Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,076 εγγεγραμμένα μέλη και 2,387,660 μηνύματα σε 74,624 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Η εωσφορική επανάσταση ξεκινάει στην Ελλάδα

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 15:53, 16-09-12:

#151
Αρχική Δημοσίευση από parafernalia
Έχει πολύ μεγάλη σημασία η προέλευση. Το μήνυμα σε αυτές τις πλάκες δεν επιβάλλεται απ' τις ίδιες τις κοινωνίες αλλά εξωκοσμικά ως άνωθεν εντολή, κάτι που είναι εντελώς επαίσχυντο. Η αυτοθέσμιση και χειραφέτηση των κοινωνιών δεν μπορεί ποτέ να προέλθει από ένα χαλίφη που δίνει εντολές αλλά απ' την προσωπική τριβή με την υπαρκτή πραγματικότητα στα πλαίσια του συνόλου κι αυτό απαιτεί με τη σειρά του να έχει προηγηθεί η πλήρης απελευθέρωση του υποκειμένου.

Για μένα οι πλάκες αυτές είναι μια αρλούμπα. Κάποιοι ελιτίστες σποσοράρανε το γλυπτό ονειρευόμενοι τον "Αιώνα της Λογικής", πληρώσανε και την "ιέρεια" Yoko Ono να το ευλογίσει και δεν αποκλείεται να ξεπλύνανε και τίποτα μαύρο χρήμα στα εγκαίνια! Οι αντιδράσεις μόνο αστείες μπορούν να χαρακτηριστούν:
Τα μυνύματα που περνούν είναι σωστά πάντως. Θα ήθελα να κατονομάσουμε τους ελιπτιστές αν έχομεν στοιχεία εις την διάθεσίν μας, δηλαδή να πούμε η τάδε ομάς, οργανισμός, εταιρεία, λέσχη και πού εδρεύει με ονόματα. Σίγουρα αι εντολές αυτές είναι πολύ πιο συμβατές με την αναγκαιότητα της εποχής μας. Θα συμφωνούσε ένας οικολόγος για παράδειγμα. Αλήθεια πιστεύεις ότι μια ενδεχόμενη παγκόσμια πολιτιστική επανάστασις μπορεί να ξεκινήσει χωρίς πνευματικούς ταγούς, έστω χαλίφηδες ; και ειδικά ότι θα ξεκινήσει από την χώρα που παίρνει βραβείο χαλίφη, την Ελλάς;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 16:31, 16-09-12:

#152
Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
Τα μυνύματα που περνούν είναι σωστά πάντως. Θα ήθελα να κατονομάσουμε τους ελιπτιστές αν έχομεν στοιχεία εις την διάθεσίν μας, δηλαδή να πούμε η τάδε ομάς, οργανισμός, εταιρεία, λέσχη και πού εδρεύει με ονόματα. Σίγουρα αι εντολές αυτές είναι πολύ πιο συμβατές με την αναγκαιότητα της εποχής μας. Θα συμφωνούσε ένας οικολόγος για παράδειγμα. Αλήθεια πιστεύεις ότι μια ενδεχόμενη παγκόσμια πολιτιστική επανάστασις μπορεί να ξεκινήσει χωρίς πνευματικούς ταγούς, έστω χαλίφηδες ; και ειδικά ότι θα ξεκινήσει από την χώρα που παίρνει βραβείο χαλίφη, την Ελλάς;
Έχουν φροντίσει εντέχνως να διατηρήσουν το μύθο γύρω απ' την προέλευσή τους. Το μόνο που ξέρουμε είναι ότι κάποιοι άγνωστοι σπόνσορες με το ψευδώνυμο R. C. Christian πλήρωσαν την εταιρεία Elberton Granite Finishing Company να το κατασκευάσει.

Δεν νομίζω ότι κάποιος σοβαρός οικολόγος θα συμφωνούσε να θυσιαστούν 6.500.000.000 ανθρώπινες ζωές για το καλό του πλανήτη! Άλλωστε ο ανθρώπινος πληθυσμός της Γης δεν γίνεται να ξεπεράσει τα 10 δις, ο οικολόγος θα σου πει πως αν κάνουμε χρηστή διαχείριση πόρων μπορούμε να ζήσουμε όλοι και ο πλανήτης να σωθεί.

Με ρωτάς τι πιστεύω, θα αντιπρότεινα να ερωτηθούμε τι μπορούμε να κάνουμε εμείς. Φαντάζομαι ότι όσοι χάσουν το τρένο της εξέλιξης θα "χρυσαυγιτοποιηθούν" και θα τους σφίξει ο αρχαίος Όφης στη "ζεστή" του αγκαλιά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 17:13, 16-09-12:

#153
Αρχική Δημοσίευση από parafernalia
Δεν νομίζω ότι κάποιος σοβαρός οικολόγος θα συμφωνούσε να θυσιαστούν 6.500.000.000 ανθρώπινες ζωές για το καλό του πλανήτη!
Μα αγαπητέ φίλε, ξεχνάς ; Η ΘΥΣΙΑ είναι διαχρονικό αίτημα - και άλλοθι - του υπερσυστήματος. Από τον γιο του Αβραάμ που έπρεπε να θυσιαστεί, τα νήπια της εποχής του Ηρώδη που θυσιάζονται για να σωθεί ο Χριστός, τον Ιωάννη τον Βαπτιστή που προσφέρει την κεφαλή του στη Σαλώμη, τον Χριστό επάνω στον Σταυρό που θυσιάζεται για εμάς, τους Εβραίους στους φούρνους που καίγονται για να ιδρυθεί το κράτος του Ισραήλ, ακόμα και τον δόκιμο του Astrum Argentum που οφείλει να δώσει το αίμα του στην Babalon. Βλέπετε γιατί έχω ένα θέμα με την θυσία ; Επιθυμώ μια παγκόσμια θρησκεία χωρίς ΘΥΣΙΑ και ΜΑΡΤΥΡΙΟ, χριστιανικό, θεληματικό ή άλλο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

hack3r

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη hack3r
Ο hack3r αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,551 μηνύματα.

O hack3r έγραψε στις 17:18, 16-09-12:

#154
Oize μια ερώτηση, πόσο κοντά είναι αυτό που πρεσβεύεις με το κίνημα Zeigeist?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 19:30, 16-09-12:

#155
Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
Ως συνήγορος του Διαβόλου ...
Τίνες εκ των εντολών:
Διατηρήστε την ανθρωπότητα κάτω από 500.000.000 σε ισορροπία με την φύσιν, ....
: Αν το καλοπροσέξουμε, συναγωνιστές μου, όλες οι γνωστές ιστορικές θρησκείες με τέτοιες διαθέσεις μπήκανε στο στίβο του λεγόμενου "εξανθρωπισμού": να μειώσουν δραστικά τον αριθμό των ζωντανών ανθρώπων. Οι "δούλοι εξ Αιγύπτου"(ο "Ισραήλ"! ) κατέσφαξαν τους κάτοικους της "Γης της Επαγγελίας"(Παλαιστίνη), κατά τον μύθο. Οι "μεμισθωμένοι εν Χριστώ"
(ο "Νέος Ισραήλ"! ) κατέσφαξαν τους ιθαγενείς του "Νέου Κόσμου" τους, κατά την ιστορία. Οι "κοινωνιοεθελοντές του 20ου αιώνα"( Σοσιαλιστές-Κομμουνιστές-Φασίστες-Αμερικανοί-Ισλαμιστές-Σιωνιστές), επί ένα αιώνα κατασπάραξαν τα όνειρα των "Μαζών", για έναν "Παράδεισο επί της Γης"!
:Αναμφίβολα σήμερα, μία νέα θεουργική χειραγώγησης των "συντεταγμένων ανθρώπων", έχει σχεδόν απόλυτες δυνατότητες, για οποιασδήποτε έκτασης χειρουργική επέμβαση στο σώμα του "απερχόμενου κόσμου" ! ( Πάντως, ο επόμενος "ιός γρίπης", αν εκδηλωθεί, από αύριο και μέχρι τον Χειμώνα 2013-14, δεν θα είναι ο τελευταίος, πριν τον ...Αρμαγεδώνα! )

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 23:15, 16-09-12:

#156
Αρχική Δημοσίευση από Oize
………………
Τι εννοούμε λοιπόν "Εωσφορική Επανάσταση";

Είναι η μέγιστη αναστοχαστική επιτομή που διαχωρίζει τα παιδιά μας από τους πατεράδες μας, τις γενιές των απογόνων με αυτές των προγόνων.
Εμένα γιατί μου θυμίζει μια παλιά τακτική; Τους Ασασίνους με τον γέροντα του βουνού, αργότερα τους Ερούλους, στην οθωμανική αυτοκρατορία τους γενίτσαρους και στον εμφύλιο τον δικό μας το παιδομάζωμα…και όλα αυτά επιγραμματικά.

………………….
Στα μεγάλα λόγια που έβαλα τελείες, η γνώμη μου είναι πως τα παιδιά μέσα σε μια ισχυρή οικογένεια, γίνονται και αυτά δυνατά και έχουν πυξίδα στην ζωή τους.
Δεν επηρεάζονται τόσο εύκολα από τον κάθε ένα που απρόσωπα γράφει στο ιντερνετ, όπως καλή ώρα κάνεις εσύ.
Υπάρχουν κάποιοι που δημιουργούν αποθήκες σκέψης think tank, και εσύ μας προτρέπεις τα παιδιά να αποτραβηχτούν από την αγάπη και γνώση των γονιών τους, αλλά και την πείρα των παππούδων τους και γιατί όχι κάποιες φορές και την σοφία τους.

Υ.Γ. είσαι επικίνδυνος για την δημόσια υγεία.
Μάξιμος

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Oize

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Oize
Ο Oize αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 79 μηνύματα.

O Oize έγραψε στις 10:25, 17-09-12:

#157
Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος
Oize μια ερώτηση, πόσο κοντά είναι αυτό που πρεσβεύεις με το κίνημα Zeigeist?
Aς πάψουμε να σκεφτόμαστε ουσιοκρατικά τον Εωσφόρο. Δεν πρόκειται για οντότητα μήτε για κάποιο σκοτεινό μεταφυσικό πεδίο βαρύτητας. Ιδίως όμως δεν πρόκειται για μια άριστα οργανωμένη συνωμοσία. Ο "Εωσφόρος" είναι επί του παρόντος το έμβλημα της μετα-ουμανιστικής χειραφέτησης. Εμείς είμαστε οι δύναμη, εμείς οι αφέντες του εαυτού μας.
Η μεταβολή είναι η πιο θεμελιώδης συνθήκη της πραγματικότητας. Τίποτα δε μένει ίδιο κάτω από τον ήλιο. Όταν παρατηρούμε τις ανθρωπολογικές αλλαγές στην κλίμακα των χιλιετηρίδων είναι φυσικό να διακρίνουμε ριζοσπαστικές μεταστροφές που πράγματι φέρνουν τη ρήξη ανάμεσα στους απογόνους και τους προγόνους. Εδώ που τα λέμε αυτό συμβαίνει λίγο-πολύ σε κάθε γενιά και θα έλεγα ότι είναι ό,τι πιο υγιές- δείγμα της ανεξάλειπτης προόδου του ανθρώπινου βιώματος. Βέβαια η πρόοδος δε σημαίνει οπωσδήποτε βελτίωση των βιωτικών μας συνθηκών κι αυτό μπορούμε να το δούμε σε όλο του το μεγαλείο στην έννοια της ιουδαιοχριστιανικής προόδου και όλες τις φιλελεύθερες συνεπαγωγές της (ακόμη κι ο νεοφιλελευθερισμός είναι απότοκος της εσχατολογικής σωτηριολογίας!). Παραδεχόμαστε όμως ότι η ανθρωπολογική πρόοδος είναι μια περιπέτεια με πολλά πισωγυρίσματα. Κι επιπλέον, υπάρχουν πολλών ειδών πρόοδοι: Αν από τη Βιομηχανική Επανάσταση και ύστερα το βιοτικό μας επίπεδο βελτιώθηκε, από την άλλη ξεκίνησε η οικολογική ύφεση. Αντιστρόφως, αν προχριστιανικά η πνευματική κατάσταση έχαιρε υψηλότερης ευεξίας, από την άλλη ο θάνατος ήταν σαφώς εγγύτερος στον καθένα. Δεν μπορούμε λοιπόν να μιλήσουμε για μια οριστική πρόοδο στον Παράδεισο... πάντα θα υπάρχουν άλυτοι λογαριασμοί, διότι αυτή είναι η φύση της Σαμσάρα. Και σας το λέω, η σφαίρα του Κάρμα θα γίνει ηπιότερη μόνο και μόνο αν καταφέρουμε να επισπεύσουμε στις αλλαγές που τώρα λαμβάνουν μέρος, των οποίων επιμύθιο είναι η καταφατική διαχείρηση- η πηγή δηλαδή της αληθινής αγάπης.
Ο Giorgio Agamben είπε πολύ εύστοχα ότι αγάπη είναι η καταφατικότητα, το "ας είναι", το "let it be". Ειρωνικό που σε δυο διάπυρες χιλιετίες που κυρίευσε την Οικουμένη η Θρησκεία της Αγάπης να έχουμε να κάνουμε με το εντελώς αντίθετο: αποφατικότητα, εξορκισμοί, λογοκρισία, διάζευξη, μισαλλοδοξία, κλπ, κλπ.
Είμαστε λοιπόν αρκετά αναστοχαστικοί πλέον για να απεγκλωβιστούμε από τις ύπουλες επιφάσεις. Αναγνωρίζουμε ότι όλο αυτό το μακροπολιτικό παιγνίδι που είχε ως έμβλημα τον αφοπλιστικό Εσταυρωμένο διεξάγετο εις βάρος μας, ήταν μια κατάφωρη λεηλασία. Αλλά να που μόλις σχετικά πρόσφατα, τους τελευταίους δυο αιώνες, αρχίσαμε να το συνειδητοποιούμε επαρκώς. Ώστε σήμερα στη μετανεωτερική εποχή των κατολισθήσεων και της αποδόμησης να είμαστε στην κατάλληλη εποχή χωροθετημένοι για μια οριστική ρήξη με την Εποχή των Ιχθύων. Λυπάμαι, κύριε Μάξιμε, αλλά ο χρόνος δε γυρίζει πίσω, τα πάντα ρει!

Άρα για να απαντήσω στο ερώτημά σου κύριε Ξεχασμένε, δεν υπάρχει κάποια οργανωμένη σχέση ανάμεσα στα ιδρύματα, τα ινστιτούτα, τις πνευματικές σχολές, και τα άτομα που επί του παρόντος οραματίζονται το ίδιο μέλλον. Είναι μια φυσική κατάσταση που αναδύεται από το συλλογικό ασυνείδητο. Και λέω: όσο πιο χειραφετημένη από τα φορτία του πατριαρχικού παρελθόντος έρευνα κάνεις τόσο πιο πολύ φορτίζεσαι από την αναγκαιότητα για την κοσμοϊστορική ανατροπή. Ούτως ή άλλως, με ή χωρίς την "συνωμοσιακή" επικοινωνία, όλοι αυτοί οι σύλλογοι (όπως το κίνημα Zeitgeist, που είναι όντως "εωσφορικό") αλλά και οι ατομικότητες (όπως εγώ, που παρότι σκωπτικός, ΣΟΒΑΡΟΛΟΓΩ) είναι φυσικό να συνυφαίνουν από την αφετήρια διαφόρων σημείων το ίδιο αναπόδραστο πεπρωμένο.

Ένα έργο γεμάτο αντιξοότητες καθώς έχουμε να αντιμετωπίσουμε Μάξιμους πολλούς και άλλους τρισχειρότερους από αυτόν που με φανατισμό θα τέρπονταν να μας αποκεφαλίσουν- τέτοια είναι βλέπετε η Αγάπη που δεν επιδέχεται τη συμβολή του Ετέρου...
Αλλά σας το λέω, είμαστε ατρόμητοι. Διότι μεγαλύτερος σύμμαχος από το αναπόδραστο μέλλον και την ιστορική του αναγκαιότητα δεν υπάρχει. Τη δροσερή πνοή του πεπρωμένου καμιά χρυσαυγίτικη κατσαρίδα δεν μπορεί να κατανικήσει.

Ελάτε υπό την αιγίδα της σαρωτικής μας αίγλης. Το Παγώνι ανοίγει την ουρά του για να χαιρετήσει τον αναδυόμενο θεσπέσιο κόσμο της καταφατικής διασποράς!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Oize : 17-09-12 στις 13:02.
3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 19:46, 18-09-12:

#158
Αρχική Δημοσίευση από Οιζε
... η παγκόσμια επανάσταση είναι αναπόδραστη κι ότι -παρότι δεν είναι ακόμη ορατό- στο μέλλον θα θεωρηθεί ως μια πλήρης οντολογική (κι όχι απλώς πολιτική) μεταστροφή με αλληγορική απόχρωση την αμνηστία του Εωσφόρου.

...
Ναι, είναι αναπόδραστη, έως και μοιραία, η "μεταστροφή" του ανθρώπινου γένους και εκείνο που κρίνεται, εν είδη επαναστατικών ανατροπών, είναι η πίστη ανθρώπου προς άνθρωπο. Η κρισιμότητα του φαινομένου, ως παγκόσμιο διανθρώπινο στάτους, έγκειται στο διλημματικό πειρασμό: Βαρβαρότητα ή Ανοχή; Το Χρήμα, ως αποκλειστικό εχέγγυο πίστης στην...Αγορά, λέει "ναι" και στις δύο εκδοχές. Εκείνο όμως που μέσα στην περιρρέουσα κρίση σήμερα διακυβεύεται ανθρωπολογικά, είναι το Όνομα και το "μυστήριό" του. Ήμαστε ενήμεροι σήμερα, ότι η ιστορία της Δύσης, κατά τα "δύο χιλιάδες χρόνια", κάθε άλλο παρά "χριστιανική" θα μπορούσε να θεωρείται. Μία τέτοια ενδεχόμενη θεώρηση προσκρούει "στας γραφάς": ως και βλάσφημη ακόμη για το Όνομά Του!
Η "αλληγορική απόχρωσή" εδώ, δεν βαρύνει πρώτιστα την " αίτηση αμνησίας", αλλά τη "μεταστροφική" προβολή του ονόματος: "Εωσφόρος" και "εωσφορική επανάσταση". Με εξαιρετική μαεστρία μετά, η προσωπογραφική αναφορικότητα στο "Πρόσωπο", ενώ εικονίζει Ιησού Χριστό, παραπέμπει αφετηριακά στον ...Εωσφόρο. Θα μπορούσε να ήταν ένα παίγνιο συνείδησης και επίγνωσης, για κάθε "νομιμόφρονα Χριστιανό". Αλλά είναι κάτι πολύ πιο "υποχθόνιο", πιο "σατανικό", ως αποκαλυπτικό υπονοούμενο: η οποιαδήποτε αμνήστευση, δεν μπορεί παρά να γίνει την Ημέρα την Επιφανή, στο γιορταστικό Άγιο Τραπέζι! (Πμ: Όιζε, νομίζω πως ήμαστε "Συνάσωτοι"! )
Ενημερωθείτε για όσα κοσμοϊστορικά έπονται να συμβούν και για το ακριβές νόημα των μετα-ουμανιστικών εωσφορικών ιδεωδών εδω:

...
Τς,τς,τς...Θα 'ναι όντως Κοσμοϊστορικό Γεγονός, να βλέπεις στο ίδιο τραπέζι και τετ α τετ, Ιησού Χριστό και Εωσφόρο! Το τέλος της πίστης, ας γίνει αρχή αγάπης. Η ανοχή προστατεύει, η συμπάθεια διατηρεί, αλλά η αγάπη ΑΝΑΣΤΑΙΝΕΙ!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Oize

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Oize
Ο Oize αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 79 μηνύματα.

O Oize έγραψε στις 21:39, 18-09-12:

#159
Ελάτε λοιπόν, συνδαιτυμόνες, για την ύστατη ευωχία στο τραπέζι.
Όλα τα καλά εδώ!
Η μέθη που θα μας επαναπροσδιορίσει, το ξαφνικό γέλιο που βγαίνει σαν περιστεράκι τρελό, η πειθήνια εντολή του Ζαγρέα για γλέντι μέχρι πρωίας, δίχως ενοχή, δίχως εκλεκτικισμό, δίχως αποκλεισμούς και λογοκρισίες...
Ροή ελεύθερη, ροή ελεύθερη, ροή προαιώνια και ατελεύτητη!
Ένα καταφατικό ψηφιδωτό έγχρωμων ενοράσεων
~~~δικαίωσης του ήδη υφιστάμενου, όχι σωτηρίας προς το ουτοπικό~~~
Νωέα, φέρε το αίμα του θεού, γέμισε τα αδαμάντινα ποτήρια με τη γλυκιά γεύση του χρυσού ηλιοβασιλέματος
Διότι όσοι από εμάς δίχως σωσίβιους κομπασμούς ξέρουν να βυθίζονται στο Ωκεανικόν
εκείνης της μυστικής αποδιαφοροποίησης του Εγώ
που τρομάζει σεμνότυφες παπαδιές και αερίζει "γενναία" μουστάκια σαν φουστίτσες
Όσοι από εμάς ξέρουνε να εορτάζουν με διηνεκές ζενίθ ένα άφταστο άστρο
(εμείς οι ατρόμητοι
της πρισματικής υπερεπάρκειας
του ακατάπαυστου οίστρου!)
μόνος εμείς ξέρουμε να πεθαίνουμε μέσα στο αναπάντεχο μητρικό χάδι που ξημερώνει άλλη μιαν αυγή

Άλλη μιαν αυγή, είπα!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 07:14, 20-09-12:

#160
Λέει ο Εωσφόρος: "Επικατάρατος, όστις ενεπιστεύθει εις άνθρωπον!". Δεν είναι "ηλίου φαεινότερο"; (Εξ αυτού πηγάζει εξ άλλου και η 1η Εντολή για Τον Ένα! ). Η αντικειμενική λοιπόν πρόκληση των καιρών μας για επανάσταση, η αλήθεια των καιρών μας, έγκειται ακριβώς στο "περίσσευμα πίστης" (ανθρώπινης) στα "χέρια πολύ ολίγων"(ανθρώπων)...Κι αν μας προκύψουν...τρελοί;;;

ΥΓ: "Περίσσευμα πίστης" =τόκοι =φόροι=φούσκες=ενδεχόμενο χρήμα!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Oize

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Oize
Ο Oize αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 79 μηνύματα.

O Oize έγραψε στις 11:11, 20-09-12:

#161
Επιγραμματικά, ήρθε η ώρα η ανθρωπότητα να μάθει τι εστί πίστη, να αξιολογήσει βαθύτατα τον ορισμό της και να ασκηθεί σε αυτήν. Η πηγαία πίστη, η πίστη του μεταφυσικού ανθρώπου (κι όχι του βλάκα καταναλωτή) δεν μπορεί να πέσει έξω, διότι αυτή δύναται να ψυχανεμιστεί την αναπόδραστη αιχμή του ιστορικού γίγνεσθαι και να επενδύσει αναλόγως το υπαρξιακό συναίσθημα. Άρα μιλάμε για μια πίστη που, καθώς αδογμάτιστη, μπορεί να προσαρμόζεται σε όσα επιτάσσει η Αδράστεια.

Δεν υπάρχει τίποτα το κακό στα όσα συμβαίνουν στη διάρκεια μιας μεταβολής, όπως δεν υπάρχει τίποτε το καλό σε ό,τι έχει προκύψει ως προϊόν μεταβολής
Μάρκος Αυρήλιος, Τα Εις Εαυτόν 4.42

Εν κατακλείδι, το κάλεσμα μας είναι κάλεσμα για αυτοπροαίρετο επαναπροσδιορισμό του γίγνεσθαι δίχως την παραμικρή αποσταθεροποίηση στη βούλησή μας από εξωγενείς ή πεπαλαιωμένους διαχωρισμούς μεταξύ Αρετής και Κακίας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 15:21, 20-09-12:

#162
Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
να βοηθήσω ; στίχος 9.
Dr, θα σας παρακαλούσα διακαώς, όχι απλά να , αλλά την γνώμη σας στην ποιο κάτω επιστολή του Ιούδα.
ΕΠΙΣΤΟΛΗ ΙΟΥΔΑ



1 Ἰούδας, ησο Χριστο δολος, δελφς δακβου, τος ν Θε πατργιασμνοις καησο Χριστ τετηρημνοις κλητος·
2 λεος μν κα ερνη καγπη πληθυνθεη.

Κατ τν ψευδοδιδασκλων κα τς θικς διαφθορς

3 γαπητο, πσαν σπουδν ποιομενος γρφειν μν περ τς κοινς σωτηρας, νγκην σχον γρψαι μν παρακαλν παγωνζεσθαι τπαξ παραδοθεσ τος γοις πστει.
4 Παρεισδυσαν γρ τινες νθρωποι, ο πλαι προγεγραμμνοι ες τοτο τ κρμα, σεβες, τν το Θεομν χριν μετατιθντες ες σλγειαν κα τν μνον δεσπτην κα Κριον μν ησον Χριστν ρνομενοι.
5 πομνσαι δμς βολομαι, εδτας μς παξ τοτο τι Κριος λαν κ τς Αγπτου σσας, τ δετερον τος μ πιστεσαντας πλεσεν,
6 γγλους τε τος μ τηρσαντας τν αυτν ρχν, λλπολιπντας τδιον οκητριον ες κρσιν μεγλης μρας δεσμος ϊδοις π ζφον τετρηκεν·
7 ς Σδομα κα Γμορρα κα α περ ατς πλεις τν μοιον τοτοις τρπον κπορνεσασαι καπελθοσαι πσω σαρκς τρας πρκεινται δεγμα, πυρς αωνου δκην πχουσαι.
8 μοως μντοι κα οτοι νυπνιαζμενοι σρκα μν μιανουσι, κυριτητα δθετοσι, δξας δ βλασφημοσιν.
9 δ Μιχαλ ρχγγελος, τε τ διαβλ διακρινμενος διελγετο περ το Μωυσως σματος, οκ τλμησε κρσιν πενεγκεν βλασφημας, λλ᾿ επεν· πιτιμσαι σοι Κριος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 15:29, 20-09-12:

#163
Αρχική Δημοσίευση από Μάξιμος
Dr, θα σας παρακαλούσα διακαώς, όχι απλά να , αλλά την γνώμη σας στην ποιο κάτω επιστολή του Ιούδα.
ΕΠΙΣΤΟΛΗ ΙΟΥΔΑ


9 δ Μιχαλ ρχγγελος, τε τ διαβλ διακρινμενος διελγετο περ το Μωυσως σματος, οκ τλμησε κρσιν πενεγκεν βλασφημας, λλ᾿ επεν· πιτιμσαι σοι Κριος.
Πιστεύω ότι με άλλα λόγια είπε εις τον διάβολον το περιβόητον "από τον Θεό να το βρεις" με περισσότερη ευγένεια. Ο ίδιος δεν τον καταδίκασε. Είναι σαν να λέμε ότι "παρέπεμψε το ζήτημα εις τον 'Αρειον Πάγον". Μεγάλη παραδοξολογία δηλαδή κατά την γνώμιν μου, αφού ο διάβολος είναι κατ' εμέ μια όψις του Θεού και τίποτε παραπάνω. 'Οπως ο Οιζέ είναι μια όψις του θείου Νωέα αρχίζω και πιστεύω

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 16:15, 20-09-12:

#164
Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
Πιστεύω ότι με άλλα λόγια είπε εις τον διάβολον το περιβόητον "από τον Θεό να το βρεις" με περισσότερη ευγένεια. Ο ίδιος δεν τον καταδίκασε. Είναι σαν να λέμε ότι "παρέπεμψε το ζήτημα εις τον 'Αρειον Πάγον". Μεγάλη παραδοξολογία δηλαδή κατά την γνώμιν μου, αφού ο διάβολος είναι κατ' εμέ μια όψις του Θεού και τίποτε παραπάνω. 'Οπως ο Οιζέ είναι μια όψις του θείου Νωέα αρχίζω και πιστεύω
λλ᾿ επεν· πιτιμσαι σοι Κριος = μή κρίνετε ίνα μη κριθείτε.
Απλά το έκανε εις την πράξιν και ουχί θεωρητικώς και (αναποδραστικώς), παραπέμπω εις προτέρας και νοηματικώς ατέρμωνας, κυρίων τοποθετήσεις.
Είναι δε, περισσότεραι τις μιας αι ερμηνείαι και ουσίαν κατεργάζουσι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 17:10, 20-09-12:

#165
Αρχική Δημοσίευση από Μάξιμος
...
Είναι δε, περισσότεραι τις μιας αι ερμηνείαι και ουσίαν κατεργάζουσι.
Ναι, όπως πχ είναι και οι διάλογοι μεταξύ του Θεού και του Σατάν, σχετικά με τις δοκιμασίες του Ιώβ!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Oize

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Oize
Ο Oize αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 79 μηνύματα.

O Oize έγραψε στις 18:07, 20-09-12:

#166
Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
.....'Οπως ο 'Οιζε είναι μια όψις του θείου Νωέα αρχίζω και πιστεύω
Μα ο πραγματικά αδιαφιλονίκητος Διάβολος είναι εκείνος που υφαρπάζει τα ηνία και τις χάρες του Θεού...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 18:15, 20-09-12:

#167
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
Ναι, όπως πχ είναι και οι διάλογοι μεταξύ του Θεού και του Σατάν, σχετικά με τις δοκιμασίες του Ιώβ!
Επαρον τους πειρασ-μούς και ουδείς ο σωζόμενος. Αν δεν υποστείς την έλξη, με ποιον τρόπο δύνασαι να γνωρίζεις;
Ο φέρον τους πειρασμούς, εβοήθησε τον Ιώβ, στο να αποδείξει σε εμάς την Ιώβειο υπομονή και όχι τον τύπο του ράμπο σε νέα της καθημερινότητος εμφάνιση.

Και μία ερώτηση προς τους μυημένους; Ε και προκειμένου να διευρύνουμε το δείγμα ας συμπεριλάβουμε περισσότερους από τους μυημένους:
Τι εστί <<έως>>, πέραν της απλοϊκής ερμηνείας του φωτός;
Οσο για τον φέροντα το <<έως>>, μα είναι ηλίου φαεινότερο το ότι αποτελεί δευτερεύουσαν σημασίαν. Τουλάχιστον προς το παρόν.

Υ.Γ. οφείλω να σας ενημερώσω οτι η αντίθεση των ψήφων σας, δεν είναι ικανή να διασπάσει την αγάπη μου δι εσάς.
Παρ'όλ'αυτά, αποτελεί σημείο σχολιασμού.

Η θετική ψήφος, μου προκαλεί τάση προς οίηση. Ως εκ τούτου με πειράζει και κατ’επέκταση μου δίνει πείρα. Τα ποδάρια μου ακουμπούν στο χώμα. Δηλαδή χούς ήν και εις χούν απελεύσαι. Η δε αρνητική, έ ακόμα μία δεν πειράζει και πολύ. Ας είναι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Μάξιμος : 20-09-12 στις 19:02. Αιτία: Ε, ακόμα κάτι...............
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Oize

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Oize
Ο Oize αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 79 μηνύματα.

O Oize έγραψε στις 19:18, 20-09-12:

#168
Πάτερ Μάξιμε,

Η έννοια της δοκιμασίας του πειρασμού είναι πανάρχαια αλλά όμως το περιέχομενο αυτής ανά τους αιώνες μεταβάλλεται, όπως επίσης και γεωγραφικά. Σύμφωνα με τη δική σου ιουδαιοχριστιανική ηθική, φαντάζομαι, o πειρασμός σχετίζεται με το αν θα υποκύψεις ή όχι στα θέλγητρα της μοιχείας ή το αν θα ενδώσεις ή όχι στις πολυερωτικές σου (ούτως ή άλλως) κλίσεις. Πιστεύεις ότι η αποκεντρωτική απόλαυση προσβάλλει τη συγκεντρωτική δυναμική του ηγεμονικού σου νου κι ότι εν συνεχεία δύναται αυτή να σε διασκορπίσει, να σε θρυμματίσει, να διαβάλλει στην υποκειμενικότητά σου κάνοντας θρύψαλα το Εγώ (το πανόσιο θεμέλιο της σωτηριολογίας). Αυτός είναι ο φόβος στον οποίο επικεντρώνεται αφοριστικά η πατριαρχική διανόηση. Και δεν είναι στοιχείο κατεξοχήν ιουδαιοχριστιανικό ή ακόμη ευρύτερα μονοθεϊστικό, είναι στοιχείο γενικότερα πατριαρχικό. Το βλέπουμε να ενδύεται διαφόρους μύθους και αλληγορίες, εκφράζοντας τοιουτοτρόπως την επιτακτικότητα που έχει για τον συγκεντρωτισμό της πατριαρχικού ήθους. Ας θυμηθούμε το μυθικό στιγμιότυπο των Σειρηνών, της Καλυψούς, του Ναρκίσσου. Είναι εμφανές ότι από την Κλασσική Ελλάδα και ύστερα επικρατεί αυτή η ανδροκρατική εμμονή για υπεράσπιση του ηγεμονικού νου από τις ελευθεριάζουσες ροπές, οι οποίες είθισται να παρουσιάζονται εικαστικά ως τερατώδεις ή απόκοσμα, τοξικά καλλιεπείς. Το ίδιο αυτό αφηγηματικό νήμα διατρανώθηκε στην Καινή Διαθήκη και ιδίως στον Λόγο του Απόστολου Παύλου.

Όμως ας μην πέσουμε στην παγίδα της περιορισμένης ιστοριογραφικής θέασης. Ο πατριαρχικός κόσμος δεν αποτελεί το αποκλειστικό μέτρο της ανθρώπινης κατάστασης- δεν είναι παρά μία πτυχή του ανθρωπολογικού γίγνεσθαι: η πολιτισμική θεσμοθέτηση του επικεντρωμένου, διαφοροποιημένου Εγώ. Οτιδήποτε απειλεί τη συγκότητησή του (όπως ο πραγματικά απολαυστικός οργασμός) εξοστρακίζεται στα τεχνητά περιθώρια της φαυλότητας. Κι αντ' αυτής εδραιώνεται η χλυαρή αρτιότητα της γαμήλιας ορκωμοσίας, που δε διαφέρει σε τίποτε με τον επιτύμβιο ύμνο.

Η υποκειμενικότητα της μετα-ουμανιστικής εποχής που αναδύεται τώρα (όπως αυτή της αρχαϊκής) δε γνωρίζει τίποτε από λιβιδινικές απαγορεύσεις. Η απόλαυση δεν αποτελεί αμάρτημα. Η έννοια της καταδίκης εξαιτίας της λιβιδινικής εκπλήρωσης φαντάζει όλο και περισσότερο ως μια περιθωριακή τρέλα! Ο ορίζοντας δείχνει άλλες παραστάσεις, επουδενί "τοξικές" -διότι η ενοχική επενέργεια του Πατρικού Νόμου αργοσβήνει- αλλά μάλλον απλώς εράσμιες, ονειρικής υφής, σεβάσμιες. Όχι βήματα λοξοδρόμησης από τον Σκοπό -μα ποιόν Σκοπό;- αλλά μάλλον αιθέρια βήματα άνωσης προς την αυθυπέρβαση. Αυθυπέρβαση, όμως, όχι δια μέσω της δοκιμασίας που πληγώνει το επιθυμητικό σώμα και που γεννά τέρατα στο ασυνείδητο, αλλά μάλλον ποιητική, ρομαντική, ύμνος και δοξασία στον Προπάτορα όλων των Θεών: ο Έρως, ο Φάνης, το Θηρίον που ενεργοποιεί τον σπονδυλικόν ηλεκτρισμόν...

...επιτέλους διασπά τους δεσμούς της ενοχής για να ανθοβολήσει τους καρπούς του έαρος ενός σφριγηλού λιβιδινικού κόσμου δια μέσου του οποίου το απαράμιλλο αισθητικό έργο της Ύπαρξης θα ανακαλύψει ακατάληπτες τροπές του Κάλλους. Διότι πολύ απλά θα έχουμε ξεμπερδέψει με τις δαπανηρές διαδικασίες της απώθησης και της καταστολής.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 19:38, 20-09-12:

#169
Αρχικά εκλαμβάνω την τοποθέτηση σου ως αδυναμία απάντησης στην απλούστερη των ερωτήσεων που σου έθεσα:
Τί εστί <<έως>>;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 20:07, 20-09-12:

#170

Αυτό ή αυτό ; 'Εχει μεγάλη διαφορά και ουχί αισθητικώς ή καλλιτεχνικώς, αλλά σημειολογικώς...Περιμένω απάντηση. Ποτέ δεν την έλαβα παρά τας επιμόνους μου μαιευτικάς μου μεθόδους και ανακρίσεις, ίσως επειδή γνωρίζετε την διαφορά και δεν επιθυμείτε να την ομολογήσετε...Λαγνεία η πρώτη, Δύναμις η δευτέρα. Εις την πρώτη, μια γυνή κάθεται επί του θηρίου και ονομάζεται νύφη του, εις την δευτέραν, η ίδια γυνή κρατάει ανοιχτές τας σιαγόνας του θηρίου υποδηλώνοντας τον απόλυτον και ολοκληρωτικόν έλεγχον των παθών και της προσωπικότητος υπό της διαννοίας. Η πρώτη είναι η Βαβυλών της Αποκαλύψεως, ουχί η δευτέρα. Και επανέρχομαι για χιλιοστή φορά εις το ερώτημα. Πώς συμβιβάζετε την εωσφορική επανάστασιν με την λατρεία της βαβυλωνιακής αποκαλυπτικής τυραννίας ;


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 20:25, 20-09-12:

#171
Αρχική Δημοσίευση από Μάξιμος
Αρχικά εκλαμβάνω την τοποθέτηση σου ως αδυναμία απάντησης στην απλούστερη των ερωτήσεων που σου έθεσα:
Τί εστί <<έως>>;
Είναι η Αφύπνιση κύριε Μάξιμε, κι η δύναμή της Εμείς:

Aς πάψουμε να σκεφτόμαστε ουσιοκρατικά τον Εωσφόρο. Δεν πρόκειται για οντότητα μήτε για κάποιο σκοτεινό μεταφυσικό πεδίο βαρύτητας. Ιδίως όμως δεν πρόκειται για μια άριστα οργανωμένη συνωμοσία. Ο "Εωσφόρος" είναι επί του παρόντος το έμβλημα της μετα-ουμανιστικής χειραφέτησης. Εμείς είμαστε οι δύναμη, εμείς οι αφέντες του εαυτού μας.
Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
Πώς συμβιβάζετε την εωσφορική επανάστασιν με την λατρεία της βαβυλωνιακής αποκαλυπτικής τυραννίας ;
Η δεύτερη φωτό συμβολίζει όπως λες τον έλεγχο της προσωπικότητας όχι κατ' ανάγκη απ' τη διάνοια αλλά την Ύπαρξη, το Είναι, ενώ η πρώτη τη νύμφη. Η αυθυπέρβαση δηλαδή απ' το επικεντρωμένο, παθητικό Εγώ, γίνεται μέσα από την ονειρώδης ενατένιση υπό την ρομαντική δοξασία στον Προπάτορα όλων των Θεών, τον Έρωτα Φάνη, όπως περιγράφει ο oize. Θέληση = Δύναμη, Δύναμη και Λαγνεία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 20:48, 20-09-12:

#172
Αρχική Δημοσίευση από parafernalia
Η δεύτερη φωτό συμβολίζει όπως λες τον έλεγχο της προσωπικότητας όχι κατ' ανάγκη απ' τη διάνοια αλλά την Ύπαρξη, το Είναι, ενώ η πρώτη τη νύμφη. Η αυθυπέρβαση δηλαδή απ' το επικεντρωμένο, παθητικό Εγώ, γίνεται μέσα από την ονειρώδης ενατένιση υπό την ρομαντική δοξασία στον Προπάτορα όλων των Θεών, τον Έρωτα Φάνη, όπως περιγράφει ο oize. Θέληση = Δύναμη, Δύναμη και Λαγνεία.
Η πρώτη είναι η αποκαλυπτική Πόρνη που είδε ο Ιωάννης, σύμβολον κοσμικής, θρησκευτικής ή πολιτικής τυραννίας. Μια Σαλώμη. Το παραδέχεσθε ή όχι ; Δεν μου απαντάτε ποτέ όταν σας κάνω κρισίμους ερωτήσεις που θα αποτελμάτωναν την συζήτησιν και αντί αυτού με υβρίζετε (ο Οιζέ - όχι εσύ). Μήπως τελικά είσθε τελείως μπερδεμένοι ; διότι αυτά τα αρχέτυπα θα έπρεπε να τα είχατε ξεκαθαρίσει πολύ ενωρίς ώστε να μην καθυστερείτε από την σωστή ατραπό της αναζητήσεως τον κόσμο. Προσθέτω ακόμα τι άλλο σημαίνει η Λαγνεία (προσοχή - ουχί η Δύναμις) : Χρήσις σεξουαλικής μαγείας, μεγάλο πάθος, μεγάλη ερωτική περιπέτεια. Καταφύγιον εις την μαγείαν. Σημαίνει απόλαυση μέσα εις τον πόθον. Η κεφαλή έχει επτά κεφαλάς - να μην αναλύσω περαιτέρω - και το σημαντικότερον όλων: Αι φιγούρες υπό των ποδών του λέοντος είναι οι μάρτυραι του Χριστού. Είναι ή δεν είναι 100% σύμβολον κοσμικής τυραννίας αυτό ; Η Βαβυλών είναι και δεν υπάρχει αμφιβολία ότι είναι αρχέτυπον σεβαστόν αλλά εντελώς αντίθετο από αυτό του Εωσφόρου που έχει κάνει σημαία του ο Οιζέ. Ξεμπερδευθείτε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 00:31, 21-09-12:

#173
Αρχική Δημοσίευση από parafernalia
Είναι η Αφύπνιση κύριε Μάξιμε, κι η δύναμή της Εμείς:
Εσύ είπες. Αλλά δεν εξηγείς.
Η δεύτερη φωτό συμβολίζει όπως λες τον έλεγχο της προσωπικότητας όχι κατ' ανάγκη απ' τη διάνοια αλλά την Ύπαρξη, το Είναι, ενώ η πρώτη τη νύμφη. Η αυθυπέρβαση δηλαδή απ' το επικεντρωμένο, παθητικό Εγώ, γίνεται μέσα από την ονειρώδης ενατένιση υπό την ρομαντική δοξασία στον Προπάτορα όλων των Θεών, τον Έρωτα Φάνη, όπως περιγράφει ο oize. Θέληση = Δύναμη, Δύναμη και Λαγνεία.
Μήπως έχεις αντιληφθεί σε πόσες αντιφάσεις έχεις, συνειδητά ή ασυνείδητα, πέσει;

Μήπως προσπαθείς να με κάνεις να ξεχάσω τα όποια Ελληνικά γνωρίζω;


Οσον αφορά την ταύτιση της θέλησης με την δύναμη, θεωρώ ότι είναι παιδαριώδες να συνεχίζετε το ίδιο τροπάριο.

Αν επιθυμείτε να αναγκάσετε αυτούς που μας διαβάζουν να συμφωνήσουν με τις απόψεις σας, θα πρέπει να είστε λίγο ποιο προσεκτικοί.

Το δικαίωμα στην κοτσάνα είναι αναφαίρετο κάθε αυτοσεβόμενου Εωσφοριστή.
ΑΑΑΑ!!!!!!!!!!!!!!!
Τώρα κατάλαβα….
Δεν πιστεύω πως θές και απάντηση;

Τα καλά παιδιά, που αυτοσέβονται τον εαυτό τους, δεν επιτρέπουν να νυχτώσουν μακράν της οικείας των.

Διαθέτουν θέλησιν ισχυράν και δεν δύναται ο οιοσδήποτε να τα παραπλανήσει.

Επίσης, έχουν συμμαχήσει με τον φύλακα της πύλης, την οποία ανοίγουν και κλείνουν κατά το δοκούν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Μάξιμος : 21-09-12 στις 01:01.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 11:53, 21-09-12:

#174
Αρχική Δημοσίευση από Μάξιμος

ΑΑΑΑ!!!!!!!!!!!!!!!
Τώρα κατάλαβα….
Δεν πιστεύω πως θές και απάντηση;

Τα καλά παιδιά, που αυτοσέβονται τον εαυτό τους, δεν επιτρέπουν να νυχτώσουν μακράν της οικείας των.

Διαθέτουν θέλησιν ισχυράν και δεν δύναται ο οιοσδήποτε να τα παραπλανήσει.

Επίσης, έχουν συμμαχήσει με τον φύλακα της πύλης, την οποία ανοίγουν και κλείνουν κατά το δοκούν.
Κύριε Μάξιμε,

Είστε η φωνή της συνείδησής μου! Ένας σεβαστός γέροντας, ένας δεύτερος πατέρας μου. Σας ευχαριστώ!
Δεν θα ξεστρατίζω πια της οικείας μου και θα διαθέτω θέλησιν ισχυράν να μη με παραπλανούν άλλο οι Εωσφοριστές.

Διαβάστε εδώ κύριε Μάξιμε, μιλάει για παρτούζες :

Διότι, ναι, ο πολυερωτισμός και η ομαδογαμία είναι ένα από τα θεμελιώδη βήματα προς τον επίγειο Παράδεισο
Έχω συγκλονιστεί! Σάτυροι και τραγοπόδαροι βάκχοι, με ορθοτούς γιγαντοφαλούς θα συνουσιάζονται με τα παρθένα κορίτσια μας και το χειρότερο (ιιιι τρέμω στη σκέψη) αυτά θα το απολαμβάνουν!

Είναι ευθύνη σας σεβαστέ κύριε, γράψε ένα γράμμα στον αρχιεπίσκοπο Ελλάδος, ενημερώστε τον για το τι συμβαίνει εδώ στο e-steki. Κινδυνεύουν τα παιδιά μας!

Αρχική Δημοσίευση από demlogic_2
Η Επανασταση σας θα βρει αντιμετωπους ολους εμας τους στρατιωτες του Ιησου! 144.000 Λενε οι γραφες πως ημαστε αυτοι που θυσιαζουμε και την ζωη μας για χαρη του..... Δε νομιζω να φοβηθουμε τον Oize


Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
Η Βαβυλών είναι και δεν υπάρχει αμφιβολία ότι είναι αρχέτυπον σεβαστόν αλλά εντελώς αντίθετο από αυτό του Εωσφόρου που έχει κάνει σημαία του ο Οιζέ. Ξεμπερδευθείτε.
Δεν διαβάζω ποτέ αρχέτυπα γιατί αν είναι αληθινά, θα μου αποκαλυφθούν διαισθητικά. Δεν χρειάζεται να πήζω το μυαλό μου με ένα σωρό γνώσεις αφού τα πάντα αναιρούνται. Η δική μου εξήγηση για τις κάρτες σου, μου αρέσει και την υιοθετώ, όχι σαν απόλυτη αλήθεια. Δεν είναι μπέρδεμα είναι φαντασιακή αυθαιρεσία, κάτι με το οποίο συμφωνώ με τον oize.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 12:04, 21-09-12:

#175
Αρχική Δημοσίευση από parafernalia


Δεν διαβάζω ποτέ αρχέτυπα γιατί αν είναι αληθινά, θα μου αποκαλυφθούν διαισθητικά. Δεν χρειάζεται να πήζω το μυαλό μου με ένα σωρό γνώσεις αφού τα πάντα αναιρούνται. Η δική μου εξήγηση για τις κάρτες σου, μου αρέσει και την υιοθετώ, όχι σαν απόλυτη αλήθεια. Δεν είναι μπέρδεμα είναι αυθαίρετη φαντασία, κάτι με το οποίο συμφωνώ με τον oize.
Πρέπει να τα γνωρίζεις πριν σου αποκαλυφθούν όπως μου αποκαλύφθηκαν εμένα μέσω ενυπνίων και με άλλους τρόπους. Αν τότε είχα βεβαιωθεί όπως σήμερα ότι ήταν κακοποιά, πρώτον θα είχα πράξει αναλόγως δια να αμυνθώ από την βαμπιρικήν των φύσιν και πρόθεσιν, δεύτερον δεν θα είχα εκτεθεί λέγοντας πράγματα που σήμερα το έχω μετανοιώσει πικρά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 12:28, 21-09-12:

#176
Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
Πρέπει να τα γνωρίζεις πριν σου αποκαλυφθούν όπως μου αποκαλύφθηκαν εμένα μέσω ενυπνίων και με άλλους τρόπους. Αν τότε είχα βεβαιωθεί όπως σήμερα ότι ήταν κακοποιά, πρώτον θα είχα πράξει αναλόγως δια να αμυνθώ από την βαμπιρικήν των φύσιν και πρόθεσιν, δεύτερον δεν θα είχα εκτεθεί λέγοντας πράγματα που σήμερα το έχω μετανοιώσει πικρά.
Εν μέρη ναι, αν δεν τα γνωρίζεις δεν σου αποκαλύπτονται αλλά πάλι όσο περισσότερο γνωρίζεις άλλο τόσο κινδυνεύεις η αποκάλυψη να είναι ένας αντικατοπτρισμός κι όχι αληθινή εμπειρία. Αν αναζητάς πρωτίστως το βίωμα με αρχέγονη γνώση (αυτή απ' το συλλογικό ασυνείδητο), προστατεύεις τον εαυτό σου απ' το να εκτρέφεις τέρατα που θα σου βγαίνουν μετά "μέσω ενυπνίων". Κάποιοι πιστεύουν βέβαια ότι υπάρχουν και άυλες σκοτεινές οντότητες που εκτρέφουν αυτές εμάς, αλλά κι έτσι να είναι, για να κατέβουν για την τροφή τους πρέπει πρώτα να βελάξεις εσύ ο ίδιος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 12:30, 21-09-12:

#177
Αρχική Δημοσίευση από parafernalia
...............
Δεν διαβάζω ποτέ αρχέτυπα γιατί αν είναι αληθινά, θα μου αποκαλυφθούν διαισθητικά. Δεν χρειάζεται να πήζω το μυαλό μου με ένα σωρό γνώσεις αφού τα πάντα αναιρούνται. Η δική μου εξήγηση για τις κάρτες σου, μου αρέσει και την υιοθετώ, όχι σαν απόλυτη αλήθεια. Δεν είναι μπέρδεμα είναι φαντασιακή αυθαιρεσία, ...........
Ακόμα ένας φανταστικός νεωτερ- συγνώμη εωσφορ- ιστής...
Κούνα το κεφάλι σου νεαρέ και αν κάνει κάποιο θόρυβο, έ τότε να ανησυχείς σοβαρά.
Και αυτό μην το εκλάβεις οτι αποτελεί διαίσθηση ή παραίσθηση.
Είναι απόδειξη της αχειροποίητης υπαρξιακά και αναπόδραστης κ.λ.π. κ.λ.π...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 08:05, 22-09-12:

#178
Αρχική Δημοσίευση από Μάξιμος
...
Είναι απόδειξη της αχειροποίητης υπαρξιακά και αναπόδραστης κ.λ.π. κ.λ.π...
Απόδειξη ή πίστη;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 10:27, 22-09-12:

#179
Αρχική Δημοσίευση από Μάξιμος
Ακόμα ένας φανταστικός νεωτερ- συγνώμη εωσφορ- ιστής...
Κούνα το κεφάλι σου νεαρέ και αν κάνει κάποιο θόρυβο, έ τότε να ανησυχείς σοβαρά.
Και αυτό μην το εκλάβεις οτι αποτελεί διαίσθηση ή παραίσθηση.
Είναι απόδειξη της αχειροποίητης υπαρξιακά και αναπόδραστης κ.λ.π. κ.λ.π...
Με την άδειά σου πάτερ, να συνεισφέρω στη συζήτηση άλλη μια παραίσθηση.

Ανακάλυψα σήμερα ότι η λέξη ΛΑΓΝΕΙΑ είναι κατά παράξενο τρόπο εντελώς διαστρεβλωμένη νοηματικά. Ενώ ο περισσότερος κόσμος - συμπεριλαμβανομένου και του Μπαμπινιώτη - αποδίδουν στη λαγνεία τη φιληδονία ή την έντονη επιθυμία για σεξουαλική επαφή, οι αρχαίοι ημών πρόγονοι είχαν μια εντελώς διαφορετική οπτική:

Η λαγνεία, προέρχεται απ' το επίθετο λάγνος, που πηγάζει απ' το ρήμα λαγαίω που σημαίνει αφήνομαι, χαλαρώνω. Σαν την Scarlet δηλαδή στην πρώτη κάρτα Ταρώ που "αφήνεται" στο οργιώδης ξέσπασμα του Θηρίου.

Δεν πρέπει να την ταυτίζουμε με την επιθυμία, η οποία σύμφωνα με τη διδασκαλία του Τζόγκσεν (του αρχαιότερου συστήματος βουδισμού) είναι το "δηλητήριο" που δημιουργεί το βασίλειο των ανθρώπων. Συνοπτικά, όπως περιγράφεται στη Θιβετιανή Βίβλο των Νεκρών, στο τελευταίο από τα 4 στάδια του Μπάρντο της Πραγματικότητας (που είναι με τη σειρά του το τελευταίο στάδιο του Θανάτου πριν την Αναγέννηση) το ΕΓΩ έρχεται αντιμέτωπο με την εκτυφλωτική λάμψη της Σοφίας του ΕΝ που δεν είναι άλλη απ' την ακτινοβολία της σοφίας της φύσης του πνεύματός μας (το ΕΙΝΑΙ).

Εκεί, ο ασκημένος ή άγιος άνθρωπος θα καταφέρει ίσως να αναγνωρίσει την πραγματική φύση του οράματός του, της ίδιας του της Ύπαρξης, δεν θα φοβηθεί και θα ενωθεί με το ΕΝ λυτρωμένος απ' τον φαύλο κύκλο της Σαμσάρα. Σε διαφορετική περίπτωση τα φωτεινά φαινόμενα του Μπάρντο της Πραγματικότητας θα μας φαίνονται σαν τελείως πραγματικά και "έξω" από μας, και ασυνείδητα θα τραβηχτούμε σε ένα από τα 6 πιο ανακουφιστικά φώτα ανάλογα με το τι επικρατεί στην ψυχή του καθενός. Ο θυμός σε πάει στην Κόλαση, η απληστία στο βασίλειο των πεινασμένων φαντασμάτων, η άγνοια στο βασίλειο των ζώων, η επιθυμία στο βασίλειο των ανθρώπων, η ζήλεια στο βασίλειο των ημίθεων ή Τιτάνων και η υπερηφάνεια στο βασίλειο των θεών.

Στο βιβλίο "Σολάρις" τους Στάνισλαβ Λεμ - το οποίο έχει ένα εντελώς διαφορετικό προσανατολισμό απ' την κινηματογραφική του απόδοση του Αντρέι Ταρκόφσκυ - ο ήρωας περνάει απ' την πίστη σε έναν Ατελή Θεό, που εξελίσσεται μαζί μας μέσα στην απεραντοσύνη του Σύμπαντος Κόσμου. Συνυφαίνοντας όλα αυτά βγαίνει και μία άλλη "φαντασιακή ιστορία" για τον Εωσφόρο.

Ζώντας στο βασίλειο των θεών, ο Πατέρας Θεός Κρόνος, εζήλεψε και εξέπεσε στο αμέσως κατώτερο βασίλειο αυτό των Τιτάνων με τη μορφή του Προμηθέα Δεσμώτη (με βάση τον Ορφικό Ύμνο, Κρόνος = Προμηθεύς). Για να λυτρωθεί κι αυτός απ' το φαύλο κύκλο της Σαμσάρα, ανέλαβε να φέρει το Φως της Γνώσης, την Αφύπνιση, στους αμέσως από κάτω που είμαστε Εμείς (θεωρώ ότι ως "άνθρωποι" δεν πρέπει να λογίζονται μόνο οι γήινοι, αλλά μία βαθμίδα Ύπαρξης που ζει ίσως σε διαφορετικούς παράλληλους κόσμους ή Σύμπαντα με τα όποια υπο-επίπεδα εξέλιξής τους).

Λέγανε με ελπίδα οι αρχαίοι Έλληνες σαν προσευχή: Τον Προμηθέα θα τον γλιτώσει απ' τα δεσμά του ο Λόγος! Και χαιρόντουσαν γιατί πιστεύανε ότι όταν συμβεί, το Συμπαντικό αυτό γεγονός θα συμπαρασύρει και τους ίδιους σε ένα ανώτερο επίπεδο Συνείδησης.

Το τέλος της εποχής "Λόγου του Θεού" που αναφέρουν οι Μάγια, συμπίπτει χρονικά με την Νέα Εποχή του Υδροχόου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 12:20, 22-09-12:

#180
Αρχική Δημοσίευση από parafernalia
Με την άδειά σου πάτερ, να συνεισφέρω στη συζήτηση άλλη μια παραίσθηση.

Ανακάλυψα σήμερα ότι η λέξη ΛΑΓΝΕΙΑ είναι κατά παράξενο τρόπο εντελώς διαστρεβλωμένη νοηματικά. Ενώ ο περισσότερος κόσμος - συμπεριλαμβανομένου και του Μπαμπινιώτη - αποδίδουν στη λαγνεία τη φιληδονία ή την έντονη επιθυμία για σεξουαλική επαφή, οι αρχαίοι ημών πρόγονοι είχαν μια εντελώς διαφορετική οπτική:

Η λαγνεία, προέρχεται απ' το επίθετο λάγνος, που πηγάζει απ' το ρήμα λαγαίω που σημαίνει αφήνομαι, χαλαρώνω. Σαν την Scarlet δηλαδή στην πρώτη κάρτα Ταρώ που "αφήνεται" στο οργιώδης ξέσπασμα του Θηρίου.

Δεν πρέπει να την ταυτίζουμε με την επιθυμία, η οποία σύμφωνα με τη διδασκαλία του Τζόγκσεν (του αρχαιότερου συστήματος βουδισμού) είναι το "δηλητήριο" που δημιουργεί το βασίλειο των ανθρώπων.
Η Βαβυλών αφήνεται εις το οργιώδες ξέσπασμα του θηρίου ; Παρακαλώ ;

Χαλάρωσις των σιαγόνων του θηρίου, άρα έλεγχος των παθών. Αυτό όμως το συμβολίζει η κάρτα που παρουσίασα, ουχί η κάρτα που αναπαριστά σαφώς την Βαβυλώνα και η οποία είναι σκόπιμος νεωτερισμός. Η Βαβυλών είναι δεσποτικόν και κοσμικόν σύμβολον. Δεν συνάδει με την εωσφορική ελευθερία του "μανιφέστου" του Οιζέ. Συμβολίζει την καταπίεση των παθών και την λογοκρισία, τον σκοταδισμό, την ανθρωποκτονία και την δολοφονία του πνεύματος. Εκπροσωπεί κάθε γονεική, συζυγική, επαγγελματική ή θρησκευτική τυραννία. Είναι η έκπτωσις της Αυτοκράτειρας. Εις την κάρτα της Αυτοκράτειρος, ταίζονται με το αίμα του πελεκάνου τα τέκνα του, ενώ αυτή η Ιέρεια του σκότους ταίζεται από το αίμα των τέκνων της. Βαμπίρ !

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 13:04, 22-09-12:

#181
Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
Η Βαβυλών αφήνεται εις το οργιώδες ξέσπασμα του θηρίου ; Παρακαλώ ;

Χαλάρωσις των σιαγόνων του θηρίου, άρα έλεγχος των παθών. Αυτό όμως το συμβολίζει η κάρτα που παρουσίασα, ουχί η κάρτα που αναπαριστά σαφώς την Βαβυλώνα και η οποία είναι σκόπιμος νεωτερισμός. Η Βαβυλών είναι δεσποτικόν και κοσμικόν σύμβολον. Δεν συνάδει με την εωσφορική ελευθερία του "μανιφέστου" του Οιζέ.
Είναι σίγουρα η ερμηνεία σου η σωστή Dr, ή μήπως αυτή που σε βάζει να πιστέψεις ο "υπερήφανος" και δεσποτικός Γιαχβέ;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 14:45, 22-09-12:

#182
Αρχική Δημοσίευση από parafernalia
Είναι σίγουρα η ερμηνεία σου η σωστή Dr, ή μήπως αυτή που σε βάζει να πιστέψεις ο "υπερήφανος" και δεσποτικός Γιαχβέ;
Είμαι υπερήφανος. Πιο υπερήφανος και ελεύθερος από τον Εωσφόρο δεν υπάρχει. Διψά για πνευματική ελευθερία και απαλλαγή από κάθε δεσποτεία. Σύμβολον διαχρονικόν κάθε επαναστάσεως εναντίον κάθε δεσποτισμού, εναντίον κάθε Πόρνης. Εξαρτάται τι εννοείς Γιαχβέ, διότι ο Γιαχβέ έχει δυο σημασίες κατά την γνώμιν μου τελείως ξεχωριστές μεταξύ των. Αφενός την εξωτερικήν και φυλετικήν, αφετέρου την εσωτερικήν, υπερπροσωπικήν, και ιεράν αρχετυπικήν, διο την δευτέραν υμνεί ο ίδιος ο Ιησούς Χριστός κατά την στιγμήν του τελικού του θριάμβου επί της παλαιάς δεσποτικής ιεραρχίας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Oize

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Oize
Ο Oize αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 79 μηνύματα.

O Oize έγραψε στις 15:14, 22-09-12:

#183
Φαίνεται ότι ο γιατρός έχει χάσει τον μπούσουλα με το παιχνίδι των λέξεων και ιδίως με αυτό των αντιθέσεων. Τον καταλαβαίνω απόλυτα... είναι οι επιπτώσεις της μετανεωτερικότητας.
Αν δεν έβλεπα κάτω από τον μανδύα των επιφάσεων του ποιος είναι ο πραγματικός οντολογικός του προσανατολισμός θα του έκανα μια οξύτατη ρητορική επίθεση, αλλά εδώ βλέπω απλώς μια διαφορά αισθητικής χειρονομίας και μόνον. Άρα από τη μεριά μου αρμόζει να περιοριστώ σε μια πιο επιφανειακή κριτική των όσων ισχυρίζεται...

...ή μήπως όχι;

Για ένα αισθητικό ον αυτό παραμένει μια επαίσχυντη παράβαση!

Τα σύμβολα, βλέπεις, ασκούν μια τεράστια δύναμη στο συλλογικό και ατομικό ασυνείδητο. Aν με το τέλος της λογοκρατίας, την πρωτοκαθεδρία δεν την έχει η λέξη (το σημαίνον) αλλά το νοούμενο ή η εικόνα (το σημαινόμενο) τότε η οποιαδήποτε κανονιστική επισφράγιση του τελευταίου από το πρώτο αποτελεί μια αυθαιρεσία. Κάπως έτσι συνοψίζεται για τους γλωσσολόγους το τέλος της λογοκρατίας. Ανταρσία των σημαινόμενων πέρα από κάθε σημασιολογική παγίωση που τα εγκλωβίζει οριστικά στους τυραννικούς όρους. Άρα, το κάθετι μπορεί να σημαίνει το οτιδήποτε, το κάθε σύμβολο μπορεί να χρησιμοποιηθεί ακόμη και για την αντωνυμία εκείνου που είθισται αποτελεί σημαινόμενό του (π.χ., Χριστός ίσον Αντίχριστος). Μιλάμε για μια ασύλληπτη ελευθερία στην οποία για να μυηθεί κάποιος επαρκώς θα χρειαστούν πολλά χρόνια μελέτης και κυρίως αναστοχασμού. Το τι ακριβώς σημαίνει η υπέρβαση της νόησης επί του Λόγου θα το καταλάβει κανείς όταν θα βιώσει τις εμπειρικές της συνεπαγωγές. Οι οποίες καταρχήν εκτυλίσσονται στον τομέα της ηθικής και της αυτοπραγμάτωσης. Εντεύθεν παύει να έχει σημασία το αν η Θεία Κοινωνία σου είναι το κρασί ή το ξύδι, ο άρτος ή ο μύκητας. Παύει να έχει σημασία το αν σύζυγός σου είναι μία ή δέκα αλλά και το αν είναι σαφής η σεξουαλική της/του ταυτότητα. Παύει να έχει σημασία αν βωμός σου είναι το εικονοστάσι της βυζαντικής αισθητικής ή κάποιες χειροποίητες κούκλες αφρικανικής αισθητικής. ... Παύουν τόσα πολλά να έχουν σημασία (το τέλος του νοήματος, λέμε) που η μόνη σημασία που μένει είναι αυτή της Σαγήνης. Και η σαγήνη είναι το πραγματικό αντίπαλο δέος του φαλλογοκεντρισμού (της ανδροκρατούμενης λογιοσύνης). Βέβαια κι εγώ άνδρας είμαι, θα μου πεις, αλλά όμως όχι τόσο ρηχά αναστοχαστικός ώστε να υποκύψω σε όσα εξαναγκάζει η τυραννία των κατηγοριών/όρων. Διότι σαγηνευτικό είναι σήμερα το να υπερασπίζεσαι το έτερον, το αντίθετο, το ριζοσπαστικό άλλο... Είναι πλέον πολύ μπανάλ και βαρετό να υπερασπίζεσαι το Ίδιον (εσύ Dr. Strangelove διαπράττεις αυτό το "αισθητικό αδίκημα"!) Κι όταν το κάνεις αυτό, ανεξαρτήτου του φύλου σου, δεν μπορείς να παρά να ανακαλύψεις την πραγματική ετερότητα του Πατρικού Ιδίου, στο οποίο οφείλονται όλες αυτές οι πάγιες συμβολικές αναπαραστάσεις όπως στην εικαστική γλώσσα της Αποκάλυψης: Η ετερότητα του λογοκεντρικού Πατρικού Νόμου, της ανδροκρατικής νόησης, είναι όντως η Σαγήνη.
Τι σημαίνει Σαγήνη; O Baudrillard ισχυρίζεται ότι η σαγήνη δε γνωρίζει από διαχωρισμούς, αντικειμενικές αντιθέσεις, απαγορεύσεις... η σαγήνη απλώς ξεχύνεται ολούθε και προσβάλλει τα πάντα στο ενικό της περίγραμμα μέσα σε μια συγκεχυμένη ωκεανική δεινότητα που κεντρίζει με γνώμονα την απόλαυση του κάθε τι προς κάθε τι. Προσοχή, δεν αναφέρομαι αποκλειστικά στη σεξουαλική απόλαυση αλλά σε κάθε δυνατή πολιτισμική παράσταση που τρόπον τινά στο εξής αρμόζει να την αντικατοπτρίζει. Έτσι, ακόμη και η θρησκευτική λατρεία είναι μεταφορά του οργασμού. Ή η κάθε επινόηση υπαρξιακής αισθητικής αποτελεί άλλη μια αψεγάδιαστη και τερπνή λεωφόρο προς την Αλήθεια.

Συνεπώς, το να ισχυρίζεσαι ότι η Πόρνη της Βαβυλώνας αποτελεί την τυραννία των λαών είναι κι αυτή μια έγκυρη ερμηνεία ανάμεσα σε όλες τις άλλες. Ωστόσο, επέτρεψέ μου να σε προσγειώσω λέγοντάς σου ότι από άποψη αισθητικής εγκυρότητας η γκροτέσκα σου εναπόθεση είναι μπανάλ, παρωχημένη, ντεμοντέ, καταδικασμένη. Ιδού μια πιο σοφιστικέ ερμηνευτική αισθητική:

...Αυτή η παράδοξη ταυτολογία θυμίζει μια άλλη που είναι
διάσπαρτη πανταχού στο κείμενο. Είναι η υποδηλωμένη ταύ-
τιση μεταξύ οργάνων του Θεού και του Σατανά, αγγέλων και
δαιμόνων, της οποίας ενδεικτικό εδάφιο είναι το Θ’:7-10 όπου ο
συγγραφέας φαίνεται να περιγράφει την έλευση κάποιων δαι-
μονικών ακριδών, οι οποίες, όπως αναφέρει, είναι τρομαχτικές
και δελεαστικές. Στο όραμά του ομοιάζουν με άλογα ετοιμα-
σμένα για τον πόλεμο κι έχουν στα κεφάλια τους στεφάνι από
χρυσάφι ενώ τα πρόσωπά τους είναι ανθρώπινα. Και συνεχίζει
λέγοντας πως έχουν τρίχες γυναικών και πως τα δόντια τους
είναι δόντια λεόντων, ενώ οι ουρές τους έχουν κεντρί σκορπιού.
Σύμφωνα με την παρούσα ερμηνευτική πρόθεση, η οποία συνι-
στά την ταυτολογική αποκρυπτογράφηση, αυτά τα τρομαχτικά
όντα δεν είναι άλλα από τους ίδιους τους αγγέλους, τους άγι-
ους, και τους ιεραπόστολους της Χριστιανοσύνης, χάρη στους
οποίους, ο ευρωπαϊκός πολιτισμός έμελλε να καταστρώσει μια
χρονοβόρα μισαλλόδοξη εκστρατεία ενάντια στον Άλλο. Δεν
είναι μήπως οι μορφές τους τρομαχτικές και δελεαστικές (πά-
ντα σύμφωνα με το λόγο του Ιωάννη) επειδή κατείχαν και κατέ-
χουν το υψηλότερο αξίωμα στους Ουρανούς; Εφόσον, γενικώς, η
αισθητική του κειμένου σε οτιδήποτε εξυμνείται αποδίδει μια
αύρα καντιανού δέους, είναι πολύ λογικό να υποθέσουμε πως
αυτό που φοβάται στα οράματά του είναι κι αυτό στο οποίο
αφοσιώνεται. Μια ακόμη πιο ενδεικτική περιγραφή είναι αυτή
που δίνει χρυσό στεφάνι σε αυτά τα όντα. Δεν είναι οι άγγελοι
και οι άγιοι, οι συμβολικοί ταγματάρχες της Χριστιανοσύνης, που
φέρουν στην κεφαλή τους φωτοστέφανο; Και όσο αφορά τα δό-
ντια λεόντων, μια καλή παρατήρηση σε όλο το κείμενο θα απο-
δείξει πως ο Ιωάννης εκθειάζει τους λέοντες ως σύμβολα της
Θείας Βασιλείας, όμως, παραλόγως, σε διάφορα άλλα εδάφια
χρησιμοποιείται το ίδιο ζώο για την αναπαράσταση του θυμού
και της επικινδυνότητας του Θηρίου. Μήπως τελικά τα δόντια
λεόντων είναι αυτή η εγωκεντρική βουλιμία που χαρακτηρίζει
τον εκχριστιανισμένο Δυτικό αποικιοκράτη ή ιεραπόστολο, όπως
ακριβώς και το Ρωμαϊκό στρατηγό; Επιπλέον, οι τρίχες γυναι-
κών θα μπορούσε να υποτεθεί πως είναι η συμβολική απόφαν-
ση περί της φαινομενικής αιδημοσύνης και πραότητας με την
οποία επικαλύπτεται αυτή η άκρως πατριαρχική βουλιμία που
για σχεδόν δυο χιλιετίες έχει αποστερήσει όλους τους ορίζοντες
από τις τοπικές ιδιαιτερότητες. Σήμερα ζούμε το αποτέλεσμα
αυτού του μονόχρωμου επεκτατισμού (του οποίου σύμβολο εί-
ναι το λιοντάρι), που με το βαμβάκι (τη ρητορική αιδημοσύνης
και σωτηρίας) έχει σφάξει γενεές και γενεές, νομιμοποιώντας
τα εγκλήματα χάρη στην υπόρρητη χρυσή αυτοκρατορική κο-
ρώνα (το φωτοστέφανο της «αγιοσύνης»), καμουφλάροντας το
ύπουλο χρησιμοθηρικό πνεύμα της ιουδαιοχριστιανικής σωτη-
ριολογίας (το κεντρί του σκορπιού; ). Είναι εκπληκτικό το πως
ο Ιωάννης περιγράφει, ως προς το υποκειμενικό του χρονικό
σημείο αναφοράς, το γεμάτο από στυγερά εγκλήματα πεπρω-
μένο του Χριστιανισμού. Δε θα μπορούσε να αποδώσει πιο καλ-
λιτεχνικώς επιμελημένα την Ιερά Εξέταση, τις Σταυροφορίες
και την παρούσα επιχείρηση «Νέας Τάξης Πραγμάτων», που
δεν είναι παρά έργο της ιουδαιοχριστιανικής ποιμαντορικής...
Δεν υποκύπτουμε στην ερμηνεία που επιτάσσει ο Ιωάννης αλλά την αντισταθμίζουμε δια της ερμηνευτικής ειρωνείας που έχει τόσα πολλά να πει για το έθος που επικρατεί μετά το τέλος της λογοκρατίας. Ιδού οι σπερματικές καταβολές της αυθεντικής Επανάστασης.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Oize : 22-09-12 στις 15:52.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 08:53, 23-09-12:

#184
Αρχική Δημοσίευση από Oize
Το τι ακριβώς σημαίνει η υπέρβαση της νόησης επί του Λόγου θα το καταλάβει κανείς όταν θα βιώσει τις εμπειρικές της συνεπαγωγές.
H λέξη "Λόγος" ήδη από την αρχαία εποχή είχε ένα πλήθος διαφορετικών σημασιών. Από την έννοια της ομιλίας, του λόγου (με την έννοια του βγάζω λόγο) έως τη "λογική σκέψη". H λέξη "λογικός" σημαίνει μεταξύ άλλων “ο έχων ορθό λόγο ή κρίση" και από το επίθετο "λογικός" προέρχεται η λέξη "λογική" (ή "λογική τέχνη" σύμφωνα με τους αρχαίους).

Έχει όμως μεγάλη διαφορά ο Λόγος του Θεού, απ' τον λόγο των ανθρώπων. Ο πρώτος είναι ο Πατήρ, το πυρ, ο πρωτογενής θεός, η αρχική Συμπαντική δύναμη που μαζί με τη Σοφία (άγιο πνεύμα) και τη Θέληση (υιός, δευτερογενής) δημιουργούν τον Κόσμο. Ο δεύτερος μπορεί να είναι απ' την κραυγή του φιλοσόφου έως και την πορδή του παπά!

Ποιος είπε δηλαδή ότι από ένα σημαίνον μπορούμε να έχουμε μόνο ένα σημαινόμενο; ΕΝ το ΠΑΝ δεν λέμε; Ο θεϊκός Λόγος είναι η πηγή της νόησης, χωρίς αυτόν δεν υπάρχει τίποτα να υπερβούμε. Από την πατρική αρχή δεν προέρχεται τίποτα ατελές. Όταν ο άνθρωπος πλησιάσει το πυρ, αποκτάει το Φως. Η φυσική θέση του ανθρώπου σε σχέση με το θεό αποκλείει την τυραννική διάθεση του θεού απέναντι στον άνθρωπο. Η αρμονική ζωή δεν γεννάει τέρατα στο ασυνείδητο και ο Λόγος δεν είναι μπαμπούλας αλλά καθαρτήριος.

Εδώ όμως είναι το κρίσιμο σημείο. Κανένας λόγος μέχρι τώρα απ' όσους έχει υιοθετήσει η ανθρωπότητα στο σύνολό της δεν ήταν θεϊκός. Κι αυτό γιατί ο θεϊκός Λόγος δεν αποκαλύπτεται σε μάζες αλλά στο κάθε υποκείμενο ξεχωριστά. Φυσικά "θεϊκός λόγος" δεν είναι η "εξωκοσμική, ανωτέρα εντολή" αλλά η φωνή της δικής μας αληθινής Ύπαρξης ως φορέας της αυτοαναφορικότητας του απείρου.

Αρχική Δημοσίευση από Oize
Ή η κάθε επινόηση υπαρξιακής αισθητικής αποτελεί άλλη μια αψεγάδιαστη και τερπνή λεωφόρο προς την Αλήθεια.
Φαντάζομαι πως εννοείς την "υπαρξιακή αισθητική" ως αυθύπαρκτη κι όχι ως υποπροϊόν μιας ιδέας, ενός κλασικισμού π.χ. ή διαφωτισμού.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 12:43, 23-09-12:

#185
Αρχική Δημοσίευση από Oize
Φαίνεται ότι ο γιατρός έχει χάσει τον μπούσουλα με το παιχνίδι των λέξεων και ιδίως με αυτό των αντιθέσεων. Τον καταλαβαίνω απόλυτα... είναι οι επιπτώσεις της μετανεωτερικότητας.
Αν δεν έβλεπα κάτω από τον μανδύα των επιφάσεων του ποιος είναι ο πραγματικός οντολογικός του προσανατολισμός θα του έκανα μια οξύτατη ρητορική επίθεση, αλλά εδώ βλέπω απλώς μια διαφορά αισθητικής χειρονομίας και μόνον. Άρα από τη μεριά μου αρμόζει να περιοριστώ σε μια πιο επιφανειακή κριτική των όσων ισχυρίζεται...
Η κάρτα που παρουσίασες αισθητικώς μου αρέσει πολύ περισσότερο. Γενικώς, θεωρώ το deck της Harris το καλύτερον που έχει υπάρξει ποτέ. Αυτό δεν σημαίνει όμως ότι δεν μπορώ ερμηνεύω διαφορετικά την συγκεκριμένην κάρτα. Απάντησέ μου όμως τουλάχιστον μόνο σε τούτο, η κάρτα της Λαγνείας που παρουσίασες πιστεύεις ότι συμβολίζει την εωσφορικήν επανάστασιν ; Εγώ πιστεύω όχι. Ποία θα μπορούσε να συμβολίζει την εωσφορικήν επανάστασιν ; Πιστεύω ο Κεραυνόπληκτος Πύργος ως σύμβολον καταρεύσεως των παλαιών δομών. Αντιθέτως, η Λαγνεία ή Δύναμις θεωρώ ότι είναι παντελώς άσχετη με κάθε πολιτικήν επανάσταση. Kάνετε σημαντικά λάθη...ωστόσο μου αρέσετε διότι τουλάχιστον δεν είστε ανερμάτιστοι όπως άλλοι...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Συνημμένα Thumbnails
Πατήστε στην εικόνα για να τη δείτε σε μεγένθυνση

Όνομα:  tower2.gif
Εμφανίσεις:  165
Μέγεθος:  21,8 KB  
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Oize

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Oize
Ο Oize αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 79 μηνύματα.

O Oize έγραψε στις 16:34, 23-09-12:

#186
Αυτή είναι μια σωστή επισήμανση, parafernalia, περί της διάκρισης του Λόγου σε Συμπαντικό και Εγκόσμιο. Ο πρώτος είναι ο Λόγος στον οποίο αναφέρθηκε μνημειωδώς ο Ηράκλειτος: είναι ο Λόγος που σου ανοίγει τα μάτια στη φυσική ρευστότητα της πραγματικότητας διαβρώνοντας κάθε στατική αναπαράσταση που την επικαλύπτει. Ο τελευταίος είναι ο Λόγος των δογματικών αποφάνσεων, των ενταλματικών ιερών γραφών αλλά και του αρνητικού είδους επιστημονισμού. Άλλο ένα δείγμα του πως αντιστρέφονται τα νοήματα προς μια δυσφημιστική σημασία. Σε όλη την ιστορία της λογοκρατίας βλέπουμε αυτή την εκτροπή σε διάφορες κατά τ' άλλα όσιες έννοιες.

Αρχική Δημοσίευση από parafernalia
Φαντάζομαι πως εννοείς την "υπαρξιακή αισθητική" ως αυθύπαρκτη κι όχι ως υποπροϊόν μιας ιδέας, ενός κλασικισμού π.χ. ή διαφωτισμού.
Η υπαρξιακή αισθητική του αυτόνομου υποκειμένου δεν μπορεί παρά να διασπά κάθε προκαθορισμένη φόρμουλα και να εφευρίσκει διηνεκώς το καινοφανές, το απόκοσμα καλλιεπές, το αντισυμβατικό, το ιδιάζον. Καμία σχέση φυσικά με την κατασταλτική φόρμουλα του κλασικισμού. Ο σουρεαλισμός, ο εξπρεσσιονισμός και η ψυχεδελική αισθητική είναι αντιπροσωπευτικά δείγματα αυτού που εννοώ.
Ορίστε ένα δείγμα της αισθητικής του νέου Αιώνα:



Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
Η κάρτα που παρουσίασες αισθητικώς μου αρέσει πολύ περισσότερο. Γενικώς, θεωρώ το deck της Harris το καλύτερον που έχει υπάρξει ποτέ. Αυτό δεν σημαίνει όμως ότι δεν μπορώ ερμηνεύω διαφορετικά την συγκεκριμένην κάρτα. Απάντησέ μου όμως τουλάχιστον μόνο σε τούτο, η κάρτα της Λαγνείας που παρουσίασες πιστεύεις ότι συμβολίζει την εωσφορικήν επανάστασιν ; Εγώ πιστεύω όχι. Ποία θα μπορούσε να συμβολίζει την εωσφορικήν επανάστασιν ; Πιστεύω ο Κεραυνόπληκτος Πύργος ως σύμβολον καταρεύσεως των παλαιών δομών. Αντιθέτως, η Λαγνεία ή Δύναμις θεωρώ ότι είναι παντελώς άσχετη με κάθε πολιτικήν επανάσταση. Kάνετε σημαντικά λάθη...ωστόσο μου αρέσετε διότι τουλάχιστον δεν είστε ανερμάτιστοι όπως άλλοι...
Πιστεύω ότι η κάρτα της Λαγνείας είναι ό,τι πιο αισθητικά αντιπροσωπευτικό της Εωσφορικής Επανάστασης επειδή σε αυτήν ενυπάρχει η μετατροπή-παρέμβαση του Aleister από το Ιδίον στο Έτερον. Εν προκειμένω, με αυτήν την παρέμβαση μετέτρεψε την ίδια κάρτα στο αντίστροφο της νόημα: από ΔΥΝΑΜΗ σε ΛΑΓΝΕΙΑ. Αντίστροφο διότι για τους Χριστιανούς δύναμη σημαίνει να μπορείς να απωθείς τη λαγνεία. Κι όμως για εμάς είναι το ακριβώς αντίθετο. Τέτοιου είδους αυτοπροαίρετη μεταστροφή καλούμαστε να διαπράξουμε στην αυγή του νέου Αιώνα.
Πάντως, συμφωνώ ότι ο Πύργος είναι μια επίσης αντιπροσωπευτική κάρτα καθώς αναπαριστά την αποδόμηση της αυθεντίας- η πιο στοιχειώδης εωσφορική αντίπραξη. Επίσης εωσφορικές είναι η Ιέρεια, ο Τρελός, το Άστρο και κυρίως ο Μάγος (το Θέλημα!)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Oize : 23-09-12 στις 16:47.
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 20:23, 23-09-12:

#187
Αρχική Δημοσίευση από Oize
Αυτή είναι μια σωστή επισήμανση, parafernalia, περί της διάκρισης του Λόγου σε Συμπαντικό και Εγκόσμιο. Ο πρώτος είναι ο Λόγος στον οποίο αναφέρθηκε μνημειωδώς ο Ηράκλειτος: είναι ο Λόγος που σου ανοίγει τα μάτια στη φυσική ρευστότητα της πραγματικότητας διαβρώνοντας κάθε στατική αναπαράσταση που την επικαλύπτει. Ο τελευταίος είναι ο Λόγος των δογματικών αποφάνσεων, των ενταλματικών ιερών γραφών αλλά και του αρνητικού είδους επιστημονισμού. Άλλο ένα δείγμα του πως αντιστρέφονται τα νοήματα προς μια δυσφημιστική σημασία. Σε όλη την ιστορία της λογοκρατίας βλέπουμε αυτή την εκτροπή σε διάφορες κατά τ' άλλα όσιες έννοιες.



Η υπαρξιακή αισθητική του αυτόνομου υποκειμένου δεν μπορεί παρά να διασπά κάθε προκαθορισμένη φόρμουλα και να εφευρίσκει διηνεκώς το καινοφανές, το απόκοσμα καλλιεπές, το αντισυμβατικό, το ιδιάζον. Καμία σχέση φυσικά με την κατασταλτική φόρμουλα του κλασικισμού. Ο σουρεαλισμός, ο εξπρεσσιονισμός και η ψυχεδελική αισθητική είναι αντιπροσωπευτικά δείγματα αυτού που εννοώ.
Ορίστε ένα δείγμα της αισθητικής του νέου Αιώνα:





Πιστεύω ότι η κάρτα της Λαγνείας είναι ό,τι πιο αισθητικά αντιπροσωπευτικό της Εωσφορικής Επανάστασης επειδή σε αυτήν ενυπάρχει η μετατροπή-παρέμβαση του Aleister από το Ιδίον στο Έτερον. Εν προκειμένω, με αυτήν την παρέμβαση μετέτρεψε την ίδια κάρτα στο αντίστροφο της νόημα: από ΔΥΝΑΜΗ σε ΛΑΓΝΕΙΑ. Αντίστροφο διότι για τους Χριστιανούς δύναμη σημαίνει να μπορείς να απωθείς τη λαγνεία. Κι όμως για εμάς είναι το ακριβώς αντίθετο. Τέτοιου είδους αυτοπροαίρετη μεταστροφή καλούμαστε να διαπράξουμε στην αυγή του νέου Αιώνα.
...
Γοητεύεις! Ακόμη και διαφωνόντας, συμφωνώ! Είσαι αποκρυφοκλάστης και...αποκαλυπτικός!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Oize

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Oize
Ο Oize αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 79 μηνύματα.

O Oize έγραψε στις 10:32, 24-09-12:

#188
Μα, κύριε Νωέα, αυτή είναι η ιδιότητα του πρισματικού υποκειμένου: όντας απελευθερωμένο από τις κατασταλτικές προσταγές του Λόγου και της διαζευκτικής του κρίσης μπορεί να παρουσιάζει τα νοήματα με εκείνη την εγγενή αμφιρρέπεια που προσφέρεται για ένα οριστικό μορατόριουμ των διαφωνιών. Το πρισματικό υποκείμενο διαπροσωπικά προσβλέπει σε μια συμφωνία ανώτερης οκτάβας που εμπεριέχει όλες τις διχοστασίες αρμονικά. Αν αυτός ο φαύλος κόσμος αποτελείτο απο πρισματικά υποκείμενα του παιγνιώδους έθους, η επικοινωνία σε όλο το φάσμα της, από τη διαπροσωπική ως τη διπλωματική, θα ήταν αποκλειστικά και μόνο μια αισθητική περφόμανς, ένα συναρπαστικό νοητικό άθλημα και οι διαφωνίες μαγικά κοντράστ της διϋποκειμενικής ευφυίας, του συλλογικού νου.
Αλλά δυστυχώς επί του παρόντος ο κόσμος αυτός ανήκει στον άνθρωπο της μονογραμμικής συνείδησης για τον οποίο η κάθε διαφορά είναι πρόκληση για διαζευκτικό εκλεκτικισμό ή ακόμη χειρότερα για επιθανάτια σύγκρουση...
Η πρισματική υπέρνοια, αυτή που έχει υπερβεί τις διαζευκτικές προσταγές του Λόγου, είναι το νηπενθές διαμάντι του οποίου οι απειροστές αντανακλάσεις αποτελούνται από τις απειροστές αντανακλάσεις του Άλλου- αυτή είναι η φύση της, πρόκειται για μια αμοιβαία ετερο-λαγνεία, αν θα μου επιτρεπόταν ο όρος. Η πρισματική υπέρνοια είναι το μόριο της Εωσφορικής Επανάστασης, της Παγκόσμιας Επανάστασης, της Ύστατης Επανάστασης: η απαρχή της μετα-ανθρώπινης χορωδίας στα Ηλύσια όπου οι συζευκτικές αντεκλήσεις, ακόμη και οι πιο φανατικές, θα υποθάλπουν απλώς τη διασκεδαστική προσομοίωση του πολέμου- οργασμικές αναταράξεις, υπερκαινοφανείς εκρήξεις...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 07:50, 26-09-12:

#189
24ώρη απεργία, σου λένε ΑΔΕΔΥ, ΓΕΣΕΕ και ΓΕΣΕΒΕ, με το τυπικό και τελετουργικό εκείνο συνήθειο όλων των θρησκευτικού τύπου συνευρέσεων του "δυτικού (βασικά) πολιτισμού". Εμείς σου προτείνουμε την ολογάλανη-αντί της λευκής!- απεργίας: επί σαράντα ημέρες οργανωμένη παθητικότητα στους χώρους εργασίας, στους χώρους αγοραίων συναλλαγών και στούς χώρους μαζικής σίτισης! Να είστε σίγουροι, ότι ο κόσμος σας θα μεταμορφωθεί και θα γίνει, έτσι όπως τον προσδοκάτε!!!
Από το Συνδικάτο των Ουρανών

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 15:31, 27-09-12:

#190
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
24ώρη απεργία, σου λένε ΑΔΕΔΥ, ΓΕΣΕΕ και ΓΕΣΕΒΕ, με το τυπικό και τελετουργικό εκείνο συνήθειο όλων των θρησκευτικού τύπου συνευρέσεων του "δυτικού (βασικά) πολιτισμού". Εμείς σου προτείνουμε την ολογάλανη-αντί της λευκής!- απεργίας: επί σαράντα ημέρες οργανωμένη παθητικότητα στους χώρους εργασίας, στους χώρους αγοραίων συναλλαγών και στούς χώρους μαζικής σίτισης! Να είστε σίγουροι, ότι ο κόσμος σας θα μεταμορφωθεί και θα γίνει, έτσι όπως τον προσδοκάτε!!!
Από το Συνδικάτο των Ουρανών
Ήξεις, αφήξεις ούκ … εωσφορικός δε, πώς;

Α, μη ξεχνάμε και την λαϊκή κουβέντα.
Αλλα λόγια ν' αγαπιόμαστε...!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 19:21, 27-09-12:

#191
Αρχική Δημοσίευση από Μάξιμος
Ήξεις, αφήξεις ούκ … εωσφορικός δε, πώς;
.
Αλλα λόγια ν' αγαπιόμαστε...!
Στήνω ευήκοον ους, για "Αλλα λόγια", πέρα ή αντίθετα από αυτά:[QUOTE]...[επί σαράντα ημέρες οργανωμένη παθητικότητα στους χώρους εργασίας, στους χώρους αγοραίων συναλλαγών και στούς χώρους μαζικής σίτισης! Να είστε σίγουροι, ότι ο κόσμος σας θα μεταμορφωθεί και θα γίνει, έτσι όπως τον προσδοκάτε!!!/QUOTE], γιατί θέλω αλήθεια,
ν' αγαπιόμαστε...!
!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 00:08, 28-09-12:

#192
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
Στήνω ευήκοον ους, για "Αλλα λόγια", .........., γιατί θέλω αλήθεια,!!!ν' αγαπιόμαστε...!
Ήξεις, αφήξεις ούκ … εωσφορικώς δε, πώς;
Αγαπητέ εν Χριστώ αδελφέ και φίλε μου Νωέα (Λάμπη).
Να είσαι σίγουρος ότι στις μέρες μας, θα χρειαστεί σίγουρα να δώσουμε από τα αποθέματα αγάπης που διαθέτουμε.
Την αγάπη μου να θεωρείς δεδομένη. Όσο για τα εωσφορικά σου, ομολογώ ότι μου φαίνονται κάπως και θα ήθελα ένα θέμα με λίγο ποιο καθαρές και διακριτές τις γραμμές του.
Οφείλω να ομολογήσω, ότι με έχεις μπερδέψει λίγο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 07:10, 28-09-12:

#193
Αρχική Δημοσίευση από Μάξιμος
Ήξεις, αφήξεις ούκ … εωσφορικώς δε, πώς;
....
Οφείλω να ομολογήσω, ότι με έχεις μπερδέψει λίγο.
-Μπερδεμένος είν' ο κόσμος όλος, αφότου είπε Εκείνος
Χαίρεσθαι την εμοί χαράν
κι αντ' αυτού, σκότος, θλίψη, μίση,πόνο,απέραντη αιματοχυσία,ανάλγητη εκμετάλλευση ανθρώπων απ' ανθρώπους, βλέπει!

...Αγαπητέ εν Χριστώ αδελφέ και φίλε μου Νωέα (Λάμπη).
...
Εν Ιησού Χριστώ!
.... Όσο για τα εωσφορικά σου, ομολογώ ότι μου φαίνονται κάπως και θα ήθελα ένα θέμα με λίγο ποιο καθαρές και διακριτές τις γραμμές του
Ματθ. κδ-27 !

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 12:50, 28-09-12:

#194
Αρχική Δημοσίευση από Oize
Πιστεύω ότι η κάρτα της Λαγνείας είναι ό,τι πιο αισθητικά αντιπροσωπευτικό της Εωσφορικής Επανάστασης επειδή σε αυτήν ενυπάρχει η μετατροπή-παρέμβαση του Aleister από το Ιδίον στο Έτερον. Εν προκειμένω, με αυτήν την παρέμβαση μετέτρεψε την ίδια κάρτα στο αντίστροφο της νόημα: από ΔΥΝΑΜΗ σε ΛΑΓΝΕΙΑ. Αντίστροφο διότι για τους Χριστιανούς δύναμη σημαίνει να μπορείς να απωθείς τη λαγνεία.
'Οχι να την απωθείς, αλλά να μην την αφήνεις να σε καβαλήσει...

Πάντως, συμφωνώ ότι ο Πύργος είναι μια επίσης αντιπροσωπευτική κάρτα καθώς αναπαριστά την αποδόμηση της αυθεντίας- η πιο στοιχειώδης εωσφορική αντίπραξη. Επίσης εωσφορικές είναι η Ιέρεια, ο Τρελός, το Άστρο και κυρίως ο Μάγος (το Θέλημα!)
Για εμένα κυρίως ο Διάβολος που έχει το σύνθημα "Δεν υπηρετώ !". Ο Διάβολος ζευγαρωμένος με τον Πύργο. Ο Μάγος ναι, αλλά ως Ιησούς Χριστός διδάσκαλος πρωτού σταυρωθεί - όχι ο αποκαλυπτικός Ιησούς - Εωσφόρος - αποκαταστάτης. Ο Διάβολος πιστεύω ότι είναι το πλέον εωσφορικόν σύμβολον. Δεν θα παρότρυνε ποτέ κάποιον να χύσει το αίμα του για την Βabalon. Θα εξέφραζε την εωσφορική ελευθερία και υπερηφάνεια καλύτερα από τον καθένα και επειδή στο Δένδρο της Ζωής ακολουθεί τον δρόμο από το ηλιακό - χριστοκεντρικό Τιφαρέθ στο γνωστικό - μερκουριακό - επιστημονικό Xoντ. Η επιστήμη, η λογική και η κατανίκησις της άγνοιας έχει υπερβεί την ανάγκη της θυσίας, της υπακοής και της υποταγής που επιτάσσει και ποθεί η Βαβυλωνία. Δεν έχει καν ανάγκη την θυσία και το μαρτύριο ο Διάβολος. Γνωρίζει καλώς ότι το πραγματικό νόημα της ζωής είναι η ίδια η ζωή. Με τον κίνδυνο ωστόσο να διολισθήσει πάντα σε δρόμους κυνικά υλιστικούς. Ωστόσο είναι δια εμέ πολύ πιο εωσφορικόν αρχέτυπον.

Το ότι η Βαβυλωνία-Λαγνεία δεν έχει ουδεμία σχέση με εωσφορικό αρχέτυπο, αποδεικνύεται και από το γεγονός ότι αντιστοιχεί στο Λέοντα. Δεν υπάρχει πιο αυτοκρατορικό, βασιλικό, αυταρχικής κοσμικής εξουσίας σύμβολον. Καμμία σχέση με την εωσφορική αναρχία και ελευθερία. Η Λαγνεία είναι η Αυτοκρατορία του πραγματικού Κακού δια εμέ. Ρώμη, Εκκλησίες, κράτη, κυβερνήσεις, δεσποτεία. Τα σύμβολα ομιλούν από μόνα τους και τα προσωπικά βιώματα του καθενός μας επίσης. 'Οποιος έχει υποστεί τέτοιες εξουσίες ξέρει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 23:16, 28-09-12:

#195
[QUOTE=DrStrangelove;3356284]……………QUOTE]

Για εμένα τα πράγματα είναι απλά. Ο άνθρωπος έχει δύο επιλογές.
Η μία είναι να μυηθεί στο κακό και η άλλη στο καλό.

Στην πρώτη, υπηρετώντας το κακό, συνειδητά ή ασυνείδητα, γίνεται υπερήφανος και ο εγωισμός του τον τρέφει.

Στην επιλογή υπηρετώντας το καλό, γνωρίζει τί σημαίνει ευλογία στις πράξεις του….
Και στις δύο περιπτώσεις, υπηρετεί!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 23:49, 28-09-12:

#196
Αρχική Δημοσίευση από Μάξιμος

Για εμένα τα πράγματα είναι απλά. Ο άνθρωπος έχει δύο επιλογές.
Η μία είναι να μυηθεί στο κακό και η άλλη στο καλό.

Στην πρώτη, υπηρετώντας το κακό, συνειδητά ή ασυνείδητα, γίνεται υπερήφανος και ο εγωισμός του τον τρέφει.

Στην επιλογή υπηρετώντας το καλό, γνωρίζει τί σημαίνει ευλογία στις πράξεις του….
Και στις δύο περιπτώσεις, υπηρετεί!
Τι είναι καλό και κακό είναι πολύ σχετικό όμως. Μια ενδεχόμενη πολιτική ή λαική επανάσταση π.χ είναι καλό ή κακό ; Τα κομμένα κεφάλια προκειμένου να επιβληθεί με τη βία η Δημοκρατία και να απαλλαγούν οι άνθρωποι από την Τυραννία δεν έχει μια "διαβολική" σημειολογία ; Το κήρυγμα του Χριστού μέσα στις "ορθόδοξες" ιουδαικές αυλές και συναγωγές μήπως δεν ήταν διαβολικό ; Οι διδασκαλίες του Σωκράτη δεν ήταν διαβολικές ; Διαβολικό δεν θεωρείται κάθε τι ριζοσπαστικό και αιρετικό για την εποχή του ; Μια πολιτική αποστασία για λόγους συνείδησης, ένα ιδεολογικό βέτο, μια ένσταση μέσα σε έναν διεφθαρμένο οργανισμό...όλα αυτά δεν είναι "διαβολικά' ; Χρειάζονται και οι αρνήσεις για να είναι βιώσιμες οι κοινωνίες και να προχωράει η εξέλιξη της ανθρωπότητας. Εν προκειμένω, η ίδια η άρνηση μπορεί να αποτελεί ένα είδος υπηρεσίας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 00:42, 29-09-12:

#197
Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
Τι είναι καλό και κακό είναι πολύ σχετικό όμως. Μια ενδεχόμενη πολιτική ή λαική επανάσταση π.χ είναι καλό ή κακό ; Τα κομμένα κεφάλια προκειμένου να επιβληθεί με τη βία η Δημοκρατία και να απαλλαγούν οι άνθρωποι από την Τυραννία δεν έχει μια "διαβολική" σημειολογία ; Το κήρυγμα του Χριστού μέσα στις "ορθόδοξες" ιουδαικές αυλές και συναγωγές μήπως δεν ήταν διαβολικό ; Οι διδασκαλίες του Σωκράτη δεν ήταν διαβολικές ; Διαβολικό δεν θεωρείται κάθε τι ριζοσπαστικό και αιρετικό για την εποχή του ; Μια πολιτική αποστασία για λόγους συνείδησης, ένα ιδεολογικό βέτο, μια ένσταση μέσα σε έναν διεφθαρμένο οργανισμό...όλα αυτά δεν είναι "διαβολικά' ; Χρειάζονται και οι αρνήσεις για να είναι βιώσιμες οι κοινωνίες και να προχωράει η εξέλιξη της ανθρωπότητας. Εν προκειμένω, η ίδια η άρνηση μπορεί να αποτελεί ένα είδος υπηρεσίας.
Το καλό και το κακό, πρωτίστως αφορούν το άτομο.
Δεν είμαι εγώ αυτός που μπορεί να μιλήσει για την μύηση στο καλό ή στο κακό, των ανθρώπων. Βέβαια, θα λυπηθώ για τυχόν κομμένα κεφάλια, όπως λες. Εστω και αν πρόκειται να θεσμοθετηθεί ακόμα και η <<Αμεση Δημοκρατία>>.

Γιατι πραγματική Δημοκρατία, ο άνθρωπος είναι αδύναμος να λειτουργήσει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 07:32, 29-09-12:

#198
[QUOTE=Μάξιμος;3357081]
Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
……………QUOTE]

Για εμένα τα πράγματα είναι απλά. Ο άνθρωπος έχει δύο επιλογές.
...
Για μένα, μόνο μία: να είναι ελεύθερος!

Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
Τι είναι καλό και κακό είναι πολύ σχετικό όμως. Μια ενδεχόμενη πολιτική ή λαική επανάσταση π.χ είναι καλό ή κακό ; Τα κομμένα κεφάλια προκειμένου να επιβληθεί με τη βία η Δημοκρατία και να απαλλαγούν οι άνθρωποι από την Τυραννία δεν έχει μια "διαβολική" σημειολογία ; Το κήρυγμα του Χριστού μέσα στις "ορθόδοξες" ιουδαικές αυλές και συναγωγές μήπως δεν ήταν διαβολικό ; Οι διδασκαλίες του Σωκράτη δεν ήταν διαβολικές ; Διαβολικό δεν θεωρείται κάθε τι ριζοσπαστικό και αιρετικό για την εποχή του ; Μια πολιτική αποστασία για λόγους συνείδησης, ένα ιδεολογικό βέτο, μια ένσταση μέσα σε έναν διεφθαρμένο οργανισμό...όλα αυτά δεν είναι "διαβολικά' ; Χρειάζονται και οι αρνήσεις για να είναι βιώσιμες οι κοινωνίες και να προχωράει η εξέλιξη της ανθρωπότητας. Εν προκειμένω, η ίδια η άρνηση μπορεί να αποτελεί ένα είδος υπηρεσίας.
"Συνήγορος παρ' Αρείω Πάγω "; Ποιος μπορεί να συναισθανθεί το δράμα του Ισκαριώτη; Ποιος, να δει το μεγαλείο της Αγίας Τριάδας στο αριστούργημά Της, τον Εωσφόρο; Το να συναισθάνεσαι ή απλά να "βλέπεις", δεν είναι απαραίτητο και να λατρεύεις:!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Oize

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Oize
Ο Oize αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 79 μηνύματα.

O Oize έγραψε στις 10:18, 29-09-12:

#199
Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
Τι είναι καλό και κακό είναι πολύ σχετικό όμως. Μια ενδεχόμενη πολιτική ή λαική επανάσταση π.χ είναι καλό ή κακό ; Τα κομμένα κεφάλια προκειμένου να επιβληθεί με τη βία η Δημοκρατία και να απαλλαγούν οι άνθρωποι από την Τυραννία δεν έχει μια "διαβολική" σημειολογία ; Το κήρυγμα του Χριστού μέσα στις "ορθόδοξες" ιουδαικές αυλές και συναγωγές μήπως δεν ήταν διαβολικό ; Οι διδασκαλίες του Σωκράτη δεν ήταν διαβολικές ; Διαβολικό δεν θεωρείται κάθε τι ριζοσπαστικό και αιρετικό για την εποχή του ; Μια πολιτική αποστασία για λόγους συνείδησης, ένα ιδεολογικό βέτο, μια ένσταση μέσα σε έναν διεφθαρμένο οργανισμό...όλα αυτά δεν είναι "διαβολικά' ; Χρειάζονται και οι αρνήσεις για να είναι βιώσιμες οι κοινωνίες και να προχωράει η εξέλιξη της ανθρωπότητας. Εν προκειμένω, η ίδια η άρνηση μπορεί να αποτελεί ένα είδος υπηρεσίας.
Θα χρησιμοποιήσω αυτή την απάντησή σου για την συνδέσω στα όσα ισχυρίζεσαι περί της Βαβυλώνας. Εφόσον έχουμε ξεκαθαρίσει στο ιστορικό αυτής της συζήτησης ότι το δίπολο "Καλό-Κακό" ουσιωδώς δεν υφίσταται με άτεγκτη αντικειμενικότητα παρά εφαρμόζεται ανάλογα με τις υποκειμενικές πεποιθήσεις και κυρίως τα συμφέροντα, πώς μπορούμε να αποδεχτούμε την δογματική σου αυτή απόφανση; Ισχυρίζεσαι ότι η Βαβυλώνα συμβολίζει την τυραννία των λαών, εννοώντας φαντάζομαι ότι αυτή κυριαρχεί την Οικουμένη καθ' όλην τη διάκρεια της πατριαρχικής εποχής... Ακούγεται όμως λίγο "ανάποδη" η άποψή σου, αν αναλογιστεί κανείς ότι η Πόρνη της Βαβυλώνας συμβολίζει τη φυσική τάξη των πραγμάτων, την εμμένεια του βιώματος, την ίδια τη Φύση και τις μητριαρχικές κοινωνίες της αρχαϊκής εποχής. Τουλάχιστον στην Αποκάλυψη του Ιωάννη αυτό συμβολίζει αφοριστικά. Τώρα αν εσύ ενστερνίζεσαι την ερμηνευτική μεροληψία του συγγραφέα της Αποκάλυψης ως προς τους αξιολογικούς άξονες μεταξύ Καλού - Κακού καταλαβαίνω... Άλλα αν τέτοια είναι η αξιακή παρ- ερμηνεία σου δε δικαιούσαι να υποστηρίζεις την εωσφορική επανάσταση, διότι στη σημερινή της έκφανση δεν είναι παρά η μεταστροφή μας προς όλα όσα λεηλάτησε και ξεπάστρεψε η πατριαρχία εδώ και κάποιες χιλιετίες.
Και φυσικά η Πόρνη της Βαβυλώνας ΔΕΝ είναι η τυραννία των λαών. Η Πόρνη είναι η Κυβέλη, ο Λέων είναι η λιβιδινική μας φύση. (Το τι συμβολίζει στην κάρτα των Ταρώ, αυτό είναι μια άλλη συζήτηση). Δεν καταστέλλουμε το Θηρίο με το χαλινάρι της πατριαρχικής αυστηρότητας. Απολαμβάνουμε τη θηριώδη μας φύση δίχως την παραμικρή ικμάδα ενοχής. Έτσι όταν είμαστε ηθικοί στα έργα μας δεν έχουμε καμία ενόχληση εκ του ασυνειδήτου εξαιτίας των απωθημένων ορμέμφυτων κι όταν απολαμβάνουμε τα τελευταία δε μας διασαλεύει ούτε στο ελάχιστο η ενοχική ροπή προς τη λογοκρισία του ασυνειδήτου. Το κάθετι στην αρμοδιότητά του! Με άλλα λόγια, η Πόρνη της Βαβυλώνας μας προσαγορεύει την πληρότητα του ψυχοβιολογικού βιώματος δίχως ασυνέχειες και οδυνηρά στραμπουλίγματα.

Και για να μην παρεξηγηθώ, δεν τα λέω όλα αυτά ως κάποιος ακόλαστος, διεστραμμένος, σεξομανής, κλπ. Ούτε προσπαθώ εμμέσως να περάσω στο αναγνωστικό κοινό κάποια ηθική αναγνώριση των παρεκκλίσεων. Δηλώνω ετεροφυλόφιλος με μια υγιή σεξουαλική ζωή (χωρίς να θέλω σε καμία περίπτωση να συνδέσω την έννοια της υγείας με τον σεξουαλικό προσανατολισμό), η οποία όμως για να γίνει τέτοια χρειάστηκε να περάσει από την πλήρη καταφατική διαχείριση όλων αυτών των στοιχείων που αρχικά φαντάζουν αποτρόπαια για την ηθική συνείδηση. Η υγιής σεξουαλικότητα απαιτεί την εκκαθάριση των ασυνείδητων περιεχομένων δια της βιωματικής τους ανίχνευσης. Αλλά αυτό ποτέ δε θα γίνει για κάποιον σαν το Νεογέννητο http://www.e-steki.gr/member.php?u=70578 που βλέπω τώρα ότι διαφημίζει τον ανδρισμό του στην υπογραφή του λόγω ανασφάλειας στο όσα ειπώθηκαν σε αυτό το νήμα. Τέτοιοι είναι οι υποκριτές που βασανίζονται για μια ζωή από τοξικές επιθέσεις των απωθημένων υπό τη μορφή νευρωσικών συνδρόμων.

Αυτή είναι η εισήγηση της Εωσφορικής Επανάστασης όσον αφορά το σεξουαλικό ζήτημα (που σε καμία περίπτωση δεν αποτελεί μονοθεματικό της στοιχείο): η Πόρνη της Βαβυλώνας, η Magna Mater, απαιτεί καταφατική διαχείριση της λιμπιντο από τα παιδιά της, καθώς αυτός είναι ο τρόπος για να μη φρακάρει η ροή της δημιουργικότητας από νευρωσικές απαγορεύσεις. Δεν είναι δα τόσο μεγάλο ζήτημα για εμάς το ζήτημα της σεξουαλικότητας. Για το υποκείμενο που έχει εκπληρώσει του πόθους του η σεξουαλικότητα παύει να έχει τοξική επενέργεια κι άρα τόσο μεγάλη σημασία. Ενώ ο δύσμοιρος άνθρωπος της πατριαρχικής εποχής, το ποθούν αυτό υποκείμενο που δε φθίνει ποτέ δια της εκπλήρωσης, μαζεύει το μαύρο υλικό της στέρησης και γίνεται ένα δύσοσμο τέρας υπό την αμφίεση της γραβάτας και των δημοσίων σχέσεων...

Dr. Strangelove, ρίξε μια τούρτα στη μούρη του Ιωάννη και δείξτου και το κωλοδάχτυλό σου. Δεν είναι ντροπή!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Oize : 29-09-12 στις 10:33.
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 11:05, 29-09-12:

#200
Αρχική Δημοσίευση από Oize

Dr. Strangelove, ρίξε μια τούρτα στη μούρη του Ιωάννη και δείξτου και το κωλοδάχτυλό σου. Δεν είναι ντροπή!
Σίγουρα όχι, απλά με εμποδίζει αυτό :

"Και σημείον μέγα ώφθη εν τω ουρανώ,
γυνή περιβελημένη τον 'Ηλιον,
και η Σελήνη υποκάτω των ποδών αυτής,
και επί της κεφαλής αυτής στέφανος
αστέρων δώδεκα,
και εν γαστρί έχουσα έκραζεν ωδίνουσα
και βασανιζομένη τεκείν...
και έτεκεν υιόν άρρενα,
ος μέλλει ποιμάνειν πάντα τα έθνη
εν ράβδω σιδηρά....κλπ κλπ"

Ο Αιώνας του 'Ωρου...και αυτή η Γυναίκα που φέρει εντός Της το παιδί που θα ποιμάνει τα έθνη με ράβδον σιδηρά όπως περιγράφει τόσο η Αποκάλυψη όσο και το Βιβλίο του Νόμου του Crowley (περίπου ίδιες σκηνές με την ίδια βιαιότητα) δεν είναι η Κόκκινη...ούτε "σύζυγός" του λέει ότι είναι κάπου, ούτε Μητέρα. Διάβασε πρώτα το κεφάλαιον ιβ' και μετά το ιγ' αν (δεν το έχεις κάνει ήδη). Η Μεγάλη Μητέρα τι σχέση έχει με την Πόρνη της Βαβυλώνας ; Η Δήμητρα των αρχαίων Ελλήνων είναι η Πόρνη ; Δεν έχουν βάση αυτοί οι συλλογισμοί. Μιλώ με επιχειρήματα και συγκριτικά χρησιμοποιώντας όλα τα ιερά βιβλία, από τα Ευαγγέλια μέχρι την Αποκάλυψη και από τις Στάντζες των Τζιάν μέχρι το Βιβλίο του Νόμου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους