Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,088 εγγεγραμμένα μέλη και 2,387,947 μηνύματα σε 74,641 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Η εωσφορική επανάσταση ξεκινάει στην Ελλάδα

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 11:39, 29-09-12:

#201
Θα σου αναφέρω δυο πηγές που μάλιστα ήταν διαφορετικών πεποιθήσεων ο καθένας για να δεις ότι δεν τα βγάζω από το κεφάλι μου. Η πρώτη πηγή είναι η κορυφαία θεόσοφος φανατική αντιχριστιανή και αντιεβραία λάτρης της ελληνικής και ινδικής κουλτούρας H.Blavatsky. H δεύτερη πηγή είναι ο κορυφαίος αποκρυφιστής, καμπαλιστής και συνειδητός ευσεβής χριστιανός και τέκτων Eliphas Levi, εκείνος που ο Crowley θεωρούσε τον εαυτόν του μετενσάρκωσή του. Συμφωνούν ότι το αρχέτυπο δεν είναι εωσφορικόν, ούτε χριστιανικόν, ούτε σύμβολο διαφωτισμού:

"Oποιαδήποτε ερμηνεία και αν δίδουν οι αδαείς μυστικιστές εις το περίφημον κεφάλαιον ΙΖ' με το αίνιγμα της Πορφυράς Γυνής, παρά τους Προτεστάντες που γνέφουν στους Ρωμαιοκαθολικούς όταν διαβάζουν "Μυστήριον, Βαβυλών η Μεγάλη, η Μήτηρ των Πορνών και των βδελυγμάτων της γης" ή τους Ρωμαιοκαθολικούς που αγριοκοιτάζουν τους Προτεστάντες, οι Αποκρυφιστές εντός της αμεροληψίας των δηλώνουν ότι αυτά τα λόγια αναφέρονταν εξ αρχής σε όλες και σε κάθε εξωτερική Κληρικοκρατία, σε κείνο που ήταν η "τελετουργική μαγεία" της αρχαιότητος, με τα τρομακτικά της αποτελέσματα, αλλά που τώρα είναι αβλαβής φάρσα της τελετουργικής λατρείας. Το "μυστήριο" της γυναικός και του θηρίου είναι το σύμβολο της ψυχοκτόνου Κληρικοκρατίας και της Δεισιδαιμονίας"

Ηelena Blabatsky, Secret Doctrine

"Το επτακέφαλον θηρίον, αποτελεί εν τω συμβολισμώ του Αγίου Ιωάννου, την υλικήν και ανταγωνιστικήν άρνησιν της φωτεινής επτάδος, ενώ η Πόρνη της Βαβυλώνος, αντιστοιχεί κατά τον ίδιον τρόπον, προς την δια του Ηλίου περιβεβλημένη γυναίκα (δηλαδή ανταγωνιστική της χριστιανικής Μητέρας).

Eliphas Levi, Dogme et Rituel de la Haute Magie

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 12:11, 29-09-12:

#202
Θα συνεχίζω με έναν δικό σας... Τον θελημίτη William Westcott, μεγάλο μάγο και εκ των ιδρυτικών μελών της Golden Dawn:

Ο αριθμός 11 της Λαγνείας, θεωρείται Αριθμός των Αμαρτιών και Μετανοημένος, διότι υπερβαίνει τον αριθμό των εντολών (10) και είναι μικρότερος του 12, αριθμού της Τελειότητος. 'Εντεκα ήταν ο αριθμός των μαθητών μετά την "πτώση" του Ιούδα (Xριστός ή Κρεμασμένος...) Οι Ιουδαίοι αντιλαμβάνονται το 11 ως την Λίλιθ, μια κατώτερη δαίμονα του Κλιπόθ (του Δένδρου του Θανάτου - όχι του Δένδρου της Ζωής) και έγραφαν στους τοίχους: 'Εξω από τις πόρτες Λίλιθ ! Είναι άγονη. Είναι το φεγγάρι στην χάση του. Δεν είναι η γόνιμη και οργιαστική Πανσέληνος. Είναι μισή γυναίκα. 'Οπως φαίνεται το φεγγάρι στη χάση του όταν κοιτάμε τον ουρανό. Μερικές φορές δεν είναι καν γυναίκα. Η Λίλιθ φονεύει τα βρέφη σύμφωνα με την εβραική μυθολογία. Τώρα μπορείς να δεις οιζέ γιατί η Γυναίκα η περιβεβλημένη με τον 'Ήλιο στην Αποκάλυψη κρύβει το παιδί της, τον νέο Αιώνα και καταφεύγει στην έρημο για να το σώσει ; Δια να το προστατεύσει από την επίθεση του θηρίου και της πόρνης. Το παιδί πρέπει να είναι ασφαλές για να εμφανιστεί όταν η ώρα φτάσει. Κάποιοι το ερμηνεύουν αυτό το παιδί ως ο νέος αιώνας ή νέα εποχή, απλά μια φυσική διαδικασία αστρονομικής φύσεως, κάποιοι άλλοι ως τον Ιησού Χριστό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tntqaz (Νίκος)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη tntqaz
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Βέλγιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 271 μηνύματα.

O tntqaz WhenI'msadIstopbeingsad&beawesomeinstead έγραψε στις 12:16, 29-09-12:

#203
Μπορεί κάποιος να μου κάνει μια σύντομη περίληψη των όσων γράφετε στις προηγούμενες 20 σελίδες?
Και δεν είμαι σίγουρος αν καταλαβα για τι μιλάτε.. Την αποκάλυψη!?!? Μασόνους!?!? Είναι σαν να έχετε μπλέξει θεωρίες από Μάγιας με χριστιανισμό και "σαβούρα" από conspiracy theories απο το νετ.. (έτσι καταλαβα τουλαχ. από τις πρώτες σελιδες..)
Βλέπω οτι γενικά δεν βαριέστε να γραφετε.. οπότε ελπίζω κάποιος να κάνει μια προσπάθεια..

Και ΓΙΑΤΙ είναι πάντα η Ελλάδα στην μέση όλων αυτών!?!?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tntqaz (Νίκος)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη tntqaz
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Βέλγιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 271 μηνύματα.

O tntqaz WhenI'msadIstopbeingsad&beawesomeinstead έγραψε στις 12:28, 29-09-12:

#204
Γιατί αρνητική ψήφος? Επειδή ζηταω μασημένη τροφή? (strangelove νομιζω οτι και εσενα θα σου εφερνε πονοκεφαλο το να διαβασεις 20 σελιδες..)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 14:15, 29-09-12:

#205
Αρχική Δημοσίευση από tntqaz
Γιατί αρνητική ψήφος? Επειδή ζηταω μασημένη τροφή? (strangelove νομιζω οτι και εσενα θα σου εφερνε πονοκεφαλο το να διαβασεις 20 σελιδες..)
Νίκο, συζητάμε για την Επαναστατική Νέα Εποχή του Υδροχόου αυτή που θα διαδεχθεί την Εποχή των Ιχθύων που σημαδεύτηκε απ' την κοσμογονική παρουσία του Ιησού Χριστού. Ο oize έχει γράψει μια πραγματεία, ένα βιβλίο 600 και πλέον σελίδων, στο οποίο αποτολμεί τη σκιαγράφηση αυτής της νέας εποχής που έρχεται. Η κεντρική ιδέα είναι η ανάδυση ενός ένθεου υποκειμένου, ενός ανθρώπου απαλλαγμένου από κάθε πατριαρχικό νόμο που ανακαλύπτει βιωματικά και καθ' υπέρβαση την ένωσή του με το μόνο αληθινό πράγμα που υπάρχει: Το Είναι. Το σοφό αυτό μυαλό που κατοικεί μέσα στο ασυνείδητό μας και φέρει απ' την ουσία όλου του Σύμπαντος Κόσμου, το Άπειρο.

Μην πάει το μυαλό σου σε θεωρίες συνωμοσίας, ούτε σε εσχατολογίες της μορφής: "Δευτέρα Παρουσία, Συντέλεια του Κόσμου" και άλλα τέτοια. Μιλάμε για μια οριακή Εποχή που θα ζήσουμε εμείς, εσύ, τα παιδιά και τα εγγόνια μας στην οποία είτε θα μας αναγεννηθούμε σε μια νέα πραγματικότητα, ή θα βιώσουμε τον όλεθρο της καταστροφής απ' τα δικά μας και μόνο λάθη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

the_truth

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη the_truth
Ο the_truth αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 329 μηνύματα.

O the_truth έγραψε στις 14:17, 29-09-12:

#206
Αυτή είναι η εισήγηση της Εωσφορικής Επανάστασης όσον αφορά το σεξουαλικό ζήτημα (που σε καμία περίπτωση δεν αποτελεί μονοθεματικό της στοιχείο): η Πόρνη της Βαβυλώνας, η Magna Mater, απαιτεί καταφατική διαχείριση της λιμπιντο από τα παιδιά της, καθώς αυτός είναι ο τρόπος για να μη φρακάρει η ροή της δημιουργικότητας από νευρωσικές απαγορεύσεις. Δεν είναι δα τόσο μεγάλο ζήτημα για εμάς το ζήτημα της σεξουαλικότητας. Για το υποκείμενο που έχει εκπληρώσει του πόθους του η σεξουαλικότητα παύει να έχει τοξική επενέργεια κι άρα τόσο μεγάλη σημασία. Ενώ ο δύσμοιρος άνθρωπος της πατριαρχικής εποχής, το ποθούν αυτό υποκείμενο που δε φθίνει ποτέ δια της εκπλήρωσης, μαζεύει το μαύρο υλικό της στέρησης και γίνεται ένα δύσοσμο τέρας υπό την αμφίεση της γραβάτας και των δημοσίων σχέσεων...
Βιλχελμ Ραιχ.
Δεν καταλαβαινω γιατι αυτες οι αρκετα αξιολογες ιδεες πρεπει να φερουν παραθρησκευτικο μανδυα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 14:23, 29-09-12:

#207
Αρχική Δημοσίευση από the_truth
Βιλχελμ Ραιχ.
Δεν καταλαβαινω γιατι αυτες οι αρκετα αξιολογες ιδεες πρεπει να φερουν παραθρησκευτικο μανδυα.
Δεν είναι "παραθρησκευτικός μανδύας" το οντολογικό ζήτημα της ύπαρξης. Απλά δεν πρέπει να επιτρέψουμε το πιο ουσιώδες ζήτημα να γίνει βορά των παπάδων, του κάθε πατριάρχη, του κάθε απρόσκοπτου "εγγυητή" της αλήθειας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 17:32, 30-09-12:

#208
Αρχική Δημοσίευση από tntqaz
Μπορεί κάποιος να μου κάνει μια σύντομη περίληψη των όσων γράφετε στις προηγούμενες 20 σελίδες?
Και δεν είμαι σίγουρος αν κατάλαβα για τι μιλάτε.. Την αποκάλυψη!?!? Μασόνους!?!?
Ο Oize, ομιλεί για την Αποκάλυψη και τον συγγραφέα? της Ιωάννη.
Κατά το δοκούν, υποβαθμίζει ότι επιθυμεί και υπερθεματίζει για όλα όσα πιστεύει, π.χ. διάβολο και εωσφόρο.
Η γνώμη μου πάντως είναι αυτή που ακολουθεί στις επόμενες σειρές.

Για να κατανοήσεις περισσότερα, θα πρέπει να έχεις κάποιες γνώσεις περι Μασονίας, αλλά και Θεοσοφίας και μυστικισμού. Γενικά θα έλεγα ότι σου χρειάζονται γνώσεις και για τις θρησκείες. Για τον Χριστιανισμό, τον Ιουδαϊσμό… αν διαθέτεις για περισσότερες θρησκείες, ακόμα ποιο καλά. Όμως, αν διανοηθείς να λάβεις μέρος στην συζήτηση, τότε θα πρέπει να γνωρίζεις για τον διάβολο-(υπαρκτός ή μη), τους βαθμούς της Μασονίας. Εδώ καλό θα είναι να έχεις βαθύτερες γνώσεις για τον Χριστιανισμό, (ανάσκητος Χριστιανός, δεν δύναται να κατανοήσει και να εμβαθύνει στην συζήτηση).
Είναι σαν να έχετε μπλέξει θεωρίες από Μάγιας με χριστιανισμό και "σαβούρα" από conspiracy theories απο το νετ.. (έτσι καταλαβα τουλαχ. από τις πρώτες σελιδες..)
Βλέπω οτι γενικά δεν βαριέστε να γραφετε.. οπότε ελπίζω κάποιος να κάνει μια προσπάθεια..

Και ΓΙΑΤΙ είναι πάντα η Ελλάδα στην μέση όλων αυτών!?!?
Από ότι μπορώ να αντιληφθώ όσον αφορά στην εκ του 1821 χώρα μας που αρεσκόμεθα να την αποκαλούμε Ελλάδα, ενώ εμείς νομίζουμε ότι κυβερνάται από κατ’ όνομα και ουσία Ελληνες, η πράξη μας ωθεί σε αντίθετα συμπεράσματα.
Δηλαδή, δια της ατόπου απαγωγής συμπεραίνουμε πως, «η υπακοή στην απώλεια των κυριαρχικών δικαιωμάτων αυτής της χώρας, νοείται μόνο ως εσχάτη προδοσία από τους υπακούοντες σε ξένα προς τους Ελληνες κελεύσματα».
Δηλαδή, αυτοί που παρέδωσαν την κυριαρχία της Ελλάδος σήμερα ή δεν είναι Ελληνες ή είναι προδότες Ελληνες.
Μια τρίτη εκδοχή, είναι να παρέδωσαν την κυριαρχία υπερφιλόδοξοι Ελληνες, συμμετέχοντας προς χάριν της εξουσίας, σε σχήματα τα οποία είναι εύκολο να φανταστείς.

Αρα, η ονομασία της χώρας μας Ελλάδα, μάλλον είναι προς εσωτερική κατανάλωση και δεν αφορά την ουσία.

Οπότε και για να σου δώσω την γνώμη μου στην ερώτηση σου, στο γιατί στην Ελλάδα, θα παρομοιάσω την Ελλάδα με το εξής:
«δρυός πεσούσης, πάς ανήρ ξυλεύεται».
Και είναι πολύ μεγάλη δρύς ο Ελληνισμός που ζει στην Ελλάδα αλλά και διασκορπισμένος σε όλα τα μήκη και πλάτη της γης.

Μερικές χιλιάδες χρόνια, προσπαθούν να αποκόψουν και ξυλέψουν αυτή την δρύ και δεν το έχουν καταφέρει ακόμα.
Αρα, μην απορείς γιατί;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Μάξιμος : 30-09-12 στις 20:31.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tntqaz (Νίκος)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη tntqaz
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Βέλγιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 271 μηνύματα.

O tntqaz WhenI'msadIstopbeingsad&beawesomeinstead έγραψε στις 20:34, 30-09-12:

#209

Μάλιστα..
Από ποιές πηγές αντλεί πληροφορίες για την περιγραφή αυτής της (υποτιθέμενης) νέας εποχής?
Και επειδή αν κατάλαβα καλά, η εποχη αυτη ξεκινάει το 2013.. Τι εννοείτε οτι θα συμβεί τότε? Σαν να λέμε οτι μετά την προτοχρονιά π.χ. έτσι αυτόματα το υποσυνείδητό μας θα.. βγεί προς τα έξω και θα γίνουμε δήθεν ανώτεροι (!?!?) Θα υποστούμε κάποια αλλαγή (σωματική π.χ.)? Ή για κάτι πιο αόριστο που δεν ξεκινάει σε μια συγκεκρημενη ημερομηνια? Σαν να λέμε π.χ. οτι σε μερικά χρονια η κατασταση (κοινωνικη, οικονομικη κτλ) θα φτάσει στο απροχώρητο και θα αλλάξουμε στάση ζωής?
Και που τα στηρίζετε ολα αυτά? Για ποιό "ΕΙΝΑΙ" μιλάτε? Έχει αποδειχθεί ποτέ η υπαρξη τιποτα περα της ύλης!?!? (ψηχής ας πουμε!??!)



Νατ3.. με τα περι Μασονίας είμαι αρκετα σχετικός.. (ημουν τουλαχιστον γιατι με τις πανελληνιες σταματησα να ασχολουμαι με οτιδήποτε άλλο..) αλλά κάτι θυμαμαι..
ΑΛΛΑ μου λες οτι για να πάρω μερος στην συζήτηση καλο θα ηταν να γνωρίζω π.χ. αν υπάρχει ο διάβολος ή οχι..
Έχεις φτάσει εσυ σε κάποιο τελικό συμπέρασμα? Μπορείς να μου εγγυηθείς την ύπαρξή του?
Και για το τελευταίο που λες για τον Ελληνισμό.. Τι σε κάνει να νομίζεις οτι είναι ιδιαίτερος (χωρις να προσβάλω..)?
Και ποιος ακριβός προσπαθεί/προσπάθησε να τον ξυλέψει? ελπίζω να μην εννωείς πολέμους ή π.χ. aυτο που γίνεται τωρα με την τροικα και τα σχετικα γιατι δεν είναι η Ελλάδα η πρώτη χώρα που συνεργάζεται με το ΔΝΤ..

Όχι, δεν θέλω να εμβαθύνω στην συζήτηση.. Δεν είμαι αρκετά πληροφορημένος και δεν μου αρέσει να θεωρώ ως δεδομένα φήμες περί αποκρυφιστικών οργανώσεων και γενικά το "μετα/υπερ-φυσικό"..
Απλά να καταλάβω για τι μιλάτε και ποιος ο σκοπός του θέματος.. Αν καταλαβα καλα ξεκίνησε σαν ανακοίνωση (κυριολεκτικά το εννοώ) και μετά ο καθένας άρχισε να λέει την άποψή του (με σκοπό να φτάσετε που? ψάχνετε κατι?)

και επειδή κάποιος ποσταρε και βιντεο (αν και μαλλον ειρονεύονταν..) για David Mayer de Rothschild.. πραγματικά δεν είναι αστείο το οτι ενας απο τους κύριους λόγους (περα απο την φήμη της οικογένειάς του) που πολλοι "σχετικοί" τον περνάνε για τον αντιχριστο ειναι η εμφάνησή του (δηλαδη αν τα κουρεβε?)? θελω να πω...υπαρχουν τόσοι άλλοι στην οικογένεια

και τελευταίο.. γιατί να "συγχωρέσουμε" τον εωσφόρο? Έχουμε να κερδίσουμε κάτι?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη tntqaz : 30-09-12 στις 20:50.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 20:49, 30-09-12:

#210
Για να κατανοήσεις περισσότερα, θα πρέπει να...
...νιώσεις κάποια στιγμή πως είμαστε όλοι μας φυλακισμένοι σ' ένα εκτικό, πυρετώδες πεδίο ύπνωσης, ένα μάτριξ που στηρίζεται και διατηρείται απ' ολόκληρη την κοινωνία μας και τις απόψεις της. Είμαστε απεριόριστοι και όμως έχουμε κατά περίεργο τρόπο εγκλωβιστεί σε μια φασματική, περιορισμένη εικόνα που εμείς οι ίδιοι δημιουργήσαμε. Είμαστε φυλακισμένοι μέσα στη δικιά μας περιγραφή για το σύμπαν και όσο οι κοινωνίες εξελίσσονται, οι ερμηνείες θα καταλήγουν να ξεθωριάζουν μέσα στην μονοδιάστασή τους.

Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
Θα συνεχίζω με έναν δικό σας...
Δεν έχει πραγματικό νόημα τι είπε μια Blavatsky, ένας Levi, ένας Westcott ή ένας Crowley παρά μόνο όσο του δίνεις εσύ ο ίδιος. Στην ουσία είναι η αντανάκλαση της αντανάκλασης. Όπως έλεγε ο τρίτος πατριάρχης του Ζεν, Σοσάν: Αν θες να δεις την αλήθεια, να μην έχεις καμιά άποψη, ούτε υπέρ, ούτε κατά. Ο αγώνας γι' αυτό που επιθυμεί κάποιος κι εναντίον αυτού το οποίο αποστρέφεται, είναι η μεγάλη αρρώστια του μυαλού.

Είναι η κατάφαση που λέει ο oize απέναντι στις διαζεύξεις.

Αρχική Δημοσίευση από tntqaz
Μάλιστα..
Από ποιές πηγές αντλεί πληροφορίες για την περιγραφή αυτής της (υποτιθέμενης) νέας εποχής?
Και επειδή αν κατάλαβα καλά, η εποχη αυτη ξεκινάει το 2013.. Τι εννοείτε οτι θα συμβεί τότε? Σαν να λέμε οτι μετά την προτοχρονιά π.χ. έτσι αυτόματα το υποσυνείδητό μας θα.. βγεί προς τα έξω και θα γίνουμε δήθεν ανώτεροι (!?!?) Θα υποστούμε κάποια αλλαγή (σωματική π.χ.)? Ή για κάτι πιο αόριστο που δεν ξεκινάει σε μια συγκεκρημενη ημερομηνια? Σαν να λέμε π.χ. οτι σε μερικά χρονια η κατασταση (κοινωνικη, οικονομικη κτλ) θα φτάσει στο απροχώρητο και θα αλλάξουμε στάση ζωής?
Και που τα στηρίζετε ολα αυτά? Για ποιό "ΕΙΝΑΙ" μιλάτε? Έχει αποδειχθεί ποτέ η υπαρξη τιποτα περα της ύλης!?!? (ψηχής ας πουμε!??!)
Η Εποχή έχει ήδη ξεκινήσει, ξεκινάει, θα ξεκινήσει σε 50 χρόνια από τώρα, δεν θα ξεκινήσει ποτέ. Αυτή είναι η νέα μαγεία, όλα τα ενδεχόμενα παίζουν ταυτόχρονα!

Απ' τα ερωτήματα που βάζεις, κράτα μόνο τα ερωτήματα. Τις απαντήσεις (αν υπάρχουν) θα τις δώσεις εσύ ο ίδιος κάποια στιγμή όταν θα έχει ωριμάσει λίγο περισσότερο η σκέψη σου. Μην αναζητάς βεβαιότητες γιατί δεν υπάρχουν, υπάρχει μόνο η φαντασία και οι απεριόριστες δυνατότητές της να σχηματίζει νέες πραγματικότητες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Oize

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Oize
Ο Oize αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 79 μηνύματα.

O Oize έγραψε στις 21:04, 30-09-12:

#211
Στο κεφάλαιο "ΑΠΟΚΑΛΥΨΙΣ" της πραγματείας "Επανάσταση του Αυγερινού" αναπτύσσεται διεξοδικά ο προβληματισμός περί της ερμηνευτικής προσέγγισης κάθε είδους "εξ αποκαλύψεως" κειμένου. Η επιχειρηματολογία ξεκινάει με αφετηρία την παραδοχή ότι τελικά υπό την αιγίδα της λογοκρατίας η οποιαδήποτε απόπειρα αποσυμβολισμού ή ερμηνείας ενός λογοτεχνικού αινίγματος, όπως είναι αυτό της Αποκάλυψης, δεν αποτελεί παρά μια υπηρεσία στις συμφεροντολογικές επενδύσεις του συγγραφέα. Δηλαδή, ο ερμηνευτής είθισται να οδηγείται σε συμπεράσματα που ο ίδιος ο συγγραφέας προετοίμασε με τα δαιμόνια τεχνάσματα του ασυνειδήτου του. Άρα, η διαδικασία διασαφήνισης του υπόρρητου νοήματος ουσιαστικά δεν αποτελεί μια δημιουργική διαδικασία και δεν εξαίρει σε καμία περίπτωση την ευφυία ενός τέτοιου ερμηνευτή διότι τα πορίσματα στα οποία αυτός καταλήγει είναι, όπως προείπα, προκατασκευασμένα από τον ίδιο τον συγγραφέα. Πιο συγκεκριμένα, μπορούμε να αναφερθούμε όχι μόνο σε όλους αυτούς τους ερμηνευτές Πατέρες της Χριστιανοσύνης, οι οποίοι έχουν διακειμενικά εδραιώσει τις προφητείες του Ιωάννη με μια κλίση επαλήθευσης των λόγων του, αλλά ακόμη και σε εκείνους τους δήθεν "ερμηνευτές-αντάρτες" που παρουσιάζουν την Αποκάλυψη ως ένα είδος τελετουργικής λογοτεχνίας, αμφισβητώντας έτσι το θέσφατό της κύρος. Όλοι αυτοί εν τέλει, άλλοι λιγότερο κι άλλοι περισσότερο, με την υποταγή τους στα όσα στοιχειοθέτησε ο συγγραφέας διεκπεραιώνουν τον αποκαλυψιακό όλεθρο.
Αλλά καθώς ο χρόνος περνάει η αναστοχαστικότητα μας εξελίσσεται κι άρα είναι αναμενόμενο οι επόμενες απόπειρες ερμηνείας ενός τόσο αινιγματικού κειμένου να γίνονται ολοένα και πιο ριζοσπαστικές. Με οίηση σας ανακοινώνω ότι η δική μου ερμηνεία της Αποκάλυψης αποτελεί παγκόσμια πρωτοτυπία και αφετηρία μιας μεταστροφής στον τρόπο που αντιλαμβανόμαστε την ιουδαιοχριστιανική κειμενικότητα. Ουσιωδώς, εκείνο που διέπραξα μέσω της νέας ερμηνευτικής τροπικότητας είναι η υφαρπαγή της ταυτότητας του Ιωάννη, υποβιβάζοντάς τον σ' έναν επιτήδειο καθώς αντλώ όλο το προφητικό του κύρος. Το πώς γίνεται αυτό είναι αποτέλεσμα μιας απόλυτης ειλικρίνειας και μιας καθαρότητας του λόγου που προσδίδει στη διαδικασία της ερμηνείας μια τέτοια διεισδυτικότητα που δεν μπορεί παρά να θεωρηθεί ως ύστατη και οριστική... μετά από αυτήν την ερμηνεία δεν έχετε τίποτα άλλο να πείτε για την Αποκάλυψη του Ιωάννη.. ή μάλλον τώρα μπορεί ο καθείς να πει ό,τι του κατέβει.
Για να καταλάβουν οι πιο ανυποψίαστοι αρκεί να πω ότι τόσον καιρό το παιγνίδι της ερμηνείας ενός συμβολικού κειμένου ήταν μια συμπαιγνία με τις προλήψεις, την ημιμάθια, το επίπεδο αναστοχαστικότητας και τις εμμονές του συγγραφέα. Ειδικότερα, εκείνο που επέλεξε να εννοήσει ο Ιωάννης σε όφελος της ισχύος του γλωσσικού του παιγνίου, εμείς ως τώρα το ερμηνεύαμε αναλόγως δίχως ιδιαίτερες αποκλίσεις από την κοινοτοπία που αυτός ήθελε να εδραιώσει. Έτσι είναι που το λογοτεχνικό κείμενο της Αποκάλυψης γιγαντώθηκε ανά τους αιώνες και απέγινε ένας πανίσχυρος ελκυστής γεγονότων προς το Έρεβος. Αντ' αυτής της στρατηγικής εγώ επέλεξα να χρησιμοποιήσω την ερμηνευτική καχυποψία και την ψυχανάλυση ώστε να αποδομήσω τον Ιωάννη και το έργο του. Δεν είναι αυτό βέβαια που αποτελεί πρωτοτυπία αλλά μάλλον το ότι η ερμηνεία μου καθ' όλα νόμιμα χρησιμοποίησε την εμβληματική ειρωνεία ώστε να μετατρέψει το κείμενο στο αντίστροφο του. Όλα τα νοήματα αντιστράφηκαν, οι ήρωες αντάλλαξαν θέση, ο ίδιος ο Ιωάννης μεταμορφώθηκε στον Ψευδοπροφήτη κι ο Χριστός σε Αντίχριστο. Μα πως τολμάω, θα μου πει ο δικαστής. Και θα του απαντούσα:

Τι περίμενες; Εφόσον με το τέλος της λογοκρατίας ανερχόμαστε στη συνειδητοποίηση ότι το σημασιολογικό πλέγμα της κάθε αφήγησης είναι ουσιωδώς, τρόπον τινά, στερεοσκοπικό, δηλαδή πολυσήμαντο όχι μόνον για τον εκάστοτε ερμηνευτή αλλά και για τον ίδιο τον συγγραφέα, ποια θα ήταν η καταλληλότερη και πιο εμβληματική ερμηνεία ώστε να στηλιτέυσει όσο το δυνατόν πιο παραδειγματικά τις μονοσήμαντες μας προκαταλήψεις; Το όργιο της βλασφημίας νομίζω είναι το πιο εμβληματικό, η αντιστροφή των νοημάτων... Μα βέβαια, τι περίμενες; Εδώ η ψυχανάλυση τεκμαίρει ότι, όσον αφορά τις προθέσεις μας, αποτελούμε οι ίδιοι μυστήριο στον εαυτό μας. Ο Ιωάννης μπορεί να είχε μια σαφή πρόθεση γράφοντας την προφητεία αλλά το ασυνείδητό του υποδηλώνει άλλα στο κείμενο (όπως θα ανακαλύψετε διαβάζοντας τη δική μου ερμηνεία) τα οποία πιθανότατα επουδενί γνώριζε. Κι από τη μεριά του ερμηνευτή τι να πρωτο-ϋποθέσει επί της βάσης ενός τέτοιου αινίγματος όταν και ο ίδιος και οι ερμηνευτικές του προθέσεις αποτελούν μυστήριο στον εαυτό του; Βαβέλ!
Και μια τέτοια Βαβέλ, εφόσον το νόημα πλέον δεν έχει σαφείς δογματικούς προσδιορισμούς' εφόσον η κάθε εκφορά είναι εκ φύσεως πολυσήμαντη' μια τέτοια Βαβέλ δεν μπορεί παρά να χειραφετεί την ιδιάζουσα ερμηνεία καθώς τελικά δεν υπάρχει απόκρυφο νόημα παρά μόνο ένα παιγνίδι από πρισματικές διαθλάσεις και ψυχοδυναμικές στρατηγικές...

Η καλύτερη λοιπόν ερμηνεία μπρος σε μια τέτοια γενικευμένη ανακάλυψη είναι εκείνου του Προφήτη με την αυτοσαρκαστική γλώσσα του Όφεος: ο οποίος αποδίδει το ύστατο νόημα... Βλάσφημο καθώς είναι, η ίδια η μετουσίωση του κειμένου στο αντίστροφό του. Από σήμερα ΔΕΝ υπάρχει η ΑΠΟΚΑΛΥΨΙΣ του ΙΩΑΝΝΗ, κυρίες και κύριοι. Από σήμερα υπάρχει η ΑΠΟΚΑΛΥΨΙΣ μου. Και ο λόγος που αρμόζει να με πάρετε στα σοβαρά είναι επειδή είμαι αρκετά τίμιος να παραδεχτώ τον κονστρουκτιβισμό μου... εξάλλου ούτως ή άλλως όλα θρύψαλα είναι. Τέλος το ενύπνιον...

Συνεπώς, για να γυρίσω στο ερώτημά σου Dr. Strangelove, αν η Αποκάλυψη του Ιωάννη μετουσιώθηκε και (επιτέλους, ωσανα! καταργήθηκε) νομίζεις ότι όλοι οι υπόλοιποι θα γλιτώσουν από τους ερμηνευτικούς αντάρτες του Υδροχόου; Κι επειδή το είπε η Blavatsky; κι επειδή το είπε ο Levi; κι επειδή το είπε ο Αστρέας;

Τους πάντες μπορεί να αμφισβητήσει και να αναπλάσει με τον πιο εύστοχο τρόπο μόνο εκείνος που ξέρει να αυτο-αποδομείται.
Ελάτε να δημιουργήσουμε νέους μύθους, νέους αξιακούς προσανατολισμούς, νέες αισθητικές τυπολογίες (με τις οποίες κρίνω την Πόρνη της Βαβυλώνας θεά του χαδιού και της έκστασης), νέες κοινές συναινέσεις εκ του μηδενός.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Oize : 30-09-12 στις 21:22.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 21:04, 30-09-12:

#212
Αρχική Δημοσίευση από tntqaz
Μάλιστα..
.........Έχει αποδειχθεί ποτέ η ύπαρξη τίποτα πέρα της ύλης!?!?)
Ισως θα πρέπει να αναρωτηθείς, όσον αφορά για την ύλη που αποτελεί το σώμα σου και με ποιόν τρόπο την κυβερνάει το πνεύμα σου. Αλλά και όταν πλέον αυτό το σώμα σου γίνει χώμα, μετά απο τον θάνατο σου, γιατί τα αμέτρητα ηλεκτρόνια συνεχίζουν και κινούνται στις τροχιές τους.

Αλλά εδώ θα σου πω οτι η ηλικία της σκέψης μας είναι βρεφική για να δώσει ολοκληρωμένες απαντήσεις.


Αρα, επιβάλλεται να αναζητήσουμε την αλήθεια, όπου μπορούμε.

Ενας τρόπος είναι να διαβάσεις για την μασονία, τον μυστικισμό κ.λ.π.
Αλλος τρόπος είναι να ψάξεις στον Χριστιανισμό. Και δεν εννοώ στο βιβλίο των θρησκευτικών.
Γέροντας Ιωσήφ ο ησυχαστής 1898-1959, είναι μια σύγχρονη μεγάλη μορφή του Αγίου Ορους.

Υ.Γ. το να ψάξεις είσαι ελεύθερος, το να γράψεις απόψεις είσαι πάλι ελεύθερος.

Το να υποτιμήσεις ή να κρίνεις αυτούς που κάνεις διάλογο, πάλι είσαι ελεύθερος.
Αν δεν κάνεις σφάλματα στην ζωή σου, με ποιον τρόπο θα μπορέσεις να τα διορθώσεις;


Οσο για τον Ελληνισμό, χρειάζεται για να εκφέρεις γνώμη και επαρκής γνώση της ιστορίας του.
Αν δεν είσαι Ελληνας, λίγο δύσκολο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 21:13, 30-09-12:

#213
Αρχική Δημοσίευση από parafernalia

Δεν έχει πραγματικό νόημα τι είπε μια Blavatsky, ένας Levi, ένας Westcott ή ένας Crowley παρά μόνο όσο του δίνεις εσύ ο ίδιος. Στην ουσία είναι η αντανάκλαση της αντανάκλασης. Όπως έλεγε ο τρίτος πατριάρχης του Ζεν, Σοσάν: Αν θες να δεις την αλήθεια, να μην έχεις καμιά άποψη, ούτε υπέρ, ούτε κατά. Ο αγώνας γι' αυτό που επιθυμεί κάποιος κι εναντίον αυτού το οποίο αποστρέφεται, είναι η μεγάλη αρρώστια του μυαλού.

Είναι η κατάφαση που λέει ο oize απέναντι στις διαζεύξεις.
Μα κι εσείς άποψη έχετε τι λες τώρα ; Τι τρίχες λέει ο Σοσάν μάλλον. Δεν έχει πραγματικό νόημα τι είπε ένας Σοσάν, παρά μόνο όταν του δίνεις εσύ ο ίδιος. 'Εχετε άποψη, και μάλιστα έντονη. Κανείς δεν ξέφυγε από τον υποκειμενισμό. Διαλέγουμε τους επιστήμονες, τους δασκάλους ή τους ερευνητές που μας πάνε, επειδή λένε πράγματα που έχουμε στα χείλη μας, αλλά έχουν προλάβει να τα πουν πολύ πριν από εμάς. Δεν είμαι κατά. Κατά θα πει ότι πολεμάω κάτι. Απλά δεν συμφωνώ, αλλά όχι ότι δεν έχετε άποψη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 21:18, 30-09-12:

#214
Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
Μα κι εσείς άποψη έχετε τι λες τώρα ; Τι τρίχες λέει ο Σοσάν μάλλον. Δεν έχει πραγματικό νόημα τι είπε ένας Σοσάν, παρά μόνο όταν του δίνεις εσύ ο ίδιος. 'Εχετε άποψη, και μάλιστα έντονη. Κανείς δεν ξέφυγε από τον υποκειμενισμό. Διαλέγουμε τους επιστήμονες, τους δασκάλους ή τους ερευνητές που μας πάνε, επειδή λένε πράγματα που έχουμε στα χείλη μας, αλλά έχουν προλάβει να τα πουν πολύ πριν από εμάς. Δεν είμαι κατά. Κατά θα πει ότι πολεμάω κάτι. Απλά δεν συμφωνώ, αλλά όχι ότι δεν έχετε άποψη.
Ναι βρε αγόρι, αλλά την "άποψή" μας δεν την λανσάρουμε σαν αντικειμενική αλήθεια. Εγώ δεν θα την έλεγα καν άποψη, μάλλον θα την χαρακτήριζα "τάση", ένα trend, μια συνειδητή ορμή προς ένα δρόμο, υποκειμενικό ναι, όπως λες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 21:20, 30-09-12:

#215
Αρχική Δημοσίευση από Oize
Συνεπώς, για να γυρίσω στο ερώτημά σου Dr. Strangelove, αν η Αποκάλυψη του Ιωάννη μετουσιώθηκε και (επιτέλους, ωσανα! καταργήθηκε) νομίζεις ότι όλοι οι υπόλοιποι θα γλιτώσουν από τους ερμηνευτικούς αντάρτες του Υδροχόου; Κι επειδή το είπε η Blavatsky; κι επειδή το είπε ο Levi; κι επειδή το είπε ο Αστρέας;
Μήπως εδώ ακριβώς είναι το σημείο που ταιριάζει να τοποθετήσουμε και το :
Κι επειδή το είπε ο Oize ?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tntqaz (Νίκος)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη tntqaz
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Βέλγιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 271 μηνύματα.

O tntqaz WhenI'msadIstopbeingsad&beawesomeinstead έγραψε στις 21:33, 30-09-12:

#216
Αρχική Δημοσίευση από Μάξιμος

Υ.Γ. το να ψάξεις είσαι ελεύθερος, το να γράψεις απόψεις είσαι πάλι ελεύθερος.

Το να υποτιμήσεις ή να κρίνεις αυτούς που κάνεις διάλογο, πάλι είσαι ελεύθερος.
Αν δεν κάνεις σφάλματα στην ζωή σου, με ποιον τρόπο θα μπορέσεις να τα διορθώσεις;


Οσο για τον Ελληνισμό, χρειάζεται για να εκφέρεις γνώμη και επαρκής γνώση της ιστορίας του.
Αν δεν είσαι Ελληνας, λίγο δύσκολο.
Το να μου λες οτι το αν είμαι ή οχι Έλληνας μπορεί να συμβάλλει με οποιονδήποτε τρόπο στην κατανόηση των όσων έχεις φανταστεί εσυ, προσπαθώντας πιθανώς να δώσεις λίγη παραπάνω αξία στην καταγωγή σου για να νιώσεις ανώτερος μου ακούγεται γελοίο..

Ειδικά όταν οι πραγματικοί γνώστες Ελληνικής ιστορίας είναι πραγματικά λίγοι, και η πλειονότητα των Ελλήνων ειναι ανιστορητη

Όχι, δεν είμαι Έλληνας στην καταγωγή τουλαχιστον (από τα 7 μου είμαι εδω), αλλά σε καμιά περίπτωση αυτό δεν επηρεάζει την δυνατότητά μου να εκφέρω άποψη για τον Ελληνισμό.
ΑΛΛΑ..
Εγώ δεν έκφερα καμία άποψη, ΑΠΛΑ ζήτησα την δική σου. Βλέπω οτι νομίζεις οτι τον πρόσβαλα/υποτίμησα και τελικά μου έδωσες μια απάντηση σε στυλ παρεξηγημενου που το παιζει ουδετερος με κάμποσες σειρες που σε περιληψη θα ακουκονταν κάπως έτσι "ανοιχτο φορουμ είμαστε, πες οτι θες , δημοκρατια έχουμε" με μια γερή δόση ειρωνείας..
κανω και σφάλματα,ε? εγώ που απλα σου ζήτησα να εμβαθύνεις λίγο στην άποψή σου για τον Ελληνισμό και τους δύσκολους καιρους που περασε (συμφωνα με εσενα) ???

αυτα τα γράφω επηρεασμένος απο το υστερογραφο.. τα υπολοιπα τα αποδεχομαι


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tntqaz (Νίκος)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη tntqaz
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Βέλγιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 271 μηνύματα.

O tntqaz WhenI'msadIstopbeingsad&beawesomeinstead έγραψε στις 21:45, 30-09-12:

#217
Αρχική Δημοσίευση από parafernalia

Η Εποχή έχει ήδη ξεκινήσει, ξεκινάει, θα ξεκινήσει σε 50 χρόνια από τώρα, δεν θα ξεκινήσει ποτέ. Αυτή είναι η νέα μαγεία, όλα τα ενδεχόμενα παίζουν ταυτόχρονα!

Απ' τα ερωτήματα που βάζεις, κράτα μόνο τα ερωτήματα. Τις απαντήσεις (αν υπάρχουν) θα τις δώσεις εσύ ο ίδιος κάποια στιγμή όταν θα έχει ωριμάσει λίγο περισσότερο η σκέψη σου. Μην αναζητάς βεβαιότητες γιατί δεν υπάρχουν, υπάρχει μόνο η φαντασία και οι απεριόριστες δυνατότητές της να σχηματίζει νέες πραγματικότητες.
Ποιό το νόημα όμως του να δίνει ο καθένας δικό του νόημα/απαντησεις σε τετοιου είδους ερωτήσεις? Αν σκοπός δεν είναι να "μαθουμε" ολοι τι πραγματικά συμβαίνει γύρω μας, αλλά μέσω της ωρίμασης να φτάνουμε σε διαφορετικά συμπεράσματα (ο καθένας μέσω προσωπικής αναζήτησης), δεν καταληγουμε φαντασιόπληκτοι?
είναι σαν να νομιζουμε οτι ζουμε στο ιδιο matrix και στην προσπάθειά μας να ξεφύγουμε από αυτο, τελικά καταλήγουμε ολοι σε διαφορετικα.. ακόμα φυλακισμένοι όμως

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 21:50, 30-09-12:

#218
Αρχική Δημοσίευση από tntqaz
Ποιό το νόημα όμως του να δίνει ο καθένας δικό του νόημα/απαντησεις σε τετοιου είδους ερωτήσεις? Αν σκοπός δεν είναι να "μαθουμε" ολοι τι πραγματικά συμβαίνει γύρω μας, αλλά μέσω της ωρίμασης να φτάνουμε σε διαφορετικά συμπεράσματα (ο καθένας μέσω προσωπικής αναζήτησης), δεν καταληγουμε φαντασιόπληκτοι?
είναι σαν να νομιζουμε οτι ζουμε στο ιδιο matrix και στην προσπάθειά μας να ξεφύγουμε από αυτο, τελικά καταλήγουμε ολοι σε διαφορετικα.. ακόμα φυλακισμένοι όμως
...βίωσέ το πρώτα και μετά εξορθολόγισέ το αν θέλεις με τον τρόπο σου και αναλόγως προχωράς ή το εγκαταλείπεις. μην κάνεις το αντίθετο, είναι μάλλον ανόητο, εκτός αν νιώθεις ότι κινδυνεύεις. εκεί θα πρέπει να νικήσεις τον εσωτερικό σου φόβο και μετά να ξεχυθείς στον ωκεανό.

δεν γίνεσαι φαντασιόπληκτος, αν η φαντασία είναι το εργαλείο, εσύ το έχεις στα χέρια σου, όχι αυτό εσένα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tntqaz (Νίκος)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη tntqaz
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Βέλγιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 271 μηνύματα.

O tntqaz WhenI'msadIstopbeingsad&beawesomeinstead έγραψε στις 22:06, 30-09-12:

#219
αν το εξορθολογίσω με τον τρόπο μου και εσυ με τον δικό σου θα καταληξουμε σε αβασιμες θεωρίες, μην σου πω οτι αναλογα με τον ανθρωπο, ολο και καποιος θα βρεθει να πλασάρει δόγμα (extreme περιπτωση)..

και δεν θα ξεφύγεις απο το ματριξ σου ποτε.. αρα φαντασιοπληκτοσ.. αφου η φαντασια ειναι κατι που ετσι κ αλλιως εσυ ελεγχεις, δεν ειναι δυνατο να σε "νικησει"

δες και την υπογραφη μου, νομιζω οτι ταιριάζει με αυτο που γράφω.. (τωρα το προσεξα..)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 22:08, 30-09-12:

#220
Αρχική Δημοσίευση από tntqaz
αν το εξορθολογίσω με τον τρόπο μου και εσυ με τον δικό σου θα καταληξουμε σε αβασιμες θεωρίες, μην σου πω οτι αναλογα με τον ανθρωπο, ολο και καποιος θα βρεθει να πλασάρει δόγμα (extreme περιπτωση)..
γι' αυτό μην το εξορθολογίσεις καθόλου. ασ' το φαντασιακά ελεύθερο να αυθαιρετήσει μόνο του!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tntqaz (Νίκος)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη tntqaz
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Βέλγιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 271 μηνύματα.

O tntqaz WhenI'msadIstopbeingsad&beawesomeinstead έγραψε στις 22:39, 30-09-12:

#221
δηλαδη παιρνεις πισω τα λεγομενά σου περι "εσωτερικου" ταξιδιου και αναζητησης?
θα σταματησεις και εσυ να ασχολείσαι με το θέμα? θα το παρατήσεις στο σημειο στο οποιο τωρα εφτασες?
αυτο καταλαβα απο την απαντηση σου

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 22:45, 30-09-12:

#222
Αρχική Δημοσίευση από tntqaz
δηλαδη παιρνεις πισω τα λεγομενά σου περι "εσωτερικου" ταξιδιου και αναζητησης?
θα σταματησεις και εσυ να ασχολείσαι με το θέμα? θα το παρατήσεις στο σημειο στο οποιο τωρα εφτασες?
αυτο καταλαβα απο την απαντηση σου
...άλλα ντ' άλλων. Το μυστικό είναι να γνωρίζεις, να αντιλαμβάνεσαι και να επικοινωνείς χωρίς σκέψεις και λόγια. Αυτή είναι η "σιωπηλή γνώση" που ίσως κάπως - σε μια αρχέγονη εποχή - διέθεταν οι άνθρωποι πριν την πτώση τους στο λόγο και την έννοια.

όσο περισσότερο το "εξορθολογίζεις", άλλα τόσο το μπερδεύεις. χαλάρωσε κι απόλαυσε με τη φαντασία σου!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tntqaz (Νίκος)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη tntqaz
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Βέλγιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 271 μηνύματα.

O tntqaz WhenI'msadIstopbeingsad&beawesomeinstead έγραψε στις 23:26, 30-09-12:

#223
οκ.. τα αφηνω ολα στον αερα, και οοοταν με το καλο ερθει η ωρα μου, αν εμαι τυχερος θα φωτιστω λιγω παραπανω..

Περιμένω μόνο τον Μάξιμο nα απαντησει..

Και Oize.. ουτε με αερα μπηκα νομιζοντας οτι θα τα πιασω ολα, ουτε ετοιμος να σας αλλαξω μυαλα.. ισα ισα το αντιθετο.. ζητησα απο εσας να μου εξηγησετε..
φανταζομαι καταλαβαινεις γιατι αναφερομαι σε εσενα.. εσυ εισαι αυτος που θιγει το iq όσων αποφασισαν να μην ασχοληθουν αλλο με το thread, μη νομιζεις δλδ

οι ιδιοι δεν ειμαι σιγυρος αν εχετε κατασταλαξει στις αποψεις σας

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη tntqaz : 01-10-12 στις 08:03. Αιτία: ορθογραφια
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 06:58, 01-10-12:

#224
Αρχική Δημοσίευση από tntqaz
Μάλιστα... γιατί να "συγχωρέσουμε" τον εωσφόρο? Έχουμε να κερδίσουμε κάτι?
Θα γίνουμε... μεγαλόκαρδοι! Κατά τη γνώμη μου όμως, πρώτα πρέπει να "χωρέσουμε μέσα "μας τον ίδιο τον Θεό!
...η "σιωπηλή γνώση" που ίσως κάπως - σε μια αρχέγονη εποχή - διέθεταν οι άνθρωποι πριν την πτώση τους στο λόγο και την έννοια.
...
...πριν δλδ, ιστορικά, πάψουν οι άνθρωποι σταδιακά να επικοινωνούν μεταξύ τους(τουλάχιστον!), είτε "τηλεπαθητικά"(ή "διαισθητικά"; )είτε σφυρίζοντας(βλ. Ηδωνούς)!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Νωεύς : 01-10-12 στις 07:24.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 09:38, 01-10-12:

#225
Αρχική Δημοσίευση από tntqaz
Το να μου λες οτι το αν είμαι ή οχι Έλληνας μπορεί να συμβάλλει με οποιονδήποτε τρόπο στην κατανόηση των όσων έχεις φανταστεί εσυ, ......
Μα, μόνο αυτό μπόρεσα να σου δώσω να καταλάβεις;
Οι παππούδες μου, ίσως έχουν έρθει απο τα ίδια μέρη που ήρθες εσύ 7 χρονών.
Η μόνη διαφορά είναι 180 χρόνια, πριν απο εσένα.
Αλλά, δεν είναι το ζητούμενο η καταγωγή του καθενός εδώ μέσα.
Η συζήτηση έχει εξελιχθεί. Ο Αστρέας, ακόμα μας δοκιμάζει, προσπαθώντας να κατευθύνει την συζήτηση εκεί που γνωρίζει.
Στην ελευθερία της σκέψης μας, έγκειται το καλό αποτέλεσμα.
.................και δεν θα ξεφύγεις απο το ματριξ σου ποτε.. αρα φαντασιοπληκτοσ..
αφου η φαντασια ειναι κατι που ετσι κ αλλιως εσυ ελεγχεις, δεν ειναι δυνατο να σε "νικησει"
Α priori, είσαι νικημένος. Από την στιγμή που γεννήθηκες βρίσκεσαι εγκλωβισμένος στο σώμα σου.
Μόνο το πνεύμα σου μπορεί να σε ανεβάσει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Μάξιμος : 01-10-12 στις 09:48.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Oize

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Oize
Ο Oize αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 79 μηνύματα.

O Oize έγραψε στις 09:43, 01-10-12:

#226
Μελέτησέ το ξανά ΕΝΔΕΛΕΧΩΣ κι όχι με την ελαφρότητα μιας χαζοσυζήτησης και θα διαπιστώσεις πάτερ Μάξιμε ότι στην ελευθερία της σκέψης σου αποσκοπεί το γενικότερο γλωσσικό μου παίγνιο.

Αρχική Δημοσίευση από Oize
Στο κεφάλαιο "ΑΠΟΚΑΛΥΨΙΣ" της πραγματείας "Επανάσταση του Αυγερινού" αναπτύσσεται διεξοδικά ο προβληματισμός περί της ερμηνευτικής προσέγγισης κάθε είδους "εξ αποκαλύψεως" κειμένου. Η επιχειρηματολογία ξεκινάει με αφετηρία την παραδοχή ότι τελικά υπό την αιγίδα της λογοκρατίας η οποιαδήποτε απόπειρα αποσυμβολισμού ή ερμηνείας ενός λογοτεχνικού αινίγματος, όπως είναι αυτό της Αποκάλυψης, δεν αποτελεί παρά μια υπηρεσία στις συμφεροντολογικές επενδύσεις του συγγραφέα. Δηλαδή, ο ερμηνευτής είθισται να οδηγείται σε συμπεράσματα που ο ίδιος ο συγγραφέας προετοίμασε με τα δαιμόνια τεχνάσματα του ασυνειδήτου του. Άρα, η διαδικασία διασαφήνισης του υπόρρητου νοήματος ουσιαστικά δεν αποτελεί μια δημιουργική διαδικασία και δεν εξαίρει σε καμία περίπτωση την ευφυία ενός τέτοιου ερμηνευτή διότι τα πορίσματα στα οποία αυτός καταλήγει είναι, όπως προείπα, προκατασκευασμένα από τον ίδιο τον συγγραφέα. Πιο συγκεκριμένα, μπορούμε να αναφερθούμε όχι μόνο σε όλους αυτούς τους ερμηνευτές Πατέρες της Χριστιανοσύνης, οι οποίοι έχουν διακειμενικά εδραιώσει τις προφητείες του Ιωάννη με μια κλίση επαλήθευσης των λόγων του, αλλά ακόμη και σε εκείνους τους δήθεν "ερμηνευτές-αντάρτες" που παρουσιάζουν την Αποκάλυψη ως ένα είδος τελετουργικής λογοτεχνίας, αμφισβητώντας έτσι το θέσφατό της κύρος. Όλοι αυτοί εν τέλει, άλλοι λιγότερο κι άλλοι περισσότερο, με την υποταγή τους στα όσα στοιχειοθέτησε ο συγγραφέας διεκπεραιώνουν τον αποκαλυψιακό όλεθρο.
Αλλά καθώς ο χρόνος περνάει η αναστοχαστικότητα μας εξελίσσεται κι άρα είναι αναμενόμενο οι επόμενες απόπειρες ερμηνείας ενός τόσο αινιγματικού κειμένου να γίνονται ολοένα και πιο ριζοσπαστικές. Με οίηση σας ανακοινώνω ότι η δική μου ερμηνεία της Αποκάλυψης αποτελεί παγκόσμια πρωτοτυπία και αφετηρία μιας μεταστροφής στον τρόπο που αντιλαμβανόμαστε την ιουδαιοχριστιανική κειμενικότητα. Ουσιωδώς, εκείνο που διέπραξα μέσω της νέας ερμηνευτικής τροπικότητας είναι η υφαρπαγή της ταυτότητας του Ιωάννη, υποβιβάζοντάς τον σ' έναν επιτήδειο καθώς αντλώ όλο το προφητικό του κύρος. Το πώς γίνεται αυτό είναι αποτέλεσμα μιας απόλυτης ειλικρίνειας και μιας καθαρότητας του λόγου που προσδίδει στη διαδικασία της ερμηνείας μια τέτοια διεισδυτικότητα που δεν μπορεί παρά να θεωρηθεί ως ύστατη και οριστική... μετά από αυτήν την ερμηνεία δεν έχετε τίποτα άλλο να πείτε για την Αποκάλυψη του Ιωάννη.. ή μάλλον τώρα μπορεί ο καθείς να πει ό,τι του κατέβει.
Για να καταλάβουν οι πιο ανυποψίαστοι αρκεί να πω ότι τόσον καιρό το παιγνίδι της ερμηνείας ενός συμβολικού κειμένου ήταν μια συμπαιγνία με τις προλήψεις, την ημιμάθια, το επίπεδο αναστοχαστικότητας και τις εμμονές του συγγραφέα. Ειδικότερα, εκείνο που επέλεξε να εννοήσει ο Ιωάννης σε όφελος της ισχύος του γλωσσικού του παιγνίου, εμείς ως τώρα το ερμηνεύαμε αναλόγως δίχως ιδιαίτερες αποκλίσεις από την κοινοτοπία που αυτός ήθελε να εδραιώσει. Έτσι είναι που το λογοτεχνικό κείμενο της Αποκάλυψης γιγαντώθηκε ανά τους αιώνες και απέγινε ένας πανίσχυρος ελκυστής γεγονότων προς το Έρεβος. Αντ' αυτής της στρατηγικής εγώ επέλεξα να χρησιμοποιήσω την ερμηνευτική καχυποψία και την ψυχανάλυση ώστε να αποδομήσω τον Ιωάννη και το έργο του. Δεν είναι αυτό βέβαια που αποτελεί πρωτοτυπία αλλά μάλλον το ότι η ερμηνεία μου καθ' όλα νόμιμα χρησιμοποίησε την εμβληματική ειρωνεία ώστε να μετατρέψει το κείμενο στο αντίστροφο του. Όλα τα νοήματα αντιστράφηκαν, οι ήρωες αντάλλαξαν θέση, ο ίδιος ο Ιωάννης μεταμορφώθηκε στον Ψευδοπροφήτη κι ο Χριστός σε Αντίχριστο. Μα πως τολμάω, θα μου πει ο δικαστής. Και θα του απαντούσα:

Τι περίμενες; Εφόσον με το τέλος της λογοκρατίας ανερχόμαστε στη συνειδητοποίηση ότι το σημασιολογικό πλέγμα της κάθε αφήγησης είναι ουσιωδώς, τρόπον τινά, στερεοσκοπικό, δηλαδή πολυσήμαντο όχι μόνον για τον εκάστοτε ερμηνευτή αλλά και για τον ίδιο τον συγγραφέα, ποια θα ήταν η καταλληλότερη και πιο εμβληματική ερμηνεία ώστε να στηλιτέυσει όσο το δυνατόν πιο παραδειγματικά τις μονοσήμαντες μας προκαταλήψεις; Το όργιο της βλασφημίας νομίζω είναι το πιο εμβληματικό, η αντιστροφή των νοημάτων... Μα βέβαια, τι περίμενες; Εδώ η ψυχανάλυση τεκμαίρει ότι, όσον αφορά τις προθέσεις μας, αποτελούμε οι ίδιοι μυστήριο στον εαυτό μας. Ο Ιωάννης μπορεί να είχε μια σαφή πρόθεση γράφοντας την προφητεία αλλά το ασυνείδητό του υποδηλώνει άλλα στο κείμενο (όπως θα ανακαλύψετε διαβάζοντας τη δική μου ερμηνεία) τα οποία πιθανότατα επουδενί γνώριζε. Κι από τη μεριά του ερμηνευτή τι να πρωτο-ϋποθέσει επί της βάσης ενός τέτοιου αινίγματος όταν και ο ίδιος και οι ερμηνευτικές του προθέσεις αποτελούν μυστήριο στον εαυτό του; Βαβέλ!
Και μια τέτοια Βαβέλ, εφόσον το νόημα πλέον δεν έχει σαφείς δογματικούς προσδιορισμούς' εφόσον η κάθε εκφορά είναι εκ φύσεως πολυσήμαντη' μια τέτοια Βαβέλ δεν μπορεί παρά να χειραφετεί την ιδιάζουσα ερμηνεία καθώς τελικά δεν υπάρχει απόκρυφο νόημα παρά μόνο ένα παιγνίδι από πρισματικές διαθλάσεις και ψυχοδυναμικές στρατηγικές...

Η καλύτερη λοιπόν ερμηνεία μπρος σε μια τέτοια γενικευμένη ανακάλυψη είναι εκείνου του Προφήτη με την αυτοσαρκαστική γλώσσα του Όφεος: ο οποίος αποδίδει το ύστατο νόημα... Βλάσφημο καθώς είναι, η ίδια η μετουσίωση του κειμένου στο αντίστροφό του. Από σήμερα ΔΕΝ υπάρχει η ΑΠΟΚΑΛΥΨΙΣ του ΙΩΑΝΝΗ, κυρίες και κύριοι. Από σήμερα υπάρχει η ΑΠΟΚΑΛΥΨΙΣ μου. Και ο λόγος που αρμόζει να με πάρετε στα σοβαρά είναι επειδή είμαι αρκετά τίμιος να παραδεχτώ τον κονστρουκτιβισμό μου... εξάλλου ούτως ή άλλως όλα θρύψαλα είναι. Τέλος το ενύπνιον...

Συνεπώς, για να γυρίσω στο ερώτημά σου Dr. Strangelove, αν η Αποκάλυψη του Ιωάννη μετουσιώθηκε και (επιτέλους, ωσανα! καταργήθηκε) νομίζεις ότι όλοι οι υπόλοιποι θα γλιτώσουν από τους ερμηνευτικούς αντάρτες του Υδροχόου; Κι επειδή το είπε η Blavatsky; κι επειδή το είπε ο Levi; κι επειδή το είπε ο Αστρέας;

Τους πάντες μπορεί να αμφισβητήσει και να αναπλάσει με τον πιο εύστοχο τρόπο μόνο εκείνος που ξέρει να αυτο-αποδομείται.
Ελάτε να δημιουργήσουμε νέους μύθους, νέους αξιακούς προσανατολισμούς, νέες αισθητικές τυπολογίες (με τις οποίες κρίνω την Πόρνη της Βαβυλώνας θεά του χαδιού και της έκστασης), νέες κοινές συναινέσεις εκ του μηδενός.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 10:00, 01-10-12:

#227
Αρχική Δημοσίευση από Oize
Μελέτησέ το ξανά ΕΝΔΕΛΕΧΩΣ κι όχι με την ελαφρότητα μιας χαζοσυζήτησης και θα διαπιστώσεις ... Μάξιμε ότι στην ελευθερία της σκέψης σου αποσκοπεί το γενικότερο γλωσσικό μου παίγνιο.

Αστρέα.
Δεν έχω καμιά ανάγκη να διαπληκτίζομαι μαζί σου!
Αναζητώ μόνο ένα πράγμα στην ζωή μου.
Την ΑΛΗΘΕΙΑ!
Από τα όσα έχω καταφέρει να αντιληφτώ, ως σήμερα, ένα είναι, ότι η ΑΛΗΘΕΙΑ,
ΑΠΟΚΑΛΥΠΤΕΤΑΙ!

Αρα, συνάγεται το συμπέρασμα ότι διαφωνώ με τον χαρακτηρισμό σου: συγγραφέας της ΑΠΟΚΑΛΥΨΗΣ!

Υ.Γ. όσο για την έφεση που έχεις στους χαρακτηρισμούς, είναι δικό σου θέμα…

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 10:21, 01-10-12:

#228
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
...πριν δλδ, ιστορικά, πάψουν οι άνθρωποι σταδιακά να επικοινωνούν μεταξύ τους(τουλάχιστον!), είτε "τηλεπαθητικά"(ή "διαισθητικά"; )είτε σφυρίζοντας(βλ. Ηδωνούς)!
ώσπου να εκπέσει ο άνθρωπος στον λόγο
γι' αυτό μην το εξορθολογίσεις καθόλου. ασ' το φαντασιακά ελεύθερο να αυθαιρετήσει μόνο του!
Να επικοινωνούμε διαισθητικά τελικά και σφυρίζοντας ή μουγκρίζοντας σαν τα ζώα ; Και από πότε ο λόγος και η λογική θεωρείται έκπτωση;
"Μην το εξορθολογίσεις"...Κατεξοχήν ιδιότητες των τυφλών δογματικού πιστού. Δηλαδή ό,τι κατηγορεί ο Οιζέ το ιερατείο...Μην σκέφτεσαι πολύ, μην το αναλύεις, μην το ψάχνεις,...άρα κατ' επέκταση μην το αμφισβητείς. Η παλιά καλή συνταγή κάθε θρησκείας. Πουλάμε παραμύθι, ερμηνεύουμε τα σύμβολα όπως μας γουστάρει, πουλάμε και λίγο τριπάρισμα και όνειρο και αποκτούμε οπαδούς. Τους υπόλοιπους, όσους έχουν ενστάσεις ή διαφωνίες τους χαρακτηρίζουμε ανόητους. Ε δεν απέχετε πολύ από το να πέσετε σε λίγο να προσκυνάτε τον trendy ιερέα σας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Oize

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Oize
Ο Oize αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 79 μηνύματα.

O Oize έγραψε στις 10:37, 01-10-12:

#229
Dr. Strangelove,

Οι άνθρωποι που κατάγονται από την αστροσκόνη έχουν μια ουσιαστική, πολύ θεμελιώδη διαφορά από εκείνους που κατάγονται από τη λάσπη (σαν του λόγου σου):
Εμείς απολαμβάνουμε το χιούμορ, τη διακωμώδηση, την ιλαρότητα- τούτο ξεκινάει από τον αυτοσαρκασμό ειδαλλιώς δεν έχει γούστο!
Εσείς προσβάλεστε με το παραμικρό, φοβάστε τους χαρακτηρισμούς μη τυχόν θιχτεί η αυθεντία σας, η τιμή της ταυτότητάς σας.

Εμείς ερμηνεύουμε τα σημασιολογικά πλέγματα (τα κείμενα) σύμφωνα με τις ιδιάζουσες υποκειμενικές προτεραιότητες και τοιουτοτρόπως αποκαλύπτουμε τον προσωπικό μας ορίζοντα προσφέροντας μια πολύ καλύτερη συλλογική υποψηφιότητα από τους δυνάστες της ψευδο-αντικειμενικότητας.
Εσείς είστε δούλοι των γραφιάδων και των βλαμένων ερμηνευτών κι αναπαράγεται τα ίδια και τα ίδια, από χειροπέδη σε χειροπέδη η στιγμιαία σας χειραφέτηση!

Εμείς ερωτοτροπούμε με τα πληροφοριακά δεδομένα κατά τρόπο πρισματικό, με απόλυτη συνέπεια στη διάθεση ανεξαρτησίας και μη-ταύτισης.
Εσείς είστε οι εσχατόγηροι σύζυγοι μιας δεινής σκύλας -της λογοκρατίας!- που σας κρατάει δυσκοίλιους στην τουαλέτα υπό τα τερτίπτια του μαστίγιου (νευρωσικές απαγορεύσεις!~)

Εμείς δε λατρεύουμε είδωλα παρά την μυστική αιχμή της ενεργητικής μας υποκειμενικότητας και τα κάνουμε όλα θρύψαλα με το ράμφος του Ώρου.
Εσείς λατρεύετε σύμβολα, είδωλα, ιδεολογίες κατά τρόπον μονογραμμικό με δυστυχή κατάληξη τη μετώπια σύγκρουση.

Εμείς όταν είμαστε πολέμιοι όμως σηκώνουμε απλώς σεμνότυφες φουστίτσες και λίγο γδέρνουμε απαλά με το σπαθί, μα ως εκεί!
Εσείς εξαντλείτε κάθε περιθώριο ώστε να πατάξετε τον εχθρό να τον αφανίσετε, χώμα και αίμα το τερπνόν θέαμά σας

Αλλά εμείς ούτε χώμα ούτε αίμα
Αστρόσκονη και απόκεντρα γαλαξιακά νεφελώματα του φαντασιακού.
Ο πόλεμος μια παράδοξη προσομοίωση της Αγάπης,
Η προσβολή ένας εγερτήριος συναγερμός,
Ο trendy ιερέας σας ένας
γε-
λω-
το-
ποι-
ός!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 10:57, 01-10-12:

#230
Σου είπα και πριν. Σκύψε, θα χτυπήσεις το κεφάλι σου στο καδρόνι. Ξεκαβαλίκεψε το καλάμι σου οιζάκο. Μόνο αυτό το "εμείς" και "εσείς" που λες δείχνει χωριστικότητα και μασκαρεμένο πνεύμα φανατικού ιεροκήρυκα. 'Οσο για το ποιός τρέμει τα μαστίγια και ποιός προσκυνάει τους παραδοσιακούς στείρους ερμηνευτές άστο, μακράν νυχτωμένος. Η προσωπική αντίστασή μου εναντίον κάθε δόγματος και ο έμφυτος ορθολογικός - αναλυτικός σκεπτικισμός μου - άρα βαθειά ελληνικός - συγκριτισμός που εσύ ονομάζει δυσκοιλιότητα, το αποδεικνύει σε αυτούς που με γνωρίζουν. Κάνε λίγη δίαιτα στο υπερτροφικόΕΓΩ σου μην πάθει έμφραγμα στον ύπνο σου. Χωμάτινος είσαι. Πιο χωμάτινος δεν γίνεται.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Oize

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Oize
Ο Oize αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 79 μηνύματα.

O Oize έγραψε στις 11:08, 01-10-12:

#231
Dr Strangelove γιατί μου θίγεσαι και φωνάζεις έτσι; Είναι φανερό ότι έχεις χάσει την ψυχραιμία σου!
Σα να παίρνεις πολύ στα σοβαρά τη συζήτηση, περισσότερο απ' όσο πρέπει. Μα δεν κατάλαβες την κεντρική ιδέα; Ότι ΔΕΝ έχει σημασία. Ότι όταν τα πράματα θα παύουν να έχουν τόση σημασία ο κόσμος θα γίνει ευγενέστερος, μακριά από τις αρπαγές της σαδιστικής σοβαροφάνειας.
Λες ότι έχω υπερτροφικό Εγώ... μου το έχουν πει κι άλλοι. Άλλα είναι ένα λάθος στην αντίληψη της πρόθεσής μου. Διότι αν ο εγωτισμός με κυρίευε τότε θα ήμουν πιο διακριτικός στις στρατηγικές μου, θα είχα διαφυλάξει την αυθεντία μου, θα μου αρκούσε να μείνει στα επίπεδα ενός PhD, ενός επαγγελματικού γραφείου, μια αξιοπρεπούς παρουσίας στα γράμματα υπό την επωνυμία μου. Αντ' αυτών όμως διέσυρα την ταυτότητά μου και η όποια αυθεντία μου προκαλεί ιλαρότητα.
Καλύτερα να σου βγει το μάτι παρά το όνομα, λέει ο λαουτζίκος. Σκέψου για τι βαθμού αυτοχειρία μιλάμε!
Θα μου πεις κι αυτό είναι μια ωραία εγωτιστική στρατηγική... Ναι, στο βαθμό που αυτή είναι ανεξάλειπτη. Διότι αν αναπόδραστο το Εγώ ακόμη και για τον Ιερέα ή τον Μοναχό, τότε κι αυτή είναι μια οδός της ταπεινοφροσύνης, η απόλυτη αποκορύφωση του Εγώ κατά τρόπο που το διασύρει. ΕΙΜΑΙ ΕΛΕΥΘΕΡΟΣ από ΤΑΥΤΟΠΟΙΗΣΕΙΣ. Γελάστε ελεύθερα!

Ναι, είμαι ο Ψευδοπροφήτης για τον οποίο μίλησαν οι Γραφές, εκείνος που συμβολίζεται από τη λεοπάρδαλη στην προφητεία του Δανιήλ.
Θεέ μου, τι διασυρμός, τι μεγάλη αυτοθυσία εγώ να μπλεχτώ στα δίχτυα αυτών των ηλίθιων γραφιάδων, να γίνω μια βιβλική καρικατούρα
προς χάριν σας
σε οφελός σας, αχάριστε!

αλλά μόνο για εκείνους που θα διακρίνουν τη βαθύτερη σημασία του παίγνιου.
Το ότι κάποιος πέφτει στις φλόγες για να ενσαρκώσει τις ανοησίες της Πεντατεύχου ή της Καινής Διαθήκης
Ώστε με το παιγνιώδες, σατιρικό, αυτοσαρκαστικό του πνεύμα να τις εξαλείψει.
Όπως εξαλείφονται αμφότερες ύλη και αντιύλη στη σύγκρουσή τους.
Εξαπολύοντας τεράστιες ποσότητες ενέργειας για την ψυχονοητική χρήση των υδροχοϊκών λαών.
Ιδού!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Oize : 01-10-12 στις 11:21.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 11:17, 01-10-12:

#232
Αρχική Δημοσίευση από Oize
Dr. Strangelove,

Οι άνθρωποι που κατάγονται από την αστροσκόνη έχουν μια ουσιαστική, πολύ θεμελιώδη διαφορά από εκείνους που κατάγονται από τη λάσπη (σαν του λόγου σου):
Εμείς …………..

Εσείς ….

Εμείς ……….

Εμείς ………..

Εμείς ………….
Εμείς ……………
Αλλά εμείς ούτε χώμα ούτε αίμα
Αστρόσκονη και απόκεντρα γαλαξιακά νεφελώματα του φαντασιακού.
……………….
Και πέραν από εσάς;
Εμείς ως κόκκοι κόνεως, μας επιτρέπετε να κάνουμε κάτι άλλο, εκτός από τον να οπάζουμε σε εσάς ασπαζόμενοι τα υπο εσάς λεχθέντα;
Και φανταστικά μάλιστα!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Oize

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Oize
Ο Oize αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 79 μηνύματα.

O Oize έγραψε στις 11:26, 01-10-12:

#233
Αρχική Δημοσίευση από Μάξιμος
Και πέραν από εσάς;
Εμείς ως κόκκοι κόνεως, μας επιτρέπετε να κάνουμε κάτι άλλο, εκτός από τον να οπάζουμε σε εσάς ασπαζόμενοι τα υπο εσάς λεχθέντα;
Και φανταστικά μάλιστα!
Εμείς είμαστε υποστηριχτές της ΚΑΤΑΦΑΤΙΚΗΣ ΔΙΑΣΠΟΡΑΣ κι άρα έχετε το ελεύθερο.
Εσείς που είστε θιασώτες του ΑΠΟΦΑΤΙΚΟΥ ΣΥΓΚΕΝΤΡΩΤΙΣΜΟΥ μας αφήνετε να ξεπλύνουμε τη λέρα με τα θεσπέσια νάματα του αποκεντρωτικού Φαντασιακού μας;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 12:13, 01-10-12:

#234
Αρχική Δημοσίευση από Oize
Εμείς είμαστε υποστηριχτές της ΚΑΤΑΦΑΤΙΚΗΣ ΔΙΑΣΠΟΡΑΣ κι άρα έχετε το ελεύθερο.
Εσείς που είστε θιασώτες του ΑΠΟΦΑΤΙΚΟΥ ΣΥΓΚΕΝΤΡΩΤΙΣΜΟΥ μας αφήνετε να ξεπλύνουμε τη λέρα με τα θεσπέσια νάματα του αποκεντρωτικού Φαντασιακού μας;

Δεν είμαι σε θέση να κάνω Θεολογία.
Αγνοώ πάρα πολλά!
Είναι σαν να μου ζητάς να σχοινοβατήσω πάνω από τον Νιαγάρα!
Αδυνατώ…δεν πιστεύω να το θεωρείς κακό;

Πάντως διακρίνω μια έπαρση στις τοποθετήσεις σου και αυτό γενικά.
Αποφεύγοντας να κρίνω, θα παραδεχτώ ότι μου είναι εξαιρετικά ενδιαφέρουσα η συζήτηση…

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 13:16, 01-10-12:

#235
Αρχική Δημοσίευση από Oize
Εμείς είμαστε υποστηριχτές της ΚΑΤΑΦΑΤΙΚΗΣ ΔΙΑΣΠΟΡΑΣ κι άρα έχετε το ελεύθερο.
Εσείς που είστε θιασώτες του ΑΠΟΦΑΤΙΚΟΥ ΣΥΓΚΕΝΤΡΩΤΙΣΜΟΥ μας αφήνετε να ξεπλύνουμε τη λέρα με τα θεσπέσια νάματα του αποκεντρωτικού Φαντασιακού μας;
Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
Να επικοινωνούμε διαισθητικά τελικά και σφυρίζοντας ή μουγκρίζοντας σαν τα ζώα ; Και από πότε ο λόγος και η λογική θεωρείται έκπτωση;
"Μην το εξορθολογίσεις"...Κατεξοχήν ιδιότητες των τυφλών δογματικού πιστού.
Για σένα Dr. τι να πει κανείς; κάθε Αποφατική σύλληψη είναι πλεόν ψωμοτύρι. Χαλάρωσε λίγο, δεν είπε κανείς να μην σκεφτόμαστε λογικά αλλά αυτό απέχει έτη φωτός απ' τον εξορθολογισμό του βιώματος στο οποίο αναφέρθηκα.

Και στην τελική γιατί σε πειράζει τόσο πολύ που σατιρίζουμε και χλευάζουμε το παπαδαριό; Όλος ο κόσμος πια το κάνει, ακόμα και οι πιο καθωσπρέπει όταν ακούνε τον φαρισαίο δεσποτάρχη να αφορίζει την πίπα και γύρω τους κόσμος να πεθαίνει στην πείνα, τους βγαίνει μια ασυνείδητη βλασθήμια, ένα γαμοσταυρίδι, ένα αμάν πια μας φάγατε, άντε ξουριστείτε να ησυχάσουμε.

Αν ο φίλος μαθητής θέλει να "λογικέψει" το βίωμα και τη φαντασία του, θα το κάνει επειδή το θέλει ο ίδιος κι όχι επειδή του το επιβάλει μια θρησκεία ή ένα δόγμα. Αν του βγαίνει ασυνείδητα να γελάσει με τον Γέροντα Παστίτσιο θα το κάνει ΔΥΝΑΤΑ, χωρίς την παραμικρή ενοχή, γιατί έτσι γουστάρει και γούστο του καπέλο του!

Και ναι, μια μέρα οι άνθρωποι θα επικοινωνούν διαισθητικά, θα ονειρεύονται συνειδητά και θα ταξιδεύουν σε όποιο σημείο του Γαλαξία γουστάρουν!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη venividivici : 03-10-12 στις 23:57. Αιτία: Σχολιασμός ψήφων
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 19:35, 01-10-12:

#236
Αρχική Δημοσίευση από Μάξιμος
...

Α priori, είσαι νικημένος. Από την στιγμή που γεννήθηκες βρίσκεσαι εγκλωβισμένος στο σώμα σου.
Μόνο το πνεύμα σου μπορεί να σε ανεβάσει.
: Πολύ Πλωτίνο θυμίζει!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 19:43, 01-10-12:

#237
Τελικά, το συμπέρασμα βγαίνει αβίαστα!

Αστρέα=Oize, μάλον επανάσταση δεν πρόκειται να γίνει...
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
Πολύ Πλωτίνο θυμίζει!
Απαντούσα σε νεαρό και ήθελα να τον κεντρίσω στην πνευματική αναζήτηση…τίποτα περισσότερο!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 19:46, 01-10-12:

#238
Αρχική Δημοσίευση από Μάξιμος
...

Αστρέα=Oize, μάλον επανάσταση δεν πρόκειται να γίνει...
Δυστυχώς...ξεκίνησε!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 23:45, 01-10-12:

#239
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
Δυστυχώς...ξεκίνησε!
Και πώς θα μπορούσα να διαφωνήσω για την ημερομηνία;

Υ.Γ.
Αδιευκρίνιστος είναι ο χρόνος που ανα τους αιώνες προσπαθούν μασόνοι-θεοσοφιστές-εωσφοριστές να καταφέρουν απώτατους στόχους.
Σήμερα το αντιληφθήκατε αγαπητέ εν Χριστώ αδελφέ Νωέα;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Μάξιμος : 02-10-12 στις 11:09.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 19:00, 02-10-12:

#240
Αρχική Δημοσίευση από Μάξιμος
...μασόνοι-θεοσοφιστές-εωσφοριστές ...
-Αν ως μασσόνους εννοείς τύπους σα τον Πατακό,
-Αν ως θεοσοφιστές εννοείς τους "κληρονόμους" όλων των καθιερωμένων θρησκευτικών οργανισμών και
-Αν ως εωσφοριστές εννοείς, όλους τους αντίπαλους ενός "ασκούμενου Χριστιανού",

τότε, όλοι αυτοί είναι απλά, τα πλέον αποτελεσματικά μασκαρεμένα όργανα της διαχρονικής Αντεπανάστασης!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 23:21, 02-10-12:

#241
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
-Αν ως μασσόνους εννοείς τύπους σα τον Πατακό,
-Αν ως θεοσοφιστές εννοείς τους "κληρονόμους" όλων των καθιερωμένων θρησκευτικών οργανισμών και
-Αν ως εωσφοριστές εννοείς, όλους τους αντίπαλους ενός "ασκούμενου Χριστιανού",

τότε, όλοι αυτοί είναι απλά, τα πλέον αποτελεσματικά μασκαρεμένα όργανα της διαχρονικής Αντεπανάστασης!
Ως πραγματικούς επαναστάτες, θεωρώ φωτισμένους ανθρώπους που αγωνίζονται-ασκούνται-προσεύχονται και ο Θεός τους αποκαλύπτεται.

Βεβαίως και τον Αγιο Ιωάννη, που με Θεία φώτιση, μας παρέδωσε την Αποκάλυψη.
Ο Ιωάννης έζησε γύρω στα 100 χρόνια (κοιμήθηκε ειρηνικά γύρω στο 105 με 106 μ.Χ.). Εκείνο, όμως, που αξίζει να αναφέρουμε, είναι η φράση που συνεχώς έλεγε στους μαθητές του: «Τέκνα, αγαπάτε αλλήλους» (Ιωαν. ιγ΄ 34), που σημαίνει, παιδιά μου, να αγαπάτε ο ένας τον άλλο.

Υ.Γ. θεωρώ τον εαυτόν μου, τόσο ανάξιο συγκρίνοντας τον με τέτοιους ανθρώπους, όσο δεν μπορείς να φανταστείς.
Επίσης δεν μπορώ να ονομάσω τον Αγιο Ιωάννη τον Θεολόγο, συγγραφέα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 07:49, 03-10-12:

#242
Αρχική Δημοσίευση από Μάξιμος
Ως πραγματικούς επαναστάτες, θεωρώ φωτισμένους ανθρώπους που αγωνίζονται-ασκούνται-προσεύχονται και ο Θεός τους αποκαλύπτεται.

...
Τελικά, ποιος ήταν ο επαναστάτης; Ο Μωυσής ή ο Κορέ;

...
Ο Ιωάννης έζησε γύρω στα 100 χρόνια (κοιμήθηκε ειρηνικά γύρω στο 105 με 106 μ.Χ.). ...
Μην είσαι σίγουρος (ότι κοιμήθηκε...)!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 08:31, 03-10-12:

#243
(Παρακαλώ ττην ΟΔ, το παρόν ποστ να παραμείνει ανεξάρτητο, από το προηγούμενο!...)

Λοιπόν, αν είχα 600 δις δολάρια, θα γινόμουν ισόβιος Αγάς της Ελλάδας "αλά Μποράν" ( θα μου 'λειπε βέβαια η Σιλά, αλλά ...ποτέ δε ξέρεις! ), με 12 δικης μου επιλογής ισόβιους Γερουσιαστές, ελλαδικής καταγωγής, ιθαγένειας και υπηκοότητας!

ΥΓ : Κάθε Γερουσιαστής θα ήταν "τσάρος" ενός εκ των παρακάτω 12 "Θεμάτων":
1.- Αμυνα
2.- Δικαιοσύνη
3.- Οικονομία
4.- Ασφάλεια Πολιτών
5.- Διατροφή
6.- Παιδεία
7.- Γραφειοκρατία(Διοικητική)
8.- Πολιτισμός
9.- Υγεία
10.-Θησαυροφυλάκειο
11.-Λειτουργία της Εκκλησίας του Δήμου, με υποχρεωτική και άμεσα δημοκρατική συμμετοχή και
12.-Λειτουργία μία διαρκούς "Πανελλαδικής Συνέλευσης Περιφερειακών Αντιπροσώπων", με νομοθετική αρμοδιότητα, εκλεγόμενη πάντα για συγκεκριμένη χρονική διάρκεια και επι συγκεκριμένης και ώριμης "Ημερήσιας Διάταξης".
Εσείς;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Νωεύς : 03-10-12 στις 08:46.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Oize

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Oize
Ο Oize αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 79 μηνύματα.

O Oize έγραψε στις 11:02, 03-10-12:

#244
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
-Αν ως μασσόνους εννοείς τύπους σα τον Πατακό,
-Αν ως θεοσοφιστές εννοείς τους "κληρονόμους" όλων των καθιερωμένων θρησκευτικών οργανισμών και
-Αν ως εωσφοριστές εννοείς, όλους τους αντίπαλους ενός "ασκούμενου Χριστιανού",

τότε, όλοι αυτοί είναι απλά, τα πλέον αποτελεσματικά μασκαρεμένα όργανα της διαχρονικής Αντεπανάστασης!
Αλλά όμως τι μπορεί να πει κανείς για εκείνους τους θεμελιωτές της υψηλής αναστοχαστικότητας που δίχως να υπόκεινται σε ταυτοποιήσεις και ιδεολογίες αντιτάσσουν τον "εωσφορισμό" προς χάριν της ειρωνείας; Έχω την εντύπωση πως ένας τέτοιος εμπαιγμός είναι κοσμοϊστορικός και κοιτίδα μια ολόκληρης νέας οντολογίας: της πρισματικής υποκειμενικότητας και της πρισματικής γνωσιολογίας δια των οποίων θα πατάξουμε οριστικά τα εγκλήματα τιμής, πατρίδας, της βεντέτες της οικογενειοκρατίας (κρητικάτσι!), τις φονταμελιστικές γενοκτονίες της θρησκείας... κοντολογίς, τα επαίσχυντα έργα της ταυτότητας!

Παράδοξο όμως που ένα τέτοιο παίγνιο, μια τέτοια προσποίηση να είναι ταυτόσημη με την κατά κυριολεξίαν οντότητα του "'Εκπτωτου", καθώς αυτός τέτοιος είναι: ποτέ δεν παραδέχεται αυτό που είναι, αυτοαναιρετικός, παίζει με τις αμφισημίες, ομολογεί το ψεύδος του, εξ ου δεινά αυθεντικός.

Πάψτε να αναζητάτε το εωθινό φως της Επανάστασης στους Τατσόπουλους, τους Τσίπρες, τις Παπαρήγες, τους κουκουλοφόρους, τον μπανάλ εθνικισμό...
Όλοι αυτοί και η μιντιοκρατία που τους αναδεικνύει έστω και αφοριστικά είναι εσχατόγηρες συνθήκες, ο αλαλαγμός ενός παρωχημένου ναυαγιου. Σβήστε από το νου σας και τον πρόβλημα και τη λύση μαζί. Αναζητήστε το αληθινό εωθινό φως στους ιεροκήρυκες του Υδροχόου.

Διότι η μετάβαση είναι αργή, σταδιακή... το νέο Έτος του Ενιαυτού φύεται με οργανική βραδύτητα στο έδαφος της φαντασιακής θέσπισης, της οντολογικής αναθεώρησης και μόνον, επουδενί του πολιτικού προτάγματος, της ιδεολογίας, του εθνικού φρονήματος.

Ευοί ευάν!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Oize : 03-10-12 στις 16:46.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 12:26, 03-10-12:

#245
Αρχική Δημοσίευση από Oize
Διότι η μετάβαση είναι αργή, σταδιακή...
Σαν την Παγκόσμια Κατάρρευση κι αυτή;

Μπορεί ο τύπος στο ντοκιμαντέρ να είναι ολίγον σαλεμένος και η θεωρία του 100ου πιθήκου μια μυθοπλασία, αλλά είπε και κάτι πολύ σωστό: Ως πότε θα το "συζητάμε"; Πλέον το ζούμε...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 20:20, 03-10-12:

#246
Γίνεται, συντελείται, αλλά δεν την παίρνουν χαμπάρι, αφενός οι "αδιάφοροι"(! ) κι αφετέρου, οι "αντεπαναστάτες". Γι' αυτό, ίσως αυτή τη φορά, να ολοκληρωθεί! Έτσι κι αλλιώς, σημασία έχει να συμμετέχεις σ' αυτή: είτε ως "εν θερμώ" είτε ως "εν ψυχρώ"! Η χλιαρότητα προκαλεί εμμετό, ακόμη και στον ...Κύριο!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Oize

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Oize
Ο Oize αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 79 μηνύματα.

O Oize έγραψε στις 09:50, 04-10-12:

#247
Όσον αφορά τη θεωρία του 100ου πιθήκου, υπάρχουν πολλές πιθανότητες αυτή να είναι απόλυτα ορθή μιας που έχει την υποστήριξη αμφετέρωθεν από τις επιστημολογικές ενδείξεις άλλων θεωρητικών κλάδων και από διάφορα πειράματα. Εν ολίγοις, η εν λόγω θεωρία ισχυρίζεται ότι οι δομές μπορούν και επικοινωνούν εξ αποστάσεως, δίχως την παραμικρή διασυνδετική ένδειξη, και άρα ότι το διαδικαστικό γίγνεσθαι της κάθε μιας επιμέρους δομικής υπόστασης εκπτύσσεται εντός μιας καθολικής συνεκτικότητας. Ένα παράδειγμα αυτής είναι ο συγχρονισμός που παρουσίαζουν τα σμήνη των πουλιών στον τρόπο που πλοηγούνται στον αέρα ή η τέλεια οργάνωση μιας αποικείας μυρμηγκιών. Αυτή όμως είναι μια πιο ευανάγνωστη διαδικασία περί του πως συναποτελεί ένα συνεκτικό σύνολο, καθώς η ενιαία ενορχήστρωση μπορεί να εξηγηθεί είτε με τα στιγμιαία σήματα των φτερουγισμάτων είτε με τα χημικά σήματα των μυρμηγκιών- εν συνόλω, όλα αυτά δημιουργούν μια απώτερη οργανωτικότητα. Υπάρχουν όμως ακόμη πιο θαυμάσιες και μυστηριώδης ενδείξεις υπεροργανικών ιδιοτήτων. Συμβαίνει σε όλα τα έμβια είδη. Για παράδειγμα, ο Rupert Sheldrake στο βιβλίο του "A New Science of Life" έχει κάνει λόγο για ένα άλλο διάσημο πείραμα: Επιστήμονες στην Αυστραλία έβαλαν σε έναν πολύπλοκο λαβύρινθο ποντίκια, τα οποία αρχικά έκαναν αρκετές ώρες για να μάθουν να τον περιηγούνται αποτελεσματικά. Ένα επόμενο ίδιο πείραμα όμως στις ΗΠΑ μας έδειξε ότι τα ποντίκια τις ίδιας ράτσας κατάφεραν στον ίδιο δομικό λαβύρινθο να περιηγηθούν σχετικά πιο εύκολα προς την έξοδο. Ακολούθως όλα τα επόμενα πειράματα που ακολούθησαν σε διάφορα μέρη του κόσμου απέδειξαν ότι τα ποντίκια γνώριζαν εγγενώς τον χάρτη του ίδιου αυτού λαβύρινθου, καθώς ο χρόνος εύρεσης της εξόδου με κάθε νέο πείραμα έπεφτε αισθητά. Άρα τα ποντίκια αυτά θα πρέπει να είναι συνδεδεμένα με το ένα αρχέτυπο ποντίκι σε κάποιον υπερχώρο. Με την ίδια λογική, η επικοινωνία μας σε αυτό το φόρουμ δεν περιορίζεται στα όσα λέγονται αλλά θα πρέπει να διεξάγεται και μια άλλη συναλλαγή πέραν του γραπτού λόγου. Μήπως έτσι εξηγήται γιατί τελευταία άρχισα να ξύνω το μέτωπό μου όπως ο parafernalia;
Εν πάση περιπτώσει, το πείραμα αυτό μαζί με εκείνο του 100ου πιθήκου ανοίγει τις θύρες προς ένα νέο επιστημολογικό Παράδειγμα, το οποιό ουσιαστικά αποτελεί την πρώτη μας εννοιολογική επέλαση προς το υπερπέραν, τον υπερχώρο, την τέταρτη διάσταση ή όπως αλλιώς θέλετε να το πείτε. Η κβαντομηχανική, η θεωρία των υπερχορδών και της σχετικότητας, μαζί με τις ενδείξεις περί κάποιων μορφογενετικών πεδίων που εκτός του τρισδιάστατου χωροχρόνου διευθετούν α-τοπικά τις συνθήκες, μας διαμηνύουν την επιστημολογική διείσδυση σε μια ανώτερη διάσταση.
Μόλις σχετικά πρόσφατα αρχίσαμε να τεκμαίρουμε τις εξωδιαστατικές διαδικασίες ως αόρατη αιτιώδης συνθήκη των όσων παρατηρούμε στον τρισδιάστατο χώρο. Εν προκειμένω, γνωρίζουμε πλέον ότι ο χώρος αυτός αποτελεί ένα υφάδι που τσαλακώνεται ανάλογα με τις ταχύτητες και τα πεδία βαρύτητας και που σε διάφορά του σημεία είναι δυνατόν να διεμβολίζεται προς ανώτερες τοπολογικές βαθμίδες, στις οποίες η πραγματικότητα είναι πιο πολυσύνθετη, πιο θαυμαστή, κάτι το ασύγκριτο με τα όσα έχουμε ως τώρα φανταστεί. Με αφετηρία εκείνη την ανώτερη διάσταση θα μπορούσαμε να δούμε τον τρισδιάστατο κόσμο αλλιώς, όλα όσα ταλανίζουν την επιστημονική έρευνα θα εξηγούνται με απλούς στερεομετρικούς κανόνες. Το οποίο και σταδιακά γίνεται! Για παράδειγμα, οι μαθηματικές εξισώσεις του Riemann άνοιξαν τη συνείδησή μας προς τη γεωμετρία μιας ανώτερης διάστασης ενώ η ευκλείδια γεωμετρία του τρισδιάστατου χώρου απομυθοποιήθηκε. Χάρη σε αυτές λοιπόν τις εξισώσεις μπόρεσε ο Einstein να κατανοήσει επαρκώς τις συνεπαγωγές της θεωρίας της σχετικότητας ως προς την ποιότητα του χωροχρόνου: ένα τρισδιάστατο ύφασμα!

Στην επιστημολογική αιχμή ενός τέτοιου ερμητικού κόσμου λίγα πράματα αποτελούν μυθοπλασία. Όσο το νέο επιστημολογικό Παράδειγμα θα καταλύει τους πεπαλαιωμένους κανόνες του θετικισμού, τόσο θα πρέπει να στρέφουμε τη προσοχή μας στους πρωτεργάτες της "παράνοιας". Η επιστήμη σήμερα ανακαλύπτει έναν κόσμο τόσο περισσότερο πολύπλοκο από τα ορθολογικά και νηφάλια σχήματα του σκεπτικισμού που εκείνη η πρώτη αφέλεια και διαίσθηση των "αδαών" να αποδεικνύεται τελικά αλάθητη και άρα πιο αντιπροσωπευτική αυτού του πολυσύνθετου κόσμου...
Επιστροφή, λοιπόν, στον σαμανισμό και τη μαγεία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Oize : 04-10-12 στις 10:26.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 11:16, 04-10-12:

#248
Αρχική Δημοσίευση από Oize
Μήπως έτσι εξηγήται γιατί τελευταία άρχισα να ξύνω το μέτωπό μου όπως ο parafernalia;
Εγώ πάντως oize ξύνομαι γιατί διάφοροι εδώ μέσα μου ρίχνουν "φαγουρόσκονη", στους οποίους φυσικά και απαντάω με αγάπη:



Η "μυθοπλασία" του φαινομένου του εκατοστού πιθήκου που αναφέρεται σε ένα ξαφνικό, αυθόρμητο και μυστηριώδες άλμα συνείδησης, το οποίο επιτυγχάνεται όταν ξεπεραστεί ένα υποτιθέμενο «κρίσιμο σημείο», είναι αποδεδειγμένη. Η ιδέα προέρχεται από τον Dr. Lyall Watson στο βιβλίο του Lifetide (Παλίρροια της ζωής) (1979) η οποία αποδομήθηκε εν συνεχεία από τους ερευνητές, αναγκάζοντάς τον να παραδεχτεί το επινόημά του (για περισσότερα, εδώ). Ο φίλος μας στο ντοκυμαντέρ με περίσσιο συναίσθημα και ιδεοληψία τα μπουρδούκλωσε λίγο και τις γλυκοπατάτες τις έκανε καρύδες και το νησί της Koshima εργαστήριο πυρηνικών δοκιμών.

Δεν είναι κακό που το φαντάστηκε, είναι όμορφη ιδέα. Ίσως να υπάρχει κάπου ένα αρχέτυπο που διεμβολίζει την φαντασία του Watson. Αλλά η καραμέλα του "κρίσιμου σημείου" δεν παύει να λειτουργεί ως ένα μιμίδιο που αναμασάται απ' τις αρχές της δεκαετίας του 90' σε πολλά βιβλία εσωτερικής αναζήτησης (π.χ. ένα διάσημο απ' αυτά η 'Ουράνια Προφητεία' του James Redfield).

Αυτό που έχει σχετικό επιστημονικό ενδιαφέρον είναι η εργασία του Ilya Prigogine πάνω στα θερμοδυναμικά συστήματα εκτός ισορροπίας και το ρόλο των διακλαδώσεων στην εξέλιξη της ζωής:

'Ολοι έχουμε ακούσει για τις ταλαντούμενες χημικές αντιδράσεις, στις οποίες όλα τα μόρια μαζί γίνονται μπλε, μετά όλα μαζί γίνονται κόκκινα, και ούτω καθεξής. Αυτό είναι εκπληκτικό, επειδή το να βλέπουμε αυτήν την αλλαγή χρώματος απαιτεί σύμφωνα φαινόμενα (cοherent ), όπου εμπλέκονται δισεκατομμύρια μόρια. Ένα άλλο παράδειγμα είναι η εμφάνιση ρευμάτων και δινών σε ρευστά, επίσης μακρυά από την ισορροπία, όπου βλέπουμε δισεκατομμύρια σωματίδια να συνεργάζονται, εάν μπορώ να χρησιμοποιήσω αυτήν την έκφραση. Αυτά όλα απετέλεσαν πράγματι μία μεγάλη έκπληξη.

Αυτήν την συμπεριφορά την περιέγραψα λέγοντας ότι η ύλη κοντά στην κατάσταση ισορροπίας είναι τυφλή. Κάθε μόριο μπορεί να δει μόνον τα γειτονικά του. 'Ομως, μακρυά από την ισορροπία έχουμε συσχετίσεις μεγάλης εμβέλειας, που είναι ουσιώδεις για την δημιουργία νέων δομών. Η έρευνα στις δομές διασκορπισμού είναι σήμερα πολύ δημοφιλής και με αυτήν ασχολούνται πολλά εργαστήρια σε όλο τον κόσμο. Νέες δομές, δομές χώρου (spatial structures), ακόμη και αυτοπαραγόμενες δομές ανακαλύπτονται συνέχεια. Η ιδέα της αυτοοργάνωσης έχει γίνει επίσης πολύ δημοφιλής. Η αυτοοργάνωση συμβαίνει, επειδή, όταν είμαστε μακρυά από την ισορροπία, το σύστημα έχει πολλές επιλογές, από τις οποίες, ανθρωπομορφικά μιλώντας, επιλέγει μία».

Ο Prigogine φυσικά μας μιλάει για μια ζωή που αυτοργανώνεται και εξελίσσεται χωρίς θεούς δημιουργούς και δαίμονες προστάτες. Αν τώρα το συσχετίσουμε με μια γενικότερη Συμπαντική Ευφυία που διαχέεται στοχαστικά πάνω στα μόρια της Ύλης τότε, ίσως, να οδηγηθούμε σε μια περισσότερο ολιστική αντίληψη για την λειτουργία της Φύσης: ότι η εμφανιζόμενη σε επί μέρους συστήματα τάξη είναι αποτέλεσμα της ύπαρξης ενός παγκόσμιας κλίμακας χαοτικού ελκυστή που την "εμφιλοχωρεί".

Στο επανειδείν!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Oize

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Oize
Ο Oize αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 79 μηνύματα.

O Oize έγραψε στις 14:08, 04-10-12:

#249
Αρχική Δημοσίευση από parafernalia
Ο Prigogine φυσικά μας μιλάει για μια ζωή που αυτοργανώνεται και εξελίσσεται χωρίς θεούς δημιουργούς και δαίμονες προστάτες. Αν τώρα το συσχετίσουμε με μια γενικότερη Συμπαντική Ευφυία που διαχέεται στοχαστικά πάνω στα μόρια της Ύλης τότε, ίσως, να οδηγηθούμε σε μια περισσότερο ολιστική αντίληψη για την λειτουργία της Φύσης: ότι η εμφανιζόμενη σε επί μέρους συστήματα τάξη είναι αποτέλεσμα της ύπαρξης ενός παγκόσμιας κλίμακας χαοτικού ελκυστή που την "εμφιλοχωρεί".
Δεν υπάρχει διαφορά ανάμεσα στους "δαίμονες προστάτες" και τους "θεούς δημιουργούς" από τους χαοτικούς ελκυστές. Είναι το ίδιο με το να διαφοροποιείς την ανθρώπινη οντότητα από τη φυσιολογική διαδικαστική της ανατομία. Με άλλα λόγια, το ίδιο είναι να μιλάς για την οντότητα και την διαδικασία που την συναποτελεί. Ο χημικός τύπος του νερού Η2Ο δεν έχει καμία διαφορά με το νερό αυτό καθεαυτό.
Η διαζευκτική σκέψη δημιουργεί ψευδείς αντιθέσεις και γνωσιολογικές διακλαδώσεις. Η πραγματικά ολιστική σκέψη μαθαίνει να συλλαμβάνει τα φαινόμενα συζευκτικά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 14:33, 04-10-12:

#250
Αρχική Δημοσίευση από Oize
Η διαζευκτική σκέψη δημιουργεί ψευδείς αντιθέσεις και γνωσιολογικές διακλαδώσεις. Η πραγματικά ολιστική σκέψη μαθαίνει να συλλαμβάνει τα φαινόμενα συζευκτικά.



Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους