Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,109 εγγεγραμμένα μέλη και 2,388,361 μηνύματα σε 74,666 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Μπαμπινιώτης ως Υπουργός Παιδείας

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 11:09, 07-03-12:

#1
Σύμφωνα με το τηλεγράφημα της αμερικανικής πρεσβείας, που έφερε στο φως της δημοιότητας το Wikileaks λίγους μήνες πριν, ο Γ. Μπαμπινιώτης έδινε ραπόρτο και ζητούσε τη βοήθεια της αμερικανικής πλευράς για την προώθηση της εκπαιδευτικής μεταρρύθμισης. Μεταξύ πολλών άλλων “ενημερώνει” για την υπερπολιτικοποίηση της σπουδάζουσας νεολαίας που αποτελεί συνέχεια της αντιδικτατορικής πάλης και προκαλεί αναστάτωση στα Πανεπιστημιακά Ιδρύματα! Κάνει έντονες αναφορές στο άσυλο και τα ιδιωτικά Πανεπιστήμια, ενώ συμφωνεί με την εκτίμηση ότι η ανατροπή των συσχετισμών στην ΠΟΣΔΕΠ ανοίγει το δρόμο για επιτάχυνση των αντιδραστικών τομών. Η Πρεσβεία δείχνει να ενοχλήθηκε ιδιαίτερα από το πανεκπαιδευτικό μέτωπο της αγωνιστικής έκρηξης του ’06 – ’07 και οι πρόθυμοι σαν τον κ. Μπαμπινιώτη σπεύδουν να πάρουν τα μέτρα τους να μην ξαναενοχληθεί ο κ. Πρέσβης… Ας θυμηθούμε λοιπόν ποιος είναι ο νέος Υπ. Παιδείας.

Παραθέτουμε τα τηλεγραφήματα που υπεκλάπησαν από τα Wikileaks:



The Press Project με πληροφορίες από το ilesxi.wordpress.com

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ἅλς

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη ἅλς
Ο ἅλς αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 2,081 μηνύματα.

O ἅλς Παυση πλου σε αυτη τη θαλασσα .... έγραψε στις 11:55, 08-03-12:

#2
Δεν ξέρω πώς έγινε αυτό..........

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη ἅλς : 08-03-12 στις 12:09.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 12:01, 08-03-12:

#3
Τι εννοείς;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ἅλς

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη ἅλς
Ο ἅλς αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 2,081 μηνύματα.

O ἅλς Παυση πλου σε αυτη τη θαλασσα .... έγραψε στις 12:09, 08-03-12:

#4
Εννοώ πώς έγινε τόπικ αλλά στο προκείμενο.
Δεν μου κάνουν εντύπωση αυτά όλα για το Μπαμπινιώτη (έχω ακούσει κι άλλα πολλά) αλλά σκέφτηκα ότι θα είναι κάτι σαν υπηρεσιακός υπουργός οπότε δεν θα έκανε κάτι σημαντικό μια και 6 Απρίλη κλείνει η Βουλή. Στη χώρα αυτή όμως έτσι όπως την κατάντησαν όλα είναι πιθανά .....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dark_kronos (Rognan)

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Dark_kronos
Ο Rognan αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 26 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 6,569 μηνύματα.

O Dark_kronos Όλα είναι ψεύτικα έγραψε στις 16:27, 08-03-12:

#5
Να τον χαιρωμαστε!

@αλς δυστιχος ειναι ικανοι ολοι οι κυριοι που εχουν διορισθει να αλλαξουν μεχρι και το συνταγμα, ουτος η αλλος το εχουν ακυρωσει στην πραξη!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 11:57, 23-03-12:

#6
Υπουργός δια βίου


Της Σίσσυς Παπαδάκη
Όλο και βαθαίνει η δημοκρατία μας! Με το που διορίστηκε ο νέος υπουργός Παιδείας, τάχθηκε υπέρ της παρουσίας... μόνιμου υπουργού Παιδείας. Κι αυτό επειδή, όπως είπε, «πρέπει να υπάρχει ένας άνθρωπος που να ξέρει τα θέματα, στηριζόμενος όμως από την όποια κυβέρνηση θα υπάρχει. Ο κ. Μπαμπινιώτης δήλωσε, επίσης, πως είναι «στρατευμένος» σε θέματα που αφορούν την εκπαίδευση και πως «δεν χρειάζεται να μάθει πράγματα τώρα, γιατί μπαίνοντας στο υπουργείο ξέρει τι σημαίνει εκπαίδευση σε όλες τις βαθμίδες της, δηλαδή έχει γνώση των θεμάτων στην ουσία τους». Λέτε ο επί πολλά χρόνια πρύτανης του Πανεπιστημίου της Αθήνας να έχει υπ’ όψιν του και συγκεκριμένο άτομο για τη θέση του διά βίου υπουργού που θα τον υποστηρίζουν πάσαι οι κυβερνήσεις και δεν θα φεύγει με τίποτα, ούτε με εκλογές;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dark_kronos (Rognan)

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Dark_kronos
Ο Rognan αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 26 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 6,569 μηνύματα.

O Dark_kronos Όλα είναι ψεύτικα έγραψε στις 15:42, 23-03-12:

#7
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Με το που διορίστηκε ο νέος υπουργός Παιδείας, τάχθηκε υπέρ της παρουσίας... μόνιμου υπουργού Παιδείας. Κι αυτό επειδή, όπως είπε, «πρέπει να υπάρχει ένας άνθρωπος που να ξέρει τα θέματα, στηριζόμενος όμως από την όποια κυβέρνηση θα υπάρχει.
Και για την προθυπουργια θελαμε εναν τετοιο, αλλα η δημοπρασια ελιξε και την προλαβε αλλος, οποτε πειρε οτι απεμεινε..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 19:45, 23-03-12:

#8
Ο Μπαμπινιώτης ως πρόεδρος ιδιωτικών σχολείων νομοθετεί υπέρ αυτών

Τον υπουργό Παιδείας, Γιώργο Μπαμπινιώτη κατηγορεί με ανακοίνωση του το Τμήμα Παιδείας του Συνασπισμού αναφέροντας χαρακτηριστικά ότι αποτελεί "μοναδική περίπτωση υπουργού Παιδείας στην ιστορία της χώρας, o οποίος λίγες μόνο μέρες από την ανάληψη των καθηκόντων του φρόντισε με αιφνιδιαστική τροπολογία, που κατέθεσε σε άσχετο με την εκπαίδευση νομοσχέδιο του Υπουργείου Αγροτικής Ανάπτυξης, να ικανοποιήσει το ταχύτερο δυνατό-λόγω επικείμενης ανακοίνωσης της ημερομηνίας των εκλογών-παλαιό και πάγιο αίτημα των ιδιοκτητών ιδιωτικών σχολείων."
Η ανακοίνωση κάνει λόγο για την τροπολογία σύμφωνα με την οποία αλλάζει η διαδικασία ελέγχου νομιμότητας των απολύσεων των ιδιωτικών εκπαιδευτικών που μέχρι σήμερα ελέγχονταν από τα υπηρεσιακά συμβούλια των εκπαιδευτικών και η αρμοδιότητα περνάει στους κατά τόπους διευθυντές εκπαίδευσης.
Συγκεκριμένα ορίζεται ότι «ουσιαστικά ζητήματα και κυρίως η καταχρηστικότητα της καταγγελίας, ελέγχονται μόνο δικαστικώς και όχι διοικητικώς». Δηλαδή, οι εκπαιδευτικοί μπορούν να καταγγέλλουν την απόλυση τους στα δικαστήρια και όχι στα υπηρεσιακά συμβούλιά τους όπως γινόταν μέχρι σήμερα.
Ο Συνασπισμός συνδέει την κατάθεση της τροπολογίας με το γεγονός ότι ο υπουργός Παιδείας είναι ταυτόχρονα πρόεδρος της ιδιοκτήτριας των Αρσακείων Σχολείων, Φιλεκπαιδευτικής Εταιρείας, η οποία επωφελείται τα μέγιστα από τη συγκεκριμένη νομοθετική του πρωτοβουλία.
"Η τροπολογία είναι προφανώς άσχετη με κάθε έννοια δημοσιονομικής εξυγίανσης των οικονομικών μεγεθών της χώρας, δεν συζητήθηκε με τους ιδιωτικούς εκπαιδευτικούς και αποτελεί μία ακόμη απόδειξη ότι οδηγούμεθα σε μία ακόμη περίπτωση απόσυρσης του όποιου κρατικού ελέγχου από τη λειτουργία της ιδιωτικής εκπαίδευσης" αναφέρει η ανακοίνωση καλώντας τον υπουργό Παιδείας να αποσύρει την αντιδημοκρατική και βλαπτική για την εκπαίδευση, τους εκπαιδευτικούς και την Ελληνική κοινωνία τροπολογία.


AlterThess

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DreamsRevenge

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DreamsRevenge
H DreamsRevenge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,241 μηνύματα.

H DreamsRevenge sans toit, ni loi έγραψε στις 15:31, 26-03-12:

#9
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Υπουργός δια βίου


Της Σίσσυς Παπαδάκη
Όλο και βαθαίνει η δημοκρατία μας! Με το που διορίστηκε ο νέος υπουργός Παιδείας, τάχθηκε υπέρ της παρουσίας... μόνιμου υπουργού Παιδείας. Κι αυτό επειδή, όπως είπε, «πρέπει να υπάρχει ένας άνθρωπος που να ξέρει τα θέματα, στηριζόμενος όμως από την όποια κυβέρνηση θα υπάρχει. Ο κ. Μπαμπινιώτης δήλωσε, επίσης, πως είναι «στρατευμένος» σε θέματα που αφορούν την εκπαίδευση και πως «δεν χρειάζεται να μάθει πράγματα τώρα, γιατί μπαίνοντας στο υπουργείο ξέρει τι σημαίνει εκπαίδευση σε όλες τις βαθμίδες της, δηλαδή έχει γνώση των θεμάτων στην ουσία τους». Λέτε ο επί πολλά χρόνια πρύτανης του Πανεπιστημίου της Αθήνας να έχει υπ’ όψιν του και συγκεκριμένο άτομο για τη θέση του διά βίου υπουργού που θα τον υποστηρίζουν πάσαι οι κυβερνήσεις και δεν θα φεύγει με τίποτα, ούτε με εκλογές;
Μισό για να καταλάβω η βραδύνους:

Το πρόβλημα έγκειται στην πρόταση για μόνιμο, μη κομματικό Υπουργό Παιδείας ή στο πρόσωπο που την έκανε?

Εάν ισχύει το δεύτερο, ο καθένας φυσικά δικαιούται να έχει τη γνώμη του για τα δημόσια πρόσωπα και τις προτάσεις τους, αν και κάποια στιγμή καλό θα ήταν να αποδεσμευθεί το ένα από το άλλο...

Εάν όμως ισχύει το πρώτο, για ποιο λόγο ένας μόνιμος Υπουργός Παιδείας που δουλεύει πέρα από εναλλαγές εξουσίας και σχεδιάζει/εφαρμόζει πολιτικές που χρειάζονται γενιές για να λειτουργήσουν και να δώσουν καρπούς είναι χειρότερη επιλογή από τον κάθε καιροσκόπο που αλλάζει πολιτικές και συστήματα μόνο και μόνο για να πει ότι κάτι έκανε ενώ παράλληλα θεωρεί το χαρτοφυλάκιο του απλά ένα βήμα για να ανέλθει σε κάτι συναρπαστικότερο (π.χ. Εξωτερικών) ή πιο προσοδοφόρο (π.χ. Αμύνης)?

Άλλωστε ακόμα κι αν θεωρήσουμε ότι μια τέτοια "μονιμότητα" που δεν θα ήταν και δια βίου φαντάζομαι, μπορεί να επιτρέψει σχεδιασμούς φθοράς των επερχόμενων γενεών μέσα από το εκπαιδευτικό σύστημα, θεωρώ ότι αυτό επιτυγχάνεται εξίσου αποτελεσματικά και με εναλλασσόμενους πολιτικούς προϊσταμένους - μαθητευόμενους μάγους...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 15:55, 26-03-12:

#10
Αρχική Δημοσίευση από DreamsRevenge
Το πρόβλημα έγκειται
Ποιο πρόβλημα; Δεν υπάρχει πρόβλημα.
Διάβασα την είδηση και μια που είναι μια πολύ ριζοσπαστική και πρωτότυπη πρόταση για την παιδεία σκέφτηκα ότι κάποιος μπορεί να ενδιαφέρεται να τη σχολιάσει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DreamsRevenge

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DreamsRevenge
H DreamsRevenge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,241 μηνύματα.

H DreamsRevenge sans toit, ni loi έγραψε στις 16:13, 26-03-12:

#11
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Ποιο πρόβλημα; Δεν υπάρχει πρόβλημα.
Διάβασα την είδηση και μια που είναι μια πολύ ριζοσπαστική και πρωτότυπη πρόταση για την παιδεία σκέφτηκα ότι κάποιος μπορεί να ενδιαφέρεται να τη σχολιάσει.
Ωστόσο, η πηγή που επέλεξες να παραθέσεις δεν δείχνει να αναφέρει απλά την είδηση με δημοσιογραφικούς όρους (τί-ποιος-πού-πότε) αλλά τοποθετείται σαφώς, όπως προκύπτει από τις διατυπώσεις που χρησιμοποιούνται, κατά της πρότασης και του εκφραστή της, τη στιγμή που οι δηλώσεις του Μπαμπινιώτη στον real.fm βγήκαν παντού στο διαδίκτυο.

Αυτό ήταν που με προβλημάτισε, δεδομένου ότι (προσωπική εκτίμηση πάντα) όταν αναφερόμαστε σε μια είδηση παρουσιασμένη υπό κάποιο συγκεκριμένο πρίσμα, πολλές φορές είναι σα να θέλουμε να αντανακλαστεί και η δική μας τοποθέτηση πάνω σε αυτήν.

For the record,

Για μένα, δίκιο έχει ο κ. Καθηγητής. Υπό ορισμένες προϋποθέσεις (το εν λευκώ παίζει μόνο ως σταθμός πλέον) σε ορισμένες θέσεις δεν χρειάζονται πολιτικοί. Επαγγελματίες χρειάζονται.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

christinelle

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη christinelle
H christinelle αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Ελευσίνα (Αττική). Έχει γράψει 1,793 μηνύματα.

H christinelle δεν είχε τι να κάνει και έγραψε στις 16:17, 26-03-12:

#12
Συμφωνώ με την πρόταση...διαβάζοντάς την, είδα "SAT's" και δεν το πίστευα! Υπάρχει μια περίπτωση να εξελιχθεί και η δική μας οπισθοδρομική χώρα και να βελτιωθούν κάποια πράγματα επιτέλους. Αν δε γίνουμε ακριβώς όπως η Αμερική (να αναγνωρίζεται η διδασκαλία από γονείς τύπου home schooling και να μπορεί οποιοσδήποτε, ακόμα και κάτω των 18, να εισάγεται σε πανεπιστήμιο) θα κάνω πάρτι και θα σας κεράσω όλους σαμπάνιες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 16:24, 26-03-12:

#13
Αρχική Δημοσίευση από DreamsRevenge
Ωστόσο, η πηγή που επέλεξες
Δεν επέλεξα μια εκ των ειδήσεων, ούτε βρίσκομαι παντού στο διαδίκτυο για να ξέρω πού αλλού αναρτήθηκε. Έτυχε να δω την είδηση εκεί που την είδα και τη μετέφερα έτσι όπως ήταν.
Θα τοποθετηθώ αργότερα επί της ουσίας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 19:57, 26-03-12:

#14
Για όποιον θέλει ν' ακούσει αυτούσια την συνέντευξη που δόθηκε στον Χ''νικολάου, υπάρχει ο ακόλουθος σύνδεσμος: http://www.enikos.gr/politics/23742,...o_Real_fm.html

Και τώρα που τελειώσαμε με τα διαδικαστικά, ας πάμε στην ουσία.

Τι σημαίνει μόνιμος υπουργός; Τι διάρκεια θα έχει αυτή η ...μονιμότητα; Αρκεί από μόνη της ή χρειάζονται και κάποια άλλα αξιοκρατικά κριτήρια;
Έπειτα, ένας σωστός πολιτικός, θα φρόντιζε να καλέσει τους σωστούς τεχνοκράτες γύρω του ώστε να πάρει τις σωστές αποφάσεις και ο επόμενος σωστός υπουργός θα φρόντιζε να μην τις αλλάξει, εφόσον δουλεύουν. Δεν φαίνεται να είναι η προσωρινότητα το πρόβλημά μας λοιπόν...
Κι επειδή οι καιροί είναι πονηροί, κι επειδή την ερώτηση του την έκανε ο Χ''νικολάου και δεν το πρότεινε μόνος του, αναρωτιέμαι σε πόσα άλλα υπουργεία θα σκεφτούν ότι θα πρέπει να εφαρμοστεί, όπως άλλωστε μας κατσίκωσαν και τον Παπαδήμο.
Μήπως στο τέλος θα μας πουν: Γιατί δεν τους κάνουμε όλους μόνιμους τεχνοκράτες να ησυχάσουμε;
(Το ερώτημα του Χ''νικολάου πάντως τέθηκε στον πληθυντικό...υπουργεία είπε, όχι υπουργείο.)

...σε ορισμένες θέσεις δεν χρειάζονται πολιτικοί. Επαγγελματίες χρειάζονται.
Να υποθέσω λοιπόν ότι συμφωνείς και με την επιλογή Παπαδήμου;

Αν κάποιος τεχνοκράτης (ο κ. Μπαμπινιώτης μου φάνηκε πρόθυμος...) θέλει να πάρει την ευθύνη της εξυγίανσης της παιδείας, ευχαρίστως να το κάνει, αλλά ας ήξερε τουλάχιστον ότι θα κριθεί στα δύο χρόνια. Αν βρεθεί ικανός και στο σωστό δρόμο, ας λάβαινε παράταση δύο ετών κ.ο.κ. Έτσι αφηρημένα και αυθαίρετα όπως τέθηκε στον Real η μονιμότητα, σαν την λύση «Παπαδήμος», λυπάμαι, διαφωνώ. Ειδικά κάτω από τη σκιά της είδησης που ξεκίνησε το θέμα...

Αρχική Δημοσίευση από DreamsRevenge
ο καθένας φυσικά δικαιούται να έχει τη γνώμη του για τα δημόσια πρόσωπα και τις προτάσεις τους, αν και κάποια στιγμή καλό θα ήταν να αποδεσμευθεί το ένα από το άλλο...
Κανένα πρόβλημα με το πρόσωπο δεν έχω, αφού μόνη μου έχω μεταφέρει δημοσιεύσεις του στο φόρουμ μας.

Αρχική Δημοσίευση από christinelle
Συμφωνώ με την πρόταση...διαβάζοντάς την, είδα "SAT's" και δεν το πίστευα! Υπάρχει μια περίπτωση να εξελιχθεί και η δική μας οπισθοδρομική χώρα και να βελτιωθούν κάποια πράγματα επιτέλους. Αν δε γίνουμε ακριβώς όπως η Αμερική (να αναγνωρίζεται η διδασκαλία από γονείς τύπου home schooling και να μπορεί οποιοσδήποτε, ακόμα και κάτω των 18, να εισάγεται σε πανεπιστήμιο) θα κάνω πάρτι και θα σας κεράσω όλους σαμπάνιες.
Απορώ και ενίσταμαι, διότι αν και δεν ζω βέβαια στις ΗΠΑ, ένα πρόσφατο σχετικό ντοκιμαντέρ μου άφησε εντελώς διαφορετική άποψη για το δημόσιο εκπαιδευτικό τους σύστημα, Waiting for Superman.



Πολύ δε περισσότερο απορώ με τη χαρά σου περί του home schooling που αγνοεί τελείως μια από τις βασικές λειτουργίες του σχολείου που είναι και η κοινωνικοποίηση του ατόμου και την τριβή με άλλες ιδέες πέρα από αυτές που θα συναντήσει στο οικογενειακό του περιβάλλον. Οι ίδιοι οι Αμερικάνοι το καταδικάζουν, διότι πολλές φορές συνδέεται με καταστάσεις σαν αυτές του άλλου ενδιαφέροντος ντοκιμαντέρ, με τίτλο Jesus Camp:



Να μου έλεγες για την Ινδία, περισσότερο θα συμφωνούσα. Μακάρι να είχαμε έναν τόσο φωτισμένο άνθρωπο κι εδώ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ηρώ (Μαρούλι)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Ηρώ
H Μαρούλι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Αρχιτέκτονας . Έχει γράψει 2,132 μηνύματα.

H Ηρώ πλέκει μενεξέδες και έγραψε στις 20:19, 26-03-12:

#15
Τι πάει να πει μονιμότητα;
Ποιος θα κρίνει το έργο του;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DreamsRevenge

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DreamsRevenge
H DreamsRevenge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,241 μηνύματα.

H DreamsRevenge sans toit, ni loi έγραψε στις 23:14, 26-03-12:

#16
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Για όποιον θέλει ν' ακούσει αυτούσια την συνέντευξη που δόθηκε στον Χ''νικολάου, υπάρχει ο ακόλουθος σύνδεσμος: http://www.enikos.gr/politics/23742,...o_Real_fm.html

Και τώρα που τελειώσαμε με τα διαδικαστικά, ας πάμε στην ουσία.
Τώρα που έχουμε την ακριβή πηγή, χωρίς προσωπικές τοποθετήσεις και οτπικές γωνίες, σαφώς και τελειώσαμε με τα διαδικαστικά. Τώρα ο καθένας ακούει και κρίνει.

Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Τι σημαίνει μόνιμος υπουργός; Τι διάρκεια θα έχει αυτή η ...μονιμότητα; Αρκεί από μόνη της ή χρειάζονται και κάποια άλλα αξιοκρατικά κριτήρια;
Για το εν λευκώ είπα και προηγουμένως ότι μόνο ως ραδιοφωνικός σταθμός παίζει πλέον. Μια μονιμότητα δε χρειάζεται να είναι δια βίου, δε μιλάω για μητροπολίτη, μπορεί να περιοριστεί σε ένα διάστημα 5-10 χρόνων, απλά δεν υπάρχει λόγος ο εκάστοτε Υπουργός Παιδείας να ζει με το ημερολόγιο για το πότε θα προκηρυχθούν εκλογές, τί θα κάνει για να εξασφαλίσει την επανεκλογή του και κάπου εκεί ανάμεσα, να προσπαθεί να διοικήσει και το Υπουργείο του Μέλλοντος μας...
΄Οσο για τα κριτήρια, η πολυετής θητεία στο χώρο, η εμπειρία σε διαφορετικές θέσεις, η άμεμπτη επαγγελματική πορεία, οι σπουδές και λοιπή τυχόν κατάρτιση, συν ένα προσωπικό ήθος που να μην διακυβεύει την λειτουργία της θέσης, είναι μεγέθη μετρήσιμα νομίζω.



Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Έπειτα, ένας σωστός πολιτικός, θα φρόντιζε να καλέσει τους σωστούς τεχνοκράτες γύρω του ώστε να πάρει τις σωστές αποφάσεις και ο επόμενος σωστός υπουργός θα φρόντιζε να μην τις αλλάξει, εφόσον δουλεύουν. Δεν φαίνεται να είναι η προσωρινότητα το πρόβλημά μας λοιπόν...
Ναι. Ένας σωστός πολιτικός, δεν θα καλούσε τους εκλεκτούς του ως συνεργάτες, δεν θα εξυπηρετούσε και κομματικές σκοπιμότητες στη στελέχωση της ομάδας του, ενώ ο διάδοχος του, που μπορεί να είναι και από εκ διαμέτρου αντίθετο ιδεολογικά πολιτικό χώρο, θα αποδεχόταν το ορθό των πολιτικών του προκατόχου του και θα τις συνέχιζε, ενδεχομένως κρατώντας και τους τεχνοκράτες που τις σχεδίασαν για να εξακολουθήσουν την εφαρμογή τους αρνούμενος ενδεχομένως να τις τροποποιήσει με βάση τις κατευθύνσεις του δικού του κόμματος. Αλλά κάπου αλλού, κι ειλικρινά δεν ξέρω που.
Επειδή όμως (κι όχι μόνο στην Ελλάδα) δε μιλάμε για πολιτικούς αλλά για κομματάρχες, ίσως να αξίζει τον κόπο να απεμπλέξουμε από αυτούς κάποιες διοικητικές διαδικασίες και να τις αναθέσουμε σε επαγγελματίες με την καλή έννοια...

Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Κι επειδή οι καιροί είναι πονηροί, κι επειδή την ερώτηση του την έκανε ο Χ''νικολάου και δεν το πρότεινε μόνος του, αναρωτιέμαι σε πόσα άλλα υπουργεία θα σκεφτούν ότι θα πρέπει να εφαρμοστεί, όπως άλλωστε μας κατσίκωσαν και τον Παπαδήμο.
Μήπως στο τέλος θα μας πουν: Γιατί δεν τους κάνουμε όλους μόνιμους τεχνοκράτες να ησυχάσουμε;
(Το ερώτημα του Χ''νικολάου πάντως τέθηκε στον πληθυντικό...υπουργεία είπε, όχι υπουργείο.)
Α. Οι καιροί εν Ελλάδι είναι πονηροί ήδη από τον εξοστρακισμό του Αριστείδη και αργά σου λέω. Αυτό όμως δεν είναι λόγος για να παρασυρόμαστε από τις Σειρήνες της συνομωσιολογίας και της καταστροφολογίας ένθεν και ένθεν.
Βου. Εάν το σκεφτούν, εάν θελήσουν να το εφαρμόσουν, εάν η πλειοψηφία των πολιτών είναι αντίθετη, θα βρεθεί τρόπος αντίδρασης. Εάν το σκεφτούν, εάν θελήσουν να το εφαρμόσουν, εάν η πλειοψηφία των πολιτών είναι αντίθετη και δεν βρεθεί τρόπος αντίδρασης, ποιός θα τους φταίει? (των πολιτών)
Γου. Εφόσον θεωρείς και διατυπώνεις ότι μας κατσίκωσαν τον Παπαδήμο, υποθέτω ότι έχεις να προτείνεις κάποιο άλλο όνομα ή κάποια άλλη λύση, την οποία προθυμότατα θέλω να ακούσω
Δου. Στην Ιταλία, έδωσαν το ελεύθερο στον Μario Monti που δεν είναι και άγιος, έκανε 12μελή κυβέρνηση δικής του επιλογής και πάει μάλλον καλύτερα από εμάς. Εμείς με το να διατηρήσουμε τους πολιτικούς ακόμα και τώρα, τί ακριβώς κερδίσαμε?


Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Να υποθέσω λοιπόν ότι συμφωνείς και με την επιλογή Παπαδήμου;
Να υποθέσεις ότι ανήκω σ' εκείνους που πρεσβεύουν ότι η γνώμη προϋποθέτει γνώση. Και γνώση αναφορικά με τη σημερινή κατάσταση χρέους της Ελλάδας και των πιθανών εναλλακτικών για τη βελτίωση της προϋποθέτει πάρα πολύ διάβασμα και αναζήτηση πληροφοριών, κάτι που, προσωπικά τουλάχιστον, δεν θεωρώ ότι έχω σε βαθμό που να μου επιτρέπει να ξιφουλκώ υπέρ ή κατά επιλογών τέτοιας σημασίας.

Με βάση την κοινή μου λογική και μόνο, μπορώ να πω ότι, από τη στιγμή που οι πολιτικοί της χώρας αυτής ή τουλάχιστον όσοι πήραν από την πλειοψηφία των πολιτών της την εξουσιοδότηση να διαχειριστούν τις τύχες της, αποδείχθηκαν άτολμοι στο να κάνουν τις αλλαγές που ήξεραν από καιρό ότι έπρεπε να γίνουν, ανήμποροι να αντιταχθούν στα μικροσυμφέροντα των κομματικών τους στρατών, ανίκανοι να επιλέξουν και να αναθέσουν τις κατάλληλες εργασίες στους κατάλληλους ανθρώπους, δέσμιοι όντες των εκλογικών τους εξαρτήσεων, ναι, η επιλογή ενός τεχνοκράτη με γνώση του συστήματος και παρουσία σ' αυτό σε διεθνές επίπεδο, μπορεί να αποβεί καλύτερη από την επιλογή οιουδήποτε άλλου.
Αν ο κόσμος είχε βγει στους δρόμους και φώναζε ότι θέλει να φύγει από το ευρώ και να γυρίσει στη δραχμή και γαία πυρί μιχθήτω, τότε θα γινόταν μια επανάσταση και προφανώς οι επιλογές προσώπων θα ήταν διαφορετικές.

Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Αν κάποιος τεχνοκράτης (ο κ. Μπαμπινιώτης μου φάνηκε πρόθυμος...) θέλει να πάρει την ευθύνη της εξυγίανσης της παιδείας, ευχαρίστως να το κάνει, αλλά ας ήξερε τουλάχιστον ότι θα κριθεί στα δύο χρόνια. Αν βρεθεί ικανός και στο σωστό δρόμο, ας λάβαινε παράταση δύο ετών κ.ο.κ. Έτσι αφηρημένα και αυθαίρετα όπως τέθηκε στον Real η μονιμότητα, σαν την λύση «Παπαδήμος», λυπάμαι, διαφωνώ. Ειδικά κάτω από τη σκιά της είδησης που ξεκίνησε το θέμα...

Ένας κύκλος στη Βθμια (γυμνάσιο, λυκειο) κρατάει 3 χρόνια, άρα ένας σχεδιασμός κι εφαρμογή πολιτικής εκεί προϋποθέτει διάστημα 4-5 ετών τουλάχιστον για να υπάρξουν πόσο μάλλον να αξιολογηθούν έστω και στοιχειωδώς τα αποτελέσματα. Στο εξαετές δημοτικό, πάμε αρκετά πιο πέρα.

Φυσικά το αφηρημένο και το αυθαίρετο δεν αποτελεί εγγύηση, αλλά ως αντίλογο προτείνω αντί να το απορρίπτουμε ως αφηρημένο κι αυθαίρετο, να ψάχνουμε, να ζητάμε τη διευκρίνιση, τη συγκεκριμενοποίηση για να δούμε εάν και πώς θα μπορούσε να υλοποιηθεί και με ποιά πλεονεκτήματα και μειονεκτήματα ώστε να ξέρουμε τουλάχιστον τί απορρίπτουμε και γιατί ή πάλι, τί δεχόμαστε και γιατί.
Κατά τον ίδιο τρόπο, θα μπορούσε να συζητηθεί και το ποιος και πώς θα μπορούσε να κρίνει τον όποιον Υπουργό αρκεί να επρόκειτο για μια ανοιχτή και γόνιμη συζήτηση χωρίς προαπορριπτέα στοιχεία αλλά μόνο στη βάση λογικών επιχειρημάτων.



Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Κανένα πρόβλημα με το πρόσωπο δεν έχω, αφού μόνη μου έχω μεταφέρει δημοσιεύσεις του στο φόρουμ μας.
Και ήταν μια πολύ καλή ιδέα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 08:19, 27-03-12:

#17
Αρχική Δημοσίευση από DreamsRevenge
Για το εν λευκώ είπα και προηγουμένως ότι μόνο ως ραδιοφωνικός σταθμός παίζει πλέον. Μια μονιμότητα δε χρειάζεται να είναι δια βίου, δε μιλάω για μητροπολίτη, μπορεί να περιοριστεί σε ένα διάστημα 5-10 χρόνων, απλά δεν υπάρχει λόγος ο εκάστοτε Υπουργός Παιδείας να ζει με το ημερολόγιο για το πότε θα προκηρυχθούν εκλογές, τί θα κάνει για να εξασφαλίσει την επανεκλογή του και κάπου εκεί ανάμεσα, να προσπαθεί να διοικήσει και το Υπουργείο του Μέλλοντος μας...
΄Οσο για τα κριτήρια, η πολυετής θητεία στο χώρο, η εμπειρία σε διαφορετικές θέσεις, η άμεμπτη επαγγελματική πορεία, οι σπουδές και λοιπή τυχόν κατάρτιση, συν ένα προσωπικό ήθος που να μην διακυβεύει την λειτουργία της θέσης, είναι μεγέθη μετρήσιμα νομίζω.
Οποιοσδήποτε ορισθεί με ορίζοντα 10 ετών, χωρίς αξιολόγηση ενδιάμεσα, μπορεί να σου καταστρέψει οποιονδήποτε τομέα ανεπανόρθωτα και να 'χεις μετά και κάθε επόμενο να λέει «Η 10ετής καταστροφή που υπέστη το σύστημα δεν μου επιτρέπει να το ανατάξω». Ας κάτσει και 20 χρόνια αν τόσο πολύ σας αρέσει η μονιμότητα, αλλά θα δίνει πλήρη αναφορά των πεπραγμένων του κάθε 2 ή 3 χρόνια για να ξέρουμε τουλάχιστον ότι βαδίζει προς τη σωστή κατεύθυνση, και φυσικά θα είναι ανακλητός, αν κριθεί κατώτερος των περιστάσεων, όσες περγαμηνές κι αν έχει.
Οι εκλογές άλλωστε δεν γίνονται για να διακόπτουν το έργο των κυβερνήσεων, αλλά για να τους δίνουν κίνητρο να μένουν στο στόχο και να τους υπενθυμίζουν για ποιον γίνονται όλα αυτά. Από τότε βέβαια που όλα τα κόμματα έγιναν ...ΠΑΣΟΚ (όπως λέει και ο DrStrangelove) έχασαν και οι εκλογές το χαρακτήρα τους...


Αρχική Δημοσίευση από DreamsRevenge
Επειδή όμως (κι όχι μόνο στην Ελλάδα) δε μιλάμε για πολιτικούς αλλά για κομματάρχες, ίσως να αξίζει τον κόπο να απεμπλέξουμε από αυτούς κάποιες διοικητικές διαδικασίες και να τις αναθέσουμε σε επαγγελματίες με την καλή έννοια...
Πού να βρω κάποιον να μου ορίσει τους επαγγελματίες με την καλή έννοια;
Γιατί αντίστοιχα να μην προτιμήσω "πολιτικούς με την καλή έννοια"; Αν μπορεί να είναι διεφθαρμένος ο πολιτικός, γιατί να μην μπορεί και ο τεχνοκράτης; Εξασφαλίζοντας το know-how ξεμπερδέψαμε και θα του δώσουμε και μια δεκαετία «αμετάκλητα και άνευ όρων»;;

Αρχική Δημοσίευση από DreamsRevenge
Α. Οι καιροί εν Ελλάδι είναι πονηροί ήδη από τον εξοστρακισμό του Αριστείδη και αργά σου λέω. Αυτό όμως δεν είναι λόγος για να παρασυρόμαστε από τις Σειρήνες της συνομωσιολογίας και της καταστροφολογίας ένθεν και ένθεν.
...Αφού δεν τα κατάφερε ο Πατρέας, ελπίζω τουλάχιστον ο Μπαμπινιώτης να καταφέρει να μας μάθει τη σωστή ορθογραφία της λέξης, μια που έχει μπει πια στην ημερήσια διάταξη. Για όποιον βιάζεται, εδώ.

Αρχική Δημοσίευση από DreamsRevenge
Βου. Εάν το σκεφτούν, εάν θελήσουν να το εφαρμόσουν, εάν η πλειοψηφία των πολιτών είναι αντίθετη, θα βρεθεί τρόπος αντίδρασης. Εάν το σκεφτούν, εάν θελήσουν να το εφαρμόσουν, εάν η πλειοψηφία των πολιτών είναι αντίθετη και δεν βρεθεί τρόπος αντίδρασης, ποιός θα τους φταίει? (των πολιτών)
Μηδέν από μηδέν, μηδέν. Τι ακριβώς προσπαθείς να πεις εδώ, δεν κατάλαβα.

Αρχική Δημοσίευση από DreamsRevenge
Γου. Εφόσον θεωρείς και διατυπώνεις ότι μας κατσίκωσαν τον Παπαδήμο, υποθέτω ότι έχεις να προτείνεις κάποιο άλλο όνομα ή κάποια άλλη λύση, την οποία προθυμότατα θέλω να ακούσω
Μια πολύ απλή λύση που ακούει στο όνομα: Εκλογές, τότε που έπρεπε ή ακόμη και το δημοψήφισμα του Γιωργάκη που έλουσε με κρύο ιδρώτα τα μέτωπα των Ευρωπαίων.

Αρχική Δημοσίευση από DreamsRevenge
Δου. Στην Ιταλία, έδωσαν το ελεύθερο στον Μario Monti που δεν είναι και άγιος, έκανε 12μελή κυβέρνηση δικής του επιλογής και πάει μάλλον καλύτερα από εμάς. Εμείς με το να διατηρήσουμε τους πολιτικούς ακόμα και τώρα, τί ακριβώς κερδίσαμε?
Θα πάω να πω πουθενά αλλού τις θεωρίες συνωμοσίας μου, δεν νομίζω να σε ενδιαφέρουν.

Αρχική Δημοσίευση από DreamsRevenge
Να υποθέσεις ότι ανήκω σ' εκείνους που πρεσβεύουν ότι η γνώμη προϋποθέτει γνώση. Και γνώση αναφορικά με τη σημερινή κατάσταση χρέους της Ελλάδας και των πιθανών εναλλακτικών για τη βελτίωση της προϋποθέτει πάρα πολύ διάβασμα και αναζήτηση πληροφοριών, κάτι που, προσωπικά τουλάχιστον, δεν θεωρώ ότι έχω σε βαθμό που να μου επιτρέπει να ξιφουλκώ υπέρ ή κατά επιλογών τέτοιας σημασίας.
Μήπως τουλάχιστον έχεις άποψη για τον τρόπο που τοποθετήθηκε ο Παπαδήμος στη θέση του πρωθυπουργού, ή χρειάζεται προεργασία κι αυτό;
Στη συζήτηση των Χ''νικολάου - Μπαμπινιώτη (κ' Δελατόλα) δεν διευκρινίστηκε ούτε αυτό: Ποιος δηλαδή θα επιλέξει αυτόν τον μόνιμο υπουργό παιδείας και μέσω ποιας διαδικασίας;

Αρχική Δημοσίευση από DreamsRevenge
Με βάση την κοινή μου λογική και μόνο, μπορώ να πω ότι, από τη στιγμή που οι πολιτικοί της χώρας αυτής ή τουλάχιστον όσοι πήραν από την πλειοψηφία των πολιτών της την εξουσιοδότηση να διαχειριστούν τις τύχες της, αποδείχθηκαν άτολμοι στο να κάνουν τις αλλαγές που ήξεραν από καιρό ότι έπρεπε να γίνουν, ανήμποροι να αντιταχθούν στα μικροσυμφέροντα των κομματικών τους στρατών, ανίκανοι να επιλέξουν και να αναθέσουν τις κατάλληλες εργασίες στους κατάλληλους ανθρώπους, δέσμιοι όντες των εκλογικών τους εξαρτήσεων, ναι, η επιλογή ενός τεχνοκράτη με γνώση του συστήματος και παρουσία σ' αυτό σε διεθνές επίπεδο, μπορεί να αποβεί καλύτερη από την επιλογή οιουδήποτε άλλου.
Ε μένει να δούμε λοιπόν τι καλό θα βγει και με ποιο τρόπο θα μείνει στην ιστορία η περίοδος Παπαδήμου...


Αρχική Δημοσίευση από DreamsRevenge
Φυσικά το αφηρημένο και το αυθαίρετο δεν αποτελεί εγγύηση, αλλά ως αντίλογο προτείνω αντί να το απορρίπτουμε ως αφηρημένο κι αυθαίρετο, να ψάχνουμε, να ζητάμε τη διευκρίνιση, τη συγκεκριμενοποίηση για να δούμε εάν και πώς θα μπορούσε να υλοποιηθεί και με ποιά πλεονεκτήματα και μειονεκτήματα ώστε να ξέρουμε τουλάχιστον τί απορρίπτουμε και γιατί ή πάλι, τί δεχόμαστε και γιατί.
Όταν και αν ποτέ δοθούν διευκρινήσεις, το ξανασυζητάμε. Δεν είναι στα άμεσα σχέδιά μου να στείλω email στο υπουργείο. Αν το κάνεις εσύ, ενημέρωσέ μας.

Αρχική Δημοσίευση από DreamsRevenge
Κατά τον ίδιο τρόπο, θα μπορούσε να συζητηθεί και το ποιος και πώς θα μπορούσε να κρίνει τον όποιον Υπουργό αρκεί να επρόκειτο για μια ανοιχτή και γόνιμη συζήτηση χωρίς προαπορριπτέα στοιχεία αλλά μόνο στη βάση λογικών επιχειρημάτων.
Το είπες και μόνη σου παραπάνω: Υπάρχουν μετρήσιμα μεγέθη που εύκολα μπορούν να αξιολογηθούν. Αν τώρα χρειαζόμαστε επαγγελματίες να αξιολογήσουν τους επαγγελματίες, θα σε παραπέμψω στη Νορίνα.

Αρχική Δημοσίευση από DreamsRevenge
Τώρα ο καθένας ακούει και κρίνει.
Υ.γ. Η κατάχρηση του συγκεκριμένου smiley, έχει αποδειχθεί και στο παρελθόν, ότι αλλοιώνει το χαρακτήρα του. Φιλική συμβουλή.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

christinelle

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη christinelle
H christinelle αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Ελευσίνα (Αττική). Έχει γράψει 1,793 μηνύματα.

H christinelle δεν είχε τι να κάνει και έγραψε στις 11:44, 27-03-12:

#18
Είναι τεράστια χώρα και είναι λογικό σε κάποιες "φτωχές" περιοχές τα σχολεία να υστερούν, κυρίως λόγω χρηματοδότησης και άλλων πολιτικών αιτιών. Αυτό δεν σημαίνει όμως ότι το γενικό σύστημα είναι λάθος. Οσον αφορά το home schooling, δεν είπα ότι είναι το ιδανικό, ούτε ότι θα πρέπει να εφαρμόζεται σε παιδιά που δεν θέλουν. Εγώ θυμάμαι όμως ότι ήθελα πάρα πολύ αλλά δεν είχα την δυνατότητα. Σκέφτηκα μέχρι και να παρατήσω το σχολείο τελείως γιατί ένιωθα ότι χάνω το χρόνο που θα μπορούσα να χρησιμοποιήσω δουλεύοντας. Τελικά, μετά από πολύ κόπο, ανακάλυψα ότι μπορώ να συνεχίσω σε εσπερινό. Οχι ότι έμαθα και πολλά βέβαια, οι περισσότερες γνώσεις που έχω προήλθαν από την οικογένειά μου και από προσωπική ενασχόληση.
Τα σχολεία δεν είναι και δεν πρέπει να είναι πανάκεια. Θα έπρεπε να δίνουν το έναυσμα δημιουργίας αυτόνομων μαθητών και να τους δείχνουν πως να διδάξουν το εαυτό τους, αν δυσκολεύονται. Εγώ πιστεύω ότι είναι δημόσια ιδρύματα προετοιμασίας πανελληνίων και ότι οι πανελλήνιες είναι ανούσιες εξετάσεις που ελέγχουν την απομνημόνευση.
Δεν θα ήταν καλύτερα αν για την εισαγωγή σε πανεπιστήμια υπήρχε σαν κριτήριο η απόδοση σε γενικής φύσεως μαθήματα, αλλά και η επίδοση σε στοχευμένου ενδιαφέροντος για το αντικείμενο? Κάτι σαν "πανελλήνιες" και "κατατακτήριες" μαζί ας πούμε? Γιατί να μην το ακολουθήσουμε κι εμείς αυτό και τα πανεπιστήμια να επιλέγουν τους σπουδαστές, όχι να τους στέλνουν τα λύκεια?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 14:06, 27-03-12:

#19
Christinelle, δες αν θέλεις το ντοκιμαντέρ και το ξανασυζητάμε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

IL PENSIERO

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη IL PENSIERO
H IL PENSIERO αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 477 μηνύματα.

H IL PENSIERO έγραψε στις 14:40, 27-03-12:

#20
Αρχική Δημοσίευση από christinelle
Είναι τεράστια χώρα και είναι λογικό σε κάποιες "φτωχές" περιοχές τα σχολεία να υστερούν, κυρίως λόγω χρηματοδότησης και άλλων πολιτικών αιτιών. Αυτό δεν σημαίνει όμως ότι το γενικό σύστημα είναι λάθος. Οσον αφορά το home schooling, δεν είπα ότι είναι το ιδανικό, ούτε ότι θα πρέπει να εφαρμόζεται σε παιδιά που δεν θέλουν. Εγώ θυμάμαι όμως ότι ήθελα πάρα πολύ αλλά δεν είχα την δυνατότητα. Σκέφτηκα μέχρι και να παρατήσω το σχολείο τελείως γιατί ένιωθα ότι χάνω το χρόνο που θα μπορούσα να χρησιμοποιήσω δουλεύοντας. Τελικά, μετά από πολύ κόπο, ανακάλυψα ότι μπορώ να συνεχίσω σε εσπερινό. Οχι ότι έμαθα και πολλά βέβαια, οι περισσότερες γνώσεις που έχω προήλθαν από την οικογένειά μου και από προσωπική ενασχόληση.
Τα σχολεία δεν είναι και δεν πρέπει να είναι πανάκεια. Θα έπρεπε να δίνουν το έναυσμα δημιουργίας αυτόνομων μαθητών και να τους δείχνουν πως να διδάξουν το εαυτό τους, αν δυσκολεύονται. Εγώ πιστεύω ότι είναι δημόσια ιδρύματα προετοιμασίας πανελληνίων και ότι οι πανελλήνιες είναι ανούσιες εξετάσεις που ελέγχουν την απομνημόνευση.
Δεν θα ήταν καλύτερα αν για την εισαγωγή σε πανεπιστήμια υπήρχε σαν κριτήριο η απόδοση σε γενικής φύσεως μαθήματα, αλλά και η επίδοση σε στοχευμένου ενδιαφέροντος για το αντικείμενο? Κάτι σαν "πανελλήνιες" και "κατατακτήριες" μαζί ας πούμε? Γιατί να μην το ακολουθήσουμε κι εμείς αυτό και τα πανεπιστήμια να επιλέγουν τους σπουδαστές, όχι να τους στέλνουν τα λύκεια?
Για το θέμα του Μπαμπινιώτη δεν θα πάρω θέση. Ο λόγος είναι …..πως πάντα πίστευα και πιστεύω ακόμη, πως στο ευαίσθητο θέμα της παιδείας, θα έπρεπε να ασχοληθούν πάνω από ένα άτομο (μια ομάδα, με γνώσεις–καθαρά του αντικειμένου-) που θα φέρουν ουσιαστικά αποτελέσματα. Επίσης πάντα πίστευα πως οι άνθρωποι αυτοί θα πρέπει να είναι απαλλαγμένοι από οποιοδήποτε χρωματισμό. Τώρα…..home schooling, έχω κάνει μια φορά στη ζωή μου, για έναν μόνο χρόνο, όταν άλλαξα χώρα, (μετά βρήκα κάποιο ελληνικό σχολείο για να πάω). Από την εμπειρία μου έχω να πω, πως δεν ήταν άσχημα, δεν ήταν και το καλύτερο!

Προτιμούσα ΠΑΝΤΑ να είμαι με άλλα παιδιά και να υπάρχει αυτό που λέμε (κοινωνία) σχολείου.



Το σχολείο (εφόσον το αντιπροσωπεύουν οι σωστοί εκπαιδευτικοί – το ποιοι είναι αυτοί, είναι ένα άλλο θέμα) είναι χώρος απόκτησης γνώσεων, που ο καθένας τις χρησιμοποιεί κατά το δοκούν.



Στο θέμα των πανελληνίων (ή όπως θα λέγονται οι εξετάσεις εισαγωγής σταν ανώτατα εκπαιδευτικά ιδρύματα) θα διαφωνήσω,διότι πρέπει να υπάρχει ένας τρόπος αξιολόγησης των ατόμων που μπαίνουν στα Πανεπιστήμια. Θα συμφωνήσω όμως (μαζί σου)….. ως προς τον τρόπο (και κυρίως ως προς τα μαθήματα) που γίνεται αυτό. Εξηγώ: Δεν είναι δυνατόν κάποιος να θέλει να μπει στην γυμναστική ακαδημία π.χ και να πρέπει να ξέρει καλά αρχαία. Το να μάθει ένα άτομο παπαγαλία 4-5 μαθήματα και να μπει σε μια σχολή άσχετη από αυτά, είναι τραγελαφικό. Τα μαθήματα δεν μπορούν να είναι γενικής φύσεως (όπως αναφέρεις) αλλά ειδικής σε ότι αφορά περίπου την κάθε σχολή. Αυτό βέβαια απαιτεί ριζικές αλλαγές, που δεν νομίζω πως μπορούμε να τις δούμε στο άμεσο μέλλον.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 09:41, 30-03-12:

#21
Νέο θέμα προέκυψε με τον κ. Μπαμπινιώτη ο οποίος αυθαίρετα -ακολουθώντας το πνεύμα των ημερών; - αποφάσισε να ακυρώσε τον νόμο για την Ανώτατη Εκπαίδευση της Διαμαντοπούλου.

Σας μεταφέρω το χθεσινό σχόλιο του Ν. Χατζηνικολάου, ο οποίος είχε κάνει και τη συνέντευξη που σχολιάσαμε παραπάνω:
Συγνώμη ή παραίτηση!

σχόλιο του
Νίκου Χατζηνικολάου
Ένας παλαιός και εξαιρετικά έμπειρος πολιτικός, που δεν ζει πια, μου έλεγε κάποτε ότι είναι μεγάλο λάθος να βάζεις γιατρό στη θέση του Υπουργού Υγείας, δικηγόρο στο Δικαιοσύνης και καθηγητή στο Παιδείας. Όταν πριν από λίγες μέρες υποδέχθηκα με θερμά σχόλια τον διορισμό του καθηγητή Μπαμπινιώτη ως υπουργού Παιδείας δεν θυμήθηκα τη σοφή αυτή ρήση. Την επανέφερε στη μνήμη μου η χθεσινή απόφασή του να ακυρώσει το νόμο για την ανώτερη και ανωτάτη εκπαίδευση, χάριν των συμφερόντων της καθηγητικής συντεχνίας στην οποία και ο ίδιος ανήκει... Και μιλούμε για ένα νόμο που ψηφίστηκε με ευρύτατη κοινοβουλευτική πλειοψηφία και που απέσπασε εξαιρετικά θετικά σχόλια από τη μεγάλη πλειονότητα των Ελλήνων. Ο καθηγητής Μπαμπινιώτης είναι αναμφίβολα ένας σημαντικός άνθρωπος, με μεγάλη προσφορά στα εκπαιδευτικά μας πράγματα. Χθες, όμως, υπέπεσε κατά τη γνώμη μου σε μείζον πολιτικό ολίσθημα. Για να ικανοποιήσει τους ολίγους, πήγε απέναντι στους πολλούς. Λειτούργησε ως "συνδικαλιστής" του επαγγελματικού χώρου από τον οποίο προέρχεται και όχι ως Υπουργός της πολύπαθης Παιδείας των Ελλήνων. Δυο τρόποι υπάρχουν για να διορθώσει το λάθος του, αποδεικνύοντας έτσι ότι δίκαια υπογραμμίσαμε το πνευματικό του κύρος και το ηθικό του ανάστημα, όταν ανέλαβε τα καθήκοντά του. Οφείλει είτε να παραδεχθεί δημόσια ότι η χθεσινή του απόφαση ήταν εσφαλμένη και να επαναφέρει αμέσως την προτέρα κατάσταση, είτε να παραιτηθεί. Η απόφαση είναι δική του...
Βέβαια σήμερα άρχισε και ο κ. Μπαμπινιώτης της κολοτούμπες -ακολουθώντας το πνεύμα των ημερών; - και μάλλον σκέφτηκε πιο πονηρά από τον Χ''νικολάου αφού σήμερα οι ειδήσεις μιλούν για εφαρμογή του νόμου το 2013 αλλά και για προβοκατόρικη προσέγγιση της πολιτικής του.


Υ.γ. Νομίζω πως είναι πια παραπάνω από σαφές, ότι ο τίτλος του θέματος χρειάζεται αλλαγή...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DreamsRevenge

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DreamsRevenge
H DreamsRevenge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,241 μηνύματα.

H DreamsRevenge sans toit, ni loi έγραψε στις 20:52, 01-05-12:

#22
Δεν άργησε και αυτός να με απογοητεύσει...

Το Υπουργείο Παιδείας κάνει προαιρετικό το μάθημα "Πολιτική και Δίκαιο" γνωστό ως "Στοιχεία Δημοκρατικού Πολιτεύματος" και αυτό μόνο για τους μαθητές της θεωρητικής κατεύθυνσης της Β΄Λυκείου. Ουσιαστικά καταργεί το μάθημα που έβαλε στα σχολεία το 1931 ο Ελευθέριος Βενιζέλος και κατήργησε μόνο η Χούντα.
Η υπουργική απόφαση έχει τον αριθμό 36799/Γ2/ΦΕΚ1163 και υπεγράφη στις 10/4/2012.

Όμως η απόκτηση της ιδιότητας του Πολίτη δεν είναι προαιρετική! Τα Πολιτικά Δικαιώματα απονέμονται σε όλους. Άρα, είναι αδιαμφισβήτητο το καθήκον της Πολιτείας να προετοιμάζει με πληρότητα κάθε έφηβο για το ρόλο του πολίτη μέσω του σχολείου.

Αλλωστε η Ελλάδα δεσμεύεται από το Σύνταγμα (Άρθρο 16, παρ.2), το Διεθνές Δίκαιο, τον ΟΗΕ, τη Διακοινοβουλευτική Ένωση και την Κοινοτική Νομοθεσία πως ένα από τα απαραίτητα προσόντα κάθε αποφοίτου Λυκείου πρεπει να είναι η Παιδεία του Πολίτη (CIVIC SKILLS – DEMOCRATIC CITIZENSHIP EDUCATION), με σκοπό την ενίσχυση της Κοινωνικής Συνοχής και τη θωράκιση της Δημοκρατίας, την πρόληψη της διαφθοράς, της φοροδιαφυγής, της παραβατικότητας και της πολιτικής απάθειας, αλλά και ως εργαλείο μεταναστευτικής πολιτικής.

Οπως δήλωσε στο Newsit η πρόεδρος της Πανελλήνιας Ενωσης Νομικών και Πολιτικών Επιστημόνων, Αρετή - Ελένη Κεραμάρη "η κατάργηση αυτού του μαθήματος αποτελεί οπισθοδρόμηση στην εκπαιδευτική πολιτική της χώρας μας δεδομένων και των προβλημάτων που παρουσιάζονται στην δημοκρατία μας σήμερα, περισσότερο από ποτέ. Το μάθημα αυτό υπάρχει από το 1931 όταν το εβαλε στα σχολεία ο Ελευθέριος Βενιζέλος και διεκόπη μόνο την άνοιξη του 1967 από τη χούντα. Τότε με τηλεγράφημα των συνταγματαρχών προς τα σχολεία ζήτησαν να καταργηθεί το μάθημα και στη θέση του να διδάσκονται οι αρχές και οι σκοποί της δήθεν επανάστασης όπως αποκαλούσαν το πραξικόπημά τους.


Ζητούμε από το Υπουργείο Παιδείας να ανακαλέσει αυτή τη σοβαρότατη αστοχία που προσβάλλει κάθε μαθητή. Γιατί κάθε μαθητής έχει το δικαίωμα στην πολιτειακή παιδεία δεδομένο ότι θα γίνει πολίτης, κάθε μαθητής θα αποκτήσει πολιτικά δικαιώματα μόλις ενηλικιωθεί και το λύκειο είναι το κατώφλι της απόκτησης της ιδιότητας του πολίτη. Στο λύκειο θα πρέπει το μάθημα αυτό να ενισχυθεί και όχι να αποδυναμωθεί οπως αποφάσισε το Υπουργείο κάνοντας το μάθημα επιλογής στην κατεύθυνση μόνο τη θεωρητική. Είναι καθήκον του κράτους να αξιολογήσει οτι αυτό το μάθημα είναι καίριας σημασίας και στις περισσότερες δημοκρατικές χώρες, Γαλλία, Ισπανία, Αγγλία, Γερμανία και σε πολλές άλλες διδάσκεται ως ξεχωριστό και κύριο μάθημα σε ολες τις τάξεις" είπε τέλος η πρόεδρος της ένωσης νομικών και πολιτικών επιστημόνων.
Ευτυχώς που μένει υποχρεωτικό το μάθημα των θρησκευτικών και θα προετοιμάσουμε σωστά τους πολίτες του αύριο...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

7 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πουπουλίνα

Supervisor

Το avatar του χρήστη Πουπουλίνα
H Πουπουλίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Ζωγράφος και μας γράφει απο Λουτράκι (Κόρινθος). Έχει γράψει 16,903 μηνύματα.

H Πουπουλίνα προστατευω τη φυση και τα ζωα=πολιτισμος έγραψε στις 20:59, 01-05-12:

#23
Υπαρχουν φημες για καταργηση πολλων "δευτερευοντων" μαθηματων(..για να πληρωνουν οσο το δυνατον λιγοτερους καθηγητες),οπως καλ/κα,μουσικη,οικιακη οικονομια κλπ.
ΟΚ..παιδες..μονο μαθηματικα αξιζει να μαθετε,πληροφορικη και αρχαια.Αντε και καμια φυσικη.
Απο ιστορια,ουτως ή αλλως τα βιβλια παντα κινουνταν στην ιστορια των πολεμων και οχι σε μια συνολικη ιστορια(Βλεπε πολιτισμος).Ουτως ή αλλως τα κεφαλαια τα ελαχιστα που αναφερονται στον πολιτισμο,αφαιρουνται γιατι ποτέ δεν προλαβαινουν να βγαλουν την υλη οι καθηγητες.
Παμε κατα διαολου.
ΥΓ.Και για να ειμαι δικαιη...ελπιζω να ειναι μονο φημες.Η αληθεια ειναι οτι στο προγραμμα του Νεου σχολειου,υπαρχουν αυτα τα μαθηματα.
Ομως...εχουν δει τοσα τα ματια μας τον τελευταιο καιρο,που τιποτα πλεον δεν αποκλειεται.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 21:14, 01-05-12:

#24
Αρχική Δημοσίευση από DreamsRevenge
Δεν άργησε και αυτός να με απογοητεύσει...
Μακάρι να ήταν αλλιώς τα πράγματα..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mercury (Doctor)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Mercury
Ο Doctor αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 30 ετών , επαγγέλεται Μαέστρος και μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 7,749 μηνύματα.

O Mercury Madman with a blue box... έγραψε στις 21:21, 01-05-12:

#25
Και μετά αναρωτιόμαστε γιατί πάει κατα διαόλου αυτή η χώρα.
Αν τα θεμέλια,η παιδεία δηλαδή δεν είναι σωστα δομημένη,είναι επακόλουθο όλο το οικοδόμημα να καταρρεύσει.
Κρίμα...και είχα ελπίδες πως θα αλλάξει κάτι με τον Μπαμπινιώτη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fockos

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fockos
Ο fockos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Ζάκυνθος (Ζάκυνθος). Έχει γράψει 10,375 μηνύματα.

O fockos έγραψε στις 21:44, 01-05-12:

#26
Ο Μπαμπινιώτης τόσο που έκατσε προσπαθησε και έκανε και καλό πάγωσε τον νόμο της Διαμαντοπούλου που ψηφίστηκε και θα εφαρμοζόταν από Σεπτέμβρη.

Τώρα εσείς κράξτε τον όσο θέλετε....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dark_kronos (Rognan)

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Dark_kronos
Ο Rognan αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 26 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 6,569 μηνύματα.

O Dark_kronos Όλα είναι ψεύτικα έγραψε στις 21:46, 01-05-12:

#27
Ο Μπαμπινιωτης με πια λογικη ειπαμε μπηκε υποργος; Επειδη ξερει τα τις παιδειας;!... Ααααααχαχαχαχα!

Απορω τι ακομα πρεπει να γινει για να γινει και επισημα γνωστο οτι εχουμε χουντα!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

nPb

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη nPb
Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Ρουμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 11,116 μηνύματα.

O nPb έγραψε στις 21:58, 01-05-12:

#28
πουπουλίνα, και τα μαθηματικά στον παγκόσμιο ανθρώπινο πολιτισμό ανήκουν άλλο αν διδάσκονται ως τεχνική επίλυση ασκήσεων παπαγαλίας... Μακάρι να ήταν μόνο τα αρχαία και άλλα "πολιτισμικά" μαθήματα (που ίσως τεθούν εκτός του αναλυτικού προγράμματος ποιος ξέρει) που ίσως θα χειροτερέψουν την υπάρχουσα παιδεία που λαμβάνουν οι Έλληνες μαθητές, εφόσον και αν τεθούν εκτός της μέσης εκπαίδευσης. Σοβαρολογούμε; Τον κινέζο παριστάνουμε; Μα η επί χρήμασι Ελληνική παιδεία ήδη εδώ και 2 αιώνες κατεστραμμένη είναι..αφού δεν έχει ως στόχο τον μαθητή αλλά τις εξετάσεις του μαθητή και την επαγγελματική αποκατάσταση των αδιόριστων πτυχιούχων-εκπαιδευτικών.

Ώρες ώρες, νιώθω ότι ζω σε μια χώρα αριστερής χούντας σοβιετικού τύπου* με οικονομική-κοινωνική επικάλυψη δημοκρατίας δεξιού τύπου. Δεν μπορώ άλλο το θέατρο.

*υπάρχουν και αριστερές χούντες καπιταλιστικού τύπου

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πουπουλίνα

Supervisor

Το avatar του χρήστη Πουπουλίνα
H Πουπουλίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Ζωγράφος και μας γράφει απο Λουτράκι (Κόρινθος). Έχει γράψει 16,903 μηνύματα.

H Πουπουλίνα προστατευω τη φυση και τα ζωα=πολιτισμος έγραψε στις 21:59, 01-05-12:

#29
Μα δεν ειπα οτι δεν πρεπει να διδασκονται και τα μαθηματικα,ή τα αρχαια....αλλο ειπα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

_Morticia_

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη _Morticia_
H _Morticia_ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,245 μηνύματα.

H _Morticia_ Mayhem Mistress έγραψε στις 22:34, 01-05-12:

#30
Αρχική Δημοσίευση από Mercury
Κρίμα...και είχα ελπίδες πως θα αλλάξει κάτι με τον Μπαμπινιώτη.
Είναι η κλασσική, εσφαλμένη στην πράξη, προσδοκία ότι κάποιος καλός επιστήμονας ή έστω διακεκριμένος θα έχει τις ίδιες επιδόσεις και σε μία αμιγώς πολιτική θέση.

Όλοι σκεφτόμαστε τα ακαδημαϊκά προσόντα χωρίς να συνυπολογίσουμε τις αναπόφευκτες πολιτικές πιέσεις που άνετα καταπνίγουν την όποια ασύμφορη για αυτές πρωτοβουλία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη _Morticia_ : 01-05-12 στις 23:11.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Noisette (Φωτεινός Θάλαμος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Noisette
H Φωτεινός Θάλαμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Συντάκτης . Έχει γράψει 2,647 μηνύματα.

H Noisette Love is our resistance. έγραψε στις 22:42, 01-05-12:

#31
Όσο δεν τον συμπαθούσα αυτό τον άνθρωπο, άλλο τόσο δεν τον συμπαθώ μετά από τέτοια μέτρα. Μα καλά...με ποιά λογική μπήκε υπουργός Παιδείας;

Πάντως οι φίλοι του οι Αμερικάνοι πρέπει να τρίβουν τα χεράκια του μετά από αυτό το μέτρο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 17:06, 08-05-12:

#32
Αρχική Δημοσίευση από DreamsRevenge
Δεν άργησε και αυτός να με απογοητεύσει...
Από το πρώτο ποστ του θέματος:
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Μεταξύ πολλών άλλων “ενημερώνει” για την υπερπολιτικοποίηση της σπουδάζουσας νεολαίας που αποτελεί συνέχεια της αντιδικτατορικής πάλης και προκαλεί αναστάτωση στα Πανεπιστημιακά Ιδρύματα!
Το Υπουργείο Παιδείας κάνει προαιρετικό το μάθημα "Πολιτική και Δίκαιο" γνωστό ως "Στοιχεία Δημοκρατικού Πολιτεύματος" και αυτό μόνο για τους μαθητές της θεωρητικής κατεύθυνσης της Β΄Λυκείου. Ουσιαστικά καταργεί το μάθημα που έβαλε στα σχολεία το 1931 ο Ελευθέριος Βενιζέλος και κατήργησε μόνο η Χούντα.
Η υπουργική απόφαση έχει τον αριθμό 36799/Γ2/ΦΕΚ1163 και υπεγράφη στις 10/4/2012.
Ακολουθεί κάποιο πρόγραμμα μάλλον ο άνθρωπος...έτσι όπως του δόθηκε από το εξωτερικό.


---
Περνάμε σε άλλη είδηση:

"Πραξικοπηματική πράξη"
Πρώτη καταχώρηση: 08/05/2012

Για "πραξικοπηματική πράξη" του υπουργού Παιδείας, Γιώργου Μπαμπινιώτη κάνουν λόγο οι εκπαιδευτικοί του ιδιωτικού τομέα.
Διαβάστε το δελτίο Τύπου που εξέδωσε η Ομοσπονδία ιδιωτικών εκπαιδευτικών λειτουργών Ελλάδας, για την απόφαση εξίσωσης του μισθού τους με αυτόν των εκπαιδευτικών του δημοσίου.

"Στις χθεσινές καταγγελίες της ΟΙΕΛΕ για τη σκανδαλώδη νομοθετική παρέμβαση του Υπουργού Παιδείας, κ. Μπαμπινιώτη, με σκοπό τη χορήγηση εκατομμυρίων ευρώ στους ιδιοκτήτες ιδιωτικών σχολείων και στον εαυτό του (ως πρόεδρο των 29 σχολείων της Φιλεκπαιδευτικής Εταιρείας), ο Υπουργός Παιδείας απάντησε προκλητικά πως η πράξη του αυτή γίνεται για το …καλό των ιδιωτικών εκπαιδευτικών.

Το θράσος περισσεύει από τους εκπροσώπους της παρασιτικής πολιτικής τάξης που, λίγο πριν καταρρεύσει υπό το βάρος της λαϊκής οργής, επιχειρεί να κάνει τα τελευταία πλουσιοπάροχα δώρα στις πανίσχυρες οικονομικές ολιγαρχίες που το στήριζαν. Βεβαίως, ο κ. Μπαμπινιώτης δεν έδωσε καμιά απάντηση στα χθεσινά μας ερωτήματα, τα οποία επαναλαμβάνουμε:

• Ποια είναι η ακριβής ημερομηνία της έκδοσης της γνωμοδότησης και ποιος ο αριθμός πρωτοκόλλου της;
• Ποιοι από τους αρμόδιους υπηρεσιακούς παράγοντες του Υπουργείου υπέγραψαν τη γνωμοδότηση;

Επαναλαμβάνουμε πως η πραξικοπηματική αυτή πράξη του Υπουργού Παιδείας, ο οποίος επιχειρεί να νομοθετήσει για δεύτερη φορά υπέρ των σχολαρχών και αυτή τη φορά χωρίς να υπάρχει κυβέρνηση, δεν θα μείνει αναπάντητη από την ΟΙΕΛΕ. Η Ομοσπονδία μας θα καταθέσει την Πέμπτη, 9/5, μηνυτήρια αναφορά εναντίον του Υπουργού Παιδείας για παράβαση καθήκοντος.

Να πληροφορήσουμε, τέλος, τον αξιότιμο Υπουργό, πως δεν έχουμε ανάγκη από τέτοιους «σωτήρες»! Κι επειδή δεν χρειαζόμαστε τις «ευεργετικές» για τους ιδιωτικούς εκπαιδευτικούς εμπνεύσεις του, τον προτρέπουμε να πετάξει τη γνωμοδότηση αυτή στον κάλαθο των αχρήστων. Για το …καλό του!!!"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Apep

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Apep
Ο Apep αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 106 μηνύματα.

O Apep έγραψε στις 22:04, 31-03-14:

#33
Ο απαξιωτής των...φληναφημάτων, Μπαμπ(ου)ινιώτης, είπε και κάτι σωστό στον βραχύ βίο του σαν ρυθμιστής της...παιδείας.
Ότι τα greeklish αποξενώνουν από την "εικόνα" των λέξεων.
Κατάλληλος να γράφει λεξικά, αλλά ως εκεί και πολύ του πάει

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους