 27 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 1,322 μηνύματα.

H suspiria έγραψε στις 20:49, 01-11-07:

#11
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Και ειναι ποτε αυτο καλυτερο απο το να ηξερε για την ποιοτητα του ; Δε νομιζω. Γιαυτο λεω οτι δε κολλαει το "ευτυχως". Παντα δλδ ειναι καλυτερο να ξερεις 5 πραματα.
Ας υποθέσουμε οτι έχεις 5 προϊόντα τα οποία είναι, και τα 5, συσκευασμένα σε κλασσικές καφέ χάρτινες σακούλες. Θα τα αγοράσεις όλα από μία φορά μέχρι να δεις ποιο από αυτά σε ικανοποιεί και να το κρατήσεις ως "μόνιμη επιλογή". Αν αυτά τα 5 δεν είναι συσκευασμένα σε χάρτινες σακούλες αλλά σε σχεδιασμένες συσκευασίες, απλά θα αλλάξει η σειρά με την οποία θα τα αγοράσεις. Δηλαδή θα αγοράσεις πρώτο αυτό με το πιο ωραίο design, ενώ αν ήταν στην χάρτινη σακούλα ίσως το αγόραζες τρίτο. Αν τώρα δεν σε ικανοποιεί η ποιότητα αλλά συνεχίζεις να το αγοράζεις για το σχεδιασμό του, τότε πρόβλημα σου. Είναι και αυτό αναγνωρισμένη μορφή θύματος της διαφήμισης, στην οποία και ανήκει το design.

(Δεν αναφέρομαι στον Lorien συγκεκριμένα επειδή χρησιμοποιώ β'ενικό)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 21:45, 03-11-07:

#12
Αρα συμφωνεις οτι ειναι παντα καλυτερα να ξερουμε πληροφοριες για το προιον που αγοραζουμε, απο το να διαλεγαμε με βαση το design (μεχρι και ΑΝ πετυχαιναμε το καλυτερης ποιοτητας), ναι ;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 07:30, 05-11-07:

#13
Προσωπικά δεν σέβομαι μια εταιρεία που δεν επενδύει και στο design των προιόντων της, οπότε δεν αγοράζω τα προιόντα της (εκτός αν και οι ανταγωνιστές της έχουν τα ίδια χάλια). Θεωρώ οτι μια εταιρεία που είναι τόσο μπατίρης ώστε να μην μπορεί να πληρώσει ένα γραφίστα να της κάνει μια αξιοπρεπή συσκευασία, κατά πάσα πιθανότητα προσπαθεί να μειώσει το κόστος και με άλλους τρόπους, ρίχνοντας στα τάρταρα και την ποιότητα.
Βέβαια υπάρχουν και κάποιες εξαιρέσεις, αλλά πειράματα θα κάνουμε τώρα; Αν τύχει και πέσω τυχαία σε μια εξαίρεση οκ. Αλλιώς θα προτιμήσω την εταιρεία που μου εμπνέει γενικώς εκτίμηση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

soydelsur

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη soydelsur
H soydelsur αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 204 μηνύματα.

H soydelsur έγραψε στις 10:29, 05-11-07:

#14
Νομίζω τα λόγια που παρέθεσες υπονοούν την εξής αλήθεια: Η ομορφιά, το design εν προκειμένω, χάνει την αξία του, ισοπεδώνεται όταν συναντάται τόσο συχνά και καθημερινά ιδίως σε αντικείμενα "άχρηστα". Ειδικά για αντικείμενα ευρείας, καθημερινής χρήσης υπάρχει ο κίνδυνος να "ακυρωθεί" η ιδέα του καλλιτέχνη όταν φτάσει το σημείο να γίνει η χρήση αυτού του αντικειμένου εντελώς μηχανικά.
Φυσικά έχουμε την ανάγκη να επιδιώκουμε το ωραίο με όποιο δυνατό τρόπο αυτό όμως προϋποθέτει ανοιχτό μυαλό, εξασκημένο βλέμμα, ευαισθησία και σεβασμό για τον δημιουργό του.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 18:41, 05-11-07:

#15
Παιδια δε μιλαμε τωρα για υποθεσεις αν εχει ή δεν εχει η εταιρια budget. Λεμε οτι 1ο κριτηριο ενος προϊοντος, (που ο λόγος υπαρξης του ΔΕΝ ειναι το ιδιο το design και η ομορφια), είναι η ποιοτητα. Ολα τα υπολοιπα ειναι θεωριες δευτερεουσας σημασίας. Αν εχουμε μπει στη νοοτροπια να λεμε "ε εχει καλο design, αρα θα χει και καλη ποιοτητα", τότε απλά παιζεις το παιχνιδι που θελουν να παιξεις σαν "καλος" καταναλωτης. Αλλωστε οπως ειπε και ο soydelsur, τα περισσοτερα εχουν τουλαχιστον αξιοπρεπες design.

soydelsur , συμφωνω, καλα το εθεσες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 20:15, 05-11-07:

#16
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Παιδια δε μιλαμε τωρα για υποθεσεις αν εχει ή δεν εχει η εταιρια budget. Λεμε οτι 1ο κριτηριο ενος προϊοντος, (που ο λόγος υπαρξης του ΔΕΝ ειναι το ιδιο το design και η ομορφια), είναι η ποιοτητα. Ολα τα υπολοιπα ειναι θεωριες δευτερεουσας σημασίας. Αν εχουμε μπει στη νοοτροπια να λεμε "ε εχει καλο design, αρα θα χει και καλη ποιοτητα", τότε απλά παιζεις το παιχνιδι που θελουν να παιξεις σαν "καλος" καταναλωτης. Αλλωστε οπως ειπε και ο soydelsur, τα περισσοτερα εχουν τουλαχιστον αξιοπρεπες design.
Δεν μπορώ να καταλάβω που βρίσκεται το λάθος στον παρακάτω συλλογισμό:
  • Η ποιότητα απαιτεί budget.
  • Όταν υπάρχει budget συνήθως υπάρχει και καλό design.
  • Άρα όσες δεν έχουν χρήματα για καλό design, κατά πάσα πιθανότητα δεν έχουν ούτε για ποιότητα.
Επίσης, δεν γίνεται κανένας "καλός" καταναλωτής να παίξει το παιχνίδι ΟΛΩΝ των εταιρειών. Πάντα κάποια κερδίζει. Να υποθέσω οτι αυτές που δεν προτιμώνται επειδή έχουν άθλιο design είναι τα καημένα τίμια παιδιά που δεν θέλουν να παραπλανήσουν τον αθώο και άβγαλτο καταναλωτή; Διότι έτσι όπως το λες αυτό προκύπτει.
Τέλος, το αξιοπρεπές design είναι υποκειμενικό. Προσωπικά δεν θεωρώ οτι τα περισσότερα προιόντα έχουν αξιοπρεπές design. Αν δε, το πάμε σε "καλό design" είναι πραγματικά ελάχιστα και αν μη τι άλλο, θα επιβραβεύσω την εταιρεία που επένδυσε εκεί, δοκιμάζοντας τα (αν δεν μου κάνουν οκ).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 20:58, 05-11-07:

#17
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Δεν μπορώ να καταλάβω που βρίσκεται το λάθος στον παρακάτω συλλογισμό:
  • Η ποιότητα απαιτεί budget.
  • Όταν υπάρχει budget συνήθως υπάρχει και καλό design.
  • Άρα όσες δεν έχουν χρήματα για καλό design, κατά πάσα πιθανότητα δεν έχουν ούτε για ποιότητα.
  • Στα bold.
Με λιγα λογια, δεν ειναι ολος λαθος ο συλλογισμος. Αλλα ειναι ανουσιος κατα τη γνωμη μου. Δεν βρισκω κανεναν λογο να σκεφτομαι "α εχει design, αρα >50% πιθανοτητα να εχει και ποιοτητα", απο τη στιγμη που παω να αγορασω για την ποιοτητα. αυτην θελω, σε αυτην θα εστιασω πρωτα. Βρηκα 2 με ιδια ποιοτητα ; Ακομα καλυτερα, εχω επιλογη και για ομορφια. Αλλα το να θεωρω δεδομενη την ποιοτητα λογω ομορφιας, ή εστω πολυ πιθανη, δεν εξυπηρετει σε κατι, και αντιθτως μπορει να πεσω και εξω.

Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Επίσης, δεν γίνεται κανένας "καλός" καταναλωτής να παίξει το παιχνίδι ΟΛΩΝ των εταιρειών. Πάντα κάποια κερδίζει. Να υποθέσω οτι αυτές που δεν προτιμώνται επειδή έχουν άθλιο design είναι τα καημένα τίμια παιδιά που δεν θέλουν να παραπλανήσουν τον αθώο και άβγαλτο καταναλωτή; Διότι έτσι όπως το λες αυτό προκύπτει.
Ναι δεν ειπα οτι εξυπηρετουμε ολες τις εταιριες. Δεν ανεφερα καν τη λεξη. Εννοω οτι συμφερει μια επιχειρηση, οταν ο καταναλωτης ασχολειται περισσοτερο με την ομορφια και λιγοτερο με την πρακτικοτητα και την ποιοτητα. Κοστιζει λιγοτερο η ομορφια απο την ποιοτητα. Και την χρεωνουν και τρελα ποσα (αφου ο κοσμος ειναι αρκετα κουτος να πεταει λεφτα)

Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Τέλος, το αξιοπρεπές design είναι υποκειμενικό. Προσωπικά δεν θεωρώ οτι τα περισσότερα προιόντα έχουν αξιοπρεπές design. Αν δε, το πάμε σε "καλό design" είναι πραγματικά ελάχιστα και αν μη τι άλλο, θα επιβραβεύσω την εταιρεία που επένδυσε εκεί, δοκιμάζοντας τα (αν δεν μου κάνουν οκ).
Δεν ειπα οτι τα περισσοτερα προιοντα εχουν αξιοπρεπες design. Αλλα οτι αν πχ θες ενα φορητο mp3 player , υπαρχουν τοσες πολλες εταιριες, με τοσα πολλά μοντελα, και ομως μεγαλυτερο ποσοστο εχει ενα design ανω του μετριου, παρα ποιοτητα ανω του μετριου. Αυτο ισως να μην ισχυει για ολα τα προϊοντα για αλλους λογους ομως.

Σιγουρα ειναι υποκειμενικα τα θεματα ομορφιας. Γιαυτο και εχει σημασια τι ψαχνει ο καθενας. Αν μας νοιαζει περισσοτερο η ομορφια, τοτε το σκεπτικο σου ειναι μια χαρα. Γιατι παιρνοντας το ομορφο εχεις καποιες οχι κακες πιθανοτητες να παρεις και σε καλη ποιοτητα. Αν ομως καποιος ψαχνει πανω απολα την ποιοτητα, τοτε πρεπει να βαλει λιγο στην ακρη την ομορφια, και να την φερει στο τραπεζι, αφοτου βρει την ποιοτητα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

The Djinn (Mario)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη The Djinn
Ο Mario αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 3,168 μηνύματα.

O The Djinn έγραψε στις 21:07, 05-11-07:

#18
Φυσικα και χρειαζομαστε οσο δυνατον καλυτερο (υποκειμενικο?) design σε ολα τα προιοντα.
ανεκαθεν ο ανθρωπος ειχε στην φυση του να ψαχνεται για να κανει οτιδηποτε γυρο του πιο ομορφο και πιο καλαισθητο.
Το design οσον αφορα τα διαφορα προιοντα που προοριζονται για τον καταναλωτη, ειναι επισης απαραιτητο.
Πρωτον για να τραβηξει την προσοχη και δευτερον για να ικανοποιησει αισθητικα τον δευτερο.
Τελικος σκοπος ειναι φυσικα η πωληση του προιοντος.(Λογικο)
Τωρα το οσον αφορα το ρητο "απ'εξω κουκλα κι απο μεσα πανουκλα" αυτο ειναι γεγονος οτι συμβαινει συχνα και σε διαφορα ειδη.
Εκει ειναι που ο καταναλωτης πρεπει να "ψαγνεται" λιγο πριν την οποιαδηποτε αγορα του.
Μεταξυ μας τωρα, οσα δικια κι αν εχει τελικα ο καταναλωτης ειναι χρεως του απο την στιγμη που θα σταξει απο την τσεπη του, να "ψαχτει" λιγο πριν θαμπωθει απο το περιτυλιγμα.
Γιατι πλεον ο καταναλωτης εχει τοσες επιλογες που μπορει να βρει κατι που να συνδιαζει ΚΑΙ τα δυο.

Σαν γενικη απαντηση παντως λεω πως ναι το design ειναι απαραιτητο και καλο ειναι οι ετερειες να επενδυουν σε αυτο και να το αναπτυσουν (βελτιωνουν) με τους αναλογους ρυθμους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 22:23, 05-11-07:

#19
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
  • Στα bold.
Με λιγα λογια, δεν ειναι ολος λαθος ο συλλογισμος. Αλλα ειναι ανουσιος κατα τη γνωμη μου. Δεν βρισκω κανεναν λογο να σκεφτομαι "α εχει design, αρα >50% πιθανοτητα να εχει και ποιοτητα", απο τη στιγμη που παω να αγορασω για την ποιοτητα. αυτην θελω, σε αυτην θα εστιασω πρωτα. Βρηκα 2 με ιδια ποιοτητα ; Ακομα καλυτερα, εχω επιλογη και για ομορφια. Αλλα το να θεωρω δεδομενη την ποιοτητα λογω ομορφιας, ή εστω πολυ πιθανη, δεν εξυπηρετει σε κατι, και αντιθτως μπορει να πεσω και εξω.
Την ποιότητα όμως δεν θα μυρίσεις τα νύχια σου για να την καταλάβεις, πρέπει πρώτα να δοκιμάσεις έναν Χ αριθμό προιόντων. Οπότε δεν καταλαβαίνω που είναι το κακό να επικροτήσω την προσπάθεια μιας εταιρείας για ποιοτικό design προτιμώντας να ξεκινήσω τη δοκιμή απο τα προιόντα της. Δεν είπα οτι θα μείνω σε αυτά αν στερούνται ποιότητας, είπα οτι θα δοκιμάσω πρώτα αυτά.
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Ναι δεν ειπα οτι εξυπηρετουμε ολες τις εταιριες. Δεν ανεφερα καν τη λεξη. Εννοω οτι συμφερει μια επιχειρηση, οταν ο καταναλωτης ασχολειται περισσοτερο με την ομορφια και λιγοτερο με την πρακτικοτητα και την ποιοτητα. Κοστιζει λιγοτερο η ομορφια απο την ποιοτητα. Και την χρεωνουν και τρελα ποσα (αφου ο κοσμος ειναι αρκετα κουτος να πεταει λεφτα)
Κάταρχάς, το "κοστίζει λιγότερο η ομορφιά απο την ποιότητα" είναι υπεραπλουστευτικό. Σε ορισμένα προιόντα κοστίζει παραπάνω, σε άλλα πάλι είναι τμήμα της ποιότητας. Κατα δεύτερον, μου φαίνεται λίγο αστείο αν μου επιτρέπεις, να εκφέρει γνώμη (και μάλιστα τόσο απόλυτη) για το κόστος του design κάποιος εντελώς έξω απο αυτό το χώρο. Όχι οτι μου κάνει εντύπωση, είναι συνηθισμένο φαινόμενο να υποτιμούν τις δουλειές (και όχι μόνο) των άλλων για να εξυψώσουν τις δικές τους οι άνθρωποι.
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Δεν ειπα οτι τα περισσοτερα προιοντα εχουν αξιοπρεπες design. Αλλα οτι αν πχ θες ενα φορητο mp3 player , υπαρχουν τοσες πολλες εταιριες, με τοσα πολλά μοντελα, και ομως μεγαλυτερο ποσοστο εχει ενα design ανω του μετριου, παρα ποιοτητα ανω του μετριου. Αυτο ισως να μην ισχυει για ολα τα προϊοντα για αλλους λογους ομως.
Εξαρτάται πως ορίζεις το μέτριο. Διότι εάν το ορίζεις σαν τη διάμεσο, τότε τα ποσοστά είναι ίσα.
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Σιγουρα ειναι υποκειμενικα τα θεματα ομορφιας. Γιαυτο και εχει σημασια τι ψαχνει ο καθενας. Αν μας νοιαζει περισσοτερο η ομορφια, τοτε το σκεπτικο σου ειναι μια χαρα. Γιατι παιρνοντας το ομορφο εχεις καποιες οχι κακες πιθανοτητες να παρεις και σε καλη ποιοτητα. Αν ομως καποιος ψαχνει πανω απολα την ποιοτητα, τοτε πρεπει να βαλει λιγο στην ακρη την ομορφια, και να την φερει στο τραπεζι, αφοτου βρει την ποιοτητα.
Και πως θα βρει την ποιότητα αν όχι δοκιμάζοντας; Και αν δεν δοκιμάσει πρώτα το πιο όμορφο, πως ακριβώς βελτιώνονται οι πιθανότητες του να βρει γρηγορότερα το ποιοτικό; Υπάρχει κάποια αντίστροφη σχέση ποιότητας-design που δεν γνωρίζω;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Αρκτούρος

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Αρκτούρος
Ο Αρκτούρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 463 μηνύματα.

O Αρκτούρος έγραψε στις 22:29, 05-11-07:

#20
Αρχική Δημοσίευση από Mario
Φυσικα και χρειαζομαστε οσο δυνατον καλυτερο (υποκειμενικο?) design σε ολα τα προιοντα.
ανεκαθεν ο ανθρωπος ειχε στην φυση του να ψαχνεται για να κανει οτιδηποτε γυρο του πιο ομορφο και πιο καλαισθητο.
Το design οσον αφορα τα διαφορα προιοντα που προοριζονται για τον καταναλωτη, ειναι επισης απαραιτητο.
Πρωτον για να τραβηξει την προσοχη και δευτερον για να ικανοποιησει αισθητικα τον δευτερο.
Τελικος σκοπος ειναι φυσικα η πωληση του προιοντος.(Λογικο)
Τωρα το οσον αφορα το ρητο "απ'εξω κουκλα κι απο μεσα πανουκλα" αυτο ειναι γεγονος οτι συμβαινει συχνα και σε διαφορα ειδη.
Εκει ειναι που ο καταναλωτης πρεπει να "ψαγνεται" λιγο πριν την οποιαδηποτε αγορα του.
Μεταξυ μας τωρα, οσα δικια κι αν εχει τελικα ο καταναλωτης ειναι χρεως του απο την στιγμη που θα σταξει απο την τσεπη του, να "ψαχτει" λιγο πριν θαμπωθει απο το περιτυλιγμα.
Γιατι πλεον ο καταναλωτης εχει τοσες επιλογες που μπορει να βρει κατι που να συνδιαζει ΚΑΙ τα δυο.

Σαν γενικη απαντηση παντως λεω πως ναι το design ειναι απαραιτητο και καλο ειναι οι ετερειες να επενδυουν σε αυτο και να το αναπτυσουν (βελτιωνουν) με τους αναλογους ρυθμους.
+1

Αν και στην Ελλάδα, τα προϊόντα που πουλάνε, από άποψη design είναι μέτρια εώς χάλια.. Τα περισσότερα από αυτά..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

The Djinn (Mario)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη The Djinn
Ο Mario αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 3,168 μηνύματα.

O The Djinn έγραψε στις 22:33, 05-11-07:

#21
Και να προσθεσω οτι ενα προιον του οποιου σε ελκυει το design ειναι σιγουρο πως θα το εκμεταλευτεις περισσοτερο σε αυτα που σου προσφερει.
Πιο πολυ θα ασχοληθεις με κατι που σε ελκυει και αισθητικα παρα με κατι που ισως να σου προσφερει περισσοτερα, αλλα να σε "απωθει" το design του.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 15:08, 06-11-07:

#22
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Την ποιότητα όμως δεν θα μυρίσεις τα νύχια σου για να την καταλάβεις, πρέπει πρώτα να δοκιμάσεις έναν Χ αριθμό προιόντων. Οπότε δεν καταλαβαίνω που είναι το κακό να επικροτήσω την προσπάθεια μιας εταιρείας για ποιοτικό design προτιμώντας να ξεκινήσω τη δοκιμή απο τα προιόντα της. Δεν είπα οτι θα μείνω σε αυτά αν στερούνται ποιότητας, είπα οτι θα δοκιμάσω πρώτα αυτά.
Οπως ειπε και ο Μαριο, θα ψαξεις. Θα ρωτησεις, θα κανεις την ερευνα σου. Φυσικα και δε θα μυρισεις τα νυχια. Αλλα δεν ειναι το μυρισμα των νυχιων και η αγορες οι μονες επιλογες ευτυχως.

Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Κάταρχάς, το "κοστίζει λιγότερο η ομορφιά απο την ποιότητα" είναι υπεραπλουστευτικό.
Οταν μιλαμε για προιοντα οπου ο σκοπος τους δεν ειναι το ιδιο το design, δε νομιζω οτι ειναι ιδιαιτερα υπεραπλουστευτικο.

Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Σε ορισμένα προιόντα κοστίζει παραπάνω, σε άλλα πάλι είναι τμήμα της ποιότητας.
Συγνωμη, θα μιλησουμε για τις εξαιρεσεις ή τον κανονα ; Και τι εννοεις "σε άλλα ειναι τμημα της ποιοτητας ;". Ενα παραδειγμα πλιζ.

Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Κατα δεύτερον, μου φαίνεται λίγο αστείο αν μου επιτρέπεις, να εκφέρει γνώμη (και μάλιστα τόσο απόλυτη) για το κόστος του design κάποιος εντελώς έξω απο αυτό το χώρο.
Απολυτη γνωμη ακομα δεν εξεφρασα, ισως ετσι την εξελαβες. Ισα ισα που μολις ανεφερα τη γνωμη μου, δεν επεμεινα χωρις να δεχομαι αλλες, ισα ισα. Ομως γιατι λες οτι ειμαι εντελως εξω απο το χωρο ; Πως το γνωριζεις αυτο ; Και εν τελει, ουτε εγω πολιτικός μηχανικός ειμαι, αλλα ξερω και 2 πραματα γιαυτο. Πρεπει να μας φαινεται αστειο αν καποιος εκφραζει γνωμη για οποιοδηποτε θεμα δεν ειναι του επαγγελματος του ;

Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Όχι οτι μου κάνει εντύπωση, είναι συνηθισμένο φαινόμενο να υποτιμούν τις δουλειές (και όχι μόνο) των άλλων για να εξυψώσουν τις δικές τους οι άνθρωποι.
Μισο λεπτο γιατι παρεκτρεπεσαι τωρα.Υπονοεις οτι υποτιμησα τη δουλεια σου ; (που εσυ κανεις web design, δεν ειναι το ιδιο με το να φτιαχνεις ενα σιδερο ατμου να ειναι cute και μοντερνο για να το αγορασει η κυρα Σουλα). Υπονοεις οτι υποτιμω και εσενα ; (ειπες "και οχι μονο" ). Και πως υποτιμοντας μια δουλεια εξυψωνεται απαραιτητα μια αλλη, αν δεν σχετιζονται ; Τελοσπαντων δε νομιζω οτι εδωσα δικαιωμα να υπονοεις τετοια πραγματα.

Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Εξαρτάται πως ορίζεις το μέτριο. Διότι εάν το ορίζεις σαν τη διάμεσο, τότε τα ποσοστά είναι ίσα.
Θα ηταν παντελως ανουσιο να εννοω τη διαμεσο ομως. Εννοουμε μια ποιοτητα που να εξυπηρετει αυτα που ζηταμε, για την εκαστοτε τιμη.

Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Και πως θα βρει την ποιότητα αν όχι δοκιμάζοντας; Και αν δεν δοκιμάσει πρώτα το πιο όμορφο, πως ακριβώς βελτιώνονται οι πιθανότητες του να βρει γρηγορότερα το ποιοτικό; Υπάρχει κάποια αντίστροφη σχέση ποιότητας-design που δεν γνωρίζω;
Ακομα πιο γρηγορα για να βρει το ποιοτικο, ειναι αυτο που ειπα στην αρχη, να κανει το ψαξιμο του. Δεν ειναι απαραιτητο να δοκιμαζουμε αγοραζοντας συνεχως. Κουτο ειναι για την ακριβεια. Και δεδομενου οτι το design σε πολλα προιοντα υπαρχει περισσοτερο απο την ποιοτητα, δεν συμφερει να εχουμε το σκεπτικο "ξεκιναμε να αγοραζουμε απο τα ομορφα, και μολις βρουμε ποιοτητα σταματαμε". Ειδικα οταν μπορουμε να εκμεταλευτουμε το γεγονος οτι αλλοι το αγορασαν πριν απο μας.

Πιο πολυ θα ασχοληθεις με κατι που σε ελκυει και αισθητικα παρα με κατι που ισως να σου προσφερει περισσοτερα, αλλα να σε "απωθει" το design του.
Μαριε, αυτο αναλογως το προιον. Και αναλογως τι ανθρωπος ειναι ο καθενας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

The Djinn (Mario)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη The Djinn
Ο Mario αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 3,168 μηνύματα.

O The Djinn έγραψε στις 16:30, 06-11-07:

#23
Συμφωνω στο τελευταιο Lorien κι εχεις δικιο.
Δεν ειναι καθολικο αυτο που λεω, αλλοιμονο.Απλως απο την δικη μου οπτικη γωνια.
Εγω ας πουμε εαν εχω δυο κινητα με περιπου ιδιες δυνατοτητες και το ενα δεν με τραβαει σαν design ή σαν ποιοτητα, τοτε σιγουρα πιο πολυ θα ασχοληθω με το αλλο.Γιατι θα "γουστερω" βρε παιδι μου να το εχω στα χερια μου, να το βλεπω και να ασχολουμε μαζι του.
Αλλα και παλι, οντως αυτο δεν ειναι καθολικο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 17:17, 06-11-07:

#24
Σωστο αυτο. Γιατι το χουμε συνεχεια μπροστα μας και διπλα μας και γενικα μες τη μαπα μας (και το βλεπουν και οι γνωστοι μας). Ειναι κατα ενα μεγαλο βαθμο και λιγο μοδα δλδ. Ενας ομως που το εχει αναγκη απαραιτητη πχ στη δουλεια του και τον νοιαζει μονο το σημα και η μπαταρια, αν το κινητο που τα εχει αυτα ειναι λιγοτερο ομορφο, δε θα κολλησει εκει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 22:16, 06-11-07:

#25
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Οπως ειπε και ο Μαριο, θα ψαξεις. Θα ρωτησεις, θα κανεις την ερευνα σου. Φυσικα και δε θα μυρισεις τα νυχια. Αλλα δεν ειναι το μυρισμα των νυχιων και η αγορες οι μονες επιλογες ευτυχως.
Ναι, θα πάρεις σβάρνα τους φίλους σου να τους ρωτάς τι οδοντόκρεμα χρησιμοποιούν και ποιο γιαούρτι προτιμάνε.
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Συγνωμη, θα μιλησουμε για τις εξαιρεσεις ή τον κανονα ; Και τι εννοεις "σε άλλα ειναι τμημα της ποιοτητας ;". Ενα παραδειγμα πλιζ.
Ένα παράδειγμα; Το αποσμητικό χώρου, όχι αυτό σε σπρέι αλλά αυτό που το βάζεις κάπου και κάθεται και λειτουγεί παράλληλα και σαν διακοσμητικό. Ή σε ένα website. Γιατί έχω την εντύπωση οτι τόση ώρα μιλάς για πολύ συγκεκριμένα πράγματα (mp3 players, κινητά κλπ) και γι'άυτό δεν συννενοούμαστε;
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Απολυτη γνωμη ακομα δεν εξεφρασα, ισως ετσι την εξελαβες. Ισα ισα που μολις ανεφερα τη γνωμη μου, δεν επεμεινα χωρις να δεχομαι αλλες, ισα ισα. Ομως γιατι λες οτι ειμαι εντελως εξω απο το χωρο ; Πως το γνωριζεις αυτο ; Και εν τελει, ουτε εγω πολιτικός μηχανικός ειμαι, αλλα ξερω και 2 πραματα γιαυτο. Πρεπει να μας φαινεται αστειο αν καποιος εκφραζει γνωμη για οποιοδηποτε θεμα δεν ειναι του επαγγελματος του ;
Άλλο να εκφράζει γνώμη και άλλο να υποτιμά το επάγγελμα.
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Μισο λεπτο γιατι παρεκτρεπεσαι τωρα.Υπονοεις οτι υποτιμησα τη δουλεια σου ; (που εσυ κανεις web design, δεν ειναι το ιδιο με το να φτιαχνεις ενα σιδερο ατμου να ειναι cute και μοντερνο για να το αγορασει η κυρα Σουλα). Υπονοεις οτι υποτιμω και εσενα ; (ειπες "και οχι μονο" ). Και πως υποτιμοντας μια δουλεια εξυψωνεται απαραιτητα μια αλλη, αν δεν σχετιζονται ; Τελοσπαντων δε νομιζω οτι εδωσα δικαιωμα να υπονοεις τετοια πραγματα.
Μάλλον εσύ παρεκτρέπεσαι. Ανέφερα πουθενά τον εαυτό μου;
(Και παρεμπιπτόντως, δεν ασχολούμαι μόνο με web design)
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Θα ηταν παντελως ανουσιο να εννοω τη διαμεσο ομως. Εννοουμε μια ποιοτητα που να εξυπηρετει αυτα που ζηταμε, για την εκαστοτε τιμη.
Υποτίθεται οτι η λέξη "μέτριο" χαρακτηρίζει ένα αντικειμενικό και όχι υποκειμενικό μέτρο.
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Ακομα πιο γρηγορα για να βρει το ποιοτικο, ειναι αυτο που ειπα στην αρχη, να κανει το ψαξιμο του. Δεν ειναι απαραιτητο να δοκιμαζουμε αγοραζοντας συνεχως. Κουτο ειναι για την ακριβεια. Και δεδομενου οτι το design σε πολλα προιοντα υπαρχει περισσοτερο απο την ποιοτητα, δεν συμφερει να εχουμε το σκεπτικο "ξεκιναμε να αγοραζουμε απο τα ομορφα, και μολις βρουμε ποιοτητα σταματαμε". Ειδικα οταν μπορουμε να εκμεταλευτουμε το γεγονος οτι αλλοι το αγορασαν πριν απο μας.
Εδώ επαναλαμβάνω αυτό που ανέφερα παραπάνω: Αναφέρεσαι σε πολύ συγκεκριμένα προιόντα (που για τα οποία συμφωνώ μαζί σου, αλλά προιόντα δεν είναι μόνο οι ηλεκτρονικές συσκευές). Προιόν είναι και η οδοντόκρεμα, και το θεωρώ ανούσιο για να αγοράσεις οδοντόκρεμα ή αλουμινόχαρτο να διαβάζεις reviews
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Και αναλογως τι ανθρωπος ειναι ο καθενας.
Το αναλύεις λίγο αυτό, γιατί έχω την εντύπωση οτι υποτιμάς όσους δίνουν μεγάλη σημασία στο design ως επιφανειακούς ή κάτι παρόμοιο;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 02:52, 07-11-07:

#26
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Ναι, θα πάρεις σβάρνα τους φίλους σου να τους ρωτάς τι οδοντόκρεμα χρησιμοποιούν και ποιο γιαούρτι προτιμάνε.
Για πες, για πες ; ποια ειναι καλη οδοντοκρεμα ;

Στην αρχη νομιζα οτι κανεις πλακα, αλλα στο τελος του ποστ σου το ξαναναφερεις σοβαρα. Τα γιαουρτακια ειναι φαγητο, δεν εχει νοημα να ρωταμε τους φιλους μας. Εκτος αν εχουμε κανεναν φιλο που τρωγοντας κατι, κανει χημικη αναλυση και μπορει να μας πει αν το φαγωσιμο εχει καλη ποιοτητα . Μιλαμε για ποιοτητα, οχι για γευση. Η οδοντόκρεμα επίσης κακο παραδειγμα. Το βασικο ειναι να εχουν φθόριο. Και εχουν ολες. Αν δε προσεχουμε τα δοντια γενικοτερα, δε θα μας σωσει καμια "καλυτερη" οδοντοκρεμα.

Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Ένα παράδειγμα; Το αποσμητικό χώρου, όχι αυτό σε σπρέι αλλά αυτό που το βάζεις κάπου και κάθεται και λειτουγεί παράλληλα και σαν διακοσμητικό.
What about it ? Ολα καλη δουλεια κανουν, απλο προϊον ειναι. Διαλεγεις αρωμα πρωτα, και μετα οψη συσκευης. Και δε θα το παντρευτεις, μολις ξεθυμανει το πετας, δεν θα γινει μονιμη διακοσμηση του σπιτιου αν δε σου αρεσει. Παντως δεν χρειαζεται ερευνας αγορας για κατι τοσο απλοϊκο. (εγω βαζω συνθετες συσκευες, εσυ πολυ απλοϊκές )

Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Ή σε ένα website. Γιατί έχω την εντύπωση οτι τόση ώρα μιλάς για πολύ συγκεκριμένα πράγματα (mp3 players, κινητά κλπ) και γι'άυτό δεν συννενοούμαστε;
Μηπως ενοχληθηκες προηγουμενως γιατι εσυ ειχες στο νου το web design και το πηρες λιγο πατριωτικά ; Παντως δεν ειχα σκοπο να μειωσω κανεναν. Ουτε βεβαια μπορουμε να γενικευσουμε τοσο που να συμπεριλαβουμε ολα τα προιοντα που υπαρχουν.

Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Άλλο να εκφράζει γνώμη και άλλο να υποτιμά το επάγγελμα.
Δεν υποτιμησα το επαγγελμα ομως. Σχολιασα αρνητικά τον τροπο που χρησημοποιειται το design απο τις εταιριες, για να μεγιστοποιησει το κερδος και να τραβηξει αγοραστές. Και αντιστοιχα (περισσοτερο μαλλον), σχολιασα αρνητικά τους ιδιους τους καταναλωτες που δε ψαχνονται.

Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Μάλλον εσύ παρεκτρέπεσαι. Ανέφερα πουθενά τον εαυτό μου; (Και παρεμπιπτόντως, δεν ασχολούμαι μόνο με web design)
Half a minute...γελας μαζι μου για την αποψη μου, βγαζεις αυθεραιτα συμπερασματα σχετικα με το τι ξερω και τι ειπα, εμμεσως πλυν σαφως με κατηγορεις οτι ειμαι ατομο που θα υποτιμουσε ενα επαγγελμα (που σου αρεσει και ειναι το επαγγελμα σου, δε χρειαζεται να αναφερεις τον εαυτο σου ευθεως, μεγαλα παιδια ειμαστε), για να ανυψωσω το δικο μου (!!)....και ΔΕΝ παρεκτρεπεσαι εσυ,...αλλα παρεκτρεπομαι εγω που το επισημανα ;

Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Υποτίθεται οτι η λέξη "μέτριο" χαρακτηρίζει ένα αντικειμενικό και όχι υποκειμενικό μέτρο.
Βλεπω να κολλας στη λεξη.Η ουσια ειναι οτι αμα παρω τυχαια 10 τεμαχια ενος προϊοντος απο 10 εταιριες, λιγοτερο θα διαφερουν στην απουσια ή μη, design, και περισσοτερο στην ποιοτητα. Αλλα μπορει να συμβει και το αντιθετο σε καποια προϊοντα οπως ηδη ειπα. (πχ ισως στις ηλεκτρικες σκουπες , να κανουν ολες πανω κατω την ιδια δουλεια, και να εχουν ιδια ποιοτητα υλικων, αλλα τα σχεδια να εχουν μεγαλυτερη ποικοιλία). Γιαυτο και πρεπει να μην ειμαστε απολυτοι. Οσο πιο πολυπλοκο ομως ειναι ενα προϊον, και οσο μεγαλυτερο κοστος παραγωγης εχει, τοσο περισσοτερο , κατα τη γνωμη μου, θα βλεπουμε μικροτερες διακυμανσεις στο design και μεγαλυτερες στην ποιοτητα κατασκευης (με εξαιρεσεις παντα).

Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Εδώ επαναλαμβάνω αυτό που ανέφερα παραπάνω: Αναφέρεσαι σε πολύ συγκεκριμένα προιόντα (που για τα οποία συμφωνώ μαζί σου, αλλά προιόντα δεν είναι μόνο οι ηλεκτρονικές συσκευές). Προιόν είναι και η οδοντόκρεμα, και το θεωρώ ανούσιο για να αγοράσεις οδοντόκρεμα ή αλουμινόχαρτο να διαβάζεις reviews
Ευτυχως ομως δεν χρειαζεται για καποια προιοντα. Και συ οπως βλεπεις φερνεις στο νου σου συγκεκριμενα προιοντα που ομως δεν χριζουν καν ερευνας αγορας Βρες μου ενα καλο παραδειγμα και το συζηταμε. Τουλαχιστον αυτα που ανεφερα, μπορει να ειναι τεχνολογικα, αλλά συμφωνεις.

Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Το αναλύεις λίγο αυτό, γιατί έχω την εντύπωση οτι υποτιμάς όσους δίνουν μεγάλη σημασία στο design ως επιφανειακούς ή κάτι παρόμοιο;
Ισως αυτος να ειναι αλλος ενας λογος που το πηρες λιγο προσωπικα προηγουμενως. Να στο πω με ενα παραδειγμα υποθετικο. Εχεις 2 ατομα που θελουν να αγορασουν ενα κινητο τηλεφωνο. Το ενα ατομο ψαχνει το πιο αξιοπιστο κινητο με το καλυτερο σημα και μπαταρια. Το αλλο ατομο, εχει σαν καθοριστικό κριτηριο το design. Αγοραζουν τα κινητα τους, ας πουμε με την ιδια τιμη (πιο ακριβο θα ειναι το ομορφο αλλα τεσπα). Το ομορφο ειναι ομορφο , αλλα του σπαει τα νευρα, γιατι ολο δε λειτουργει καλα, ή εχει προβληματα κλπ. Ομως το χαιρεται να το βλεπει. Το αλλο, δεν ειναι για μοστρα, αλλα δουλευει ρολόϊ. 2 διαφορετικοι ανθρωποι που ηθελαν διαφορετικα πραγματα. Η διαφορά ειναι οτι ο βασικός σκοπός του κινητου ειναι να κανουμε τη δουλεια μας, και οχι να ειμαστε στο χερι με ενα gadget και να θαυμαζουν οι φιλοι μας ή να το βλεπουμε εμεις και να χαιρομαστε. Δεν ειναι πινακας ζωγραφικης, ουτε κομματι μουσικης, τι να κανουμε. Αλλο παραδειγμα : πριν καποια χρονια, αγορασα ενα κουτι για το νεο μου pc. Επειδη θα εκανα overclocking πηρα ενα απο τα καλυτερα κουτια της εποχης. Ηταν ακριβό, καλο, αλλά δε το λες ωραιο. Σα νταλικα ειναι απο μπροστα. Το πηρα γιατι καλυπτε τις προυποθεσεις που ειχα πριν φυγω απο το σπιτι. Εκανα την ερευνα μου, και βρηκα ακριβως ποιο θα παρω και γιατι.

Ακόμα και στο web design, τι να την κανεις μια ομορφη σελιδα, οταν ειναι κενη καλου περιεχομενου, ή οταν αργει, ή οταν ειναι δυσχρηστη. Κορνιζα μονο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Lorien : 07-11-07 στις 03:02.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 03:17, 07-11-07:

#27
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Για πες, για πες ; ποια ειναι καλη οδοντοκρεμα ;

Στην αρχη νομιζα οτι κανεις πλακα, αλλα στο τελος του ποστ σου το ξαναναφερεις σοβαρα. Τα γιαουρτακια ειναι φαγητο, δεν εχει νοημα να ρωταμε τους φιλους μας. Εκτος αν εχουμε κανεναν φιλο που τρωγοντας κατι, κανει χημικη αναλυση και μπορει να μας πει αν το φαγωσιμο εχει καλη ποιοτητα . Μιλαμε για ποιοτητα, οχι για γευση. Η οδοντόκρεμα επίσης κακο παραδειγμα. Το βασικο ειναι να εχουν φθόριο. Και εχουν ολες. Αν δε προσεχουμε τα δοντια γενικοτερα, δε θα μας σωσει καμια "καλυτερη" οδοντοκρεμα.
Για σένα μπορεί η γεύση να μην αποτελεί τμήμα της ποιότητας, για μένα όμως αποτελεί.
Και ναι, είναι και αυτά προιόντα, πως να το κάνουμε δηλαδή; Και προσωπικά όσο περίεργο κι αν σου φαίνεται δεν τα διαλέγω "έτσι απλά". Και δίνω αρκετή σημασία στη συσκευασία πριν διαλέξω κάποιο απο αυτά (αν δεν έχω δοκιμάσει κανένα). Παραδέχεσαι πάντως κι εσύ ο ίδιος οτι η μέθοδος του "ψάχνω και ρωτάω" δεν εφαρμόζεται σε τέτοια προιόντα, οπότε μάλλον συμφωνούμε (?).
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
What about it ? Ολα καλη δουλεια κανουν, απλο προϊον ειναι. Διαλεγεις αρωμα πρωτα, και μετα οψη συσκευης. Και δε θα το παντρευτεις, μολις ξεθυμανει το πετας, δεν θα γινει μονιμη διακοσμηση του σπιτιου αν δε σου αρεσει. Παντως δεν χρειαζεται ερευνας αγορας για κατι τοσο απλοϊκο. (εγω βαζω συνθετες συσκευες, εσυ πολυ απλοϊκές )
Θα το βλέπεις όμως για Χ μήνες. Και προσωπικά θέλω να βλέπω κάτι όμορφο.
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Μηπως ενοχληθηκες προηγουμενως γιατι εσυ ειχες στο νου το web design και το πηρες λιγο πατριωτικά ; Παντως δεν ειχα σκοπο να μειωσω κανεναν. Ουτε βεβαια μπορουμε να γενικευσουμε τοσο που να συμπεριλαβουμε ολα τα προιοντα που υπαρχουν.

Δεν υποτιμησα το επαγγελμα ομως. Σχολιασα αρνητικά τον τροπο που χρησημοποιειται το design απο τις εταιριες, για να μεγιστοποιησει το κερδος και να τραβηξει αγοραστές. Και αντιστοιχα (περισσοτερο μαλλον), σχολιασα αρνητικά τους ιδιους τους καταναλωτες που δε ψαχνονται.

Half a minute...γελας μαζι μου για την αποψη μου, βγαζεις αυθεραιτα συμπερασματα σχετικα με το τι ξερω και τι ειπα, εμμεσως πλυν σαφως με κατηγορεις οτι ειμαι ατομο που θα υποτιμουσε ενα επαγγελμα (που σου αρεσει και ειναι το επαγγελμα σου, δε χρειαζεται να αναφερεις τον εαυτο σου ευθεως, μεγαλα παιδια ειμαστε), για να ανυψωσω το δικο μου (!!)....και ΔΕΝ παρεκτρεπεσαι εσυ,...αλλα παρεκτρεπομαι εγω που το επισημανα ;
Ειλικρινά δεν είχα στο μυαλό μου το web design! Αν είχα κάτι συγκεκριμένο στο μυαλό μου, αυτό είναι τα προιόντα super market, για τα οποία δεν παίζει και τόσο να το πήρα πατριωτικά διότι δεν έχω σχεδιάσει ποτέ συσκευασία.
Το να σχολιάζεις οτι το αποτέλεσμα ενός επαγγέλματος χρησιμοποιείται για να παραπλανήσει τους καταναλωτές δεν είναι αρνητικό σχόλιο για το ίδιο το επάγγελμα; Ας μην κρυβόμαστε πίσω απο το δάχτυλο μας.
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Βλεπω να κολλας στη λεξη.Η ουσια ειναι οτι αμα παρω τυχαια 10 τεμαχια ενος προϊοντος απο 10 εταιριες, λιγοτερο θα διαφερουν στην απουσια ή μη, design, και περισσοτερο στην ποιοτητα. Αλλα μπορει να συμβει και το αντιθετο σε καποια προϊοντα οπως ηδη ειπα. (πχ ισως στις ηλεκτρικες σκουπες , να κανουν ολες πανω κατω την ιδια δουλεια, και να εχουν ιδια ποιοτητα υλικων, αλλα τα σχεδια να εχουν μεγαλυτερη ποικοιλία). Γιαυτο και πρεπει να μην ειμαστε απολυτοι. Οσο πιο πολυπλοκο ομως ειναι ενα προϊον, και οσο μεγαλυτερο κοστος παραγωγης εχει, τοσο περισσοτερο , κατα τη γνωμη μου, θα βλεπουμε μικροτερες διακυμανσεις στο design και μεγαλυτερες στην ποιοτητα κατασκευης (με εξαιρεσεις παντα).
Δεν διαφωνούμε. Απλά εσύ έχεις στο μυαλό σου άλλα προιόντα απ'οτι εγώ.
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Ευτυχως ομως δεν χρειαζεται για καποια προιοντα. Και συ οπως βλεπεις φερνεις στο νου σου συγκεκριμενα προιοντα που ομως δεν χριζουν καν ερευνας αγορας Βρες μου ενα καλο παραδειγμα και το συζηταμε. Τουλαχιστον αυτα που ανεφερα, μπορει να ειναι τεχνολογικα, αλλά συμφωνεις.
Κι εγώ αυτά που ανέφερα μπορεί να είναι απλοικά αλλά συμφωνείς
Δεν καταλαβαίνω ποιό είναι το point σου. Σου έφερα το δικό μου παράδειγμα, μου έφερες το δικό σου, ο καθένας συμφωνεί απ'οσο κατάλαβα για τα παραδείγματα που έφερε ο άλλος, άρα που είναι το πρόβλημα;
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Ισως αυτος να ειναι αλλος ενας λογος που το πηρες λιγο προσωπικα προηγουμενως. Να στο πω με ενα παραδειγμα υποθετικο. Εχεις 2 ατομα που θελουν να αγορασουν ενα κινητο τηλεφωνο. Το ενα ατομο ψαχνει το πιο αξιοπιστο κινητο με το καλυτερο σημα και μπαταρια. Το αλλο ατομο, εχει σαν καθοριστικό κριτηριο το design. Αγοραζουν τα κινητα τους, ας πουμε με την ιδια τιμη (πιο ακριβο θα ειναι το ομορφο αλλα τεσπα). Το ομορφο ειναι ομορφο , αλλα του σπαει τα νευρα, γιατι ολο δε λειτουργει καλα, ή εχει προβληματα κλπ. Ομως το χαιρεται να το βλεπει. Το αλλο, δεν ειναι για μοστρα, αλλα δουλευει ρολόϊ. 2 διαφορετικοι ανθρωποι που ηθελαν διαφορετικα πραγματα. Η διαφορά ειναι οτι ο βασικός σκοπός του κινητου ειναι να κανουμε τη δουλεια μας, και οχι να ειμαστε στο χερι με ενα gadget και να θαυμαζουν οι φιλοι μας ή να το βλεπουμε εμεις και να χαιρομαστε. Δεν ειναι πινακας ζωγραφικης, ουτε κομματι μουσικης, τι να κανουμε. Αλλο παραδειγμα : πριν καποια χρονια, αγορασα ενα κουτι για το νεο μου pc. Επειδη θα εκανα overclocking πηρα ενα απο τα καλυτερα κουτια της εποχης. Ηταν ακριβό, καλο, αλλά δε το λες ωραιο. Σα νταλικα ειναι απο μπροστα. Το πηρα γιατι καλυπτε τις προυποθεσεις που ειχα πριν φυγς απο το σπιτι. Εκανα την ερευνα μου, και βρηκα ακριβως ποιο θα παρω και γιατι.
Μα δεν διαφωνώ μαζί σου για τέτοια προιόντα!
Μεταξύ δύο όμως με ίση ή περίπου ίση ποιότητα, ίσως επιλέξω αυτό με το καλύτερο design. Εξαρτάται και πόσο συχνά θα το βλέπω. Πάντως δεν νομίζω να έπαιρνα και ένα τεράστιο, απαίσιο κινητό, όσο καλό και να ήταν. Ούτε όμως και ένα με ελάχιστες δυνατότητες αλλά φοβερό design. Προτιμώ να αγοράσω κάτι με μια καλή σχέση ποιότητας-design αν πρόκειται να το βλέπω καθημερινά. Για εσένα μπορεί να μην παίζει ιδιαίτερο ρόλο, για μένα παίζει (και ναι, ίσως αυτό να οφείλεται και στη δουλειά μου). Αν με θεωρείς εσύ επιφανειακή, θα μπορούσα κι εγώ να σε θεωρήσω χωρίς γούστο. Γιατί όμως να πρέπει να υποβαθμίσουμε όποιον έχει διαφορετική άποψη και διαφορετικά κριτήρια απο τα δικά μας;
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Ακόμα και στο web design, τι να την κανεις μια ομορφη σελιδα, οταν ειναι κενη καλου περιεχομενου, ή οταν αργει, ή οταν ειναι δυσχρηστη. Κορνιζα μονο.
Τι να κάνεις όμως και μια σελίδα που έχει καλό περιεχόμενο, είναι γρήγορη αλλά έχει τόσο απαίσιο design που πονάνε τα μάτια σου όταν πας να διαβάσεις το περιεχόμενο;
Το design δεν είναι μόνο το "πουλ μουρ" που βλέπουμε σε διάφορα προιόντα ή σελίδες. Design δεν είναι το εφέ (μόνο). Design είναι και η πρακτικότητα, η ευχρηστία (το usability που ίσως έχεις ακούσει για τις ιστοσελίδες), το πόσο ευχάριστο θα σου είναι το προιόν ή το κείμενο (όταν μιλάμε για έντυπα ή websites). Ακούω πολλές φορές απο ανθρώπους "μα γιατί να μου κάνει την κάρτα μου γραφίστας, εγώ δεν θέλω κάτι εφετζίδικο", κάτι που είναι τελείως λάθος αντίληψη για το design και μυρίζομαι οτι ίσως την έχεις κι εσύ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Subject to change : 07-11-07 στις 04:56.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Oralee (Κωνσταντίνα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Oralee
H Κωνσταντίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 38 ετών και μας γράφει απο Γλυφάδα (Αττική). Έχει γράψει 5,264 μηνύματα.

H Oralee living, laughing and loving, έγραψε στις 11:18, 07-11-07:

#28
Οφφ τόπικ:
Εγώ πάντως πολύ στεναχωριέμαι που αν βγάλω κάρτα ποτέ, θα είναι ως δικηγόρος, οπότε θα πρέπει να είναι αυστηρή και σοβαρή και δεν θα 'χω περιθώρια να φτιάξω ό,τι πιο μοδάτο παίζει, γιατί θα με περάσουν για τσακλοκούδουνο!

Ον τόπικ:
Για μένα το design παίζει φοβερό ρόλο, ίσως επειδή έχω μαμά διακοσμήτρια και ζούσα πάντα σε σπίτια που ήταν σαν να είχαν βγει από σελίδες περιοδικού. Βέβαια στο βαθμό που το design καταργεί την χρηστικότητα, αρχίζω κι εκνευρίζομαι (παράδειγμα: στο μπάνιο του σπιτιού της μητέρας μου έχουμε γωνιακό ανοξείδωτο νιπτήρα στρογγυλό που γύρω γύρω έχει τζάμι και πίσω καθρέφτη! Ε, μια φορά τον έχω χρησιμοποιήσει μόνο, έτσι για το γαμώτο, αφού αν κάνεις την μλκ, πρέπει να σκουπίζεις 3 ώρες με χαρτί μετά για να μη μείνουν σημάδια Μόνο οι άσχετοι και αδαείς επισκέπτες τον χαίρονται, όσο έμενα εκεί, τόσο εγώ, όσο και οι υπόλοιποι, απλά χαζεύαμε την ..ομορφιά του! ) Στα προϊόντα πάντως με απασχολεί κυρίως η ποιότητα κι όχι η συσκευασία τους, εκτός αν μιλάμε για κάτι το οποίο χρησιμοποιείται με τον ίδιο τρόπο είτε είναι άσχημο/κιτς/κακόγουστο ή όχι, πχ ποτήρια ή πιάτα, οπότε εκεί πάλι μετράω πιο πολύ το design και λιγότερο την ποιότητα (πχ μπορει να πάρω κάτι πλαστικό κι όχι πορσελάνινο, μόνο και μόνο γιατί μου αρέσει πιο πολύ).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 15:44, 07-11-07:

#29
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Για σένα μπορεί η γεύση να μην αποτελεί τμήμα της ποιότητας, για μένα όμως αποτελεί.
Και το Μιλκο γευστικοτατο ειναι, αλλα δε θα σε συμβουλευα να πινεις πολυ συχνα. Και ενα σωρο αλλα τροφιμα εδω που τα λεμε. Μπορει ενα τροφιμο ποιοτικο να ειναι και νοστιμο, αλλα το αντιστροφο δεν ισχυει το ιδιο συχνα.Οποτε παλι εχει σημασια ο ανθρωπος και ποσο θελει γευση εδω και τωρα, ή θελει να προσεχει λιγο τι βαζει μεσα στον οργανισμο του.

Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Και ναι, είναι και αυτά προιόντα, πως να το κάνουμε δηλαδή; Και προσωπικά όσο περίεργο κι αν σου φαίνεται δεν τα διαλέγω "έτσι απλά". Και δίνω αρκετή σημασία στη συσκευασία πριν διαλέξω κάποιο απο αυτά (αν δεν έχω δοκιμάσει κανένα). Παραδέχεσαι πάντως κι εσύ ο ίδιος οτι η μέθοδος του "ψάχνω και ρωτάω" δεν εφαρμόζεται σε τέτοια προιόντα, οπότε μάλλον συμφωνούμε (?).
Οχι "δεν εφαρμοζεται". Δεν χρειαζεται να εφαρμοστει. Φυσικα προϊοντα ειναι και αυτα, αλλά τι νοημα εχει να εξεταζουμε τη σχεση ποιοτητας-σχεδιασμου, σε προϊοντα που δε μας ανησυχει η σχεση μεταξυ τους.

Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Θα το βλέπεις όμως για Χ μήνες. Και προσωπικά θέλω να βλέπω κάτι όμορφο.
Ναι βρε, αλλα σου λεω οτι αποκλειεται να βρεις ομορφο που να μην σου καθαριζει τις οσμες. Γιατι ολα κανουν το ιδιο καλη δουλεια. Αρα δεν ειναι καλο παραδειγμα, αφου μπορεις κατευθειαν να κοιταξεις για το design !

Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Το να σχολιάζεις οτι το αποτέλεσμα ενός επαγγέλματος χρησιμοποιείται για να παραπλανήσει τους καταναλωτές δεν είναι αρνητικό σχόλιο για το ίδιο το επάγγελμα; Ας μην κρυβόμαστε πίσω απο το δάχτυλο μας.
Δεν εχω κρυφτει για πολυ πιο σημαντικα ζητηματα ποτε, λες να κρυφτω για κατι τετοιο ; Nah ! Και οχι το να σχολιαζω οτι το design χρησημοποιειται ΚΑΙ (αμα ξεχασει το "και" αλλαζει το νοημα) για παραπλανηση, δεν ειναι υποτιμητικό για το επαγγελμα , αλλα για τις εταιριες που το επιστρατευουν. Με την ιδια λογικη, και οι γενετιστες να παρατησουν το γονιδιωμα, επειδη καποια φαρμακευτική ή καποια κυβερνηση μεθαυριο, θα το χρησημοποιησει για κακους σκοπους. Γιαυτο κιολας, περισσοτερο σχολιαζω τον καταναλωτη. Η εταιρια ετσι κι αλλιως μονο το κερδος εχει στο μυαλο της.

Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Κι εγώ αυτά που ανέφερα μπορεί να είναι απλοικά αλλά συμφωνείς Δεν καταλαβαίνω ποιό είναι το point σου. Σου έφερα το δικό μου παράδειγμα, μου έφερες το δικό σου, ο καθένας συμφωνεί απ'οσο κατάλαβα για τα παραδείγματα που έφερε ο άλλος, άρα που είναι το πρόβλημα;
Στο ποστ 13 και 16 που εκανες, μιλησες καπως απολυτα και γενικα. Και επειδη ηρθαν στο νου μου καποια προϊοντα, ειδα οτι δεν ειναι σωστο αυτο που ειπες. Ομως,περα απο εξαιρεσεις που θα υπαρχουν, τα παραδειγματα που ανεφερες, δεν στηριζουν εκεινο το σκεπτικο σου, γιατι δεν τιθεται καν θεμα συναγωνισμου ποιοτητας-σχεδιασμου.

Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Μα δεν διαφωνώ μαζί σου για τέτοια προιόντα!
Μεταξύ δύο όμως με ίση ή περίπου ίση ποιότητα, ίσως επιλέξω αυτό με το καλύτερο design. Εξαρτάται και πόσο συχνά θα το βλέπω. Πάντως δεν νομίζω να έπαιρνα και ένα τεράστιο, απαίσιο κινητό, όσο καλό και να ήταν. Ούτε όμως και ένα με ελάχιστες δυνατότητες αλλά φοβερό design. Προτιμώ να αγοράσω κάτι με μια καλή σχέση ποιότητας-design αν πρόκειται να το βλέπω καθημερινά. Για εσένα μπορεί να μην παίζει ιδιαίτερο ρόλο, για μένα παίζει (και ναι, ίσως αυτό να οφείλεται και στη δουλειά μου).
Kαλα, πολυ μεγαλο απαισιο κινητο, ευτυχως δυσκολα βρισκεις , ουτε εγω θα επαιρνα. Κι εγω μια ισορροπια θα ψαξω, αλλα εκει που εσυ ισως την θες να γερνει προς το σχεδιο, εγω μπορει προς την ποιοτητα.

Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Αν με θεωρείς εσύ επιφανειακή, θα μπορούσα κι εγώ να σε θεωρήσω χωρίς γούστο. Γιατί όμως να πρέπει να υποβαθμίσουμε όποιον έχει διαφορετική άποψη και διαφορετικά κριτήρια απο τα δικά μας;
Αρα τελικα, και προηγουμενως (που δεν ειχες αναφερει τον εαυτο σου), ουσιαστικα το πηρες λιγο προσωπικα ε ; Ειπα στο προηγουμενοι ποστ. Ειναι 2 διαφορετικες νοοτροπιες. Ειναι τι θελει ο καθενας. Ταυτοχρονα και το σεβομαστε, και μπορουμε να το σχολιασουμε ομως . Μπορεις να πεις οτι δεν εχω γουστο, ομως ξερεις μεσα σου οτι το γουστο ειναι πολυ πιο υποκειμενικο, απο την ποιοτητα. Και το ξερω κι εγω. Οποτε δε θα με ενοχλουσε. Ομως θα με ενοχλουσε να αγορασω κατι λογω ομορφιας και να ειναι μαπα. Γιαυτο παμε σε μια μεση κατασταση. Αλλα οχι και να μην κανουμε λιγη ερευνα αγορας πρωτα. (και ειμαι απαιτητικός και στα σχεδια btw ).

Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Τι να κάνεις όμως και μια σελίδα που έχει καλό περιεχόμενο, είναι γρήγορη αλλά έχει τόσο απαίσιο design που πονάνε τα μάτια σου όταν πας να διαβάσεις το περιεχόμενο;
Το design δεν είναι μόνο το "πουλ μουρ" που βλέπουμε σε διάφορα προιόντα ή σελίδες. Design δεν είναι το εφέ (μόνο). Design είναι και η πρακτικότητα, η ευχρηστία (το usability που ίσως έχεις ακούσει για τις ιστοσελίδες), το πόσο ευχάριστο θα σου είναι το προιόν ή το κείμενο (όταν μιλάμε για έντυπα ή websites). Ακούω πολλές φορές απο ανθρώπους "μα γιατί να μου κάνει την κάρτα μου γραφίστας, εγώ δεν θέλω κάτι εφετζίδικο", κάτι που είναι τελείως λάθος αντίληψη για το design και μυρίζομαι οτι ίσως την έχεις κι εσύ.
Συμφωνουμε. Αλλά ειναι και προϊον που χρειαζεται οπωσδηποτε και καποιο εστω αξιοπρεπες design ετσι ; Οχι υποχρεωτικα ομορφο, αλλα , αυτο που λες, ευαναγνωστο κλπ. Παλαιοτερα που οι σελιδες ηταν πολυ πιο απλες στο ίντερνετ, αν ηταν ευχρηστες, μετά μιλουσε μονο το περιεχομενο. Αλλα ακομα και σε αυτο το παραδειγμα (που το σχεδιο ειναι μερος του σκοπου του προιοντος), περισσοτερο θα ασχολουμασταν με μια λιγο δυσχρηστη ενδιαφερουσα σελιδα, παρα με μια ευχρηστη, αχρηστη. (μη πεις οχι ! σε βλεπω ετοιμο το χεις ! ...μη γελας ! )


Εγω περιμενω καλο παραδειγμα , προιοντος που το σχεδιο να μην ειναι μερος του προιοντος, στο οποίο δεν κερδιζουμε απο το να εχουμε σαν 1ο κριτηριο την ποιοτητα, και 2ο την εμφανιση. Αλλιως θα καρατησω την αναπνοη μου !

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Lorien : 07-11-07 στις 17:08.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Neraida
H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,916 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε στις 16:07, 07-11-07:

#30
Κατα κυριο λογο προσπαθω να συνδυασω ποιοτητα με ντιζαιν. Δινω την ιδια σημασια και στα δυο. Αλλωστε, τι καλυτερο απο το να ικανοποιουμε τις αισθησεις μας οσο περισσοτερο γινεται.
Και ομολογω, πως αρκετες φορες εχω επιλεξει να αγορασω προιοντα, που γνωριζα οτι υστερουν σε ποιοτητα, μονο και μονο γιατι με ειχε τρελλανει το "περιτυλιγμα".

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

shaman

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη shaman
Ο shaman αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 27 ετών . Έχει γράψει 388 μηνύματα.

O shaman έγραψε στις 16:15, 07-11-07:

#31
Λολ, ποτέ δεν μπορούσα τις ερωταπαντήσεις με quotes.
Και για να μείνω ον-τοπικ, ναι, χρειαζόμαστε τόσο ντιζάιν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Γιώργος : 08-11-07 στις 19:59. Αιτία: Άκυρο edit.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 15:35, 08-11-07:

#32
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Και το Μιλκο γευστικοτατο ειναι, αλλα δε θα σε συμβουλευα να πινεις πολυ συχνα. Και ενα σωρο αλλα τροφιμα εδω που τα λεμε. Μπορει ενα τροφιμο ποιοτικο να ειναι και νοστιμο, αλλα το αντιστροφο δεν ισχυει το ιδιο συχνα.Οποτε παλι εχει σημασια ο ανθρωπος και ποσο θελει γευση εδω και τωρα, ή θελει να προσεχει λιγο τι βαζει μεσα στον οργανισμο του.
Μέχρι να αρχίσει να με απασχολεί η υγιενή διατροφή, για μένα στα φαγητά ποιότητα = γεύση. Σόρι αν η άποψη μου δεν είναι αρκετά πολιτικά ορθή για σένα, αλλά έτσι λειτουργώ. Πάντως το μίλκο το βρίσκω απαίσιο.
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Οχι "δεν εφαρμοζεται". Δεν χρειαζεται να εφαρμοστει. Φυσικα προϊοντα ειναι και αυτα, αλλά τι νοημα εχει να εξεταζουμε τη σχεση ποιοτητας-σχεδιασμου, σε προϊοντα που δε μας ανησυχει η σχεση μεταξυ τους.
Δεν σε ανησυχεί εσένα.
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Ναι βρε, αλλα σου λεω οτι αποκλειεται να βρεις ομορφο που να μην σου καθαριζει τις οσμες. Γιατι ολα κανουν το ιδιο καλη δουλεια. Αρα δεν ειναι καλο παραδειγμα, αφου μπορεις κατευθειαν να κοιταξεις για το design !
Δεν έχουν όλα εξίσου καλή μυρωδιά. Τι να πω, ίσως να είμαι εγώ υπερβολική, αλλά προσωπικά βρίσκω πολλές διαφορές ανάμεσα σε τέτοια μικροπροιόντα. Ίσως εσένα να σου αρκεί να κάνει στοιχειωδώς καλά τη δουλειά του. Εγώ θέλω να την κάνει όσο καλύτερα γίνεται.
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Δεν εχω κρυφτει για πολυ πιο σημαντικα ζητηματα ποτε, λες να κρυφτω για κατι τετοιο ; Nah ! Και οχι το να σχολιαζω οτι το design χρησημοποιειται ΚΑΙ (αμα ξεχασει το "και" αλλαζει το νοημα) για παραπλανηση, δεν ειναι υποτιμητικό για το επαγγελμα , αλλα για τις εταιριες που το επιστρατευουν. Με την ιδια λογικη, και οι γενετιστες να παρατησουν το γονιδιωμα, επειδη καποια φαρμακευτική ή καποια κυβερνηση μεθαυριο, θα το χρησημοποιησει για κακους σκοπους. Γιαυτο κιολας, περισσοτερο σχολιαζω τον καταναλωτη. Η εταιρια ετσι κι αλλιως μονο το κερδος εχει στο μυαλο της.
Δηλαδή για σένα το ιδανικό σούπερ μάρκετ θα είχε όλα τα προιόντα σε λευκά κουτιά με μαύρο κείμενο;
Να υποθέσω οτι έχεις την ίδια γνώμη και για την επιστήμη του marketing?
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Στο ποστ 13 και 16 που εκανες, μιλησες καπως απολυτα και γενικα. Και επειδη ηρθαν στο νου μου καποια προϊοντα, ειδα οτι δεν ειναι σωστο αυτο που ειπες. Ομως,περα απο εξαιρεσεις που θα υπαρχουν, τα παραδειγματα που ανεφερες, δεν στηριζουν εκεινο το σκεπτικο σου, γιατι δεν τιθεται καν θεμα συναγωνισμου ποιοτητας-σχεδιασμου.
Σου απάντησα παραπάνω.
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Kαλα, πολυ μεγαλο απαισιο κινητο, ευτυχως δυσκολα βρισκεις , ουτε εγω θα επαιρνα. Κι εγω μια ισορροπια θα ψαξω, αλλα εκει που εσυ ισως την θες να γερνει προς το σχεδιο, εγω μπορει προς την ποιοτητα.
Στο κινητό τη θέλω να γέρνει προς την ποιότητα. Το Ε50 έχω, δεν νομίζω να θεωρείται φοβερό απο θέμα design.
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Αρα τελικα, και προηγουμενως (που δεν ειχες αναφερει τον εαυτο σου), ουσιαστικα το πηρες λιγο προσωπικα ε ; Ειπα στο προηγουμενοι ποστ. Ειναι 2 διαφορετικες νοοτροπιες. Ειναι τι θελει ο καθενας. Ταυτοχρονα και το σεβομαστε, και μπορουμε να το σχολιασουμε ομως . Μπορεις να πεις οτι δεν εχω γουστο, ομως ξερεις μεσα σου οτι το γουστο ειναι πολυ πιο υποκειμενικο, απο την ποιοτητα. Και το ξερω κι εγω. Οποτε δε θα με ενοχλουσε. Ομως θα με ενοχλουσε να αγορασω κατι λογω ομορφιας και να ειναι μαπα. Γιαυτο παμε σε μια μεση κατασταση. Αλλα οχι και να μην κανουμε λιγη ερευνα αγορας πρωτα. (και ειμαι απαιτητικός και στα σχεδια btw ).
Επαναλαμβάνεσαι πάρα πολύ.
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Συμφωνουμε. Αλλά ειναι και προϊον που χρειαζεται οπωσδηποτε και καποιο εστω αξιοπρεπες design ετσι ; Οχι υποχρεωτικα ομορφο, αλλα , αυτο που λες, ευαναγνωστο κλπ. Παλαιοτερα που οι σελιδες ηταν πολυ πιο απλες στο ίντερνετ, αν ηταν ευχρηστες, μετά μιλουσε μονο το περιεχομενο. Αλλα ακομα και σε αυτο το παραδειγμα (που το σχεδιο ειναι μερος του σκοπου του προιοντος), περισσοτερο θα ασχολουμασταν με μια λιγο δυσχρηστη ενδιαφερουσα σελιδα, παρα με μια ευχρηστη, αχρηστη. (μη πεις οχι ! σε βλεπω ετοιμο το χεις ! ...μη γελας ! )
Μάλλον δεν έχεις δει σελίδες με πραγματικά απαίσιο design
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Εγω περιμενω καλο παραδειγμα , προιοντος που το σχεδιο να μην ειναι μερος του προιοντος, στο οποίο δεν κερδιζουμε απο το να εχουμε σαν 1ο κριτηριο την ποιοτητα, και 2ο την εμφανιση. Αλλιως θα καρατησω την αναπνοη μου !
Εγώ δεν είπα οτι δεν κερδίζουμε έχοντας ως πρώτο κριτήριο την ποιότητα, είπα οτι σε περιπτώσεις που δεν ξέρουμε και είναι δύσκολο να μάθουμε αν το προιόν έχει καλή ποιότητα, είναι πιθανότερο να επιλέξουμε κάποιο με καλύτερη ποιότητα κρίνοντας απο το design της συσκευασίας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 02:45, 09-11-07:

#33
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Μέχρι να αρχίσει να με απασχολεί η υγιενή διατροφή, για μένα στα φαγητά ποιότητα = γεύση. Σόρι αν η άποψη μου δεν είναι αρκετά πολιτικά ορθή για σένα, αλλά έτσι λειτουργώ. Πάντως το μίλκο το βρίσκω απαίσιο.
Πολιτικά ορθο η υγειινη διατροφη ; ( και btw, when i become PC, hell will freeze, so dont wait for it ). Και μια και το αναφεραμε, η σωστη διατροφη αν περιμενεις να ερθει μια ηλικια που θα αρχισει να σε απασχολει, παει να πει οτι εχασες πολυ χρονο. Αλλο να δυσκολευομαστε να κανουμε σωστη διατροφη, και αλλο να νομιζουμε οτι δε την εχουμε αναγκη μεχρι την Χ ηλικια.

Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Δεν σε ανησυχεί εσένα.
Δεν ανησυχει το μεσο λογικο ανθρωπο. Οσο να ναι, ευελπιστω πως υπαρχει καποιο common sense ακομα. Αλλά ας πουμε οτι η μειο ψηφια το βλεπει οπως εγω. Σου φαινεται λογικο, να διαλεγεις προϊοντα που επηρεαζουν την υγεια σου, με βαση το περιτυλιγμα ; Αυτο ισοδυναμει με το να πιστευεις οτι οι βιομηχανιες ενδιαφερονται για την υγεια σου. Πραγμα ατοπο.

Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Δεν έχουν όλα εξίσου καλή μυρωδιά. Τι να πω, ίσως να είμαι εγώ υπερβολική, αλλά προσωπικά βρίσκω πολλές διαφορές ανάμεσα σε τέτοια μικροπροιόντα. Ίσως εσένα να σου αρκεί να κάνει στοιχειωδώς καλά τη δουλειά του. Εγώ θέλω να την κάνει όσο καλύτερα γίνεται.
Αναλογως την κοσμική σημασια του καθε προϊοντος. Δε θα κατσω να σπαταλησω ενεργεια για να παρω το πιο ομορφο αποσμητικό χωρου, να το πληρωσω παραπανω, να κανει την ιδια δουλεια με ενα φθηνοτερο, μια και το πως θα δειχνει στο ΜΗ εμφανες σημειο που θα το βαλω, θα ειναι το τελευταιο πραγμα που με ανησυχει στον κοσμο. But thats just me.

Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Δηλαδή για σένα το ιδανικό σούπερ μάρκετ θα είχε όλα τα προιόντα σε λευκά κουτιά με μαύρο κείμενο; Να υποθέσω οτι έχεις την ίδια γνώμη και για την επιστήμη του marketing?
Πως σουρθε τωρα αυτο ; Mε ποιο τροπο θα ηταν ιδανικό ενα τετοιο σουπερμαρκετ ; Και το μαρκετινγκ περισσοτερο τεχνη θα λεγα οτι ειναι. Και δεν το εχω σε μεγαλη υποληψη. Το σεβομαι αλλά δεν μου αρεσει. Ειναι manipulative. Ενας αμερικανος εφευρετης ειχε πει "Μαρκετινγκ ειναι αυτο που χρειαζεσαι, οταν το προϊόν σου δεν ειναι καλό".

Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Επαναλαμβάνεσαι πάρα πολύ.
Απο σενα εξαρταται.

Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Εγώ δεν είπα οτι δεν κερδίζουμε έχοντας ως πρώτο κριτήριο την ποιότητα, είπα οτι σε περιπτώσεις που δεν ξέρουμε και είναι δύσκολο να μάθουμε αν το προιόν έχει καλή ποιότητα, είναι πιθανότερο να επιλέξουμε κάποιο με καλύτερη ποιότητα κρίνοντας απο το design της συσκευασίας.
Ναι μονο που για να στηριξεις αυτη την αποψη ανεφερες απο φαγωσιμα μεχρι πολυ ασημαντα προϊοντα. Συμφωνω μαζι σου σε αυτα. Αλλά στα πιο σημαντικα προϊοντα, νομιζω δεν ειναι πολυ δυσκολο να βρουμε καποιες πληροφοριες. Ενταξει δε παω να κανω ερευνα αγορας για μια σφουγγαριστρα ! Αλλα ευτυχως δεν χρειαζεται ! Αλλα για μια τηλεοραση, θα ειμαι απαραδεκτος να μην κανω, και να παρω μια επειδη ειναι λιγο πιο ομορφη. Αξιζει να συζηταμε για το οτι ειναι πιθανοτερο η πιο ομορφη συσκευασια να εχει και καλυτερη ποιοτητα....για πατατακια ;
Και ας σκεφτουμε και το αλλο. Εισαι μια εταιρεια που θελει να μεγιστοποιησει το κερδος. Για να ανεβασεις την ποιοτητα του Χ προϊοντος σου, θες 1 εκατομυρριο. Για να φτιαξεις εντυπωσιακοτερη συσκευασια, θες 100.000. Και ξερεις οτι ο κοσμος επηρεαζεται ευκολα απο το περιτυλιγμα γιατι νομιζει οτι ειναι αναλογο της ποιοτητας. Τι θα κανεις ; Θα επενδυσεις ειτε μονο στο σχεδιο, ειτε και λιγο στην ποιοτητα (αναλογα με τις πωλησεις).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 11:55, 09-11-07:

#34
Αν δεν έχει τα 100,000 για την εντυπωσιακότερη συσκευασία, πόσο πιθανό είναι να έχει το 1,000,000 για τη βελτίωση της ποιότητας;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

io-io

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη io-io
H io-io αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 32 ετών και επαγγέλεται Μαθηματικός . Έχει γράψει 1,548 μηνύματα.

H io-io έγραψε στις 12:42, 09-11-07:

#35
Παντως το ψαραδικο της γειτονιας μου εχει πολυ καλυτερα ψαρια και ας τα τυλιγει σε εφημεριδες, απο το σουπερμαρκετ με τις φανταχτερες συσκευασιες!

Η ασχετη πεταχτηκε παλι...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 16:38, 09-11-07:

#36
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Αν δεν έχει τα 100,000 για την εντυπωσιακότερη συσκευασία, πόσο πιθανό είναι να έχει το 1,000,000 για τη βελτίωση της ποιότητας;
Bρε τα χει και για τα 2. Αλλα που θα τα ριξει λεμε. Αν ο κοσμος δεν επηρεαζοταν απο συσκευασιες, θα αναγκαζοταν να τα ριξει στην ποιοτητα. Επειδη δυστυχως δεν ισχυει αυτο ομως, και ο κοσμος δεν πολυψαχνεται, θα επενδυει παντα στην συσκευασια, και οσο λιγοτερο μπορει στην ποιοτητα.Γιατι η συσκευασια εχει καλυτερη αποδοση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

The Djinn (Mario)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη The Djinn
Ο Mario αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 3,168 μηνύματα.

O The Djinn έγραψε στις 16:44, 09-11-07:

#37
Οπως ειχε πει ο Oσκαρ Γουαιλντ (αν δεν κανω λαθος)...
"Η ομορφια ειναι πιο σημαντικη απο την εξυπναδα.Γιατι η ομορφια ειναι αυταποδεικτη."
(οπου ομορφια κι εξυπναδα, βαλτε "design" και "χαρακτηριστικα" αντιστοιχα)

Οσο "λαθος" κι αν ειναι το παραπανω, ειναι γεγονος οτι ειναι μια παρα πολυ μεγαλη αληθεια.

Δεν ξερω πως μου ηρθε, αλλα μου 'ρθε και το ειπα.
Ευχαριστω, παω να φαω!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 04:06, 15-11-07:

#38
Αρχική Δημοσίευση από Mario
Οπως ειχε πει ο Oσκαρ Γουαιλντ (αν δεν κανω λαθος)...
"Η ομορφια ειναι πιο σημαντικη απο την εξυπναδα.Γιατι η ομορφια ειναι αυταποδεικτη."


Χμ... Ειρωνευόταν ο κερατάς.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,559 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 07:21, 15-02-08:

#39
Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
Ωστόσο με προβλημάτισε που σε συνεντεύξεις ο Philippe Stark και ο Jasper Morrison δήλωσαν ότι «σχεδιάζω άχρηστα χριστουγεννιάτικα δώρα. Γιʼ αυτό, μη μου ζητάτε να είμαι υπερήφανος για τη δουλειά μου, ή να ενδιαφέρομαι γιʼ αυτό που κάνω. Ντρέπομαι γιʼ αυτό…»
Όλοκληρη η αλυσίδα έχει ώς εξής νομίζω:

Ενα ακόμη καινουργιο ή άχρηστο αντικείμενο -> εντυπωσιακό design για να πλασσαριστεί -> δημιουργία αναγκης αποκτησης ->περισσότερη εργασία, ή έγκλημα (για να βρεθούν τα χρήματα απόκτησης)-> απόκτηση

Σε οποιαδήπότε απο αυτές τις βαθμίδες εργάζεται κάποιος (επιχειρηματίας,designer, διαφημιστής, πωλητής), είναι κάπως επόμενο να αισθάνεται σαν έμπορος ναρκωτικών, εκτός και άν ανήκει στις δύο τελευταίες οπότε αισθάνεται καταναλωτής ναρκωτικών (περισσότερη εργασία, ή έγκλημα για να βρεθούν τα χρήματα απόκτησης-> απόκτηση)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γιάννης (Παπαφλέσσας)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Γιάννης
Ο Παπαφλέσσας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 42 ετών . Έχει γράψει 2,257 μηνύματα.

O Γιάννης Πέρασα μια βόλτα! Τι θα φάμε? έγραψε στις 16:39, 15-02-08:

#40
Να ξεχωρίσουμε καταρχήν το ρόλο της διαφήμισης με αυτού του desing, πολύ πιο σημαντικό είναι να αναγνωρίζει ο άλλος την μάρκα ή το προιόν και καταδεύτερο την παρουσιάσης - συσκευασία του προιόντος.
Το καλό desing είναι βασικό στην παρουσιάση ενός προιόντος αλλα μέχρι να φτάσεις στο σημειο να το επιλέξει ο άλλος απο το ράφι υπάρχουν καμιά πενηνταρία βήματα.
Το οργανωμένο branding (είτε εταιρικής επικοινωνίας, είτε λανσαρίσματος προιόντος) είναι ακόμα σε βρεφικό στάδιο στην Ελλάδα και είναι ελάχιστες οι εταιρείες που γνωρίζουν και κάνουν σωστή δουλειά.
Είναι σημαντικό το desing απλά δεν είναι και αυτό που έχει την μεγαλύτερη σημασία απο όλα, αν μπορούσα να το βάλω σε μια λίστα απο το 1 έως το 10 (1 το πιο σημαντικό κτλ) θα το έβαζα στην 6 με 7 θέση!)

@io-io: δεν είναι καθόλου άσχετο αυτό που λες, η ποιότητα του προιόντος έιναι πολύ πιο σημαντική απο το desing του.!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

  • Παρόμοια Θέματα
    • Χρειαζόμαστε έναν επαναστάτη; - Από venividivici
      Το θέμα έχει λάβει 34 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Πολιτική - Κοινωνικά θέματα.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 22-01-14 στις 22:51.
    • Web Design/Developer - Από Freya
      Το θέμα έχει λάβει 8 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Σχολές-Τμήματα.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 26-11-10 στις 15:25.
    • Σπουδές Game Design - Από George#1
      Το θέμα έχει λάβει 7 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία ΙΕΚ & Κολλέγια.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 01-06-09 στις 13:57.
  • Προηγούμενο Θέμα Επόμενο Θέμα

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους