Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,100 εγγεγραμμένα μέλη και 2,388,181 μηνύματα σε 74,655 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Η γνώμη σας για το εδάφιο 26 του κεφ.ιδ' 26

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 23:36, 07-03-12:

#1
"ει τις έρχεται προς με και ου μισεί τον πατέρα εαυτού και την μητέρα και την γυναίκα και τα τέκνα και τους αδελφούς και τας αδελφάς, έτι δε και την εαυτού ψυχήν, ου δύναται μου μαθητής είναι".

Ιησούς Χριστός δια στόματος Λουκά κεφ. ιδ 26 (Ευαγγέλιο)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη DrStrangelove : 08-03-12 στις 09:25. Αιτία: προσθήκη κεφάλαιου και στίχου
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tsarachaf (Allah 1/3 MEΤΣ)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη tsarachaf
Ο Allah 1/3 MEΤΣ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 25 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,215 μηνύματα.

O tsarachaf Do not :/ έγραψε στις 23:58, 07-03-12:

#2
Ή κάτι δεν πάει καλά ή εγώ ξέχασα να διαβάζω... Ένιγουει, θα περιμένω τους εκπροσώπους της Εκκλησίας() πριν απαντήσω...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Δεσμώτης

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Δεσμώτης
Ο Δεσμώτης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών . Έχει γράψει 3,564 μηνύματα.

O Δεσμώτης έγραψε στις 00:30, 08-03-12:

#3
εdafιο τουεντι σιξ
Κάποιοι πονάνε για τον πόνο, κάποιοι άλλοι για την ζωή,
πολλοί άλλοι για την καθημερινότητα, κανείς για την μαθητεία.
Κανείς, όχι κανένας, ένα σύνολο χωρίς διάστημα, δίχως προσαρμογή, ρήξη,
ένα τρίποντο καλάθι, ένα μέτρο παύσεις.
Η αίσθηση του κενού οδηγεί σε αμφιβολία και όποιος δεν ζυγίζει ή μελετάει, δεν στερεώνεται.
Τώρα που νιώθω μεγάλος, μα είμαι μικρός και όταν κενόδοξα γέρος είμαι κι όμως νέος ισορροπώ,
τότε το τώρα μου τότε είναι και το ναδήρ έιτ μάιλς χάι.
Προίκα σε δέκα χρόνια τέλος η μαθητεία, νάου αναγκάζομαι να διδάξω σε φόρα
(και καταλήγω να κάνω εμετό πάνω στου τζζζζιζας το tora)
Η σπορά και το γεμάτο κεφάλι δεν συζούν,
ίσως μερικές φορές τρέχουν σε λειβάδι,
κάτω απ΄τα φύλλα πέφτουν και κεντούν ονειρόνειρα. Μοιάζει σαν διότι μα είναι και.




ας πούμε ότι περισσότερη ιστορία γράφει ο ΑΠΟΕΛ
παρά κάποιος που σκαλίζει έτη φωτός πριν
μια 11η εντολή.

ΔΕ ΘΕΛΟΥΜΕ ΑΛΛΕΣ ΜΑΘΗΤΕΙΕΣ,
προτιμούμε να κάνουμε ολική επαναφορά μ' ένα
χάδι που μας περιμένει...



Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πατρεύς (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Πατρεύς
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 2,714 μηνύματα.

O Πατρεύς με φόβο και πάθος έγραψε στις 01:05, 08-03-12:

#4
Ἐννοεῖ ὅτι κάθε εἴδους ἀγάπη τὴν ὁποῖα ἔχει ὁ ἄνθρωπος γιὰ τὸν ἑαυτό του ἢ γιὰ τοὺς οἰκείους του δὲν πρέπει νὰ ὑπερβαίνῃ τὴν ἀγάπη τὴν ὁποῖα ἔχει γιὰ τὸν Χριστό. Ὁ Ἅγιος Άλέξιος π.χ. ἐγκατέλειψε τὸ σπίτι του γιὰ νὰ μονάσῃ καὶ μετὰ ἀπὸ κάποια χρόνια γύρισε στὸ σπίτι του ποὺ ἦταν οἱ δικοί του καὶ ἡ γυναῖκα του καὶ ζοῦσε ὡς ζητιάνος. Ἀποκαλύφθηκε μετὰ τὸν θάνατό του. Ἡ ἀγάπη του γιὰ τὸν Θεὸ ξεπέρασε τὴν ἀγάπη ποὺ εἶχε γιὰ τοὺς δικούς του. Ἔτσι ἑρμηνεύεται τὸ χωρίο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Δεσμώτης

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Δεσμώτης
Ο Δεσμώτης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών . Έχει γράψει 3,564 μηνύματα.

O Δεσμώτης έγραψε στις 01:26, 08-03-12:

#5
^^ σου'χει τύχει ποτέ να αισθανθείς
για τον μπομπ τον σφουγγαράκη
γνωστόν και ως "τετραγωνοπαντελονάκη spongeBob",
(ή άλλον καρτουν ήρωα)
αγάπη μεγαλυτέραν
από την αγάπη που τρέφεις για την μάνα σου, τον πατέρα σου,
ή την κοπέλα σου?

Αν ναι, τότε να δεχθώ ότι το αυτό μπορείς και για τον
τζίζας οφ νάζαρεθ.

Αν όχι, τότε γιατί καθαγιάζεις
την εγκατάλειψη των οικείων ανθρώπων,
ως πράξη υπέρτατης αγάπης
κι όχι ως μια πράξη ψυχικής φόρτισης
από την πολύ τηλεόραση, τις πολλές γραφές,
και το brainwashing από εσπερινούς και ευχολόγια?

για πάμε, μαέστρο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 02:23, 08-03-12:

#6
Αντιστρέφω το ερώτημα: Είναι δυνατόν ν' αγαπάς το θεό αν δεν αγαπάς τους οικείους σου;
Αν δεν αγαπάς τον εαυτό σου; Δεν ζει ο θεός μέσα τους και μέσα σε σένα;
Τέτοιο εγωιστή θεό, δεν θα ήθελα να λατρεύω, να με συμπαθάτε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 09:19, 08-03-12:

#7
Πάντως είναι περίεργο, αλλά εδώ συμφωνώ με τον Πατρεύς. Πιστεύω ότι είναι μια άκρως ανατρεπτική δήλωση του εωσφορικού ιδρυτή της χριστιανικής αίρεσης - αδελφότητας ή θρησκείας όπως θέλετε πείτε την, πριν γίνει καθωσπρεπισμός και τυπολατρεία.

Αλλά υπάρχει και αλλού αυτό το πνεύμα με το οποίο προσωπικά συμφωνώ και είναι από τα πολλά που με κάνουν να εκτιμώ το σύμβολο του Χριστού:

"Παρεγένεντο δε προς αυτόν η μήτηρ και οι αδελφοί αυτού, και ουκ ηδύναντο συντυχείν αυτώ δια τον όχλον.
Και απηγγέλη αυτώ λεγόντων: η μήτηρ σου και οι αδελφοί σου εστήκασαν έξω ιδείν σε θελόντες.
Ο δε αποκριθείς είπε προς αυτούς: μήτηρ μου και αδελφοί μου ούτοι είσιν οι τον λόγον του Θεού ακούοντες
και ποιούντες αυτόν". (κεφ.η 19-21)

(Πάνε δηλαδή και του λένε ότι θέλουν να τον δουν η μητέρα του και οι αδελφοί του και εκείνος τους αρνείται, λέγοντας ότι παραδέχεται ως μητέρα και αδελφούς μόνο αυτούς που ακούνε τα λόγια του Θεού και τα κάνουν πράξη).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 09:36, 08-03-12:

#8
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Αντιστρέφω το ερώτημα: Είναι δυνατόν ν' αγαπάς το θεό αν δεν αγαπάς τους οικείους σου;
Αν δεν αγαπάς τον εαυτό σου; Δεν ζει ο θεός μέσα τους και μέσα σε σένα;
Τέτοιο εγωιστή θεό, δεν θα ήθελα να λατρεύω, να με συμπαθάτε.
Φυσικά! Αν οι οικείοι σου είναι καθάρματα και σκληρόκαρδοι φαρισαίοι, γιατί:

"Δοκείτε ότι ειρήνιν παρεγενόμενη δούναι εν τη γη ; oυχί, λέγω υμίν, αλλ' η διαμερισμόν.
'Εσονται γαρ από του νυν πέντε εν οίκω ενί διαμερισμένοι, τρεις επί δυσί και δύο επί τρισί
Διαμερισθήσονται πατήρ επί υιώ και υιός επί πατρί, μήτηρ επί θυγατρί και θυγάτηρ επί μητρί".
(κεφ, ιβ 51-52)

Νομίζετε ότι ήρθα να φέρω ειρήνη στη γη ; 'Οχι, σας βεβαιώ, αλλά διαίρεση.
Από τώρα θα είναι πέντε σε ένα σπίτι χωρισμένοι, τρεις κατά των δύο και δύο κατά των τριών.
Θα χωριστεί ο πατέρας από το γιο και ο γιος από τον πατέρα. Και η μητέρα κατά της κόρης
και η κόρη κατά της μητέρας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 09:50, 08-03-12:

#9
Ας σημειωθεί ότι για τα παραπάνω, παραθέτω αυτούσια τα κείμενα από επίσημα αναγνωρισμένη και υπογεγραμμένη από το Πατριαρχείο έκδοση της Καινής Διαθήκης και όχι από κάποια έκδοση αιρετικών, πεντηκοστιανών ή ιεχωβάδων.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 10:06, 08-03-12:

#10
Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
Πάντως είναι περίεργο, αλλά εδώ συμφωνώ με τον Πατρεύς. Πιστεύω ότι είναι μια άκρως ανατρεπτική δήλωση του εωσφορικού ιδρυτή της χριστιανικής αίρεσης - αδελφότητας ή θρησκείας όπως θέλετε πείτε την, πριν γίνει καθωσπρεπισμός και τυπολατρεία.

Αλλά υπάρχει και αλλού αυτό το πνεύμα με το οποίο προσωπικά συμφωνώ και είναι από τα πολλά που με κάνουν να εκτιμώ το σύμβολο του Χριστού:

"Παρεγένεντο δε προς αυτόν η μήτηρ και οι αδελφοί αυτού, και ουκ ηδύναντο συντυχείν αυτώ δια τον όχλον.
Και απηγγέλη αυτώ λεγόντων: η μήτηρ σου και οι αδελφοί σου εστήκασαν έξω ιδείν σε θελόντες.
Ο δε αποκριθείς είπε προς αυτούς: μήτηρ μου και αδελφοί μου ούτοι είσιν οι τον λόγον του Θεού ακούοντες
και ποιούντες αυτόν". (κεφ.η 19-21)

(Πάνε δηλαδή και του λένε ότι θέλουν να τον δουν η μητέρα του και οι αδελφοί του και εκείνος τους αρνείται, λέγοντας ότι παραδέχεται ως μητέρα και αδελφούς μόνο αυτούς που ακούνε τα λόγια του Θεού και τα κάνουν πράξη).
Το πρώτο εδάφιο δεν έχει καμία σχέση με το δεύτερο που παρέθεσες.
Στο πρώτο λέει να μισείτε τους οικείους σας, χωρίς καμία αιτιολόγηση. Δεν λέει καν να τους απαρνηθείτε χάριν της πνευματικότητας. Μιλά για ΜΙΣΟΣ! (Πώς άραγε εκδηλώνεται αυτό το μίσος;)

Στο δεύτερο εδάφιο, υπάρχει έστω μια υποτυπώδης λογική.
Φαίνεται να υπάρχει ιδεολογική διαφορά με τους οικείους η οποία οδηγεί στην απομάκρυνση από αυτούς.
Αυτό θα μπορούσε να συμβεί στον καθένα ανεξάρτητα από τις θρησκευτικές του πεποιθήσεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 10:24, 08-03-12:

#11
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Το πρώτο εδάφιο δεν έχει καμία σχέση με το δεύτερο που παρέθεσες.
Στο πρώτο λέει να μισείτε τους οικείους σας, χωρίς καμία αιτιολόγηση. Δεν λέει καν να τους απαρνηθείτε χάριν της πνευματικότητας. Μιλά για ΜΙΣΟΣ! (Πώς άραγε εκδηλώνεται αυτό το μίσος;)

Στο δεύτερο εδάφιο, υπάρχει έστω μια υποτυπώδης λογική.
Φαίνεται να υπάρχει ιδεολογική διαφορά με τους οικείους η οποία οδηγεί στην απομάκρυνση από αυτούς.
Αυτό θα μπορούσε να συμβεί στον καθένα ανεξάρτητα από τις θρησκευτικές του πεποιθήσεις.
Και σε άλλα κεφάλαια μιλάει για την σπουδαιότητα των συζύζων σε σχέση με τους γονείς, ότι ένας από τους σκοπούς είναι να εγκαταλείψεις τους γονείς και να ενωθείς με τη γυναίκα σου (προφανώς υπονοώντας για να βιώσεις την αρχική κατάσταση του ενωμένου αρσενικοθήλυκου Θεού κατά τη δική μου εσωτερική άποψη, λέγοντάς μας έμμεσα ότι η σχέση γονέων-παιδιού δεν μπορεί να κάνει τον άνθρωπο να θυμηθεί το θεικό στοιχείο μέσα του, και ότι ο μόνος τρόπος να πλησιάσεις το θείον είναι να ενωθείς με μια γυναίκα). Και η επίσημη ερμηνεία της Εκκλησίας ακόμα είναι ότι η σχέση του άντρα με την γυναίκα του είναι πιο σημαντική από αυτή με τον γονέα. Αλλά και ο ίδιος ο Χριστός αποκαλεί τη μητέρα του γυνή, όχι μητέρα, επίσης δείχνοντας ότι δεν την αναγνωρίζει ως μητέρα. Σαν να μας λέει ότι κανείς τέλειος άνθρωπος δεν μπορεί να έχει μητέρα και πατέρα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 10:36, 08-03-12:

#12
Η θέωση τελικά είναι μια διαδικασία που μπορεί να πραγματοποιηθεί χωρίς άλλους, αλλά μόνο μαζί με έναν άλλον που όμως και πάλι το ζεύγος θα λειτουργεί ως 'Ενα. Όσο για το μίσος για την ψυχή, το ερμηνεύω ως εξής. Το Πνεύμα είναι εσωτερικά αυτό που είναι ανώτερο της Ψυχής. Η Ψυχή έχει προσκολήσεις και είναι γεμάτη από κατώτερα κίνητρα, γι' αυτό και ενσαρκώνεται σύμφωνα με τον Εσωτερισμό στην κόλαση (γη) απεσταλμένη από το Πνεύμα. Πιθανόν εννοεί ότι αν δεν μισήσεις τα συναισθήματα - που δεν παύουν να είναι εγωιστικά όσο καλά κι αν είναι - τότε δεν μπορείς να επανενωθείς με το Πνεύμα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 11:05, 08-03-12:

#13
Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
Και σε άλλα κεφάλαια μιλάει για την σπουδαιότητα των συζύζων σε σχέση με τους γονείς, ότι ένας από τους σκοπούς είναι να εγκαταλείψεις τους γονείς και να ενωθείς με τη γυναίκα σου (προφανώς υπονοώντας για να βιώσεις την αρχική κατάσταση του ενωμένου αρσενικοθήλυκου Θεού κατά τη δική μου εσωτερική άποψη, λέγοντάς μας έμμεσα ότι η σχέση γονέων-παιδιού δεν μπορεί να κάνει τον άνθρωπο να θυμηθεί το θεικό στοιχείο μέσα του, και ότι ο μόνος τρόπος να πλησιάσεις το θείον είναι να ενωθείς με μια γυναίκα). Και η επίσημη ερμηνεία της Εκκλησίας ακόμα είναι ότι η σχέση του άντρα με την γυναίκα του είναι πιο σημαντική από αυτή με τον γονέα. Αλλά και ο ίδιος ο Χριστός αποκαλεί τη μητέρα του γυνή, όχι μητέρα, επίσης δείχνοντας ότι δεν την αναγνωρίζει ως μητέρα. Σαν να μας λέει ότι κανείς τέλειος άνθρωπος δεν μπορεί να έχει μητέρα και πατέρα.
Δεν μου φάνηκε να διαχωρίζεται το ανδρόγυνο από τους γονείς ειδικά στο πρώτο εδάφιο...
Μίσος προς όλους διακηρύσσει ο Λουκάς.
Συμβολικά συμφωνώ μαζί σου πως είναι ανάγκη το παιδί στην εφηβεία και αργότερα, να υπερβεί τη σχέση με το γονιό, ώστε να βρει τον εαυτό του και την πνευματική ενδεχομένως ταυτότητά του.
Μέσω αυτής της διαδικασίας άλλωστε, μπορεί να δημιουργηθεί μια νέα σχέση μεταξύ γονιών και παιδιού σε άλλη βάση.
Για την ένωση με τη γυναίκα έχουμε μιλήσει και αλλού και νομίζω μπορεί να έχει πολλές αναγνώσεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DreamsRevenge

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DreamsRevenge
H DreamsRevenge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,241 μηνύματα.

H DreamsRevenge sans toit, ni loi έγραψε στις 11:21, 08-03-12:

#14
Αρχική Δημοσίευση από Πατρεύς
Ἐννοεῖ ὅτι κάθε εἴδους ἀγάπη τὴν ὁποῖα ἔχει ὁ ἄνθρωπος γιὰ τὸν ἑαυτό του ἢ γιὰ τοὺς οἰκείους του δὲν πρέπει νὰ ὑπερβαίνῃ τὴν ἀγάπη τὴν ὁποῖα ἔχει γιὰ τὸν Χριστό. Ὁ Ἅγιος Άλέξιος π.χ. ἐγκατέλειψε τὸ σπίτι του γιὰ νὰ μονάσῃ καὶ μετὰ ἀπὸ κάποια χρόνια γύρισε στὸ σπίτι του ποὺ ἦταν οἱ δικοί του καὶ ἡ γυναῖκα του καὶ ζοῦσε ὡς ζητιάνος. Ἀποκαλύφθηκε μετὰ τὸν θάνατό του. Ἡ ἀγάπη του γιὰ τὸν Θεὸ ξεπέρασε τὴν ἀγάπη ποὺ εἶχε γιὰ τοὺς δικούς του. Ἔτσι ἑρμηνεύεται τὸ χωρίο.
Θεωρώ στα πλαίσια του λογικού την ερμηνεία σου, αλλά δε μπορώ παρά να ρωτήσω, αφού εννοεί την αγάπη την υπερβαίνουσα τους ανθρώπινους δεσμούς, γιατί να την εκφράζει με μία λέξη τόσο φορτισμένη όπως το μίσος?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 11:54, 08-03-12:

#15
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Δεν μου φάνηκε να διαχωρίζεται το ανδρόγυνο από τους γονείς ειδικά στο πρώτο εδάφιο...
Μίσος προς όλους διακηρύσσει ο Λουκάς.
Δεν μιλάω για το ίδιο εδάφιο, αλλά εκεί που μιλάει ο Χριστός για το "γάμο" (βλ. κατά Μάρκον ι' 6-7). "'Ενεκεν τούτου καταλήψει άνθρωπος τον πατέρα αυτού και την μητέρα και προσκοληθήσεται προς την γυναίκα αυτού, και έσονται οι δύο εις σάρκα μίαν, επειδή: από αρχής κτίσεως άρσεν και θήλυ εποίησεν αυτούς ο Θεός (ι' 6). Επαναλαμβάνει αυτό που υπάρχει στη Γέννεση, για τους αρσενοθήλυκους πρωτανθρώπους πριν το χωρισμό (δυο Αδάμ, ο ανδρόγυνος ουράνιος και έπειτα ο χωμάτινος) που το αναφέρει και ο Πλάτωνας και ο Πλούταρχος και που έχει παρερμηνευθεί ιστορικά και θεολογικά. Δεν πιστεύω ότι έχει κάποια σχέση με την Ψυχολογία, δεν πιστεύω ότι εννοεί ότι κάνει καλό να φύγει από τους βιολογικούς γονείς μόνο. Γενικά απορρίπτω τις εξωτερικές ερμηνείες των γραφών.

έχω εξαιρετική πίεση χρόνου, καλή συνέχεια

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

D_G (Δημήτρης)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη D_G
Ο Δημήτρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,756 μηνύματα.

O D_G έγραψε στις 18:00, 08-03-12:

#16
Το ανωτέρω εδάφιο, όταν διαβασθεί αποκομμένο από το γενικό πνεύμα της Χριστιανικής διδασκαλίας, πράγματι φαίνεται πολύ παράξενο. Πώς είναι δυνατόν κάποιος να είναι Χριστιανός και να μισεί τους άλλους, πολύ δε περισσότερο τους γονείς του και τους συγγενείς του;

Για το θέμα της αγάπης, η Αγία Γραφή λέει πάρα πολλά. Και στο φως αυτών, θα πρέπει να εξετάσουμε το χωρίο αυτό, ώστε να εντοπίσουμε το πραγματικό του νόημα. Δεν θα το ξεκόψουμε από την όλη Χριστιανική διδασκαλία, ώστε να δημιουργηθούν ψευδείς εντυπώσεις!

Είναι λοιπόν σαφής η μία από τις 10 εντολές, στην οποία οι Ισραηλίτες συμπολίτες του Χριστού είχαν υποχρέωση: "τίμα τον πατέρα σου και την μητέρα σου"

Ο ίδιος ο Ιησούς Χριστός, είχε πει επίσης: "43 Ηκούσατε ότι ερρέθη, αγαπήσεις τον πλησίον σου και μισήσεις τον εχθρόν σου. 44 Εγώ δε λέγω υμίν, αγαπάτε τους εχθρούς υμών, ευλογείτε τους καταρωμένους υμάς, καλώς ποιείτε τοις μισούσιν υμάς και προσεύχεσθε υπέρ των επηρεαζόντων υμάς και διωκόντων υμάς. 45 όπως γένησθε υιοί του πατρός υμών του εν ουρανοίς, ότι τον ήλιον αυτού ανατέλλει επί πονηρούς και αγαθούς και βρέχει επί δικαίους και αδίκους. 46 εάν γαρ αγαπήσητε τους αγαπώντας υμάς, τίνα μισθόν έχετε; ουχί και οι τελώναι το αυτό ποιούσι; 47 και εάν ασπάσησθε τους φίλους υμών μόνον, τι περισσόν ποιείτε; ουχί και οι τελώναι ούτω ποιούσιν;" (Ματθαίος 5/ε: 43-47).

Αν είναι εντολή του Χριστού η αγάπη και προς τους εχθρούς ακόμα, πώς είναι δυνατόν να εννοεί ο Χριστός "μίσος" προς τους συγγενείς μας, με την έννοια που θέλουν να το αποδίδουν κάποιοι;; Άλλωστε, και ο Ίδιος ο Χριστός, φρόντισε να παραδώσει τη μητέρα του στον Ιωάννη να τη γηροκομίσει, κατά τη σταυρική του θυσία (Ιωάννης 19/ιθ: 26,27). Μια τέτοια φροντίδα, λίγο πριν ξεψυχίσει, δείχνει την αγάπη Του προς τη μητέρα Του, και όχι μίσος. Και μη ξεχνάμε ότι είναι προτροπή της Αγίας Γραφής να μιμούμαστε τον Χριστό (Α΄ Θεσσ. 1/α: 6).

Αφού λοιπόν είδαμε το γενικό πνεύμα της Αγίας Γραφής περί της αγάπης προς όλους, ακόμα και προς τους εχθρούς, είμαστε πλέον έτοιμοι να εξετάσουμε την έννοια του παράξενου χωρίου περί "μίσους" προς τους γονείς. Αλλά σε αυτό, θα μας βοηθήσει ο Ευαγγελιστής Ματθαίος, ο οποίος κατέγραψε τα ΙΔΙΑ εκείνα λόγια του Χριστού, με άλλες λέξεις!

" Μη νομίσητε ότι ήλθον βαλείν ειρήνην επί την γην· ουκ ήλθον βαλείν ειρήνην, αλλά μάχαιραν. ήλθον γαρ διχάσαι άνθρωπον κατά του πατρός αυτού και θυγατέρα κατά της μητρός αυτής και νύμφην κατά της πενθεράς αυτής· και εχθροί του ανθρώπου οι οικιακοί αυτού. Ο φιλών πατέρα ή μητέρα υπέρ εμέ ουκ έστι μου άξιος· και ο φιλών υιόν ή θυγατέρα υπέρ εμέ ουκ έστι μου άξιος· και ος ου λαμβάνει τον σταυρόν αυτού και ακολουθεί οπίσω μου, ουκ έστι μου άξιος. 39 ο ευρών την ψυχήν αυτού απολέσει αυτήν, και ο απολέσας την ψυχήν αυτού ένεκεν εμού ευρήσει αυτήν" (Ματθαίος 10/ι: 34-39).

Παρατηρούμε, ότι εδώ δεν μιλάει για "μίσος", αλλά ΓΙΑ ΑΓΑΠΗ!!! Λέει: "ο φιλών", δηλαδή "αυτός που αγαπάει πατέρα ή μητέρα περισσότερο από εμένα". Αυτό δείχνει, ότι ο Ιησούς Χριστός, έκανε ΣΥΓΚΡΙΣΗ της αγάπης των γονέων με την αγάπη προς το πρόσωπό του, ως Κυρίου και Θεού μας!

Με τη βοήθεια αυτού του εδαφίου λοιπόν, που λέει τα ίδια πράγματα με άλλα λόγια, αντιλαμβανόμαστε και την έννοια του εδαφίου εκείνου, που χρησιμοποιεί για τους συγγενείς τη λέξη: "μίσος".

Μιλάει ΣΥΓΚΡΙΤΙΚΑ, και όχι για κατά γράμμα μίσος. Συγκρίνει την αγάπη του Χριστού με των συγγενών μας. Και θέλει να μας πει, ότι η αγάπη για τον Χριστό, πρέπει να είναι τόσο ανώτερη από την αγάπη προς τους συγγενείς, όσο ανώτερη είναι η αγάπη από το μίσος.

Το σύνολο των χωρίων που προτρέπουν στην Αγάπη και μάλιστα μέχρι και για τον εχθρό, το να είναι ΕΝΑ το αντρόγυνο, το "τίμα τον πατέρα σου και τη μητέρα σου" , το "αγάπα τον πλησίον σου όπως τον εαυτό σου" κ.λ.π. δεκάδες εδάφια που μπορούμε να παραθέσουμε, είναι δυνατόν να αναιρούνται από ένα εδάφιο;

Η βιβλική ερμηνεία (και όχι μόνο) δεν στηρίζεται σε ένα χωρίο για να ερμηνεύσει δεκάδες απόλυτα, αλλά με βάση τα δεκάδες απόλυτα ερμηνεύεται το ένα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 21:04, 08-03-12:

#17
Αρχική Δημοσίευση από D_G
... Πώς είναι δυνατόν κάποιος να είναι Χριστιανός και να μισεί τους άλλους, πολύ δε περισσότερο τους γονείς του και τους συγγενείς του;

... για να ερμηνεύσει δεκάδες απόλυτα, αλλά με βάση τα δεκάδες απόλυτα ερμηνεύεται το ένα.
: Θαρσείτε, ότι εγώ ενίκησα τον κόσμον!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Δεσμώτης

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Δεσμώτης
Ο Δεσμώτης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών . Έχει γράψει 3,564 μηνύματα.

O Δεσμώτης έγραψε στις 07:53, 09-03-12:

#18
Jesus as you
throw me on the rocks,
For love
I left your side,

Cause I believed in love
and beauty's wiles,


Where heaven...
Shone from your
eyes...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 08:32, 09-03-12:

#19
Αρχική Δημοσίευση από D_G
Με τη βοήθεια αυτού του εδαφίου λοιπόν, που λέει τα ίδια πράγματα με άλλα λόγια, αντιλαμβανόμαστε και την έννοια του εδαφίου εκείνου, που χρησιμοποιεί για τους συγγενείς τη λέξη: "μίσος".

Μιλάει ΣΥΓΚΡΙΤΙΚΑ, και όχι για κατά γράμμα μίσος. Συγκρίνει την αγάπη του Χριστού με των συγγενών μας. Και θέλει να μας πει, ότι η αγάπη για τον Χριστό, πρέπει να είναι τόσο ανώτερη από την αγάπη προς τους συγγενείς, όσο ανώτερη είναι η αγάπη από το μίσος.
Πολύ αυθαίρετο μου φαίνεται αυτό το συμπέρασμα. Επειδή τα άλλα μιλούν γι' αγάπη, μιλά γι' αγάπη κι αυτό δια μέσου του μίσους... Δεν πείστηκα.
Πιο πιθανό είναι ο Λουκάς να είχε πιει ένα ποτηράκι παραπάνω και να έγραψε μια αρλούμπα παρά να έλεγε μίσος και να εννοούσε αγάπη. Μη τρελαθούμε τώρα!

Παρεμπιπτόντως... ΣΑΣ ΜΙΣΩ!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 09:16, 09-03-12:

#20
Αυτό ακριβώς δίνει ανυπολόγιστη αξία στην αγάπη μας προς εσένα, βρε Φεγγάρω μου!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mercury (Doctor)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Mercury
Ο Doctor αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 30 ετών , επαγγέλεται Μαέστρος και μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 7,749 μηνύματα.

O Mercury Madman with a blue box... έγραψε στις 11:05, 09-03-12:

#21
Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
"ει τις έρχεται προς με και ου μισεί τον πατέρα εαυτού και την μητέρα και την γυναίκα και τα τέκνα και τους αδελφούς και τας αδελφάς, έτι δε και την εαυτού ψυχήν, ου δύναται μου μαθητής είναι".

Ιησούς Χριστός δια στόματος Λουκά κεφ. ιδ 26 (Ευαγγέλιο)
Επειδή δεν τα πάω καλά με τα αρχαία/καθαρεύουσα,και δεν μπορώ να καταλάβω το νόημα του χωρίου,μπορεί κάποιος να το γράψει στην δημοτική;;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 11:36, 09-03-12:

#22
Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
"ει τις έρχεται προς με και ου μισεί τον πατέρα εαυτού και την μητέρα και την γυναίκα και τα τέκνα και τους αδελφούς και τας αδελφάς, έτι δε και την εαυτού ψυχήν, ου δύναται μου μαθητής είναι".

Ιησούς Χριστός δια στόματος Λουκά κεφ. ιδ 26 (Ευαγγέλιο)
: "Εάν κάποιος έρχεται προς εμένα και δε μισεί τον πατέρα του και την μητέρα και τη σύζυγο και τα παιδιά και τα αδέλφια του, ακόμη δε και τηγ ψυχή του, δεν μπορεί να είναι μαθητής μου". (Δικό μου: Κοινώς τον κόσμου του, έτσι όπως είναι παραμορφωμένος!)
Ιησούς Χριστός δια γραφίδος Λουκά κεφ ιδ 26 (Ευαγγέλιο)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 12:04, 09-03-12:

#23
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
(Δικό μου: Κοινώς τον κόσμου του, έτσι όπως είναι παραμορφωμένος!)
Έλα τώρα Νωέα, αν έλεγε αυτό, δεν θα υπήρχε διαφωνία. Εδώ αντίθετα μας λέει να διαστρέψουμε το μόνο ίσως αληθινό συναίσθημα που νιώθουμε: Την αγάπη μας για τους οικείους μας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 12:42, 09-03-12:

#24
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
: "Εάν κάποιος έρχεται προς εμένα και δε μισεί τον πατέρα του και την μητέρα και τη σύζυγο και τα παιδιά και τα αδέλφια του, ακόμη δε και τηγ ψυχή του, δεν μπορεί να είναι μαθητής μου". (Δικό μου: Κοινώς τον κόσμου του, έτσι όπως είναι παραμορφωμένος!)
Ιησούς Χριστός δια γραφίδος Λουκά κεφ ιδ 26 (Ευαγγέλιο)
Αν είναι να αγαπάς ψεύτικα τους ψεύτικους, καλύτερα να τους μισείς. Αν δώσεις την περιουσία των πλούσιων γονιών σου στους φτωχούς για παράδειγμα, όπως προτείνει αλλού (στην παραβολή του πλούσιου νεανίσκου νομίζω ?) μήπως αυτό δεν θα γεννήσει το μίσος στην οικογένεια για χάρη της αγάπης σου για τους αδύναμους ;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 12:52, 09-03-12:

#25
Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
Αν είναι να αγαπάς ψεύτικα τους ψεύτικους, καλύτερα να τους μισείς. Αν δώσεις την περιουσία των πλούσιων γονιών σου στους φτωχούς για παράδειγμα, όπως προτείνει αλλού (στην παραβολή του πλούσιου νεανίσκου νομίζω ?) μήπως αυτό δεν θα γεννήσει το μίσος στην οικογένεια για χάρη της αγάπης σου για τους αδύναμους ;
Ακριβώς!
Έλα τώρα Νωέα, αν έλεγε αυτό, δεν θα υπήρχε διαφωνία. Εδώ αντίθετα μας λέει να διαστρέψουμε το μόνο ίσως αληθινό συναίσθημα που νιώθουμε: Την αγάπη μας για τους οικείους μας
Καλή μου φίλη, θεωρείς ότι αγαπάμε, επειδή "το αίμα νερό δεν γίνεται"; Θεωρείς, ότι ο θεσμός της οικογένειας δεν επιβάλλει στα άτομα περιορισμένα όρια στον "κόσμο" τους; Θεωρείς, εν κατακλείδι, ότι το τρίπτυχο "πατρίς, θρησκεία, οικογένεια" δεν είναι μία τριαδική φυλακή της συνείδησης των ανθρώπων;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 12:54, 09-03-12:

#26
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Πιο πιθανό είναι ο Λουκάς να είχε πιει ένα ποτηράκι παραπάνω και να έγραψε μια αρλούμπα παρά να έλεγε μίσος και να εννοούσε αγάπη. Μη τρελαθούμε τώρα!
Δεν γνωρίζουμε τη βαρύτητα που έχει η αρχαιοελληνική λέξη (μετάφραση απ' τα αραμαϊκά) του μισέω - μισώ και πιθανότατα να μην την γνώριζε και ο μεταφραστής! Οι λέξεις που ξεκινάνε από μισ- ή μισό- σημαίνουν κάτι το "διαχωρισμένο":

"Miseo" is the Greek word which is translated “hate” in St. Luke 14:25-26. It has, seated within its roots in Attic Greek, the fundamental sense of "separation" or "exclusion" of one from another -- usually out of a fear of physical or spiritual harm. It doesn't, therefore, include the "psychological sense" of anger or emotional "againstness" that modern English generally situates in the word "hate," but rather describes one's relational orientation towards another. With whom does one associate as opposed to whom one avoids? Put simply, if one is impure -- if one is spiritually sick -- that one is to be avoided.

Πηγή
Εμένα προσωπικά τα post του D_G και το αρχικό του Δεσμώτη με κάλυψαν. Αν θέλουμε να κάνουμε δικές μας ιδεοληπτικές προεκτάσεις ας το κάνουμε με σεβασμό σε μια θεολογική σκέψη 2000+ ετών.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 13:19, 09-03-12:

#27
Αρχική Δημοσίευση από parafernalia
Δεν γνωρίζουμε τη βαρύτητα που έχει η αρχαιοελληνική λέξη (μετάφραση απ' τα αραμαϊκά) του μισέω - μισώ και πιθανότατα να μην την γνώριζε και ο μεταφραστής! Οι λέξεις που ξεκινάνε από μισ- ή μισό- σημαίνουν κάτι το "διαχωρισμένο":
Αν θέλουμε να κάνουμε δικές μας ιδεοληπτικές προεκτάσεις ας το κάνουμε με σεβασμό σε μια θεολογική σκέψη 2000+ ετών.
πως θα μετέφραζες αυτό το κείμενο εσύ ο μη ιδεοληπτικός δεν μας είπες. 'Οποιος δεν διαχωρίζει την ψυχή του, δεν μπορεί να είναι μαθητής μου ; τι νόημα βγάζει αυτό ;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 13:28, 09-03-12:

#28
Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
.... 'Οποιος δεν διαχωρίζει την ψυχή του, δεν μπορεί να είναι μαθητής μου ; τι νόημα βγάζει αυτό ;
: Το πνεύμα βοά, όταν η ψυχή αυνανίζεται!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 13:40, 09-03-12:

#29
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
: Το πνεύμα βοά, όταν η ψυχή αυνανίζεται!
εγώ για μέση ατραπό τον ήξερα τον Χριστό πάντως. Υποτίθεται ότι ο σκοπός είναι η άρση οποιαδήποτε χωριστικότητας ψυχής-πνεύματος, θήλεος-άρρενος, πατρός-υιού. Τώρα τι κουφά μας λέει αυτό το κείμενο για χωρισμούς και μίση δεν ξέρω...εωσφορικούλια μου ακούγονται

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 14:16, 09-03-12:

#30
Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
πως θα μετέφραζες αυτό το κείμενο εσύ ο μη ιδεοληπτικός δεν μας είπες. 'Οποιος δεν διαχωρίζει την ψυχή του, δεν μπορεί να είναι μαθητής μου ; τι νόημα βγάζει αυτό ;
Είπα, με καλύπτει η ερμηνεία του D_G:

Μιλάει ΣΥΓΚΡΙΤΙΚΑ, και όχι για κατά γράμμα μίσος. Συγκρίνει την αγάπη του Χριστού με των συγγενών μας. Και θέλει να μας πει, ότι η αγάπη για τον Χριστό, πρέπει να είναι τόσο ανώτερη από την αγάπη προς τους συγγενείς, όσο ανώτερη είναι η αγάπη από το μίσος.
Το "μίσος" λοιπόν έχει να κάνει περισσότερο με το διαχωρισμό ανάμεσα στο θείο - πνευματικό και υλικό - συναισθηματικό (ψυχικό). Αλλά δεν καταλαβαίνω, εσύ δεν μίλησες εδώ για διαίρεση - διαχωρισμό;

Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
εγώ για μέση ατραπό τον ήξερα τον Χριστό πάντως. Υποτίθεται ότι ο σκοπός είναι η άρση οποιαδήποτε χωριστικότητας ψυχής-πνεύματος, θήλεος-άρρενος, πατρός-υιού. Τώρα τι κουφά μας λέει αυτό το κείμενο για χωρισμούς και μίση δεν ξέρω...εωσφορικούλια μου ακούγονται
Καταρχήν, εσύ δεν μίλησες εδώ για τον "εωσφορικό ιδρυτή της χριστιανικής αίρεσης";

Δεν τα ξέρω καλά αυτά με τις ατραπούς αλλά γνωρίζω ότι οι πρώτοι χριστιανοί πιστεύανε στα 7 πνεύματα του Θεού κάτι πολύ διαφορετικό από τον Τριαδικό Θεό που αναπτύχθηκε στην πορεία. Ο δυισμός δε μεταξύ Ύλης και Ψυχής - Πνεύματος ήταν ανέκαθεν σημείο αιχμής του ιουδαιοχριστιανικού κόσμου και βασική διαφορά με τον αρχαίο ελληνικό.

Η ουσία της δικής μου τοποθέτησης ήταν ότι δεν μπορούμε να παίρνουμε κατά γράμμα κείμενα τα οποία γράφτηκαν πριν τόσα πολλά χρόνια αδιαφορώντας παράλληλα για την εξέλιξη της σκέψης που εμπνεύστηκε από αυτά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 16:07, 09-03-12:

#31
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
Καλή μου φίλη, θεωρείς ότι αγαπάμε, επειδή "το αίμα νερό δεν γίνεται"; Θεωρείς, ότι ο θεσμός της οικογένειας δεν επιβάλλει στα άτομα περιορισμένα όρια στον "κόσμο" τους; Θεωρείς, εν κατακλείδι, ότι το τρίπτυχο "πατρίς, θρησκεία, οικογένεια" δεν είναι μία τριαδική φυλακή της συνείδησης των ανθρώπων;
Εύλογα τα ερωτήματά σου φίλε Νωέα και ομολογώ πως έχεις ένα δίκιο.
Ωστόσο -κι αυτό είναι γενικό παράπονο από κάθε πνευματική θεωρία- γιατί δεν λένε οι δάσκαλοι αυτό που εννοούν, μπας και καταλάβουμε κι εμείς οι πτωχοί τω πνεύματι;
Είναι βέβαια κι αυτό που είπε ο parafernalia για τις έννοιες και την εποχή που χρησιμοποιήθηκαν που επίσης με βρίσκει σύμφωνη καθώς και το ερώτημα της DreamsRevenge που αναρτήθηκε σε άλλο θέμα και όλα αυτά μαζί... δεν καταλήγουν σε συμπέρασμα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Vassia! (Βίκυ)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Vassia!
H Βίκυ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 360 μηνύματα.

H Vassia! έγραψε στις 21:38, 16-03-12:

#32
Αν είναι εντολή του Χριστού η αγάπη και προς τους εχθρούς ακόμα, πώς είναι δυνατόν να εννοεί ο Χριστός "μίσος" προς τους συγγενείς μας, με την έννοια που θέλουν να το αποδίδουν οι δόλιοι εχθροί του Χριστιανισμού; Άλλωστε, και ο Ίδιος ο Χριστός, φρόντισε να παραδώσει τη μητέρα του στον Ιωάννη να τη γηροκομίσει, κατά τη σταυρική του θυσία. Μια τέτοια φροντίδα, λίγο πριν ξεψυχίσει, δείχνει την αγάπη Του προς τη μητέρα Του, και όχι μίσος. Και μη ξεχνάμε ότι είναι προτροπή της Αγίας Γραφής να μιμούμαστε τον Χριστό.

Φυσικά, πρέπει κάποιος να είναι πολύ ανόητος για να μην καταλάβει ότι τα λόγια του Χριστού έχουν ΜΕΤΑΦΟΡΙΚΗ σημασία. Και πρέπει να είναι κάποιος πολύ κακοήθης και απατεώνας, για να χρησιμοποιήσει τα λόγια αυτά εναντίον του γλυκύτατου Ιησού της αγάπης.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 23:30, 16-03-12:

#33
Αρχική Δημοσίευση από Vassia!
Φυσικά, πρέπει κάποιος να είναι πολύ ανόητος για να μην καταλάβει ότι τα λόγια του Χριστού έχουν ΜΕΤΑΦΟΡΙΚΗ σημασία. Και πρέπει να είναι κάποιος πολύ κακοήθης και απατεώνας, για να χρησιμοποιήσει τα λόγια αυτά εναντίον του γλυκύτατου Ιησού της αγάπης.
Καμιά μεταφορική σημασία δεν έχουν τα λόγια αυτά του Χριστού, απλά, δεν είναι δικά του. Είναι μια μεταφορά απ' τα αραμαϊκά σε απόδοση ενός ευαγγελιστή και όχι αυτόπτη στενού μαθητή, με τις πνευματικές ιδιαιτερότητες που έχει κάθε άνθρωπος. Ο Λουκάς (ο ιατρός, όπως αναφέρεται) ήταν φίλος και συνεργάτης του απόστολου Παύλου, πρώην εθνικός με ελληνική παιδεία που άλλοι λένε ότι μαρτύρησε στη Θήβα (τον κρεμάσανε από μια ελιά) και άλλοι ότι κοιμήθηκε εν ειρήνη στη Θήβα ή ως επίσκοπος στην Αίγυπτο (πηγή).

Αν όλα αυτά τα αντιφατικά, διφορούμενα και μεταφορικά θέλουμε να τα αποδώσουμε σε ένα "θεόπνευστο", ιερό και επομένως αλάθητο κείμενο ως λόγια του Κυρίου ημών Ιησού, μάλλον παραβιάζουμε την κοινή λογική χάριν ευφορίας!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 10:49, 29-10-12:

#34
Αρχική Δημοσίευση από parafernalia
Καμιά μεταφορική σημασία δεν έχουν τα λόγια αυτά του Χριστού, ........
Αν πάρεις ως αφετηρία το σήμερα και απλά κάνεις κάποια προσπάθεια με τις διδαχές του Χριστού να πορευτείς, τότε ένα είναι απολύτως σίγουρο και μετα βεβαιότητας σου λέω, ότι θα δεις μπροστά σου να αποκαλύπτονται και από διδαχές να γίνονται αλήθειες.
Χρειάζεσαι μόνο ένα. Να πεις ΘΕΛΩ! Αλλά, δεν είναι θέλω λίγο ή στο περίπου.
Είναι ΘΕΛΩ, όπως όταν κάνεις βουτιά στον θάλασσα.
Δεν μπαίνεις λίγο και μέσα σε μια στιγμή σε καλύπτει απόλυτα η θάλασσα.

Μακάρι να ήμουν έστω ένα byte στο ΘΕΛΩ!!!!!!!!!!!!!!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Gilda

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Gilda
H Gilda αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,879 μηνύματα.

H Gilda Ας διάβαζες να πέρναγες.. έγραψε στις 11:40, 29-10-12:

#35
Για μένα η αγάπη είναι εισιτήριο για όλες τις αρετές του κόσμου.
Δεν μπορώ να διαννοηθώ ότι ο Χριστιανισμός προτάσσει να αγαπήσεις περισσότερο τον Χριστό και μετά τους οικείους σου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 12:05, 29-10-12:

#36
Αρχική Δημοσίευση από Gilda
Για μένα η αγάπη είναι εισιτήριο για όλες τις αρετές του κόσμου.
Δεν μπορώ να διαννοηθώ ότι ο Χριστιανισμός προτάσσει να αγαπήσεις περισσότερο τον Χριστό και μετά τους οικείους σου.
Αν προσπαθήσουμε να δώσουμε ορισμό στην κατα τον Χριστιανισμό αγάπη, τότε ο
βαθμός που θα πρέπει να δώσουμε είναι 100%.
Για την συντριπτική πλειοψηφία του κόσμου, είναι ασύλληπτη ως έννοια.
Μέσα σε αυτή την αγάπη χωρούν οι πάντες και τα πάντα.
Αρα, η διάκριση της αγάπης ως έννοια, είναι απαραίτητη προκειμένου να βγάλουμε συμπεράσματα ορθά και όχι εσφαλμένα.

Θα πάρω ως παράδειγμα τον Αγιο Διονύσιο στην Ζάκυνθο, ο οποίος αν και γνώρισε τον άνθρωπο που είχε σκοτώσει τον αδερφό του, αυτός τον γλύτωσε απο τους διώκτες του, όταν του ζήτησε να τον κρύψει ο διωκόμενος.

Υ.Γ. διαπιστώνω οτι ομιλούμε για κάτι ως γνωρίζοντες, αν και κατ' ουσίαν είμεθα μη γνωρίζοντες. Και πρώτος εγώ, ως μη βιώσας αυτά που γράφω…

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Gilda

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Gilda
H Gilda αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,879 μηνύματα.

H Gilda Ας διάβαζες να πέρναγες.. έγραψε στις 12:18, 29-10-12:

#37
Αρχική Δημοσίευση από Μάξιμος
Αν προσπαθήσουμε να δώσουμε ορισμό στην κατα τον Χριστιανισμό αγάπη, τότε ο
βαθμός που θα πρέπει να δώσουμε είναι 100%.
Για την συντριπτική πλειοψηφία του κόσμου, είναι ασύλληπτη ως έννοια.
Μέσα σε αυτή την αγάπη χωρούν οι πάντες και τα πάντα.
Αρα, η διάκριση της αγάπης ως έννοια, είναι απαραίτητη προκειμένου να βγάλουμε συμπεράσματα ορθά και όχι εσφαλμένα.

Θα πάρω ως παράδειγμα τον Αγιο Διονύσιο στην Ζάκυνθο, ο οποίος αν και γνώρισε τον άνθρωπο που είχε σκοτώσει τον αδερφό του, αυτός τον γλύτωσε απο τους διώκτες του, όταν του ζήτησε να τον κρύψει ο διωκόμενος.

Υ.Γ. διαπιστώνω οτι ομιλούμε για κάτι ως γνωρίζοντες, αν και κατ' ουσίαν είμεθα μη γνωρίζοντες. Και πρώτος εγώ, ως μη βιώσας αυτά που γράφω…
Η αγάπη όπως αυτή ορίζεται από το Χριστιανισμό είναι πάρα πολύ μεγάλη και σ αυτό συμφωνώ απόλυτα.
Γι αυτό άλλωστε "τα παντα υπομένει".
Χαρακτηριστικό παράδεγμα ο Άγιος Φραγκίσκος της Ασίζης.
Αφού λοιπόν είναι μεγάλη και αρκεί για όλο τον κόσμο, γιατί πρέπει να μπουν προτεραιότητες?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 01:05, 30-10-12:

#38
Αρχική Δημοσίευση από Gilda
................. είναι πάρα πολύ μεγάλη και σ αυτό συμφωνώ απόλυτα.
................
Αφού λοιπόν είναι μεγάλη..................γιατί πρέπει να μπουν προτεραιότητες?
Όταν πάψεις να σκέφτεσαι μόνο ως γυναίκα, τότε θα συμφωνείς απόλυτα και θα το εννοείς.
Γιατι ενώ συμφωνείς απόλυτα, θέτεις περιορισμούς τοποθετώντας ένα μεγάλο γιατί στην σκέψη σου.
Οπότε έτσι απλά η αστοχία επισκιάζει την πορεία προς την πραγματική αγάπη. Την αγάπη που ομολογώ πως δεν γνωρίζω….

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Gilda

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Gilda
H Gilda αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,879 μηνύματα.

H Gilda Ας διάβαζες να πέρναγες.. έγραψε στις 09:39, 30-10-12:

#39
Αρχική Δημοσίευση από Μάξιμος
Όταν πάψεις να σκέφτεσαι μόνο ως γυναίκα, τότε θα συμφωνείς απόλυτα και θα το εννοείς.
Γιατι ενώ συμφωνείς απόλυτα, θέτεις περιορισμούς τοποθετώντας ένα μεγάλο γιατί στην σκέψη σου.
Οπότε έτσι απλά η αστοχία επισκιάζει την πορεία προς την πραγματική αγάπη. Την αγάπη που ομολογώ πως δεν γνωρίζω….
Μάξιμε, με κάθε σεβασμό, δεν σκέφτομαι εγώ σαν γυναίκα. Εσύ έβγαλες συμπεράσματα από δύο προτάσεις.
Δεν θέτω κανένα περιορισμό. Στην αρχή του τόπικ γράφτηκε πως το συγκεκριμένο εδάφιο σημαίνει πως πρέπει να αγαπάμε περισσότερο το Χριστό και μετά τους οικείους μας. Ο περιορισμός προϋπήρχε στην εξήγηση. Και εγώ απλά δηλώνω πως δεν τον καταλαβαίνω.
Μάλλον αυτού του είδους η αγάπη χρειάζεται μια μεγάλη καρδιά που προφανώς εγώ δεν έχω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

kat<3<3<3

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη kat<3<3<3
H kat<3<3<3 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 8 μηνύματα.

H kat<3<3<3 έγραψε στις 22:53, 31-10-12:

#40
''Εαν κανείς έρχεται μαζί μου και δεν μισει τον πατέρα του και τη μητέρα του και τη γυναίκα του και τους αδελφούς του και τας αδελφάς του, εφοσον αυτοί του γίνονται εμπόδιο εις το να με ακολουθεί, ακόμη δε εαν δεν μισεί και αυτή τη ζωή του, εφ όσον ο φόβος του να χασει τη ζωή του του γίνεται αιτία να με αρνηθεί , αυτός ο άνθρωπος δεν μπορεί να είναι μαθητής μου.'' εγώ αυτήν την ερμηνεία ξέρω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 01:12, 01-11-12:

#41
Αρχική Δημοσίευση από kat<3<3<3
''Εαν κανείς έρχεται μαζί μου και δεν μισει τον πατέρα του και τη μητέρα του και τη γυναίκα του και τους αδελφούς του και τας αδελφάς του, εφοσον αυτοί του γίνονται εμπόδιο εις το να με ακολουθεί, ακόμη δε εαν δεν μισεί και αυτή τη ζωή του, εφ όσον ο φόβος του να χασει τη ζωή του του γίνεται αιτία να με αρνηθεί , αυτός ο άνθρωπος δεν μπορεί να είναι μαθητής μου.'' εγώ αυτήν την ερμηνεία ξέρω.
Εγώ αυτήν την ερμηνεία Ξέρω.
Μπορείς να μας εξηγήσεις τι σημαίνει Εγώ….Ξέρω;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

kat<3<3<3

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη kat<3<3<3
H kat<3<3<3 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 8 μηνύματα.

H kat<3<3<3 έγραψε στις 19:27, 01-11-12:

#42
Σημαίνει ότι στην Καινή Διαθήκη σαν ερμηνεία το δίνει έτσι.Και εμένα με καλύπτει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους