Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,088 εγγεγραμμένα μέλη και 2,387,947 μηνύματα σε 74,641 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Πολιτικές δημοσκοπήσεις

Johnny15 (Γιάννης)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Johnny15
Ο Γιάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 7,386 μηνύματα.

O Johnny15 έγραψε στις 15:21, 23-12-14:

#101
Ποιος να τα αλλάξει?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Natalia Secret

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Natalia Secret
H Natalia Secret αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 1,756 μηνύματα.

H Natalia Secret έγραψε στις 16:31, 23-12-14:

#102
Το σίγουρο πάντως είναι ότι με την ειρωνεία δεν αλλάζει κανείς τίποτα.

Οι απόψεις μου στο ερώτημά σου ξεφεύγουν από τα όρια του θέματος, αλλά θα αρκεστώ λέγοντας ότι τίποτα δεν μπορεί να αλλάξει αν δεν αλλάξουμε πρώτα εμείς ως κράτος, έθνος, λαός, νοοτροπία (πείτε το όπως θέλετε).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Johnny15 (Γιάννης)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Johnny15
Ο Γιάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 7,386 μηνύματα.

O Johnny15 έγραψε στις 18:11, 23-12-14:

#103
Δεν το είπα ειρωνικά. Δεν πιστεύω να αλλάξει τίποτα, πάντα έτσι θα ζούμε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Natalia Secret

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Natalia Secret
H Natalia Secret αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 1,756 μηνύματα.

H Natalia Secret έγραψε στις 14:44, 24-12-14:

#104
Αρχική Δημοσίευση από Johnny15
Δεν το είπα ειρωνικά. Δεν πιστεύω να αλλάξει τίποτα, πάντα έτσι θα ζούμε.
Συγγνώμη τότε δικό μου λάθος.

Ναι, δύσκολα θα αλλάξει κάτι...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Στο διάολο πάμε (Λενιώ)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Στο διάολο πάμε
H Λενιώ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 609 μηνύματα.

H Στο διάολο πάμε Till we get a piece, fuck peace έγραψε στις 15:07, 24-12-14:

#105
Αρχική Δημοσίευση από Johnny15
Δεν το είπα ειρωνικά. Δεν πιστεύω να αλλάξει τίποτα, πάντα έτσι θα ζούμε.
Αν αλλάξουμε ο καθένας ξεχωριστά το τροπο που σκεφτόμαστε,τη νοοτροπία μας τότε και σαν έθνος θα αλλάξουμε νοοτροπία. Αυτό επιτυγχάνεται φυσικά μόνο με τη παιδεία και τη δική μας θέληση. Για τα πάντα υπάρχει λύση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Johnny15 (Γιάννης)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Johnny15
Ο Γιάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 7,386 μηνύματα.

O Johnny15 έγραψε στις 15:46, 24-12-14:

#106
Αρχική Δημοσίευση από Στο διάολο πάμε
Αν αλλάξουμε ο καθένας ξεχωριστά το τροπο που σκεφτόμαστε,τη νοοτροπία μας τότε και σαν έθνος θα αλλάξουμε νοοτροπία. Αυτό επιτυγχάνεται φυσικά μόνο με τη παιδεία και τη δική μας θέληση. Για τα πάντα υπάρχει λύση.
Δεν γίνεται έτσι απλά αυτό. Και ιστορικά να το δεις. Από την απελευθέρωση και μετά και το κατέχουμε με τις σωστές αποφάσεις σαν λαός. Και ειδικά τώρα στον καιρό της οικονομικής κρίσης και της ευρωκρατίας (δεν το λέω για κακό το ευρώ) δεν μπορείς να αλλάξεις τον τρόπο που ζούμε. Ναι εντάξει, θα γίνουμε όσοι μπορούμε καλύτεροι και πιο σωστοί άνθρωποι, όσοι μπορούμε όμως. Ελάχιστοι.

Νομίζω τα βιβλία του δημοτικού ανακλούν την κατάσταση της παιδείας μας. Αν ανοίξεις μαθηματικά ή γλώσσα θα δεις ότι τα βιβλία είναι εντελώς άχρηστα, χάλια. Δεν εξηγούν τίποτα. Από αυτό το έκτρωμα το παιδί δεν μπορεί να κάτσει και να διαβάσει/μάθει τίποτα. Θα χρειαστεί... φροντιστήριο! Κάποιον να του εξηγήσει. Έτσι είμαστε σαν λαός, και εκεί μας οδηγούν. Να έρχονται τα "αφεντικά" να μας λένε τι να κάνουμε και να μας προτείνουν "λύσεις" και εμείς χωρίς γνώση απλώς να τους ακούμε

Και δεν κατηγορώ μόνο την Ελλάδα. Πολλές χώρες έχουν τα ελαττώματα τους. Μην πω όλες (ή σχεδόν όλες). Απλώς εμείς είμαστε λίγο πιο πίσω. Μπορούμε μεταξύ μας, εμείς που σπουδάζουμε, να αλλάξουμε όλον τον τόπο? Δύσκολο. Όταν βγαίνω με παλιούς φίλους, που δεν σπουδάζουν και το πιο σημαντικό, δεν θέλουν να σπουδάσουν ή να μορφωθούν παραπέρα, και βλέπω την νοοτροπία τους, λέω εντάξει. Αυτός ο τόπος θα είναι πάντα σε κακή κατάσταση. Προσωρινά θα έρχονται καλές μέρες αλλά κατά βάση θα ζούμε σαν παντοτινοί Ελληνάρες. Και δεν λέω. Βλέπω και πολλούς αξιόλογους συνανθρώπους, που ψάχνονται και θα ήθελαν μια καλύτερη και πιο δημοκρατική ζωή, όμως όταν βλέπω την μάζα απλώς παρατάω κάθε σκέψη που θα μπορούσε να φέρει την Ελλάδα σε καλύτερη θέση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DarthFederer

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DarthFederer
Ο DarthFederer αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 23 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,872 μηνύματα.

O DarthFederer έγραψε στις 14:13, 25-12-14:

#107
Αρχική Δημοσίευση από Natalia Secret
@Moudy



Ναι οκ ξαναλέω ότι θεωρητικά όλα ακούγονται ωραία αλλά η πολιτική είναι κυρίως πράξεις και όχι λόγια. Ποιος ο λόγος να υπάρχει Πρόεδρος της Δημοκρατίας από την στιγμή που παρακολουθεί αόρατος το πολιτικό προσκήνιο και παραμένει αδρανής; Υποτίθεται ότι θα ήταν ο αντικειμενικός κριτής των πραγμάτων και αυτός που θα επέβλεπε και θα απένειμε την Δικαιοσύνη, αλλά πώς να γίνει κάτι τέτοιο την στιγμή που βλέπουμε ότι η θέση του εξασφαλίστηκε από τις ψήφους των κομμάτων που συγκυβερνούν; Γενικά θεωρώ πως οτιδήποτε μένει στα λόγια και δεν γίνεται πράξη θα πρέπει να αλλάζει, ειδάλλως τα πράγματα παραμένουν στην ασθενική τους κατάσταση και ο φαύλος κύκλος συνεχίζεται...
Το μοντελο της Προεδρευομενης Δημοκρατιας εχει βασιστει πολυ στο μοντελο της Βασιλευομενης Δημοκρατιας. Απλα ειναι ηλιθιο η εκλογη του Προεδρου να μπορει να προκαλεσει Βουλευτικες εκλογες (καθως δεν υπαρχει συνδεση του Προεδρου με τη Βουλη). Ωραιες ιδεες κατεβαζαν οταν εφτιαχναν το νεο συνταγμα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dias

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Dias
Ο Dias αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών και επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 7,363 μηνύματα.

O Dias έγραψε στις 14:49, 25-12-14:

#108
Αρχική Δημοσίευση από DarthFederer
Το μοντελο της Προεδρευομενης Δημοκρατιας εχει βασιστει πολυ στο μοντελο της Βασιλευομενης Δημοκρατιας. Απλα ειναι ηλιθιο η εκλογη του Προεδρου να μπορει να προκαλεσει Βουλευτικες εκλογες (καθως δεν υπαρχει συνδεση του Προεδρου με τη Βουλη). Ωραιες ιδεες κατεβαζαν οταν εφτιαχναν το νεο συνταγμα
Το μοντέλο της προεδρευόμενης δημοκρατίας και όλο το Σύνταγμα, φτιάχτηκε το 1975 στα μέτρα και τις επιθυμίες του δημιουργού του, ο οποίος ήθελε να γίνει ο ίδιος πρόεδρος και να μπορεί να παρεμβαίνει σε όλα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

hack3r

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη hack3r
Ο hack3r αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,551 μηνύματα.

O hack3r έγραψε στις 19:50, 25-12-14:

#109
Αρχική Δημοσίευση από Johnny15
Δεν γίνεται έτσι απλά αυτό. Και ιστορικά να το δεις. Από την απελευθέρωση και μετά και το κατέχουμε με τις σωστές αποφάσεις σαν λαός. Και ειδικά τώρα στον καιρό της οικονομικής κρίσης και της ευρωκρατίας (δεν το λέω για κακό το ευρώ) δεν μπορείς να αλλάξεις τον τρόπο που ζούμε. Ναι εντάξει, θα γίνουμε όσοι μπορούμε καλύτεροι και πιο σωστοί άνθρωποι, όσοι μπορούμε όμως. Ελάχιστοι.

Νομίζω τα βιβλία του δημοτικού ανακλούν την κατάσταση της παιδείας μας. Αν ανοίξεις μαθηματικά ή γλώσσα θα δεις ότι τα βιβλία είναι εντελώς άχρηστα, χάλια. Δεν εξηγούν τίποτα. Από αυτό το έκτρωμα το παιδί δεν μπορεί να κάτσει και να διαβάσει/μάθει τίποτα. Θα χρειαστεί... φροντιστήριο! Κάποιον να του εξηγήσει. Έτσι είμαστε σαν λαός, και εκεί μας οδηγούν. Να έρχονται τα "αφεντικά" να μας λένε τι να κάνουμε και να μας προτείνουν "λύσεις" και εμείς χωρίς γνώση απλώς να τους ακούμε

Και δεν κατηγορώ μόνο την Ελλάδα. Πολλές χώρες έχουν τα ελαττώματα τους. Μην πω όλες (ή σχεδόν όλες). Απλώς εμείς είμαστε λίγο πιο πίσω. Μπορούμε μεταξύ μας, εμείς που σπουδάζουμε, να αλλάξουμε όλον τον τόπο? Δύσκολο. Όταν βγαίνω με παλιούς φίλους, που δεν σπουδάζουν και το πιο σημαντικό, δεν θέλουν να σπουδάσουν ή να μορφωθούν παραπέρα, και βλέπω την νοοτροπία τους, λέω εντάξει. Αυτός ο τόπος θα είναι πάντα σε κακή κατάσταση. Προσωρινά θα έρχονται καλές μέρες αλλά κατά βάση θα ζούμε σαν παντοτινοί Ελληνάρες. Και δεν λέω. Βλέπω και πολλούς αξιόλογους συνανθρώπους, που ψάχνονται και θα ήθελαν μια καλύτερη και πιο δημοκρατική ζωή, όμως όταν βλέπω την μάζα απλώς παρατάω κάθε σκέψη που θα μπορούσε να φέρει την Ελλάδα σε καλύτερη θέση.
Ξεχνάς κάτι, οι μάζες δεν κάνουν την αλλαγή, την ακολουθούν. Η αλλαγή σε αυτόν τον κόσμο και σε κάθε περίοδο της ιστορίας δεν έγινε από την μάζα των ανθρώπων, δηλαδή τους μέτριους, ξεκίνησε πάντα από χαρισματικούς και ευφυείς ανθρώπους άνω του μετρίου. Πάρε για παράδειγμα τον Χίτλερ, ξεκίνησε ως ένας αποτυχημένος ζωγράφος και κατέληξε αρχηγός του Γερμανινού κράτος και ευθέως υπεύθυνος για το θάνατο 20εκ ανθρώπων. Είναι η σημαντικότερη φιγούρα του 20 αιώνα. Μπορείς να πεις πολλά πράγματα όπως τον ευνόησαν οι συνθήκες κτλ πολλά από τα οποία ισχύουν η ουσία όμως είναι η ίδια, πως χωρίς τον Χίτλερ δεν θα είχαμε Β παγκόσμιο.

Οπότε την επόμενη φορά που θα βγεις με τους μη φοιτούντες φίλους μη τους κοιτάζεις και λες δεν υπάρχει σωτηρία για την Ελλάδα, αλλά κοίτα τους και σκέψου πως μπορείς εσύ να κάνεις την διαφορά για την Ελλάδα όπως έκαναν για τον κόσμο τόσα και τόσα άτομα στο παρελθόν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dias

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Dias
Ο Dias αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών και επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 7,363 μηνύματα.

O Dias έγραψε στις 20:36, 25-12-14:

#110
Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος
..... Πάρε για παράδειγμα τον Χίτλερ, ξεκίνησε ως ένας αποτυχημένος ζωγράφος και κατέληξε αρχηγός του Γερμανινού κράτος και ευθέως υπεύθυνος για το θάνατο 20εκ ανθρώπων. Είναι η σημαντικότερη φιγούρα του 20 αιώνα. Μπορείς να πεις πολλά πράγματα όπως τον ευνόησαν οι συνθήκες κτλ πολλά από τα οποία ισχύουν η ουσία όμως είναι η ίδια, πως χωρίς τον Χίτλερ δεν θα είχαμε Β παγκόσμιο.....
Διαφωνώ εντελώς. Δεν λειτουργεί έτσι η Ιστορία. Δεν την γράφουν οι "χαρισματικοί" και οι "ηγέτες", αλλά οι κοινωνικές, πολιτικές και οικονομικές συνθήκες. Οι συνθήκες αυτές δημιουργούν τους "ηγέτες". Αν ο Χίτλερ δεν είχε καν γεννηθεί, ο Β παγκόσμιος και πάλι θα γινόταν. Κάποιον θα εύρισκαν οι Κρουπς να δώσουν τη μπαγκέτα. Υπήρχαν αρκετά άλλα "φυντανάκια" τότε, όπως οι Γκαίμπελς, Ες, Γκαίριγκ, Χίμλερ κλπ. Ο αποφασιστικός παράγοντας δεν είναι η προσωπικότητα, αλλά οι συνθήκες της εποχής. Έτσι, κάποιος άλλος Φύρερ θα εμφανιζόταν, ίσως λίγο αργότερα ή λίγο νωρίτερα, οπότε ο πόλεμος πάλι θα γινόταν.


Το ξέρω ότι στη φωτογραφία δεν είναι ο αληθινός Χίτλερ, όμως μου αρέσει να τη βλέπω...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

unπαικτable

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη unπαικτable
Ο unπαικτable αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 827 μηνύματα.

O unπαικτable έγραψε στις 20:38, 25-12-14:

#111
Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος
...... πως χωρίς τον Χίτλερ δεν θα είχαμε Β παγκόσμιο .....
Εισαι σιγουρος;;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

hack3r

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη hack3r
Ο hack3r αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,551 μηνύματα.

O hack3r έγραψε στις 14:27, 26-12-14:

#112
Αρχική Δημοσίευση από Dias
Διαφωνώ εντελώς. Δεν λειτουργεί έτσι η Ιστορία. Δεν την γράφουν οι "χαρισματικοί" και οι "ηγέτες", αλλά οι κοινωνικές, πολιτικές και οικονομικές συνθήκες. Οι συνθήκες αυτές δημιουργούν τους "ηγέτες". Αν ο Χίτλερ δεν είχε καν γεννηθεί, ο Β παγκόσμιος και πάλι θα γινόταν. Κάποιον θα εύρισκαν οι Κρουπς να δώσουν τη μπαγκέτα. Υπήρχαν αρκετά άλλα "φυντανάκια" τότε, όπως οι Γκαίμπελς, Ες, Γκαίριγκ, Χίμλερ κλπ. Ο αποφασιστικός παράγοντας δεν είναι η προσωπικότητα, αλλά οι συνθήκες της εποχής. Έτσι, κάποιος άλλος Φύρερ θα εμφανιζόταν, ίσως λίγο αργότερα ή λίγο νωρίτερα, οπότε ο πόλεμος πάλι θα γινόταν.
Κι εγώ μπορώ να ισχυριστώ πως οι συνθήκες που φτιάξανε το Χίτλερ δημιουργήθηκαν από ένα σύνολο ατόμων στο παρελθόν, κ.ο.κ. Επίσης δεν γίνεται να ξέρουμε πως θα είχε εξελιχθεί η ιστορία δίχως το Χίτλερ, αν θα ήταν καλύτερα ή χειρότερα, το μόνο που ξέρουμε είναι πως θα είχε εξελιχθεί διαφορετικά.

Πάρε το απλό παράδειγμα 3 προβάτων που βόσκουν στο λιβάδι. Τα δύο πρόβατα είναι χαρούμενα με το να βόσκουν κάθε μέρα στο ίδιο λιβάδι, το τρίτο πρόβατο όμως όχι και λόγο προσωπικότητας καταφέρνει να πείσει τα άλλα δύο πρόβατα να πάνε στο γειτονικό λιβάδι. Στο δρόμο τα βρίσκει ένας λύκος και τα σκοτώνει. Σε αυτό το παράδειγμα μπορούμε να πούμε πως αν δεν υπήρχε το εξαιρετικό πρόβατο, δεν θα υπήρχε και η τεράστια αλλαγή στη ζωή των προβάτων. Βέβαια αυτή είναι μια μεγάλη απλούστευση των μεταβλητών σε σχέσει με το δικό μας σύμπαν αλλά πιστεύω πως υπάρχουν αρκετές ομοιότητες.

Μπορεί όπως λες αν δεν υπήρχε ο Χίτλερ να είχε εμφανιστεί κάποιος άλλος που να είχε οδηγήσει την ανθρωπότητα σε παρόμοιο δρόμο αλλά αυτό δεν αλλάζει κάτι στον συλλογισμό μου, καθώς και αυτός ο άλλος θα έπρεπε να ήταν εξαιρετικός σαν το Χίτλερ και όχι μέτριος, διότι αν ήταν μέτριος δεν θα μπορούσε να εκμεταλλευτεί τις καταστάσεις της εποχής. Άρα επιμένω πως τη σημαντική αλλαγή στον κόσμο την επιφέρουν τα εξαιρετικά άτομα, τα οποία εν συνεχεία διαμορφώνουν τις συνθήκες στις οποίες ζει η μάζα και οι συνθήκες αυτές στην συνέχεια διαμορφώνουν τα νέα εξαιρετικά άτομα σε έναν ατέρμονο κύκλο.

Είμαι σίγουρος πως δίχως τον Χίτλερ δεν θα είχαμε τον ίδιο ακριβώς παγκόσμιο πόλεμο και αυτό οφείλεται στη θεωρία του χάους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dias

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Dias
Ο Dias αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών και επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 7,363 μηνύματα.

O Dias έγραψε στις 20:41, 26-12-14:

#113
Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος
Πάρε το απλό παράδειγμα 3 προβάτων που βόσκουν στο λιβάδι. Τα δύο πρόβατα είναι χαρούμενα με το να βόσκουν κάθε μέρα στο ίδιο λιβάδι, το τρίτο πρόβατο όμως όχι και λόγο προσωπικότητας καταφέρνει να πείσει τα άλλα δύο πρόβατα να πάνε στο γειτονικό λιβάδι. Στο δρόμο τα βρίσκει ένας λύκος και τα σκοτώνει. Σε αυτό το παράδειγμα μπορούμε να πούμε πως αν δεν υπήρχε το εξαιρετικό πρόβατο, δεν θα υπήρχε και η τεράστια αλλαγή στη ζωή των προβάτων....
Λυπάμαι, αλλά το παράδειγμά σου είναι εντελώς ανεπιτυχές. Η Ιστορία έχει να κάνει με μεγάλους αριθμούς ανθρώπων (πολλά εκατομμύρια) και όχι με ελάχιστους. Αν τα πρόβατα ήταν πάρα πολλά, σιγά μην κατάφερνε χωρίς λόγο το "χαρισματικό" να πείσει τα υπόλοιπα. Αν όμως υπήρχε λόγος (συνθήκες), π.χ. στο λιβάδι η τροφή να ήταν ανεπαρκής και τα πιο πολλά πρόβατα ήταν απλά "πρόβατα", τότε από το πλήθος κάποιο θα ξεχώριζε και θα οδηγούσε τα υπόλοιπα στο πιο καλό λιβάδι. Ακόμα και αν αυτό το πρόβατο πέθαινε, κάποιο άλλο αμέσως θα το αντικαθιστούσε. Οι συνθήκες είναι αυτές που δημιουργούν τους ηγέτες και την Ιστορία.
Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος
. Μπορεί όπως λες αν δεν υπήρχε ο Χίτλερ να είχε εμφανιστεί κάποιος άλλος που να είχε οδηγήσει την ανθρωπότητα σε παρόμοιο δρόμο αλλά αυτό δεν αλλάζει κάτι στον συλλογισμό μου, καθώς και αυτός ο άλλος θα έπρεπε να ήταν εξαιρετικός σαν το Χίτλερ και όχι μέτριος, διότι αν ήταν μέτριος δεν θα μπορούσε να εκμεταλλευτεί τις καταστάσεις της εποχής.
Δεν είπα ότι αν δεν υπήρχε ο Χίτλερ μπορεί να είχε εμφανιστεί κάποιος άλλος που να είχε οδηγήσει την ανθρωπότητα σε παρόμοιο δρόμο, είπα ότι οπωσδήποτε θα είχε εμφανιστεί αυτός ο άλλος, καθώς αυτό επέβαλαν οι τότε συνθήκες. Ούτε ο Χίτλερ ήταν "εξαιρετικός" όπως γράφεις, ούτε και ο άλλος χρειαζόταν να είναι. Όπως φτιάχτηκε ο Χίτλερ που από μετριότητα αναδείχτηκε σε ηγέτη, θα φτιαχνόταν και ο άλλος.
Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος
Είμαι σίγουρος πως δίχως τον Χίτλερ δεν θα είχαμε τον ίδιο ακριβώς παγκόσμιο πόλεμο και αυτό οφείλεται στη θεωρία του χάους.
Μα και σύμφωνα με τη θεωρία του χάους, οι αρχικές συνθήκες καθορίζουν το αποτέλεσμα και όχι οι ενδιάμεσες "συμπεριφορές" των σωματιδίων.
Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος
Άρα επιμένω πως τη σημαντική αλλαγή στον κόσμο την επιφέρουν τα εξαιρετικά άτομα, τα οποία εν συνεχεία διαμορφώνουν τις συνθήκες στις οποίες ζει η μάζα και οι συνθήκες αυτές στην συνέχεια διαμορφώνουν τα νέα εξαιρετικά άτομα σε έναν ατέρμονο κύκλο.
Κάθε άποψη είναι σεβαστή, έτσι έχω το δικαίωμα να μη δέχομαι τη δική σου και να πιστεύω ότι κάθε σημαντική αλλαγή στον κόσμο δημιουργείται από τις οικονομικές και κοινωνικές συνθήκες, οι οποίες αναδεικνύουν τα "εξαιρετικά" άτομα και οι συνθήκες αυτές τα χρησιμοποιούν απλά σαν εργαλεία τους. Ακόμα και στην περίπτωση που θα βρεθεί κάποιο "διαφορετικό" άτομο και προσπαθήσει να αλλάξει τη ροή της Ιστορίας αντίθετα με τις συνθήκες, είτε θα αποτύχει, είτε αν για λίγο τα καταφέρει, η ιστορική αδράνεια γρήγορα θα επαναφέρει τα πράγματα εκεί που ορίζουν οι συνθήκες.


Υ.Γ.1. Απέφυγα εντελώς να γράψω περί ταξικής πάλης, για διαλεκτικό και ιστορικό υλισμό ή άλλες φιλοσοφικές θεωρίες.
Υ.Γ.2. Χρόνια πολλά και ευτυχισμένος ο καινούργιος χρόνος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

hack3r

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη hack3r
Ο hack3r αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,551 μηνύματα.

O hack3r έγραψε στις 00:53, 27-12-14:

#114
Αρχική Δημοσίευση από Dias
Λυπάμαι, αλλά το παράδειγμά σου είναι εντελώς ανεπιτυχές. Η Ιστορία έχει να κάνει με μεγάλους αριθμούς ανθρώπων (πολλά εκατομμύρια) και όχι με ελάχιστους. Αν τα πρόβατα ήταν πάρα πολλά, σιγά μην κατάφερνε χωρίς λόγο το "χαρισματικό" να πείσει τα υπόλοιπα. Αν όμως υπήρχε λόγος (συνθήκες), π.χ. στο λιβάδι η τροφή να ήταν ανεπαρκής και τα πιο πολλά πρόβατα ήταν απλά "πρόβατα", τότε από το πλήθος κάποιο θα ξεχώριζε και θα οδηγούσε τα υπόλοιπα στο πιο καλό λιβάδι. Ακόμα και αν αυτό το πρόβατο πέθαινε, κάποιο άλλο αμέσως θα το αντικαθιστούσε. Οι συνθήκες είναι αυτές που δημιουργούν τους ηγέτες και την Ιστορία.
Πάντα υπάρχει κάποιος λόγος για αλλαγή, οικονομικός, πολιτικός, κοινωνικός, θρησκευτικός και ακόμη και αν δεν υπάρχει μπορεί να εφευρεθεί και αυτό διότι δεν ζούμε σε μία τέλεια κοινωνία ευημερίας, αλλά σε ένα κόσμο συνεχούς πάλης. Το ένα εκατομμύριο "πρόβατα" δεν διαφέρουν από τα 3 όσο νομίζεις, και αυτό διότι οι άνθρωποι είμαστε αγελαία ζώα και παρόλο που έχουμε ανεπτυγμένη λογική είμαστε ακόμη πολύ ευάλωτοι σε συναισθήματα όπως ο φόβος και η ανασφάλεια. Για να επηρεάσεις 1 εκατομμύριο αρκεί να φοβίσεις 100 και ο φόβος θα συνεχίσει να διασπείρεται. Χαρακτηριστικό παράδειγμα αυτής της συμπεριφοράς είναι το παγκόσμιο χρηματιστήριο όπου υπάρχουν τεράστιες πτώσεις και ανυψώσεις που πολλές φορές έχουν καθαρά ψυχολογικό χαρακτήρα, δίχως πραγματικό αντίκρισμα.

Αρχική Δημοσίευση από Dias
Δεν είπα ότι αν δεν υπήρχε ο Χίτλερ μπορεί να είχε εμφανιστεί κάποιος άλλος που να είχε οδηγήσει την ανθρωπότητα σε παρόμοιο δρόμο, είπα ότι οπωσδήποτε θα είχε εμφανιστεί αυτός ο άλλος, καθώς αυτό επέβαλαν οι τότε συνθήκες. Ούτε ο Χίτλερ ήταν "εξαιρετικός" όπως γράφεις, ούτε και ο άλλος χρειαζόταν να είναι. Όπως φτιάχτηκε ο Χίτλερ που από μετριότητα αναδείχτηκε σε ηγέτη, θα φτιαχνόταν και ο άλλος.
Όπως είπα δεν ξέρεις τι θα γινόταν, μπορείς μόνο να εικάζεις. Αυτό που λες στην ουσία είναι πως όλοι άνθρωποι γεννιόνται ίσοι και πλάθονται αργότερα από το κοινωνικό τους περιβάλλον, ώστε να γίνουν μέτριοι οι εξαιρετικοί, το οποίο είναι εν μέρει σωστό αλλά όχι απολύτως καθώς όλοι οι άνθρωποι δεν γεννιούνται ίσοι λόγω γονιδίων, γιαυτό μπορείς να έχεις δύο ανρθώπους στο ίδιο ακριβώς περιβάλλον και να βγουν αρκετά διαφορετικοί, ο ένας πιο έξυπνος, ο άλλος πιο δυνατός,κοντός,χαρισματικός, κτλ. Για να υπάρξει μια μεγάλη αλλαγή πρέπει να υπάρξουν οι κατάλληλες συνθήκες, αλλά και το κατάλληλο άτομο. Οι σκλάβοι στη Ρώμη ζούσαν στην ίδια κατάσταση πολύ πριν το Σπάρτακο, όμως δεν κατάφεραν να κάνουν μια αποτελεσματική εξέγερση πριν την εμφάνισή του ούτε μπορούμε να πούμε με σιγουριά πως θα είχε εμφανιστεί με σιγουριά κάποιος άλλος Σπάρτακος απλώς και μόνο επειδή οι συνθήκες το επέβαλαν.

Στο αρχικό παράδειγμα με τα πρόβατα, αν δεν υπήρχε τροφή αργά η γρήγορα θα έπρεπε κάτι να γίνει, οπότε αργά ή γρήγορα κάποιο πρόβατο θα ηγούνταν της μετανάστευσης, αλλά το αποτέλεσμα θα εξαρτώταν σε μεγάλο βαθμό από τις ικανότητες αυτού του προβάτου.

Αρχική Δημοσίευση από Dias
Μα και σύμφωνα με τη θεωρία του χάους, οι αρχικές συνθήκες καθορίζουν το αποτέλεσμα και όχι οι ενδιάμεσες "συμπεριφορές" των σωματιδίων.
Ναι μόνο που και οι ενδιάμεσες συμπεριφορές των σωματιδίων επηρεάζουν το τελικό αποτέλεσμα καθώς είναι τα αίτια για τις μελλοντικές συμπεριφορές και αν πάρεις σαν t=0 μια ενδιάμεση χρονική στιγμή όπως κάνουμε στο παράδειγμα του Χίτλερ τότε οι ενδιάμεσες συμπεριφορές μπορούν κάλλιστα να θεωρηθούν ως αρχικές συνθήκες.

Αρχική Δημοσίευση από Dias
Κάθε άποψη είναι σεβαστή, έτσι έχω το δικαίωμα να μη δέχομαι τη δική σου και να πιστεύω ότι κάθε σημαντική αλλαγή στον κόσμο δημιουργείται από τις οικονομικές και κοινωνικές συνθήκες, οι οποίες αναδεικνύουν τα "εξαιρετικά" άτομα και οι συνθήκες αυτές τα χρησιμοποιούν απλά σαν εργαλεία τους. Ακόμα και στην περίπτωση που θα βρεθεί κάποιο "διαφορετικό" άτομο και προσπαθήσει να αλλάξει τη ροή της Ιστορίας αντίθετα με τις συνθήκες, είτε θα αποτύχει, είτε αν για λίγο τα καταφέρει, η ιστορική αδράνεια γρήγορα θα επαναφέρει τα πράγματα εκεί που ορίζουν οι συνθήκες.
Φυσικά και έχεις το δικαίωμα κουβέντα κάνουμε, δεν επιβάλουμε την άποψή μας. Απλά εγώ πιστεύω πως η αλλαγή χρειάζεται την ύπαρξη των κατάλληλων συνθηκών και επηρεάζετε εκθετικά από την "εξαιρετικότητα" του ατόμου.

Χρόνια πολλά επίσης.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Απρόσεχτος

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Απρόσεχτος
Ο Απρόσεχτος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών . Έχει γράψει 100 μηνύματα.

O Απρόσεχτος έγραψε στις 15:09, 29-12-14:

#115
Αρχική Δημοσίευση από Natalia Secret
@Moudy



Ναι οκ ξαναλέω ότι θεωρητικά όλα ακούγονται ωραία αλλά η πολιτική είναι κυρίως πράξεις και όχι λόγια. Ποιος ο λόγος να υπάρχει Πρόεδρος της Δημοκρατίας από την στιγμή που παρακολουθεί αόρατος το πολιτικό προσκήνιο και παραμένει αδρανής; Υποτίθεται ότι θα ήταν ο αντικειμενικός κριτής των πραγμάτων και αυτός που θα επέβλεπε και θα απένειμε την Δικαιοσύνη, αλλά πώς να γίνει κάτι τέτοιο την στιγμή που βλέπουμε ότι η θέση του εξασφαλίστηκε από τις ψήφους των κομμάτων που συγκυβερνούν; Γενικά θεωρώ πως οτιδήποτε μένει στα λόγια και δεν γίνεται πράξη θα πρέπει να αλλάζει, ειδάλλως τα πράγματα παραμένουν στην ασθενική τους κατάσταση και ο φαύλος κύκλος συνεχίζεται...
Μάλλον δεν είναι φαύλος ο κύκλος και είναι προγραμματισμένος και καλοσχεδιασμένος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

mindcircus

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη mindcircus
H mindcircus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Μηχανικός αεροσκαφών . Έχει γράψει 4,626 μηνύματα.

H mindcircus Open Mind, Open Heart έγραψε στις 21:13, 02-01-15:

#116
... Ω ρε συννεφιες...

Πιαστε τα κουπια, αν και η κακοκαιρια ειναι αναποφευκτη...
Μακαρι να κανω λαθος... Αλλα...

Ιστορια μου...
Αμαρτια μου..
Λαθος μου μεγαλο...

Ωπα!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dias

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Dias
Ο Dias αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών και επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 7,363 μηνύματα.

O Dias έγραψε στις 22:00, 02-01-15:

#117
Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος
... αν πάρεις σαν t=0 μια ενδιάμεση χρονική στιγμή όπως κάνουμε στο παράδειγμα του Χίτλερ τότε οι ενδιάμεσες συμπεριφορές μπορούν κάλλιστα να θεωρηθούν ως αρχικές συνθήκες....
Ο κλασικός "μηδενισμός του χρόνου" δεν ισχύει στη θεωρία του χάους, καθώς σύμφωνα με αυτήν ο χρόνος δεν είναι γραμμικός. Επίσης, έχεις ακούσει για την "Ψυχοϊστορία"; Ξεκίνησε από τον Isaac Asimov σαν επιστημονική φαντασία, όμως σήμερα ασχολούνται σοβαρά με αυτήν κορυφαίοι επιστήμονες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους