Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,080 εγγεγραμμένα μέλη και 2,387,733 μηνύματα σε 74,628 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Περί μετανάστευσης

Ποντικας

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Ποντικας
Ο Ποντικας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών . Έχει γράψει 72 μηνύματα.

O Ποντικας έγραψε στις 21:58, 01-04-12:

#1
Στο ψευτορωμαιικο γραικυλισταν βασιλευει η υποκρισια.

Επιχειρηματα ''ανθρωπιστων''.

1) ''να μην βομβαρδιζαν οι ιμπεριαλιστικες δυναμεις τις τριτοκοσμικες χωρες, για να μην ερχονταν μεταναστες.''

Πως ακριβως θα σταματησει η Ελλαδα την Αμερικη απο το να βομβαρδιζει το Αφγανισταν? Επισης το Πακισταν μελος του ΝΑΤΟ ειναι ,αλλα και απο εκει εχουμε τεραστιο κυμα λαθρομεταναστων. Και απο το Μπαγκλαντες και απο Μαροκο και Αλβανια και απο αλλες χωρες που κανενας δεν τις βομβαρδιζει.

2)''η Ελλαδα να νομιμοποιησει 3.000.000 λαθρομεταναστες για να πανε στις Ευρωπαικες χωρες αφου δεν θελουν να μεινουν εδω''

Καλο το σκεπτικο ,αλλα υπαρχει ενα προβλημα. Μολις τους νομιμοποιησουμε ,μας πετανε εκτος απο Σενγκεν και μπορει και απο ΕΕ και μας απομονωνουν. Η Αυστρια πριν λιγο καιρο μας κατηγορουσε οτι ειμαστε ενας βρωμικος αφυλακτος αχυρωνας ,γιατι δεν φυλαμε τα συνορα και ο Σαρκοζι μας λεει τα ιδια. Μιλαμε για χωρες που εχουν 1000000 φορες μεγαλυτερες οικονομιες απο την δικη μας και παλι δεν τους θελουν.

3)''να νομιμοποιησουμε 3.000.000 λαθρομεταναστες για να ενσωματωθουν στην κοινωνια μας, να κερδισουμε απο τις ασφαλιστικες εισφορες και να ζησουμε ολοι μαζι ειρηνικα''

Πολυ καλο και Χριστιανικο σκεπτικο ,αλλα υπαρχει ενα προβλημα. Στο ψευτορωμαιικο, η οικονομια ειναι χειροτερη και απο της Αλβανιας. Υπαρχουν 1.500.000 ανεργοι, αλλοι τοσοι δουλευουν με ημιαπασχοληση. Αυτο που θα γινει, θα ειναι να προσλαμβανει ο Μπομπολας Αλβανους και Πακιστανους για 20ευρα και ο ελληνας να παραμενει ανεργος. Αυτο εγινε και στα μεγαλα εργα περασμενων δεκαετιων, οπου Αλβανοι δουλευαν με χαμηλα μεροκαματα και ανασφαλιστοι, για να εχουν υπερκερδη οι Μπομπολες, οι κατασκευαστες, οι αρχιτεκτονες και οι μεγαλοκαρχαριες.

Επισης εχει αποδειχτει οτι οι Μουσουλμανοι ειναι σχεδον αδυνατον να προσαρμοστουν στις Δυτικες κοινωνιες. Αυτο παρατηρειται σε Αγγλια , Γαλλια ,αλλα και σε αλλες χωρες. Αυτο οφειλεται στο κορανι που αντιμετωπιζει τον ''απιστο'' σαν σκουπιδι και κτημα του πιστου Μουσουλμανου. Τα 3.000.000 νομιμοποιημενων λαθρομεταναστων, θα φωναξουν και αλλα 10.000.000 φιλους τους και ξαφνικα η Ελλαδα θα γινει Μουσουλμανικη, οπως και επιθυμουσε ο Ιμπραημ κατα την Ελληνικη επανασταση του 1821.

4)'' οι λαθρομεταναστες θα κανουν τις δουλειες που δεν κανει ο ελληνας και ετσι θα αναπτυχθει η οικονομια και εμεις θα ειμαστε οι πλουσιοι μορφωμενοι''

Καλο και αυτο το σκεπτικο ,αλλα υπαρχει ενα προβλημα. Αν στην γεωργια, κτηνοτροφια, οικοδομη, κυριαρχησουν οι τριτοκοσμικοι μεταναστες ,τοτε αναγκαστικα η συντριπτικη πλειοψηφια των Ελληνων θα στραφει προς τα ΤΕΙ και ΑΕΙ. Ξαφνικα θα δουμε 400.000 δασκαλους να διεκδικουν 500 θεσεις, 400.000 αρχιτεκτονες, 300 θεσεις. Σε μια σοβαρη οικονομια πρεπει να υπαρχουν και ντοπιοι που θα ειναι αγροτες και επιστημονες κ.τ.λ. ΤΟυς μεταναστες τους καλεις εσυ σαν χωρα, για να καλυψεις τα κενα και να βελτιωσεις την οικονομια σου.

5)''να επικρατησει ο κομμουνισμος παγκοσμια ωστε οι προλεταριοι ολου του κοσμου να ενωθουν και να τρωμε απο τον πλουτο των καπιταλιστων.

Η Κυρα-Αλεκα θα τα κανει ολα αυτα??



Δυστυχως η πραγματικοτητα για τους λαθρομεταναστες ειναι η εξης. Απο τους λαθρομεταναστες βγαζουν λεφτα μικρες και συγκεκριμενες ομαδες ανθρωπων. Οι λαθρεμποροι που τους μεταφερουν παρανομα(Ελληνες και Τουρκοι). Οι δικηγοροι για να κανουν αιτησεις νομιμοποιησης. Οι ελληνες κοπριτες ιδιοκτητες ακινητων, που νοικιαζουν 1 διαμερισμα 20τμ σε 200 ατομα. Διαφοροι αριστεροι που εχουν φτιαξει ΜΚΟ για να χρηματοδοτουνται απο το κρατος. Και οι επιχειρηματιες αριστεριστες με δεξια τσεπη (Ο Αλαβανος ο φιλανθρωπος δεν ηταν ο πιο πλουσιος της Βουλης??).

Οποιος αναρχικος, αριστεριστης, πασοκος και γενικα αντιρατσιστης διαβασει τα παραπανω και δεν αλλαξει μυαλα, τοτε μπορει να θεωρηθει ευλογως ως συνειδητος προδοτης του λαου, μισελληνας και μισανθρωπος.

Σας παρακαλω να μην απαντησετε με τα γνωστα "φασιστα, ρατσιστη, ναζι".

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

8 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

gregory, nub

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη gregory, nub
Ο gregory, nub αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Εργάτης/τρια . Έχει γράψει 2,424 μηνύματα.

O gregory, nub έγραψε στις 19:45, 02-04-12:

#2
Πολύ καλογραμμένες σκέψεις, με βρίσκεις σύμφωνο.
Είναι θλιβερό που κάποιοι εκμεταλλεύονται τους μετανάστες και ύστερα το πρόβλημα το αποκτούν ακόμα κι αυτοί που δεν τους χρησιμοποίησαν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

giosx (Γοργίας)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη giosx
Ο Γοργίας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Χειρούργος και μας γράφει απο Ασία. Έχει γράψει 651 μηνύματα.

O giosx Λαθρολάγνος και Πατριώτης δεν γίνεται έγραψε στις 23:48, 04-04-12:

#3
Δεν μπορώ παρά να συμφωνήσω, όντως καλογραμμένο και με επιχειρήματα...
που δεν επιδέχονται αμφισβήτησης απο "προοδευτικούς",
λές και όλοι οι υπόλοιποι που λένε τα αυτονόητα, είναι ανθρωποφάγοι και φασίστες.
Αυτή η δήθεν θολοκουλτούρα του Διεθνισμού, της ανοχής στο στρεβλό και αφύσικο, που πολλές φορές ωθούσε στην ορατή παρανομία,υπερασπιζόμενη δήθεν ανθρώπινα δικαιώματα, καταπατώντας 'ομως τα δικαιώματα των γηγενών, στο όνομα του δήθεν Πολυπολιτισμού, μας έχωσε (in deep shit) στο βόθρο που βρισκόμαστε....

Γιαυτό και κόπασαν οι οιμωγές, το τελευταίο διάστημα των προπαγανδιστών.
Βρέθηκαν και οι ίδιοι πλέον μέσα στο λάκκο με τα σκατ.. που ετοίμαζαν για άλλους, αυτούς που αυτάρεσκα ετικετάριζαν ως φασίστες.
Αυτοί οι οποίοι ενώ επικαλούνται τη Δημοκρατία, είναι πανέτοιμοι να αποδεχθούν μια Δικτατορία, αυτήν του Προλεταριάτου, δηλαδή του Ινστρούχτορων του Κόμματος.. Αυτό απέδειξε η πρόσφατη ιστορία του 20ου αιώνα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη giosx : 04-04-12 στις 23:58. Αιτία: συμπλήρωση
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

spy-ak

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη spy-ak
H spy-ak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 23 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ζωγράφος (Αττική). Έχει γράψει 4,747 μηνύματα.

H spy-ak έγραψε στις 13:41, 05-04-12:

#4


1. τι πάει να πει βομβαρδισμός όμως; οι δυτικές "δημοκρατικές" χώρες εκμεταλλεύονται τις τριτοκοσμικές. Και αυτό ένα είδος πολέμου δεν είναι; αποικιοκρατικού, οικονομικού ή ό,τι άλλο. Αποκομίζουν τα κέρδη από την εργασία τους υπό άθλιες συνθήκες και το φυσικό τους πλούτο (πχ πετρέλαιο). Οι μετανάστες έρχονται για λόγους επιβίωσης και όπως είναι άλλωστε φυσικό στη σημερινή κοινωνία της ζούγκλας, είναι αδύναμοι και επομένως ένας εύκολος στόχος, από τον οποίο μπορούμε να κερδίσουμε χρήματα, ψώφους, να εντείνουμε τον εθνικισμό...

τα 2,3,4 είναι δεκτά, αν και δε νομίζω να υποστηρίζουν πολλοί το αντίθετο γιατί κατά τη γνώμη μου δεν είναι καν σοβαρά επιχειρήματα.

5. ναι εντάξει τώρα, σοβαρό επιχείρημα.

Καλά, όσο για τις γενικεύσεις στο τέλος θα τις αφήσω ασχολίαστες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

gregory, nub

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη gregory, nub
Ο gregory, nub αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Εργάτης/τρια . Έχει γράψει 2,424 μηνύματα.

O gregory, nub έγραψε στις 13:45, 05-04-12:

#5
Αρχική Δημοσίευση από spy-ak

1. τι πάει να πει βομβαρδισμός όμως; οι δυτικές "δημοκρατικές" χώρες εκμεταλλεύονται τις τριτοκοσμικές. Και αυτό ένα είδος πολέμου δεν είναι; αποικιοκρατικού, οικονομικού ή ό,τι άλλο. Αποκομίζουν τα κέρδη από την εργασία τους υπό άθλιες συνθήκες και το φυσικό τους πλούτο (πχ πετρέλαιο). Οι μετανάστες έρχονται για λόγους επιβίωσης και όπως είναι άλλωστε φυσικό στη σημερινή κοινωνία της ζούγκλας, είναι αδύναμοι και επομένως ένας εύκολος στόχος, από τον οποίο μπορούμε να κερδίσουμε χρήματα, ψώφους, να εντείνουμε τον εθνικισμό...
Το πρόβλημα είναι πως αυτές οι δυτικές χώρες που εκμεταλλεύονται τις τριτοκοσμικές δεν είναι η Ελλάς( είμαστε τριτοκοσμική στα μάτια των οίκων αξιολόγησης βέβαια ). Η Αμερική ρίχνει βόμβες παντού και δεν περνά μετανάστης χωρίς να τον εγκρίνουν (που δεν τους εγκρίνουν συνήθως) κι εμείς οι κακομοίρηδες γεμίζουμε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

spy-ak

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη spy-ak
H spy-ak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 23 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ζωγράφος (Αττική). Έχει γράψει 4,747 μηνύματα.

H spy-ak έγραψε στις 13:52, 05-04-12:

#6
Αρχική Δημοσίευση από gregory, nub
Το πρόβλημα είναι πως αυτές οι δυτικές χώρες που εκμεταλλεύονται τις τριτοκοσμικές δεν είναι η Ελλάς( είμαστε τριτοκοσμική στα μάτια των οίκων αξιολόγησης βέβαια ). Η Αμερική ρίχνει βόμβες παντού και δεν περνά μετανάστης χωρίς να τον εγκρίνουν (που δεν τους εγκρίνουν συνήθως) κι εμείς οι κακομοίρηδες γεμίζουμε.
Και είναι σωστό αυτό που κάνει η Αμερική;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

gregory, nub

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη gregory, nub
Ο gregory, nub αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Εργάτης/τρια . Έχει γράψει 2,424 μηνύματα.

O gregory, nub έγραψε στις 13:55, 05-04-12:

#7
Αρχική Δημοσίευση από spy-ak
Και είναι σωστό αυτό που κάνει η Αμερική;
Δεν ήταν αυτό το θέμα μας, το θέμα είναι αν είναι σωστό που τους αφήνουμε να έρχονται εδώ.
Τώρα για την Αμερική τι να σου πω. Υπερδύναμη είναι και κάνει ό,τι χρειάζεται για να γίνει ακόμα πιο δυνατή. Δεν έχω να σχολιάσω κάτι. Και οι λατρεμένοι των Ελλήνων μέγας Άλεξ και οι Βυζαντινοί αυτό έκαναν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

vassilis498

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη vassilis498
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 5,782 μηνύματα.

O vassilis498 έγραψε στις 14:18, 05-04-12:

#8
Αρχική Δημοσίευση από gregory, nub
Δεν ήταν αυτό το θέμα μας, το θέμα είναι αν είναι σωστό που τους αφήνουμε να έρχονται εδώ.
Τώρα για την Αμερική τι να σου πω. Υπερδύναμη είναι και κάνει ό,τι χρειάζεται για να γίνει ακόμα πιο δυνατή. Δεν έχω να σχολιάσω κάτι. Και οι λατρεμένοι των Ελλήνων μέγας Άλεξ και οι Βυζαντινοί αυτό έκαναν.
Όχι αυτό είναι το θέμα μας γιατί η μετανάστευση είναι φυσική απόρροια του ιμπεριαλισμού. Αν σας φαίνεται λογικό που τους πηδάνε τις χώρες τότε να σας φαίνεται εξίσου λογικό να έρχονται μετά αυτοί εδώ και να ζητούν δουλειές.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 14:45, 05-04-12:

#9
Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
...τους πηδάνε τις χώρες...

εμάς δλδ τι κάνουν ?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

giosx (Γοργίας)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη giosx
Ο Γοργίας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Χειρούργος και μας γράφει απο Ασία. Έχει γράψει 651 μηνύματα.

O giosx Λαθρολάγνος και Πατριώτης δεν γίνεται έγραψε στις 20:33, 07-04-12:

#10
ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΘΑ ΕΠΙΛΥΘΕΙ ΤΟ ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΥΤΙΚΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΟΣ!
*Γιάννης Κολοβός
Copyright: www.rieas.gr
Τον Ιούλιο του 2009 ο επίτροπος για θέματα Δικαιοσύνης και Ασφάλειας κ. Jacques Barrot επισήμανε ότι «υπάρχει σοβαρός κίνδυνος αποσταθεροποίησης της Ελληνικής Δημοκρατίας εξαιτίας των εντελώς ανεξέλεγκτων μεταναστευτικών κυμάτων» ενώ τον Μάιο του 2011 ο τότε υπουργός Προστασίας του Πολίτη κ. Χρήστος Παπουτσής υπογράμμιζε ότι «Με ευθύνη όλων των πολιτικών δυνάμεων επιτρέψαμε [το θέμα της παράνομης μετανάστευσης] να γίνει στην ουσία μία βόμβα στην ποδιά της ελληνικής κοινωνίας». Πώς όμως φθάσαμε ως εδώ;

Η κατάσταση σήμερα
Σύμφωνα με στοιχεία της Γενικής Γραμματείας Πληθυσμού και Κοινωνικής Συνοχής, τον Σεπτέμβριο του 2011 ο αριθμός των νομίμων μεταναστών στην χώρα μας ανερχόταν σε 621.178 άτομα (478.166 με άδειες παραμονής σε ισχύ και 143.012 με απλές βεβαιώσεις). Νομίμως στην χώρα μας διέμεναν επίσης 162.587 Βορειοηπειρώτες κάτοχοι Ειδικού Δελτίου Ταυτότητας Ομογενούς και Άδειας Διαμονής Ενιαίου Τύπου, 4.312 ομογενείς από χώρες της πρώην ΕΣΣΔ και 8.500 ομογενείς από άλλες χώρες. Το 69,5% των αδειών παραμονής μη-ομογενών βρίσκεται στα χέρια Αλβανών (431.735 άδειες) και κατόπιν στα χέρια Ουκρανών (21.998 άδειες) και Πακιστανών (19.204 άδειες).

Ο αριθμός των παρανόμων μεταναστών είναι άγνωστος και μπορεί να βασισθεί μόνο σε εκτιμήσεις λόγω του δυναμισμού του φαινομένου (πολλές δεκάδες χιλιάδες παράνομοι μετανάστες εισέρχονται κάθε χρόνο στην χώρα μας).

Το Ελληνικό Ίδρυμα Ευρωπαϊκής και Εξωτερικής Πολιτικής (ΕΛΙΑΜΕΠ) εκτίμησε ότι το 2010 ο αριθμός των παρανόμων μεταναστών στην Ελλάδα ανερχόταν σε 470.000. Το 2009 ο πρώην διοικητής της ΕΥΠ πρέσβυς ε.τ. Ιωάννης Κοραντής υποστήριξε σε συνέντευξή του ότι ο συνολικός αριθμός εκ των υστέρων νομιμοποιημένων και παράνομων μεταναστών στην χώρα ανερχόταν σε 1.800.000 άτομα εκ των οποίων μόνο 600.000 είχαν συμμετάσχει στις διαδικασίες εκ τωνυστέρων νομιμοποίησης. Πιο πρόσφατα, πηγές από το Αρχηγείο της ΕΛ.ΑΣ ανέβαζαν τον αριθμό στα 2.300.000.

Μία ένδειξη για το τι συμβαίνει στα σύνορα μας δίνουν τα στατιστικά στοιχεία της ΕΛ.ΑΣ. Σύμφωνα με αυτά το 2011 συνελήφθησαν για παράνομη είσοδο ή διαμονή στην χώρα 99.368 αλλοδαποί (μείωση 25% σε σχέση με το 2010). Την ίδια χρονική περίοδο οι πραγματοποιηθείσες απελάσεις και οι επαναπατρισμοί παρανόμων μεταναστών ήταν περίπου 25.000. Τα ίδια στοιχεία δείχνουν ότι το πρόβλημα οξύνθηκε κατά το 2011 στα ελληνοτουρκικά χερσαία σύνορα (Έβρος) όπου υπήρξε αύξηση των συλλήψεων κατά 16,7%. Η πλειονότητα των συλληφθέντων ήταν Αφγανοί (28.528 συλλήψεις), Πακιστανοί (19.975 συλλήψεις) και Αλβανοί (11.733 συλλήψεις).

Αυτό που θα πρέπει να υπογραμμισθεί είναι ότι η μείωση του αριθμού των συλληφθέντων για παράνομη είσοδο ή διαμονή στην χώρα μας αποδίδεται, σύμφωνα με το αρχηγείο της ΕΛ.ΑΣ., «στην κατάργηση (από τον Δεκέμβριο του 2010) της βίζας για τους Αλβανούς υπηκόους, στους οποίους επετράπη η ελεύθερη παραμονή στη χώρα για διάστημα τριών μηνών».

Τα στοιχεία συλλήψεων και πραγματοποιηθεισών απελάσεων κατά τα 10 τελευταία έτη είναι:
ΣΥΛΛΗΦΘΕΝΤΕΣ ΠΑΡΑΝΟΜΟΙ ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΣ


Προέλευση Αλβανία Λοιποί ΠΡΑΓΜΑΤΟΠΟΙΗΘΕΙΣΕΣ ΑΠΕΛΑΣΕΙΣ 2001 173.957 45.641 2001 13.242

2002 36.827 21.403 2002 11.778

2003 35.789 15.242 2003 14.222

2004 31.637 13.350 2004 15.168

2005 52.132 14.219 2005 20.461

2006 57.466 37.773 2006 17.650

2007 66.818 45.546 2007 17.077

2008 72.443 73.894 2008 20.555

2009 63.563 62.582 2009 20.342

2010 50.175 82.349 2010 52.469


Γιατί δεν θα λυθεί το πρόβλημα
1) Γιατί η εισροή παρανόμων μεταναστών εξακολουθεί να είναι μεγάλη τόσο σε απόλυτους αριθμούς όσο και συγκριτικά με τις απελάσεις/επαναπατρισμούς. Δεν έχει υπάρξει χρονιά που τα στοιχεία να μην υποδεικνύουν ότι ο απόλυτος αριθμός των παρανόμων μεταναστών που παραμένουν τελικά στην χώρα μας αυξάνεται!

2) Η Ελλάδα ακολούθησε μέχρι σήμερα μία «στρουθοκαμηλική» πολιτική η οποία χαρακτηριζόταν από αλλεπάλληλες εκ των υστέρων νομιμοποιήσεις (1997, 2001, 2005 και 2007). Αυτή η πολιτική όχι μόνο δεν έλυσε το πρόβλημα αλλά αντιθέτως το γιγάντωσε καθώς μετέδωσε στους επίδοξους παράνομους μετανάστες όλου του κόσμου την εικόνα ότι αν καταφέρουν να εισέλθουν με οποιονδήποτε τρόπο στην Ελλάδα και να παραμείνουν σε αυτήν για κάποιο χρονικό διάστημα, αργά ή γρήγορα θα νομιμοποιηθούν! Ας σημειωθεί ότι για το αδιέξοδο αυτής της πρακτικής υπήρχε - ήδη από το 2004 - προειδοποίηση από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή.

Σε ειδική έκθεσή της για την σχέση νόμιμης και παράνομης μετανάστευσης, η Ευρωπαϊκή Επιτροπή υπογράμμιζε ότι η αποτελεσματικότητα των (εκ των υστέρων) νομιμοποιήσεων μεταναστών έχει αμφισβητηθεί καθώς «προσφέρουν [οι νομιμοποιήσεις] μία μορφή ενθάρρυνσης της παράνομης μετανάστευσης. Προγράμματα ευρείας νομιμοποίησης και παρόμοια μέτρα φαίνονται να αυτοδιαιωνίζονται καθώς, συχνά, επιπρόσθετα ευρέα μέτρα απαιτούνται μόλις μετά από λίγα χρόνια.

Μία μελέτη προγραμμάτων νομιμοποίησης σε οκτώ Κράτη-Μέλη συμπέρανε ότι τέτοια μέτρα λαμβάνουν χώρα κατά μέσο όρο κάθε 6,5 χρόνια» (σελ. 10). Κατά την Ευρωπαϊκή Επιτροπή οι προσπάθειες εκ των υστέρων νομιμοποίησης «δεν φαίνονται να έχουν μακροπρόθεσμη επίδραση στην μείωση του αριθμού των παρανόμων μεταναστών, αλλά αντιθέτως μπορεί να λειτουργήσουν ως πρόσθετος παράγων έλξης για τους παράνομους μετανάστες. Επιπλέον, τέτοια ευρέα μέτρα έχουν επίσης επιπτώσεις για τα άλλα Κράτη-Μέλη της ΕΕ λόγω της κατάργησης των ελέγχων των εσωτερικών συνόρων» (σελ. 17). Μάλιστα, η Ευρωπαϊκή Επιτροπή χαρακτηρίζει τον επαναπατρισμό των παρανόμων μεταναστών ως «την μόνη συνεπή προσέγγιση για την αντιμετώπιση των παρανόμως διαμενόντων» (σελ. 19). Για τους λόγους αυτούς, η Ευρωπαϊκή Επιτροπή θεωρεί ότι «οι νομιμοποιήσεις δεν θα πρέπει να θεωρούνται ως τρόπος διαχείρισης των μεταναστευτικών ροών, καθώς στην πραγματικότητα συχνά αναδύονται ως αρνητική επίδραση της μεταναστευτικής πολιτικής σε άλλα σημεία» (σελ. 17, Commission of the European Communities “Communication from the Commission to the Council, the European Parliament, the European Economic and Social Committee and the Committee of the Regions: Study on the links between legal and illegal migration”, Brussels 4 June 2004).

3) Ο πρόσφατος νόμος του υπουργείου Προστασίας του Πολίτη «Περί Ίδρυσης Υπηρεσίας Ασύλου και Υπηρεσίας Πρώτης Υποδοχής» αναφέρει (Άρθρο 24 παράγραφος 4) ότι σε όσους υπηκόους τρίτων χωρών δεν είναι δυνατή η επαναπροώθηση θα επιδίδεται απόφαση αναβολής της απομάκρυνσης η οποία θα «συνιστά γραπτή βεβαίωση ότι η απόφαση επιστροφής δεν μπορεί να εκτελεσθεί προσωρινά (βεβαίωση αναβολής της απομάκρυνσης). Η βεβαίωση αυτή έχει εξάμηνη ισχύ και μπορεί να ανανεώνεται μετά από νέα κρίση σχετικά με την εξακολούθηση του ανεφίκτου της απομάκρυνσης.

Κατά το χρονικό διάστημα ισχύος της γραπτής βεβαίωσης, ο κάτοχός της έχει προσωρινό δικαίωμα διαμονής στην Ελλάδα και οφείλει, σε κάθε περίπτωση, να παραμένει στη διάθεση των αρμόδιων για την εκτέλεση της απομάκρυνσης αρχών και να συνεργάζεται μαζί τους, ώστε αυτή να καταστεί δυνατή σε σύντομο χρόνο». Δηλαδή, η διαμονή στην χώρα όσων παρανόμων μεταναστών η απομάκρυνση δεν είναι άμεσα εφικτή θα «νομιμοποιείται» για έξη μήνες και το δικαίωμα αυτό θα είναι ανανεώσιμο.

Είναι απορίας άξιον το τι θα κάνει η κυβέρνηση με αυτούς τους ανθρώπους στην περίπτωση που ανανεώσουν το προσωρινό δικαίωμα διαμονής τους στην χώρα μας τέσσερις-πέντε φορές και επομένως θα έχουν διαμείνει στην Ελλάδα «νόμιμα» για δύο και πλέον έτη. Αξιοσημείωτο είναι επίσης το γεγονός ότι στην Αιτιολογική Έκθεση που συνόδευε το εν λόγω σχέδιο νόμου δεν γινόταν η παραμικρή εκτίμηση για τον αριθμό των παρανόμων μεταναστών των οποίων η απομάκρυνση δεν θα είναι άμεσα εφικτή και, επομένως, θα λάβουν προσωρινό δικαίωμα διαμονής στην χώρα μας. Πόσες δεκάδες (ή εκατοντάδες) χιλιάδες θα είναι αυτοί;

4) «Παράθυρο» εκ των υστέρων νομιμοποίησης μπορούσε να προκύψει και από πρόσφατη νομοθετική ρύθμιση του υπουργείου Εργασίας και Κοινωνικής Ασφάλισης, η οποία τελικώς ανακλήθηκε. Όπως προκύπτει από την σχετική συζήτηση στην Βουλή, η οποία έλαβε χώρα στις 29/2/2012, η συγκεκριμένη τροπολογία στόχευε στο να «νομιμοποιήσει» περίπου 200.000 παράνομους (και επομένως ανασφάλιστους) μετανάστες.

Ποια μεταναστευτική πολιτική θα πρέπει να ακολουθηθεί;
Τις κατευθυντήριες γραμμές για την χάραξη της μεταναστευτική πολιτικής της χώρας μας τις δίνει το Ευρωπαϊκό Σύμφωνο για την Μετανάστευση και το Άσυλο το οποίο επικυρώθηκε από το Ευρωπαϊκό Συμβούλιο στην Σύνοδο Κορυφής που έλαβε χώρα στις 15 και 16 Οκτωβρίου 2008 στις Βρυξέλλες. Σε αυτό επισημαίνεται ότι «Η Ευρωπαϊκή Ένωση…δεν έχει τους πόρους ώστε να υποδεχθεί αξιοπρεπώς όλους τους μετανάστες που ελπίζουν να βρουν μία καλύτερη ζωή εδώ. Η κακή διαχείριση της μετανάστευσης μπορεί να αναστατώσει την κοινωνική συνοχή των χωρών προορισμού [των μεταναστών]» (σελ. 3). Γι’ αυτό και υπογραμμίζεται ότι η μεταναστευτική πολιτική θα πρέπει να λαμβάνει υπ’ όψιν της «την χωρητικότητα υποδοχής της Ευρώπης από πλευράς της αγοράς εργασίας της, της κατοικίας, και των υπηρεσιών υγείας, εκπαίδευσης και κοινωνικών υπηρεσιών» (σελ. 3).


Το Ευρωπαϊκό Συμβούλιο θεωρεί ότι η κοινή μεταναστευτική πολιτική θα πρέπει να λάβει υπ’ όψιν της τόσο το συλλογικό συμφέρον της Ευρωπαϊκής Ένωσης όσο και τις συγκεκριμένες ανάγκες κάθε Κράτους-Μέλους. Η νόμιμη μετανάστευση θα πρέπει «να λαμβάνει υπ’ όψιν της τις προτεραιότητες, τις ανάγκες και τις χωρητικότητες υποδοχής που καθορίζονται από κάθε Κράτος- Μέλος» (σελ. 4), ενώ για την παράνομη μετανάστευση γίνεται λόγος για «διασφάλιση ότι οι παράνομοι μετανάστες επιστρέφουν στις χώρες προέλευσής τους» (σελ. 4).

Πιο συγκεκριμένα, το Ευρωπαϊκό Συμβούλιο «θεωρεί ότι η νόμιμη μετανάστευση θα πρέπει να είναι το αποτέλεσμα μίας επιθυμίας εκ μέρους τόσο του μετανάστη όσο και της χώρας υποδοχής για το κοινό τους όφελος» (σελ. 5) ενώ καθιστά σαφές ότι «εναπόκειται σε κάθε Κράτος-Μέλος να αποφασίσει για τις προϋποθέσεις εισόδου νόμιμων μεταναστών στο έδαφός του και, όπου καθίσταται απαραίτητο, να προσδιορίζει τον αριθμό τους. Αν υπάρχουν ποσοστώσεις, μπορούν να εφαρμοστούν σε συνεργασία με τις χώρες προέλευσης» (σελ. 5). Μάλιστα, υπενθυμίζεται στα Κράτη-Μέλη ότι θα πρέπει να εφαρμόζουν την Κοινοτική προτίμηση αναφορικά με την κάλυψη αναγκών της αγοράς εργασίας τους, διερευνώντας πρώτα την δυνατότητα κάλυψής τους από εργαζομένους που προέρχονται από Κράτη-Μέλη της ΕΕ (σελ. 5).

Επιπλέον, το Ευρωπαϊκό Συμβούλιο επισημαίνει ότι «οι παράνομοι μετανάστες που βρίσκονται σε έδαφος Κρατών-Μελών πρέπει να εγκαταλείψουν αυτό το έδαφος» (σελ. 7) ενώ υπογραμμίζει ότι θα πρέπει να προτιμάται ο οικειοθελής επαναπατρισμός αλλά και να θεσπισθούν αποτρεπτικές και σημαντικές ποινές σε όσους εκμεταλλεύονται παράνομους μετανάστες (όπως πχ. οι εργοδότες). Τονίζει μάλιστα ότι οι εκ των υστέρων νομιμοποιήσεις δεν θα πρέπει να είναι γενικευμένες αλλά θα πρέπει να γίνονται μόνον κατόπιν εξέτασης κάθε συγκεκριμένης περίπτωσης (σελ. 7).

Τέλος, για το θέμα του ασύλου το Ευρωπαϊκό Συμβούλιο υποστηρίζει ότι θα πρέπει να αναληφθούν νέες πρωτοβουλίες ώστε να διαμορφωθεί ένα Κοινό Ευρωπαϊκό Σύστημα Ασύλου αλλά επισημαίνει ότι «η χορήγηση προστασίας και προσφυγικής ιδιότητας αποτελεί ευθύνη του κάθε Κράτους-Μέλους» (σελ. 11).

Τα παραπάνω καταδεικνύουν πόσο λάθος ήταν η μεταναστευτική πολιτική που ακολουθήθηκε από διαδοχικές κυβερνήσεις κατά τα τελευταία 20 έτη.

1) Η μετανάστευση προς την χώρα μας μετά το 1990 δεν ήταν αποτέλεσμα μίας επιθυμίας του Ελληνικού Κράτους για οργανωμένη εισροή μεταναστών προς κάλυψη συγκεκριμένων αναγκών της αγοράς εργασίας, αλλά ήταν αποτέλεσμα αδυναμίας φύλαξης των συνόρων και αδυναμίας εφαρμογής μίας πολιτικής συστηματικής αποτροπής και επαναπατρισμού των παρανόμων μεταναστών

2) Οι γενικευμένες εκ των υστέρων νομιμοποιήσεις ουσιαστικά «επιβράβευαν» τόσο τον μετανάστη που εισήλθε παρανόμως στην χώρα και τον διακινητή του, όσο και τον εργοδότη που τον χρησιμοποίησε γνωρίζοντας ότι παραβιάζει τον νόμο. Έτσι έδωσαν κίνητρο και σε άλλους μετανάστες να εισέλθουν παρανόμως στην χώρα με την ελπίδα ότι κάποια στιγμή και εκείνοι θα νομιμοποιηθούν

3) Οι αποφάσεις διαδοχικών ελλαδικών κυβερνήσεων για τις εκ των υστέρων νομιμοποιήσεις παρανόμων μεταναστών δεν βασίσθηκαν σε μελέτες ούτε των προτεραιοτήτων της χώρας μας (πχ. σε θέματα εθνικής ασφάλειας, εξωτερικής πολιτικής κλπ), ούτε των αναγκών της αγοράς εργασίας, ούτε των δυνατοτήτων χωρητικότητας υποδοχής της Ελλάδας από πλευράς κατοικίας, παροχών υγείας, εκπαίδευσης και κοινωνικών υπηρεσιών. Γι’ αυτό και ουδέποτε υπήρξε αναφορά σε συγκεκριμένο αριθμό μεταναστών τους οποίους η Ελλάδα είχε ανάγκη και στους οποίους θα μπορούσε να παρέχει ένα αξιοπρεπές επίπεδο διαβίωσης και κοινωνικής προστασίας

4) Οι επαναπροωθήσεις παρανόμων μεταναστών υπολείπονται σημαντικά του αριθμού των παρανόμως εισερχομένων, ουδέποτε έγινε κάποια σοβαρή συζήτηση ή μελέτη για την προώθηση του επαναπατρισμού μεταναστών ενώ και η εκμετάλλευση των μεταναστών από τους εργοδότες συνεχίστηκε ουσιαστικά απρόσκοπτη λόγω της ελλιπέστατης στελέχωσης των υπηρεσιών επιθεώρησης εργασίας

Και τώρα τι;
Η μέχρι σήμερα μεταναστευτική «πολιτική» της Ελλάδας χαρακτηριζόταν από συνεχείς εκ των υστέρων νομιμοποιήσεις παρανόμων μεταναστών (1997, 2001, 2005 και 2007), από μείωση των προϋποθέσεων ανανέωσης της άδειας παραμονής (μείωση αριθμού απαιτουμένων ενσήμων) αλλά και από προσπάθειες εκ των υστέρων νομιμοποίησης δια της πλαγίας οδού (πχ. πρόσφατο νομοσχέδιο του υπουργείου Εργασίας). Αυτό δείχνει ότι ακόμα δεν υπάρχει στην χώρα μας βούληση για χάραξη σοβαρής μεταναστευτικής πολιτικής. Επιπλέον, το πολιτικό προσωπικό τα παραπέμπει όλα στην ΕΕ και στο όταν εκείνη θα… «δεήσει» να διαμορφώσει μία συνεκτική μεταναστευτική πολιτική. Μέχρι τότε όμως τι θα γίνει; Θα εξακολουθήσει η υφιστάμενη κατάσταση; Εκτός από την αποτροπή της παράνομης εισόδου στην χώρα και την επίταση των απελάσεων και του επαναπατρισμού των παρανόμων μεταναστών, αυτό που χρειαζόμαστε για την διαμόρφωση σοβαρής μεταναστευτικής πολιτικής είναι μία αποτίμηση των αναγκών της οικονομίας μας σε αλλοδαπό εργατικό δυναμικό (πόσοι, σε ποιούς κλάδους, με τι προσόντα, για πόσο χρονικό διάστημα) αλλά και των αντίστοιχων χωρητικοτήτων των υποδομών της χώρας αλλά και της ελληνικής κοινωνίας.

Αν δεν γίνουν αυτά δεν πρόκειται να αλλάξει κάτι

*Γιάννης Κολοβός (Επικοινωνιολόγος, με το θέμα της μετανάστευσης ασχολείται από το 1998 και έχει συγγράψει τα βιβλία «Το Κουτί της Πανδώρας: Παράνομη Μετανάστευση και Νομιμοποίηση στην Ελλάδα» (Αθήνα: Πελασγός 2003), «Το τέλος μίας ουτοπίας: η κατάρρευση των πολυπολιτισμικών κοινωνιών στην Δυτική Ευρώπη» (Αθήνα: Πελασγός 200 και «Μεταναστευτική πολιτική και ενσωμάτωση μεταναστών: η περίπτωση της Ελλάδας» (Αθήνα: Πελασγός 2011). Από το 2009 συνεργάζεται με το Research Institute for European and American Studies (RIEAS) ως Research Associate σε θέματα μεταναστευτικής πολιτικής).
********-----*********
Ο Γιάννης Κολοβός είναι σίγουρα ένας από τους καλύτερους, αν όχι Ο ΚΑΛΥΤΕΡΟΣ, γνώστες του (λαθρο)μεταναστευτικού.
Ωστόσο, όσον αφορά στον αριθμό των λαθρομεταναστών, ο οποίος βέβαια είναι αδύνατον να προσδιορισθεί, θέλω να υπενθυμίσω το παρακάτω, που γράφτηκε στην "ΚΥΡΙΑΚΑΤΙΚΗ" της 21/10/2007:
"Σύμφωνα με πρόσφατες εκτιμήσεις της ΕΥΠ, οι αλλοδαποί που ζουν νόμιμα και παράνομα στην Ελλάδα τον παρόντα χρόνο ανέρχονται σε περίπου 2,5 εκατομμύρια"
Αυτό πριν 4,5 χρόνια! Λαμβανομένων υπ' όψιν των εισροών και των γεννήσεων, σήμερα αυτά τα 2,5 εκατομμύρια, πρέπει να είναι τουλάχιστον 3,5 - 4.
Τελευταίως, άκουσα στις ειδήσεις ότι σκέφτονται να μάς βγάλουν από τις χώρες Schengen, λόγω του τεράστιου αριθμού λαθρομεταναστών. Επίσης, για τον ίδιο λόγο, οι ΗΠΑ αρνούνται να καταργήσουν την βίζα στους ταξιδεύοντες με ελληνικό διαβατήριο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ciela

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Ciela
H Ciela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Μαέστρος . Έχει γράψει 1,449 μηνύματα.

H Ciela έγραψε στις 11:47, 05-08-12:

#11
"χαζη" ερωτηση:

πέρα από το να μαχαιρώνονται άνθρωποι στο κουτουρού υπάρχει καμιά σοβαρή λύση ως κράτος για το μεταναστευτικό;;

(απο ενα κρατος βεβαια που θα μπορουσε και θα ηθελε να το κανει, διότι το παρων μια χαρα δημιουργει και εκμεταλλευεται την κατασταση)

Σημείωση Συντάκτου:Τα μηνύματα #11 έως και #55 προήλθαν έπειτα απο μεταφορά απο το θέμα "Χρυσή Αυγή, η πορεία της ως πολιτικό κόμμα"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Mercury : 08-08-12 στις 22:24. Αιτία: Προσθήκη σημείωσης
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Johnny15 (Γιάννης)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Johnny15
Ο Γιάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 7,386 μηνύματα.

O Johnny15 έγραψε στις 13:25, 05-08-12:

#12
Αρχική Δημοσίευση από Ciela
"χαζη" ερωτηση:

πέρα από το να μαχαιρώνονται άνθρωποι στο κουτουρού υπάρχει καμιά σοβαρή λύση ως κράτος για το μεταναστευτικό;;
Γιατί ποιος λέει να μαχαιρώνονται?

Τόσο ο Καμμένος όσο και ο Μιχαλολιάκος έχουν μιλήσει για επιστροφή των ανθρώπων αυτών στην πατρίδα τους. Από εκεί είναι δικό τους θέμα.

Ο Καζάκης επίσης είχε θίξει αυτό το θέμα αλλά είναι εκτός βουλής το κόμμα του οπότε δεν έχει και τόσο σημασία.

Τα άλλα αριστερά κόμματα τους υποστηρίζουν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

exc

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη exc
Ο exc αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,806 μηνύματα.

O exc ☭★ CCCP έγραψε στις 13:32, 05-08-12:

#13
Το έχω ξαναπεί. Η συντριπτική πλειοψηφία των μεταναστών κατευθυνόταν εξ αρχής προς άλλες χώρες. Κόλλησαν στην Ελλάδα, γιατί δεν μας επιτρέπεται από την ΕΕ να τους δώσουμε ταξιδιωτικά έγγραφα για να φύγουν.
Υποταγή στην ΕΕ προστάζουν όλοι αυτοί.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Zed

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Zed
Ο Zed αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 29 ετών , επαγγέλεται IT και μας γράφει απο Ηλιούπολη (Αττική). Έχει γράψει 1,921 μηνύματα.

O Zed Lie to me... έγραψε στις 14:46, 05-08-12:

#14
Ναι, κόλλησε ο φουκαράς. Παράνομα μπήκε από τον Έβρο, πήγε Αθήνα 10 μέρες και από εκεί στην Πάρο, όπου κρίνοντας από το περιστατικό, έβγαζε τίμια το ψωμί του για 2 χρόνια. Όταν έκανε το έγκλημα, όντως "κολλημένος" στην Ελλάδα, γιατί είχε παλέψει πολύ για να φύγει, πάει στο λιμάνι, με δυο φίλους του, πετάει το κινητό του και "παίρνει" άλλο (αυτήν την φορά μάλλον έκλεψε μόνο, δεν είχε τον χρόνο να βιάσει) περνάει Αθήνα, φιλοξενείται σε ένα διαμερισματάκι 12 φίλων του, βγάζει χαρτιά για Πακιστάν και ετοιμάζεται να φύγει σαν κύριος από την χώρα, αφού έκανε τις διακοπούλες του. Προσπαθώ να καταλάβω ακόμα που εντοπίζει ο φίλος μας ο exc τον εγκλωβισμό των λαθραίων στην χώρα μας. Btw, για κάθε αρνητική που βάζεις, δεν ανεβάζει τα ποσοστά του το κκε, sorry που σε απογοητεύω. Πήρες βλέπω τις κακές συνήθειες του giosx κι εσύ diotima.

Τα θεωρητικά επαρκώς νοήμονα όντα που δεν καταλαβαίνουν ότι υποστηρίζουν με σθένος μία κατάσταση που αυξάνει στο πολλαπλάσιο τις πιθανότητες να συμβαίνουν τέτοια εγκλήματα σε σχέση με τις περιπτώσεις εγχώριων δολοφόνων και ακόμα νομίζουν ότι η στάση τους αυτή τους κάνει καλούς ανθρώπους και τους δίνει μια θέση στον παράδεισο ή έστω το να έχουν την συνείδησή τους καθαρή με το να αφήσουν να μπαίνουν μέσα όλοι αυτοί, αφού ενδεχομένως οι 4/10 να μην έχουν εγκληματικά ένστικτα, μπορούν να συνεχίσουν να χώνουν τις αρνητικές τους ψήφους και να νιώθουν υπεράνω εμάς των αναίσθητων "ρατσιστών" που δεν μπορούμε να διδάξουμε στους ανθρώπους αυτούς ότι η λύση για να ζήσεις δεν είναι να σκοτώσεις. Είπαμε, εμείς φταίμε που δεν ήμασταν έτοιμοι να υποδεχτούμε εκατομμύρια παράνομων ενηλίκων μαθημένων και μεγαλωμένων στην βία και τους φόνους για ψύλλου πήδημα και να τους εντάξουμε στην κοινωνία μας. Είμαστε υποχρεωμένοι εξάλλου να το πράξουμε.

Και η φίλη μου η Κατερίνα, που εργάζεται ως δασκάλα σε σχολείο του κέντρου, είναι υποχρεωμένη να γνωρίζει και πακιστανικά και νιγηριανικά
για να καλλιεργήσει τα 20 αλλοδαπά παιδάκια από τα 21 του τμήματος. Δική της η ευθύνη που δεν μπορεί εύκολα να συνεννοηθεί μαζί τους. Για το δε ελληνόπουλο του τμήματος, ας πρόσεχε, να έμενε στην Εκάλη, όχι στο κέντρο. Έπρεπε να ήταν και παράνομα στην χώρα οι γονείς του, όπως των υπολοίπων, να γλιτώσουν κανάν φόρο μπας και το έστελναν σε ιδιωτικό.

Κι επειδή μ'αρέσουν οι ιστορίες φαντασίας, ακούστε κι άλλη μία. Ο συμπαθέστατος λαθραίος του φαναριού μου που πάντα είναι μεσ'το χαμόγελο και μας χαιρετάει, έχει γίνει πολύ προσφιλής στην γειτονιά. Μέχρι και τυρόπιτα του έπαιρνα, αφού τα λεφτά ως γνωστόν πάνε στην συμμορία που του έχει αναθέσει το πόστο του κι όχι όπως υποτίθεται στην οικογένειά του στην Ασία. Αφού έγινε τόσο αγαπητός, έπιασε και κουβεντούλα με τον εργολάβο της οικοδομής απέναντι. Και του κάνει μια μέρα την ερώτηση "πώς πάνε οι καλωδιώσεις;", γιατί έχει δικαίωμα και λόγους πολλούς να το μάθει. Από τότε, την οικοδομή αυτήν την έχουν κλέψει 3 φορές, ξηλώνοντας καλωδιώσεις και σωληνώσεις. Πουλάει πολύ ο χαλκός και τα μέταλλα στις παράνομες μάντρες. Δεν τους βλέπετε όλους με ένα καρότσι που βγαίνουν και στους δρόμους της Αθήνας και νομίζουν ότι οδηγούν αμάξι και μπαίνουν κανονικά στις λωρίδες; Αλλά το χαμόγελο, χαμόγελο... Όλο και κάποια πρόβατα θα συγκινηθούν

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

diotima

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη diotima
Ο diotima αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,868 μηνύματα.

O diotima έγραψε στις 14:52, 05-08-12:

#15
Ρε ζεντ εχει φαν να πληγωνεις το "εγω" καποιου,μονο με μια αρνητικη ψηφο

Παντως,ειναι ομορφο να περιγραφεις μεμονομενες καταστασεις μπροστα σε μια συνολικη εικονα που σου παρουσιαζει ο αγαπητος [νοτ] κκες.

Μη γραψεις ενα κατεβατο για να αιτιολογηθεις.
Ξερω,ξερω..δεν ειχες σοβαρα επιχειρηματα..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Zed

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Zed
Ο Zed αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 29 ετών , επαγγέλεται IT και μας γράφει απο Ηλιούπολη (Αττική). Έχει γράψει 1,921 μηνύματα.

O Zed Lie to me... έγραψε στις 15:19, 05-08-12:

#16
Diotima, πίστευα ότι οι αναρχικές ψυχές σαν εσένα θα είχαν περισσότερα επιχειρήματα να αντιπαραθέσουν και δεν θα την έβρισκαν με την τακτική "βάζω αρνητική για να πάρει πολλά πλην, να το δουν οι άλλοι και να πουν, α, τι μλκίες έγραψε αυτός".

Γράφω κατεβατό γιατί τυγχάνει να διαθέτω κριτική σκέψη για ένα συγκεκριμένο πρόβλημα. Αν τα θεωρείς μεμονωμένα περιστατικά, μάλλον ζεις σε άλλη χώρα ή παίρνεις ποσοστά για κάθε λαθραίο που μπαίνει μέσα. Εντάξει, ίσως να είσαι και αρκετά καλοκάγαθη να θες να φροντίσεις όλους τους κατατρεγμένους λαούς της γης. Με τα λόγια φυσικά.

Δεν εχω σκοπό να αιτιολογηθώ σε λαθρολάγνους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

exc

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη exc
Ο exc αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,806 μηνύματα.

O exc ☭★ CCCP έγραψε στις 15:27, 05-08-12:

#17
Απολύτως καμία κριτική σκέψη δεν έχεις Zed και για αυτό προτίμησα να σου βάλω αρνητική από το να σου απαντήσω αναλυτικά. Κάνεις αυτό που ακριβώς λέει η αγαπητή (γιατί εγώ δεν τρέφω κανένα μίσος έναντι των αναρχικών) diotima, παρουσιάζεις συγκεκριμένες περιπτώσεις ως το όλον χωρίς να βλέπεις τη ρίζα του προβλήματος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

diotima

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη diotima
Ο diotima αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,868 μηνύματα.

O diotima έγραψε στις 15:29, 05-08-12:

#18
Αρχική Δημοσίευση από Zed
Diotima, πίστευα ότι οι αναρχικές ψυχές σαν εσένα θα είχαν περισσότερα επιχειρήματα να αντιπαραθέσουν και δεν θα την έβρισκαν με την τακτική "βάζω αρνητική για να πάρει πολλά πλην, να το δουν οι άλλοι και να πουν, α, τι μλκίες έγραψε αυτός".

Γράφω κατεβατό γιατί τυγχάνει να διαθέτω κριτική σκέψη για ένα συγκεκριμένο πρόβλημα. Αν τα θεωρείς μεμονωμένα περιστατικά, μάλλον ζεις σε άλλη χώρα ή παίρνεις ποσοστά για κάθε λαθραίο που μπαίνει μέσα. Εντάξει, ίσως να είσαι και αρκετά καλοκάγαθη να θες να φροντίσεις όλους τους κατατρεγμένους λαούς της γης. Με τα λόγια φυσικά.

Δεν εχω σκοπό να αιτιολογηθώ σε λαθρολάγνους.
Παρανοησες
Δεν τις βαζω για τους αλλους..παρα μονον για εσας του ιδιους
Οπως βλεπεις τσιμπησε το ψαρακι

Η αναρχη ψυχη μου μικρε ζεντ μου υποδεικνυει πως κανεις δεν ειναι λαθραιος,με αρχη οτι τα συνορα των χωρων ειναι το γνωστο "πληγες στο σωμα του πλανητη".

Χαπι;
Βαριεμαι να επαναλαμβανομαι

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Pequeño

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Pequeño
H Pequeño αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 2,761 μηνύματα.

H Pequeño έγραψε στις 15:45, 05-08-12:

#19
Αρχική Δημοσίευση από diotima
Παρανοησες
Δεν τις βαζω για τους αλλους..παρα μονον για εσας του ιδιους
Οπως βλεπεις τσιμπησε το ψαρακι

Η αναρχη ψυχη μου μικρε ζεντ μου υποδεικνυει πως κανεις δεν ειναι λαθραιος,με αρχη οτι τα συνορα των χωρων ειναι το γνωστο "πληγες στο σωμα του πλανητη".

Χαπι;
Βαριεμαι να επαναλαμβανομαι
Και πάλι δε παρουσιάζεις επιχειρήματα και το τι προτείνεις εσύ να γίνει με τους ανθρώπους που μπήκαν παράνομα στη χωρά μας (μιας και δεν σου αρέσει ο όρος "λαθραίος").
Έκανα την ερώτηση και πριν αλλά καμία "άναρχη ψυχή" δεν μπήκε στο κόπο να απαντήσει.
Εσύ δηλαδή δεν παρατηρείς κάποιο ιδιαίτερο πρόβλημα να προκαλείται από τους τόσους αλλοδαπούς που φιλοξενεί η χώρα μας και που μπήκαν παράνομα;Αν δεν παρατηρείς πες μου σε παρακαλώ σε πια πόλη και περιοχή μένεις να έρθω να εγκατασταθώ εκεί (και φαντάσου ε; θίγω προβλήματα που απασχολούν στην καθημερινότητα μας, που να αρχίσουμε να αναλύουμε τι γίνεται με την εργασία κλπ )
Φαντάζομαι είδες την ξεφτίλα εχθές και σήμερα; 4.900 αλλοδαποί "μαζεύτηκαν". Αφού τους πονάς τόσο θα τους σκεφτόσουν καιρό πριν, όχι τώρα που το θέμα έχει φτάσει στο απροχώρητο και τους μαζεύουν σε κλούβες.
Δεν είναι λαθραίοι αλλά σέρνονται μια ζωή από δω κι απο κεί, χωρίς αρχές, πατρίδα, υγιή οικογένεια,οδηγούμενοι σε βίαιες πράξεις για να επιβιώσουν... όντως με τη λογική σου αυτό είναι το όνειρο τους καθενός, έχω αρχίσει να ζηλεύω που δεν ζω έτσι...
Το καταλαβαίνεται ότι με αυτά που λέτε εσείς οι ίδιοι τους "μειώνετε";

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

diotima

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη diotima
Ο diotima αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,868 μηνύματα.

O diotima έγραψε στις 15:50, 05-08-12:

#20
Αρχική Δημοσίευση από ZoeXal
Περνα περνα η μελισσα,με τα μελισσοπουλα ...
Χαλαρωσε.Και κοιτα..1,683 ποστ.
Αμα θες απαντηση,κανε μια ψαχτικη στα παρελθοντικα ποστ μου.
Και αν βαριεσαι,δικαιωμα σου.

Και εγω ψαχνω μερες τωρα να βρω σταθερη επιειρηματολογια στα ποστ σας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Mercury : 08-08-12 στις 22:06. Αιτία: Split και μεταφορά σε Κάδο
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Pequeño

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Pequeño
H Pequeño αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 2,761 μηνύματα.

H Pequeño έγραψε στις 16:03, 05-08-12:

#21
Αρχική Δημοσίευση από diotima
Χαλαρωσε.Και κοιτα..1,683 ποστ.
Αμα θες απαντηση,κανε μια ψαχτικη στα παρελθοντικα ποστ μου.
Και αν βαριεσαι,δικαιωμα σου.

Και εγω ψαχνω μερες τωρα να βρω σταθερη επιειρηματολογια στα ποστ σας.
Γιατί το γυρνάς αλλού; Δεν νομίζω να υποστηρίζει κανένας ότι οι Ελληναράδες έχουν το δικαίωμα να διαπράττουν εγκλήματα, την ίδια αηδία νιώθω για όλους τους πειραγμένους που προβαίνουν σε τέτοιες κινήσεις, η αρρώστια δεν γνωρίζει εθνικότητες.
Δεν σου μιλάω για τέτοια άρρωστα περιστατικά,αυτά ο καθένας ψυχάκιας μπορεί να τα κάνει, σου μιλάω για παράνομες πράξεις που σκοπό έχουν την επιβίωση τους. Και σκέψου ότι αν συνεχίσουν να εξελίσσονται έτσι τα πράγματα σε λίγο και εμείς έτσι θα καταντήσουμε.
Συγνώμη αλλά τέτοια ζωή δεν νομίζω ότι αξίζει σε κανέναν,ούτε σε αυτούς να ζουν σε τέτοιες άθλιες συνθήκες, ούτε σε εμάς να ζούμε με το φόβο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Mercury : 08-08-12 στις 22:07. Αιτία: Αφαίρεση εκτός θέματος απο την παράθεση
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ψαραδέλλη

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Ψαραδέλλη
H Ψαραδέλλη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,674 μηνύματα.

H Ψαραδέλλη έγραψε στις 16:24, 05-08-12:

#22
Αρχική Δημοσίευση από Zed
Και η φίλη μου η Κατερίνα, που εργάζεται ως δασκάλα σε σχολείο του κέντρου, είναι υποχρεωμένη να γνωρίζει και πακιστανικά και νιγηριανικά
για να καλλιεργήσει τα 20 αλλοδαπά παιδάκια από τα 21 του τμήματος. Δική της η ευθύνη που δεν μπορεί εύκολα να συνεννοηθεί μαζί τους. Για το δε ελληνόπουλο του τμήματος, ας πρόσεχε, να έμενε στην Εκάλη, όχι στο κέντρο. Έπρεπε να ήταν και παράνομα στην χώρα οι γονείς του, όπως των υπολοίπων, να γλιτώσουν κανάν φόρο μπας και το έστελναν σε ιδιωτικό.
Σκεψου, ομως, οτι η φιλη σου η Κατερινα εργαζεται ως δασκαλα γιατι υπαρχουν αυτα τα 20 αλλοδαπα παιδακια.
Ξερεις ποσα σχολεια, ειδικα της επαρχιας, παραμενουν ανοιχτα επειδη στην πλειοψηφια τους φοιτουν αλλοδαπα παιδακια με αποτελεσμα να υπαρχουν θεσεις εργασιας για τους εκπαιδευτικους;
Πολλα σχολεια κλεινουν ή συγχωνευονται πλεον γιατι δεν υπαρχει το αναλογο μαθητικο δυναμικο.
Οι αλλοδαποι κραταν τα σχολεια ανοιχτα σε αρκετες δυσπροσιτες περιοχες της χωρας κι ετσι η "φιλη σου η Κατερινα" και η χ Κατερινα εχει δουλεια.
Αν φυγουν αυτα τα 20 αλλοδαπα παιδακια και μεινει μονο το ενα ελληνοπουλο τι νομιζεις οτι θα κανει η Κατερινα;
Μαθημα στο ενα παιδακι;
Θα κλεισουν το σχολειο ή θα το συγχωνευσουν με καποιο αλλο και η Κατερινα θα ψαχνεται...να βρει θεση αλλου και αν βρει.
Θα ειναι στη διαθεση (δλδ θα περισσευει) και αυριο θα ερθει η Τροικα και θα πει οσοι εκπαιδευτικοι ειναι στη διαθεση "γεια σας".
Το αποκλειεις;

Απλα μια επισημανση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

hack3r

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη hack3r
Ο hack3r αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,551 μηνύματα.

O hack3r έγραψε στις 16:41, 05-08-12:

#23
Αρχική Δημοσίευση από Zed

Και η φίλη μου η Κατερίνα, που εργάζεται ως δασκάλα σε σχολείο του κέντρου, είναι υποχρεωμένη να γνωρίζει και πακιστανικά και νιγηριανικά
για να καλλιεργήσει τα 20 αλλοδαπά παιδάκια από τα 21 του τμήματος. Δική της η ευθύνη που δεν μπορεί εύκολα να συνεννοηθεί μαζί τους.
Αν χρειάζεται να μάθει πακιστανικά για να κάνει καλά τη δουλειά της να το κάνει γιατί όχι? Στον ιδιωτικό τομέα για να επιβιώσουμε αναγκαζόμαστε να μαθαίνουμε ότι μας ζητήσει ο καθένας, η Κατερίνα γιατί να μη μάθει πακιστανικά? Το έργο του δασκάλου είναι από τα δυσκολότερα αλλά και σημαντικότερα πράγματα. Αν η Κατερίνα κατανοεί τι σημαίνει δάσκαλος τότε δε θα έχει κανένα πρόβλημα να μάθει και πακιστανικά και κινέζικα. Αν πάλι δε το κατανοεί καλύτερα να παραιτηθεί.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νεογέννητος

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Νεογέννητος
Ο Νεογέννητος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 29 ετών . Έχει γράψει 843 μηνύματα.

O Νεογέννητος έγραψε στις 16:44, 05-08-12:

#24
Αρχική Δημοσίευση από diotima
Παρανοησες
Δεν τις βαζω για τους αλλους..παρα μονον για εσας του ιδιους
Οπως βλεπεις τσιμπησε το ψαρακι

Η αναρχη ψυχη μου μικρε ζεντ μου υποδεικνυει πως κανεις δεν ειναι λαθραιος,με αρχη οτι τα συνορα των χωρων ειναι το γνωστο "πληγες στο σωμα του πλανητη".

Χαπι;
Βαριεμαι να επαναλαμβανομαι
Πού να δεις και τις πληγές στα μάτια μας, όταν τα εκθέτουμε σε τέτοιες... ελαφρότητες...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Pequeño

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Pequeño
H Pequeño αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 2,761 μηνύματα.

H Pequeño έγραψε στις 16:46, 05-08-12:

#25
Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος
Αν χρειάζεται να μάθει πακιστανικά για να κάνει καλά τη δουλειά της να το κάνει γιατί όχι? Στον ιδιωτικό τομέα για να επιβιώσουμε αναγκαζόμαστε να μαθαίνουμε ότι μας ζητήσει ο καθένας, η Κατερίνα γιατί να μη μάθει πακιστανικά? Το έργο του δασκάλου είναι από τα δυσκολότερα αλλά και σημαντικότερα πράγματα. Αν η Κατερίνα κατανοεί τι σημαίνει δάσκαλος τότε δε θα έχει κανένα πρόβλημα να μάθει και πακιστανικά και κινέζικα. Αν πάλι δε το κατανοεί καλύτερα να παραιτηθεί.
Βασικά αυτά που λέτε τώρα είναι μπούρδες...
Δεν χρειάζεται να μάθει αυτή πακιστανικά,χρειάζεται να τους μάθει ελληνικά
Τόση ώρα το λέτε, εργάζεται ως δασκάλα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νεογέννητος

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Νεογέννητος
Ο Νεογέννητος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 29 ετών . Έχει γράψει 843 μηνύματα.

O Νεογέννητος έγραψε στις 16:48, 05-08-12:

#26
Αρχική Δημοσίευση από ZoeXal
Βασικά αυτά που λέτε τώρα είναι μπούρδες...
Δεν χρειάζεται να μάθει αυτή πακιστανικά,χρειάζεται να τους μάθει ελληνικά
Τόση ώρα το λέτε, εργάζεται ως δασκάλα.
Για να καταλάβουν τι λες, πρέπει να έχουν ένα μικρό στοιχείο του ανθρώπινου χαρακτήρα, το οποίο αλλάζει τόσο πολύ έναν άνθρωπο όταν το έχει ή όταν του λείπει: Λογική.

Θα απογοητευτείς...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

hack3r

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη hack3r
Ο hack3r αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,551 μηνύματα.

O hack3r έγραψε στις 16:59, 05-08-12:

#27
Αρχική Δημοσίευση από ZoeXal
Βασικά αυτά που λέτε τώρα είναι μπούρδες...
Δεν χρειάζεται να μάθει αυτή πακιστανικά,χρειάζεται να τους μάθει ελληνικά
Τόση ώρα το λέτε, εργάζεται ως δασκάλα.
Ναι δεν είπα να κάνει διατριβή στην πακιστανική γλώσσα και λογοτεχνία. Αλλά για να μάθεις σε ένα παιδί Ελληνικά όταν δε τα μιλά καθόλου, πρέπει πρώτα να κατασκευάσεις ένα δίαυλο επικοινωνίας. Άρα πρέπει ο δάσκαλος στην αρχή να μάθει κάποια στοιχειώδη πακιστανικά ώστε να μπορεί να συνεννοηθεί.

Όσο για σένα ρε Νεογέννητε το μόνο που κάνεις είναι να μπαίνεις και να προσλάβεις όσους δε συμφωνούν με σένα. Ή προσέφερε κάτι ουσιώδες στη συζήτηση ή κάνε κάτι άλλο ρε φίλε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νεογέννητος

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Νεογέννητος
Ο Νεογέννητος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 29 ετών . Έχει γράψει 843 μηνύματα.

O Νεογέννητος έγραψε στις 17:12, 05-08-12:

#28
Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος
Όσο για σένα ρε Νεογέννητε το μόνο που κάνεις είναι να μπαίνεις και να προσλάβεις όσους δε συμφωνούν με σένα. Ή προσέφερε κάτι ουσιώδες στη συζήτηση ή κάνε κάτι άλλο ρε φίλε.
Πώς να απαντήσει κανείς σοβαρά σε αυτό το σκεπτικό; Επειδή η Ελλάδα μετατράπηκε σε χωνευτήρι των φυλών, πρέπει οι δάσκαλοι να μάθουν 4-5 γλώσσες; Άσε μας ρε φίλε...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ψαραδέλλη

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Ψαραδέλλη
H Ψαραδέλλη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,674 μηνύματα.

H Ψαραδέλλη έγραψε στις 17:20, 05-08-12:

#29
Αρχική Δημοσίευση από ZoeXal
Βασικά αυτά που λέτε τώρα είναι μπούρδες...
Δεν χρειάζεται να μάθει αυτή πακιστανικά,χρειάζεται να τους μάθει ελληνικά
Θα μαθει στο πακιστανακι ελληνικα αλλα και το ελληνακι θα μαθει πακιστανικα. Και ο εκπαιδευτικος μαζι!
Στο λεω καπως απλο'ι'κα.
Στο Νεο Σχολειο εχει μπει πια η εννοια της διαπολιτισμικης εκπαιδευσης την οποια το ιδιο το Υπουργειο Παιδειας προσπαθει να προωθησει ,το οποιο σημαινει

Ισοτιμια ολων των πολιτισμων και αναγνωριση αυτων απο τους μαθητες και μετεπειτα... αυριανους πολιτες

Αλληλεπιδραση με τα πολιτιστικα στοιχεια καθε λαου (Ναι !Γιατι οχι να μαθει το ελληνοπουλο το "καλημερα" στα πακιστανικα και να γνωρισει πχ την παραδοσιακη μουσικη του πακισταν )

Και φυσικα να μαθει οτι στη ζωη ολοι οι ανθρωποι πρεπει να εχουν ισες ευκαιριες (υγεια, εκπαιδευση, εργασια κτλ)



Σας φαινονται θεωριες ισως αυτα που λεω, αλλα πρεπει να γινει η αρχη απο καπου διαφορετικα θα επικρατησουν αλλες πιο επικινδυνες ιδεολογιες!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Ψαραδέλλη : 05-08-12 στις 17:30.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

hack3r

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη hack3r
Ο hack3r αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,551 μηνύματα.

O hack3r έγραψε στις 17:33, 05-08-12:

#30
Αρχική Δημοσίευση από Νεογέννητος
Πώς να απαντήσει κανείς σοβαρά σε αυτό το σκεπτικό; Επειδή η Ελλάδα μετατράπηκε σε χωνευτήρι των φυλών, πρέπει οι δάσκαλοι να μάθουν 4-5 γλώσσες; Άσε μας ρε φίλε...
Εγώ γνωρίζω προσωπικά δάσκαλο που συνεννοείται σε 6 γλώσσες 4 από τις οποίες είναι ασιατικές. Όταν τον ρώτησα πως και έμαθε τόσες γλώσσες μου απάντησε πως αναγκάστηκε λόγω δουλειάς να το κάνει, για να μπορέσει να μάθει σε αυτά τα παιδιά πέντε πράματα και να τους δώσει ένα εφόδιο για το μέλλον. Αυτός είναι για μένα σωστός δάσκαλος, όχι όποιος με την πρώτη δυσκολία τα παρατάει και στα @@ του.

Για τον αν έγινε η Ελλάδα χωνευτήρι φιλών πάνε πες τα στο ΠΑΣΟΚ και τη ΝΔ που για 30 χρόνια άφησαν τη χώρα ξέφραγο αμπέλι. Τα παιδιά δε φταίνε σε τίποτα και είναι καθήκον μας ως πολιτισμένοι άνθρωποι να τα τα βοηθάμε και να τα στηρίζουμε ανεξαρτήτως χρώματος και προέλευσης.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πατρεύς (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Πατρεύς
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 2,714 μηνύματα.

O Πατρεύς με φόβο και πάθος έγραψε στις 17:33, 05-08-12:

#31
Αρχική Δημοσίευση από Ψαραδέλλη
Θα μαθει στο πακιστανακι ελληνικα αλλα και το ελληνακι θα μαθει πακιστανικα. Και ο εκπαιδευτικος μαζι!
Στο λεω καπως απλο'ι'κα.
Στα Νεο Σχολειο εχει μπει πια η εννοια της διαπολιτισμικης εκπαιδευσης την οποια το ιδιο το Υπουργειο Παιδειας προσπαθει να προωθησει ,το οποιο σημαινει
Ἐμᾶς μᾶς ἐρώτησαν ἂν θέλουμε τέτοιου τύπου «Νέο σχολεῖο»


Ισοτιμια ολων των πολιτισμων και αναγνωριση αυτων απο τους μαθητες και μετεπειτα... αυριανους πολιτες
Ἰσοτιμία λοιπὸν τοῦ Ἑλληνικοῦ πολιτισμοῦ μὲ τὸν Πακιστανικό. Ὅταν θὰ διαμαρτύρεται ὅταν ψήνῃς μπριζόλες ἐπειδὴ τοῦ μυρίζει τὸ χοιρινὸ ἢ θὰ τὸν ἐνοχλῇ ὁ τρόπος ποὺ ντύνεσαι ἐπειδὴ δὲ συνᾴδει μὲ τὸν Ισλαμικὸ νόμο, πές μου μετὰ γιὰ ἰσοτιμία. Ἄλλωστε, ἡ ἐμπειρία σὲ ἄλλες εὐρωπαϊκὲς χῶρες ἔχει ἀποδείξει ὅτι οἱ Ἰσλαμικοὶ πληθυσμοὶ εἶναι ἀναφομοίωτοι καὶ τείνουν νὰ γκετοποιοῦνται ὅλο καὶ περισσότερο καὶ νὰ τηροῦν τὸν νόμο τῆς «Σαρίας» παρὰ τὶς πολιτικὲς «διαπολιτισμικῆς ἐκπαίδευσης».

Αλληλεπιδραση με τα πολιτιστικα στοιχεια καθε λαου (Ναι !Γιατι οχι να μαθει το ελληνοπουλο το "καλημερα" στα πακιστανικα και να γνωρισει πχ την παραδοσιακη μουσικη του πακισταν )
Κι ἔλεγα τί εἶναι αὐτὸ ποὺ λείπει ἀπὸ τὰ παιδιά μας σήμερα. Νὰ μάθουν τὸ καλημέρα στὰ Πακιστανικά.

Και φυσικα να μαθει οτι στη ζωη ολοι οι ανθρωποι πρεπει να εχουν τις ισες ευκαιριες (υγεια, εκπαιδευση, εργασια κτλ)
Ἐφ' ὅσον εἶναι νόμιμοι Ἕλληνες πολίτες. Οἱ λαθρομετανάστες νὰ πᾶνε στὶς χῶρες τους. Ἂν θέλῇ ὁπωσδήποτε κάποιος νόμιμος (ὄχι νομιμοποιηθεῖς) μετανάστης ὁ ὁποῖος ἦλθε στὴν Ἑλλάδα νὰ δουλεύσῃ ἢ νὰ σπουδάσῃ νὰ γίνῃ Ἕλληνας πολίτης, ἂς ἀποδείξῃ μὲ ἐξετάσεις καὶ μὲ ἀυστηρὰ κριτήρια ὅτι πλέον νιώθει Ἕλληνας. Ὄχι σὰν μιὰ συμφοιτήτρια Νιγηριανὴ ποὺ εἶχα στὴ σχολὴ καὶ παρακολουθοῦσε Ἀρχαῖα Ἑλληνικὰ χωρὶς νὰ γνωρίζῃ κἂν Νέα Ἑλληνικὰ ἐπειδὴ ἔτσι τὸ ἀποφάσισαν κάποιοι «φωστῆρες» τοῦ Ὑπουργείου γιὰ λόγους «ἰσότητας» (!)



Σας φαινονται θεωριες ισως αυτα που λεω, αλλα πρεπει να γινει η αρχη απο καπου διαφορετικα θα επικρατησουν αλλες πιο επικινδυνες ιδεολογιες!
Δὲ σὲ πιάνω καλά· Ἢ θὰ γίνουμε δηλαδὴ μοῦλτι-κοῦλτι ἀχταρμᾶς ἢ θὰ γίνουμε Γερμανία τοῦ Χίτλερ; Τί εἴδους διλήμματα εἶναι αὐτά; Δὲ θέλω Πακιστανοὺς καὶ κάθε λογῆς ἀπολίτιστους κεντροασιάτες καὶ Ἀφρικανοὺς νὰ διεκδικοοῦν ἴσα δικαιώματα στὴν Ἑλλάδα. Καὶ ἐπιτέλους αὐτὸ τὸ ἀπόστημα στὴν παιδεία ποὺ τὴν ἐλέγχουν ἄνθρωποι τοῦ ΣΥΡΙΖΑ καὶ τῆς ΔΗΜΑΡ πρέπει νὰ σταματήσῃ. Πρὸ πάντων πρέπει νὰ γίνῃ αὐστηρὸς ἔλεγχος σὲ ὅλες τὶς ΜΚΟ καὶ νὰ ἐλεγχθῇ ἡ χρηματοδότησή τους νὰ δοῦμε πόσους ἐπαγγελματίες «ἀντιρατσιστὲς» τρέφουμε τόσα χρόνια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Πατρεύς : 05-08-12 στις 17:44.
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

diotima

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη diotima
Ο diotima αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,868 μηνύματα.

O diotima έγραψε στις 17:35, 05-08-12:

#32
Αρχική Δημοσίευση από Νεογέννητος
Πού να δεις και τις πληγές στα μάτια μας, όταν τα εκθέτουμε σε τέτοιες... ελαφρότητες...
Φιλικη συμβουλη μωρο μου : Μη χαρακτηριζεις ελαφρυ ο,τι αδυνατεις να καταλαβεις

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Pequeño

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Pequeño
H Pequeño αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 2,761 μηνύματα.

H Pequeño έγραψε στις 17:35, 05-08-12:

#33
Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος
Ναι δεν είπα να κάνει διατριβή στην πακιστανική γλώσσα και λογοτεχνία. Αλλά για να μάθεις σε ένα παιδί Ελληνικά όταν δε τα μιλά καθόλου, πρέπει πρώτα να κατασκευάσεις ένα δίαυλο επικοινωνίας. Άρα πρέπει ο δάσκαλος στην αρχή να μάθει κάποια στοιχειώδη πακιστανικά ώστε να μπορεί να συνεννοηθεί.
Αν ζητάς την δική μου άποψη (επειδή απάντησες σε εμένα το λέω) όχι και πάλι αυτό που λες δε μου φαίνεται σωστό, η Κατερίνα και η κάθε Κατερίνα είναι δασκάλα σε Ελληνικό δημόσιο σχολείο, για να διδάξει σε παιδάκια που ΉΔΗ γνωρίζουν τη γλώσσα, δεν είναι υποχρεωμένη ούτε πακιστανικά να μάθει, ούτε σουαχίλι.
Δεν είναι δική της αρμοδιότητα ,αυτή θα τους διδάσκει τους αριθμούς,τη γραμματική κλπ με λίγα λόγια τους μαθαίνει πως να χρησιμοποιούν την γλώσσα που μπορούν να μιλήσουν σε γραπτά.
Από την άλλη πιο ορθό για εμένα θα ήταν τα παιδιά αλλοδαπών που δεν μιλούν καθόλου Ελληνικά,να εντάσσονται σε ειδικές τάξεις για 1-2 χρόνια με άτομα που κατέχουν όπως λες στοιχειώδη γνώση πακιστανικών,αλβανικών,ρώσικων κλπ ώστε να κατανοήσουν τη γλώσσα και έπειτα να συνεχίσουν στις βαθμίδες της Ελληνικής εκπαίδευσης.

Νομίζω ότι πιαστήκαμε από ένα παράδειγμα και βγήκαμε εκτός θέματος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

hack3r

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη hack3r
Ο hack3r αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,551 μηνύματα.

O hack3r έγραψε στις 17:43, 05-08-12:

#34
Αρχική Δημοσίευση από ZoeXal

Από την άλλη πιο ορθό για εμένα θα ήταν τα παιδιά αλλοδαπών που δεν μιλούν καθόλου Ελληνικά,να εντάσσονται σε ειδικές τάξεις για 1-2 χρόνια με άτομα που κατέχουν όπως λες στοιχειώδη γνώση πακιστανικών,αλβανικών,ρώσικων κλπ ώστε να κατανοήσουν τη γλώσσα και έπειτα να συνεχίσουν στις βαθμίδες της Ελληνικής εκπαίδευσης.
Συμφωνώ με αυτό που λες περί ειδικού σχολείου για τους αλλοδαπούς ώστε να μαθαίνουν πρώτα τα βασικά. Τέτοιο πράμα όμως μέχρι στιγμής δεν υπάρχει γιατί το υπουργείο δεν δίνει μια για τα προβλήματα της παιδείας οπότε θέλοντας και μη πέφτει στους δασκάλους πάλι ο κλήρος.

Αρχική Δημοσίευση από ZoeXal
και πάλι αυτό που λες δε μου φαίνεται σωστό, η Κατερίνα και η κάθε Κατερίνα είναι δασκάλα σε Ελληνικό δημόσιο σχολείο, για να διδάξει σε παιδάκια που ΉΔΗ γνωρίζουν τη γλώσσα, δεν είναι υποχρεωμένη ούτε πακιστανικά να μάθει, ούτε σουαχίλι.
Δεν είναι δική της αρμοδιότητα ,αυτή θα τους διδάσκει τους αριθμούς,τη γραμματική κλπ με λίγα λόγια τους μαθαίνει πως να χρησιμοποιούν την γλώσσα που μπορούν να μιλήσουν σε γραπτά.
Ο ρόλος του δασκάλου είναι πολύ μεγαλύτερο απ'το να μάθει στα παιδιά μαθηματικά και γραμματική. Αν ήταν έτσι μπορούν και οι υπολογιστές να το κάνουν αυτό, οπότε ας τους καταργήσουμε τους δασκάλους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ψαραδέλλη

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Ψαραδέλλη
H Ψαραδέλλη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,674 μηνύματα.

H Ψαραδέλλη έγραψε στις 17:44, 05-08-12:

#35
Φιλε μου Πετρο, φιλολογος δεν εισαι ;

Ευχομαι να διοριστεις, φιλε μου, καποτε σε ελληνικο δημοσιο σχολειο (αν το θες φυσικα κι εσυ, γιατι ετσι οπως εγιναν τα πραγματα...) και τοτε θα κληθεις να δεις την πραγματικοτητα στα ματια.

Θα εχεις πολλους τετοιους "βαρβαρους" μαθητες οπως ο ιδιος τους αποκαλεσες αρχικως.
Πως θα τους αντιμετωπιζεις;

Δε σε τιμουν οι αποψεις σου, γιατι εισαι και εκπαιδευτικος.
Διορθωσε με αν καταλαβα λαθος τοσο καιρο.

Ο Zed σε αλλη συζητηση με κατηγορησε οτι ζω σε ροζ συννεφακι.
Ισως και να χει δικιο.
Αλλα ετσι βλεπω εγω τα πραγματα.

Και κατι αλλο.
Στην παιδεια δε χωρανε πολιτικες σκοπιμοτητες (αναφερομαι στο συριζα και ΔΗΜΑΡ που ειπες).
Ειναι στο χερι του δασκαλου αν θα το επιτρεψει αυτο.
Ο κομματοποιημενος δασκαλος ειναι ο,τι χειροτερο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νεογέννητος

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Νεογέννητος
Ο Νεογέννητος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 29 ετών . Έχει γράψει 843 μηνύματα.

O Νεογέννητος έγραψε στις 17:55, 05-08-12:

#36
Αρχική Δημοσίευση από diotima
Φιλικη συμβουλη μωρο μου : Μη χαρακτηριζεις ελαφρυ ο,τι αδυνατεις να καταλαβεις
Η λέξη ελαφρότητα, οπωσδήποτε δεν μπορεί να εξηγήσει επακριβώς αυτό που πραγματικά είπες...
Όσοι δεν θέλουν σύνορα, να πάνε ελεύθερα στη σαβάνα και να ζήσουν εκεί. Αυτός ο τόπος έχει λαό, πολιτισμό, ιστορία, παραδόσεις και για αυτά τα εδάφη έχει πολεμήσει αμέτρητες φορές.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πατρεύς (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Πατρεύς
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 2,714 μηνύματα.

O Πατρεύς με φόβο και πάθος έγραψε στις 17:56, 05-08-12:

#37
Αρχική Δημοσίευση από Ψαραδέλλη
Φιλε μου Πετρο, φιλολογος δεν εισαι ;

Ευχομαι να διοριστεις, φιλε μου, καποτε σε ελληνικο δημοσιο σχολειο (αν το θες φυσικα κι εσυ, γιατι ετσι οπως εγιναν τα πραγματα...) και τοτε θα κληθεις να δεις την πραγματικοτητα στα ματια.

Θα εχεις πολλους τετοιους "βαρβαρους" μαθητες οπως ο ιδιος τους αποκαλεσες αρχικως.
Πως θα τους αντιμετωπιζεις;

Δε σε τιμουν οι αποψεις σου, γιατι εισαι και εκπαιδευτικος.
Διορθωσε με αν καταλαβα λαθος τοσο καιρο.

Ο Zed σε αλλη συζητηση με κατηγορησε οτι ζω σε ροζ συννεφακι.
Ισως και να χει δικιο.
Αλλα ετσι βλεπω εγω τα πραγματα.
Ἄλλο τὸ πῶς ἀντιμετωπίζεις ξεχωριστὰ κάθε μαθητή, ἄλλο τὸ πῶς δομεῖται τὸ ἐκπαιδευτικὸ σύστημα καὶ ποιές εἶναι οἱ στοχεύσεις του. Ἀλλὰ δὲ θὰ ἀλλάξω τὴ διδασκαλία μου ἐπειδὴ ἐνοχλεῖται ὁ ἀλλοεθνὴς ἢ ἀλλόθρησκος. Δὲ θὰ κάνω ἀλλιῶς τὸ μάθημα γιὰ τὴν Μικρασιατικὴ καταστροφὴ ἐπειδὴ τυχὸν ἐνοχλεῖται κάποιος Μουσουλμάνος μαθητὴς τῆς Θράκης. Ἂν ἐνοχλῆται ὁ κάθε Μουσουλμάνος ἀπὸ τὰ ποιήματα τὰ ὁποῖα ἀπαγγέλλονται τὴν 25η Μαρτίου, εἶναι δικό του πρόβλημα, ὄχι δικό μου. Αὐτοὶ θὰ πρέπῃ νὰ προσαρμοσθοῦν στὰ δικά μας δεδομένα, ὄχι ἐμεῖς σἐ αὐτούς. Αὐτὸ θέλω νὰ πῶ.

Ἡ πρότασή μου πάντως εἶναι καὶ τὸ ἔχω δηλώσει παλαιότερα, προτοῦ οἱ ἀλλοεθνεῖς μποῦν στὶς τάξεις μὲ τὰ ὑπόλοιπα παιδιά, νὰ ὑπάρχουν ξεχωριστὲς τάξεις ὅπου θὰ διδάσκωνται Ἑλληνικὰ ἀπὸ ἐξειδικευμένους καθηγητὲς καὶ ὅταν αὐτοὶ κρίνουν ὅτι εἶναι ἕτοιμα νὰ συμμετάσχουν ἰσότιμα στὶς τάξεις μὲ τὰ Ἑλληνόπουλα, τότε νὰ ἐντάσσωνται. Προτείνω δηλαδὴ μιὰ πολιτικὴ ἀφομοίωσης καὶ ὄχι πολυπολιτισμικὸ μοντέλο
. Πέραν τῶν ἄλλων, εἶναι καὶ θέμα ἐθνικῆς ἀσφάλειας. Μεγάλη μειονότητα μουσουλμάνων σὲ συνδυασμὸ μὲ γειτνίαση μὲ τὴν Τουρκία εἶναι ἀτομικὴ βόμβα στὴν ἴδια τὴν ὕπαρξη τοῦ ἑλληνικοῦ κράτους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Pequeño

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Pequeño
H Pequeño αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 2,761 μηνύματα.

H Pequeño έγραψε στις 17:58, 05-08-12:

#38
Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος

Ο ρόλος του δασκάλου είναι πολύ μεγαλύτερο απ'το να μάθει στα παιδιά μαθηματικά και γραμματική. Αν ήταν έτσι μπορούν και οι υπολογιστές να το κάνουν αυτό, οπότε ας τους καταργήσουμε τους δασκάλους.
Σε παρακαλώ πολύ, είναι άσχημο να οδηγείς τον άλλον σε πράγματα που δεν έχει πει,ούτε έχει υπονοήσει.
Γνωρίζω πάρα πολύ καλά πόσο μεγάλος είναι ο ρόλος του δασκάλου,και πόσο σπουδαίο το έργο του, αναφέρθηκα απλά στα "πρακτικά" και βασικά του επαγγέλματος που ήταν άλλωστε και αυτό για το οποίο μιλούσαμε!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 17:59, 05-08-12:

#39
Ισοτιμια ολων των πολιτισμων και αναγνωριση αυτων απο τους μαθητες και μετεπειτα... αυριανους πολιτες
ισοτιμια


Θα εχεις πολλους τετοιους "βαρβαρους" μαθητες οπως ο ιδιος τους αποκαλεσες αρχικως.
Πως θα τους αντιμετωπιζεις;
μα οι καθηγητες και ιδιως στην αθηνα καταλαβαινουν το προβλημα των μεταναστων ακομα περισσοτερο(η αδελφη μου πχ ειναι φιλολογος εδω στην πατρα..)

ειναι πολλοι,,και δεν αφωμοιωνονται γρηγορα..

δεν ειναι ουτε καλοι και αγαθοι αθωοι,,αλλα ουτε τερατα της γης και εγκληματιες

απλα δεν χωραμε αλλους..μια χαραειναι ο πακιστανικος πολιτισμος,,στο πακισταν!
καθε χωρα πρεπει να εχει εναν ισχυροτερο πυρηνα πολιτισμου,,οχι ολα ισια και ομοια,,αλλιως καταρρεει η κοινωνια..

οι κομμουνιστες αριστεροι κλπ
προσπαθουν να κανουν στους πολιτισμους καθε χωρας το ιδιο με την κοινωνια και τις ταξεις
να τις εξαφανισουν,,ολα ενα επιπεδο,,ολα ισια και ομοια
δειτε τη φυση,,δεν ειναι ολα τα ζωα ανακατεμενα,,καποια συμβιωνουν,αλλα μενουν μακρια,,
δεν σημαινει οτι μισει το ενα το αλλο,,απαραιτητα,,απλα δεν ταιριαζουν..και διατηρει ο καθενας το χωρο του..

φαντασου εναν κοινο χωρο κοινοβιο που τιποτα δεν ανηκει σε κανεναν,χωρις κανεναν προσωπικο χωρο,ετσι θελετε την ελληνικη κοινωνια?κοινωνια αχταρμας και χάους?χωρις πυρηνα και καρδια?

αυτο ειναι απλα παραφυσην..

οπως ο ελληνας πρεπει να γινει αρκετα αμερικανος για να προσαρμοσθει στην αμερικη,,ετσι και ο ξενος εδω..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νεογέννητος

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Νεογέννητος
Ο Νεογέννητος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 29 ετών . Έχει γράψει 843 μηνύματα.

O Νεογέννητος έγραψε στις 18:09, 05-08-12:

#40
Ισοτιμια ολων των πολιτισμων
Πόθεν προκύπτει κάτι τέτοιο; Ο σεβασμός είναι αυτονόητος, αλλά από πότε θεωρούνται ίσοι οι πολιτισμοί;
Τι ακριβώς έχει προσφέρει στην ανθρωπότητα ο πακιστανικός πολιτισμός;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 18:12, 05-08-12:

#41
Ο σεβασμός είναι αυτονόητος, αλλά από πότε θεωρούνται ίσοι οι πολιτισμοί;
Τι ακριβώς έχει προσφέρει στην ανθρωπότητα ο πακιστανικός πολιτισμός;
ε,,και παγκοσμιως στους πολιτισμους υπαρχει πυραμιδα σημαντικοτητας παλι

δεν ειναι ολοι ισια και ομοια..
χρησιμοι ναι,,ολοι προσεφεραν κατι,,πολυ ή λιγο
αλλα δεν ειναι ολοι ιδιοι..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πατρεύς (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Πατρεύς
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 2,714 μηνύματα.

O Πατρεύς με φόβο και πάθος έγραψε στις 18:13, 05-08-12:

#42
Αρχική Δημοσίευση από Νεογέννητος
Πόθεν προκύπτει κάτι τέτοιο; Ο σεβασμός είναι αυτονόητος, αλλά από πότε θεωρούνται ίσοι οι πολιτισμοί;
Τι ακριβώς έχει προσφέρει στην ανθρωπότητα ο πακιστανικός πολιτισμός;
Γιὰ τὴν ἀκρίβεια, δὲν ὑπάρχει Πακιστανικὸς πολιτισμός. Ἰνδοὶ εἶναι οἱ ἄνθρωποι, ἀλλὰ Μουσουλμάνοι στὸ θρήσκευμα. Τὸ Πακιστὰν ἄλλωστε εἶναι ἕνα καθαρὰ ἀποικιοκρατικὸ δημιούργημα τῶν Ἄγγλων οἱ ὁποῖοι, προκειμένου νὰ ἀποδυναμώσουν τὴν Ἰνδία, δημιούργησαν ἕνα Μουσουλμανικὸ φονταμενταλιστικὸ κράτος τὸ ὁποῖο εἶναι ἐχθρικὸ πρὸς τὴν Ἰνδία. Ὁ χειρότερος συνδυασμὸς μὲ λίγα λόγια...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ψαραδέλλη

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Ψαραδέλλη
H Ψαραδέλλη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,674 μηνύματα.

H Ψαραδέλλη έγραψε στις 18:18, 05-08-12:

#43
Αρχική Δημοσίευση από Πατρεύς
Ἄλλο τὸ πῶς ἀντιμετωπίζεις ξεχωριστὰ κάθε μαθητή, ἄλλο τὸ πῶς δομεῖται τὸ ἐκπαιδευτικὸ σύστημα καὶ ποιές εἶναι οἱ στοχεύσεις του.
Πετρο οι στοχευσεις του εκπαιδευτικου συστηματος αλλαζουν σαν τα πουκαμισα καθε φορα που βγαινει νεος υπουργος παιδειας. Στηριξου στις πλατες σου και πραξε κατα συνειδηση στο μετρο του δυνατου.

Ασχετως, λοιπον, με τις στοχευσεις που θετει το κρατος καθε φορα ,κοιτα εσυ τι μπορεις να κανεις με τις δικες σου στοχευσεις στη διδασκαλια σου. Με σενα τα παιδια θα αλληλεπιδρουν καθε μερα. Εσυ θα ζεις μαζι τους.

Οταν μπαινεις με τετοια μυαλα αφορισμου μεσα στην ταξη εχεις χασει το παιχνιδι.

Αρχική Δημοσίευση από Πατρεύς
Ἀλλὰ δὲ θὰ ἀλλάξω τὴ διδασκαλία μου...
Θα αλλαξεις πολλες φορες τη διδασκαλια σου φιλε μου!
Προσοχη δε λεω να αλλοιωσεις την πραγματικοτητα αλλα τον τροπο διδασκαλιας σου σε πολλες τετοιες δυσκολες περιοχες οπως τα πομακοχωρια που ζουν Μουσουλμανοι μαθητες.
Στοχος σου ειναι να εισαι αντικειμενικος χωρις να θιγεις την προσωπικοτητα κανενος.




Αρχική Δημοσίευση από Πατρεύς
Ἡ πρότασή μου πάντως εἶναι καὶ τὸ ἔχω δηλώσει παλαιότερα, προτοῦ οἱ ἀλλοεθνεῖς μποῦν στὶς τάξεις μὲ τὰ ὑπόλοιπα παιδιά, νὰ ὑπάρχουν ξεχωριστὲς τάξεις ὅπου θὰ διδάσκωνται Ἑλληνικὰ ἀπὸ ἐξειδικευμένους καθηγητὲς καὶ ὅταν αὐτοὶ κρίνουν ὅτι εἶναι ἕτοιμα νὰ συμμετάσχουν ἰσότιμα στὶς τάξεις μὲ τὰ Ἑλληνόπουλα, τότε νὰ ἐντάσσωνται. Προτείνω δηλαδὴ μιὰ πολιτικὴ ἀφομοίωσης καὶ ὄχι πολυπολιτισμικὸ μοντέλο. Πέραν τῶν ἄλλων, εἶναι καὶ θέμα ἐθνικῆς ἀσφάλειας.
Αυτο γινεται σε αρκετα σχολεια με τα τμηματα υποδοχης οπου κρινεται απαραιτητο.
Θα συμφωνησω στο οτι δεν ειναι καλα οργανωμενα, αν θες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Ψαραδέλλη : 05-08-12 στις 19:18.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

diotima

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη diotima
Ο diotima αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,868 μηνύματα.

O diotima έγραψε στις 19:32, 05-08-12:

#44
Αρχική Δημοσίευση από Νεογέννητος
Η λέξη ελαφρότητα, οπωσδήποτε δεν μπορεί να εξηγήσει επακριβώς αυτό που πραγματικά είπες...
Όσοι δεν θέλουν σύνορα, να πάνε ελεύθερα στη σαβάνα και να ζήσουν εκεί. Αυτός ο τόπος έχει λαό, πολιτισμό, ιστορία, παραδόσεις και για αυτά τα εδάφη έχει πολεμήσει αμέτρητες φορές.
Δεν ειναι λυση το "It's my way or the highway".Ακρως ισοπεδωτικη αποψη και οποιος την εχει,ισως ειναι αυτος που πραγματικα το αξιζει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Zed

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Zed
Ο Zed αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 29 ετών , επαγγέλεται IT και μας γράφει απο Ηλιούπολη (Αττική). Έχει γράψει 1,921 μηνύματα.

O Zed Lie to me... έγραψε στις 20:53, 05-08-12:

#45
Αρχική Δημοσίευση από diotima
Χαλαρωσε.Και κοιτα..1,683 ποστ.
Αμα θες απαντηση,κανε μια ψαχτικη στα παρελθοντικα ποστ μου.
Και αν βαριεσαι,δικαιωμα σου.

Και εγω ψαχνω μερες τωρα να βρω σταθερη επιειρηματολογια στα ποστ σας.

Α.Ζεντ παιδι μου.Για σενα

Και να φανταστεις...δεν ηταν λαθραιος!!!
Σκανταλους.
Να σε βοηθήσω να βρεις την επιχειρηματολογία την οποία επιμελώς αγνόησες.

Τα θεωρητικά επαρκώς νοήμονα όντα που δεν καταλαβαίνουν ότι υποστηρίζουν με σθένος μία κατάσταση που αυξάνει στο πολλαπλάσιο τις πιθανότητες να συμβαίνουν τέτοια εγκλήματα σε σχέση με τις περιπτώσεις εγχώριων δολοφόνων και ακόμα νομίζουν ότι η στάση τους αυτή τους κάνει καλούς ανθρώπους και τους δίνει μια θέση στον παράδεισο ή έστω το να έχουν την συνείδησή τους καθαρή με το να αφήσουν να μπαίνουν μέσα όλοι αυτοί, αφού ενδεχομένως οι 4/10 να μην έχουν εγκληματικά ένστικτα, μπορούν να συνεχίσουν να χώνουν τις αρνητικές τους ψήφους και να νιώθουν υπεράνω εμάς των αναίσθητων "ρατσιστών" που δεν μπορούμε να διδάξουμε στους ανθρώπους αυτούς ότι η λύση για να ζήσεις δεν είναι να σκοτώσεις. Είπαμε, εμείς φταίμε που δεν ήμασταν έτοιμοι να υποδεχτούμε εκατομμύρια παράνομων ενηλίκων μαθημένων και μεγαλωμένων στην βία και τους φόνους για ψύλλου πήδημα και να τους εντάξουμε στην κοινωνία μας. Είμαστε υποχρεωμένοι εξάλλου να το πράξουμε. (χρειαζόμαστε θετικό κάρμα)
Το αστείο είναι ότι η καταιγίδα αρνητικών έρχεται από την γνωστή αναρχοκομμουνιστική τριάδα (aliona, exc, diotima) -τυχαίο; - , θεωρώντας ότι δεν έχει να απαντήσει σε κάτι και λέγοντας συνεχώς ότι εγώ λέω μπούρδες. Η μόνη η οποία ενίοτε το παλεύει με επιχειρήματα της προκοπής είναι η ψαραδέλλη ( = thermopiles?? ), την οποία και εκτιμώ, γιατί μπορεί να διαφωνώ σε χίλια δυο μαζί της, αλλά έχει το θάρρος της γνώμης της, σε αντίθεση με τους υπόλοιπους που μόνο να βάζουν αρνητικές ξέρουν αλλά από επιχειρήματα κοτ κοτ και αναπαράγουν τα συγκινητικά άρθρα του ριζοσπάστη/οδηγητή και των αναρχικών blogs. Επομένως, όπως είπε κι ο Πατρεύς, το να συζητάει κανείς μαζί σας είναι χαμένος χρόνος, αφού είστε απλά φερέφωνα (diotima αυτό δεν πάει για σένα, αλλά εξακολουθείς να μην απαντάς επί της ουσίας).

Η αναρχη ψυχη μου μικρε ζεντ μου υποδεικνυει πως κανεις δεν ειναι λαθραιος,με αρχη οτι τα συνορα των χωρων ειναι το γνωστο "πληγες στο σωμα του πλανητη".
Η καλοσύνη σου, γλυκιά μου, δεν λύνει το υπαρκτό πρόβλημα το οποίο αγνοείς επιδεικτικά και κατονομάζεις ως "μεμονωμένες περιπτώσεις", παρά το γεγονός ότι φέτος μόνο ο αριθμός των "μεμονωμένων περιπτώσεων" αυτών έχει εκτιναχθεί στα ύψη (κλοπές, βιασμοί, βανδαλισμοί, μαχαιρώματα, δολοφονίες σε καθημερινή βάση), ενώ εσύ ανακαλείς στην μνήμη σου τον Παπαχρόνη, τον Χρ.Παπαδόπουλο, τον Δουρή και τους περσινούς από την Κρήτη (σε διάστημα δεκαετιών).

Να στο πω άλλη μία λοιπόν.
Ακόμα δεν μου έχεις απαντήσει πώς θα εξημερώσουμε όλους αυτούς που τους φόνους και τα εγκλήματα τα έχουν ενταγμένα στον πολιτισμό τους και δεν ξεσπάνε μια φορά στο τόσο ως ψυχικές διαταραχές (γεγονός μη αποτρέψιμο ΔΥΣΤΥΧΩΣ) αλλά καθημερινά ως τρόπος επιβίωσης (γεγονός αποτρέψιμο). Σε μια χώρα η οποία πάσχει σε όλους τους τομείς και αν μην τι άλλο, ακόμη και να μην έπασχε, δεν θα ήταν προετοιμασμένη να υποδεχθεί εκατομμύρια ανήμερων ψυχών που δεν τις δαμάζεις από την μια μέρα στην άλλη. Μπορείς να συνεχίσεις να το αγνοείς και να μην το απαντάς, δεν με πειράζει.

Επιπλέον, σε προηγούμενο ποστ μου σου παρέθεσα ένα ακόμη "μεμονωμένο" παράδειγμα ενός εξαιρετικά συμπαθούς "συμπολίτη" μας, ο οποίος τον ρόλο του τον έπαιξε καλά στο να τον λυπηθούμε και να μπορέσει έτσι να γίνει ο πληροφοριοδότης για την αδιάφορη για σένα ληστεία στην οικοδομή, εις τριπλούν. Αλλά ναι, είναι "μεμονωμένο" περιστατικό, δεν συμβαίνει από άλλους λαθραίους κάτι τέτοιο. Είμαι εγώ προκατειλημμένος. Ναι, δεν δρουν όλοι παράνομα, αλλά η πλειονότητα το κάνει. Αν σκεφτείς πόσοι πουλάνε μαϊμού προϊόντα χωρίς νόμιμη άδεια, την ώρα που νόμιμες επιχειρήσεις βάζουν λουκέτο με φρενήρεις ρυθμούς, ναι, πέρα από το ότι βρίσκονται παράνομα εδώ (κάτι το οποίο για σένα δεν ισχύει αφού δεν αναγνωρίζεις σύνορα), εκτελούν και παράνομες πράξεις όπως αυτή που μόλις ανέφερα (παράνομο εμπόριο). Να υποθέσω ούτε τις παρανομίες αναγνωρίζεις ως ελεύθερη αναρχική ψυχή που είσαι, αφού ορίζεις τους νόμους που αρέσουν μόνο σε σένα και σε βολεύουν. Αλλά αν ένας Έλληνας παρανομήσει, φτου του, κωλολαός, λαμόγια και ρατσιστές...

Όταν θα έρθω στο σπίτι σου να σου μπαστακωθώ επειδή η τράπεζα θα πάρει κάποτε το δικό μου, να μην με διώξεις. Γιατί για μένα, η έννοια της ιδιωτικότητας και της περιουσίας δεν θα έχει καμία αξία, όπως για σένα δεν έχουν τα έθνη και τα σύνορα. Αν θες να σεβαστώ τις αρχές αυτές, να σεβαστείς κι εσύ τις υπόλοιπες, όχι μόνο όσες σου καπνίσει. Λυπάμαι που θα χαλάσω ακόμα ένα ροζ συννεφάκι, αλλά τα σύνορα και τα έθνη δεν θα πάψουν να υπάρχουν επειδή κάποιοι άνθρωποι είναι ρομαντικές ψυχές και ίσως να σκέφτονται πιο ορθολογικά επί του θέματος (για σένα λέω, ναι, πολύ πιθανόν να έχεις και δίκιο και δεν ειρωνεύομαι επί τούτου), αλλά απέχουν έτη φωτός από την πραγματικότητα. Back to reality, γρήγορα.

Υ.Γ.1: exc έχω φίλη αναρχική και φίλη κομμουνίστρια στο φουλ από το φόρουμ τούτο. Πολλές φορές ξεκολλάνε από τις ιδεολογίες τους και θυμούνται ότι πάνω απ'όλα είναι άνθρωποι, ώστε να συζητήσουμε. Πού ξέρεις, αν ξεκολλήσεις κι εσύ, μπορεί και να γίνουμε φίλοι! Αν στο επιτρέψει βέβαια το κόμμα κι ο καθοδηγητής σου... Δώστε αρνητικές τώρα να ολοκληρωθείτε σαν άνθρωποι, αφού δεν αγοράζω λαχνούς/κουπόνια για το σπίτι του λαού, να πάρω έστω καμιά αρνητική να ενισχύσω την προσπάθεια

Υ.Γ.2: Όσα λέω, ουδεμία σχέση έχουν ούτε θέλω να έχουν με την χ.α. Απλά το λαθρομεταναστευτικό τυγχάνει να συζητάται εντόνως στο παρόν τόπικ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Aliona

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Aliona
H Aliona αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 325 μηνύματα.

H Aliona έγραψε στις 21:11, 05-08-12:

#46
Αρχική Δημοσίευση από Zed
αγαπητέ,βάζω αρνητικές γιατί βαριέμαι να μπω στην διαδικασία να απαντήσω.για να απαντήσω σε αυτό που γράφεις στην αρχή του ποστ σου.

όσο για τους λαθρομετανάστες

όλοι βλέπετε το πρόβλημα και δεν βλέπετε την ρίζα του προβλήματος.
το θέμα είναι πως θα φύγουν οι πακιστανοί;άμα διώξουμε αυτούς,θα έρθουν άλλοι.
και με τι λεφτά θα φύγουν;
αν δεν βρούμε την ρίζα και δεν την σπάσουμε δεν θα το λύσουμε οριστικά.
οι άνθρωποι αυτοί έρχονται στην ελλάδα λόγω της φτώχιας,της τρομοκρατίας,του πολέμου στην πατρίδα τους.
κανείς δεν θέλει να φύγει από την πατρίδα του και να έρθει σε μια κατεστραμένη οικονομικά χώρα.να φύγουν θέλουν από δω αλλά δεν μπορούν.να ζήσουν καλύτερα.και δεν καταλαβαίνω γιατί αυτό είναι έγκλημα.
για να λυθεί λοιπόν πρέπει πρώτον να σταματήσει ο πόλεμος(τον οποίο δημιουργούν η αμερική και η ευρώπη) και δεύτερον να αφήσουν τις χώρες αυτές ήσυχες.να αποφασίσει ο λαός μόνος του ποιος θέλει να τον διοικεί,αν θέλει, και να βάλει μια τάξη μόνος του.


οι άνθρωποι αυτοί πρέπει να φύγουν από την ελλάδα φυσικά.απλά όχι με αυτόν τον τρόπο.
όσο τώρα για τον πακιστανό και την κοπέλα..ε τι να πεις..οι άνθρωποι από αυτές τις χώρες όχι ότι είναι στον πολιτισμό τους ή δεν έχουν ηθική,αξίες,μπλα,μπλα,μπλα..απλά οι γυναίκες εκεί είναι καλυμένες απο πάνω μέχρι κάτω.οι ελληνίδες είναι πειρασμός.κυκλοφορούν παντού γυμνές και βέβαια τους προκαλούν.δεν λεώ ότι είναι σωστό αυτό που έκανε ο πακιστανός σε καμία περίπτωση αλλά αυτό μπορεί να το κάνει άνθρωπος από κάθε εθνικότητα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη DreamsRevenge : 05-08-12 στις 22:41. Αιτία: Εισαγωγή spoiler για περιορισμό του scrolling
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Zed

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Zed
Ο Zed αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 29 ετών , επαγγέλεται IT και μας γράφει απο Ηλιούπολη (Αττική). Έχει γράψει 1,921 μηνύματα.

O Zed Lie to me... έγραψε στις 21:24, 05-08-12:

#47
Αρχική Δημοσίευση από Aliona
όλοι βλέπετε το πρόβλημα και δεν βλέπετε την ρίζα του προβλήματος.
το θέμα είναι πως θα φύγουν οι πακιστανοί;άμα διώξουμε αυτούς,θα έρθουν άλλοι.
και με τι λεφτά θα φύγουν;
αν δεν βρούμε την ρίζα και δεν την σπάσουμε δεν θα το λύσουμε οριστικά.
οι άνθρωποι αυτοί έρχονται στην ελλάδα λόγω της φτώχιας,της τρομοκρατίας,του πολέμου στην πατρίδα τους.
κανείς δεν θέλει να φύγει από την πατρίδα του και να έρθει σε μια κατεστραμένη οικονομικά χώρα.να φύγουν θέλουν από δω αλλά δεν μπορούν.να ζήσουν καλύτερα.και δεν καταλαβαίνω γιατί αυτό είναι έγκλημα.
για να λυθεί λοιπόν πρέπει πρώτον να σταματήσει ο πόλεμος(τον οποίο δημιουργούν η αμερική και η ευρώπη) και δεύτερον να αφήσουν τις χώρες αυτές ήσυχες.να αποφασίσει ο λαός μόνος του ποιος θέλει να τον διοικεί,αν θέλει, και να βάλει μια τάξη μόνος του.
Ω με συγκινείς, είπες να απαντήσεις κάνοντας συζήτηση. +1 point for you.

Δεν είναι έγκλημα, Aliona, όταν το κάνεις με νόμιμες διαδικασίες, βάση της νομοθεσίας της χώρας στην οποία βρίσκεσαι. Όπως λες, έχουν πόλεμο. Σόρρυ, αλλά όσο και να το θες, δεν θα τον σταματήσεις τον πόλεμο. Επομένως, σου θέτω το παραπάνω ερώτημα που έθεσα και στην diotima και θέλω να μου εξηγήσεις σε πόσους ακόμη λαθραίους (δεν έχω μιλήσει καθόλου για τους νόμιμους αν το πρόσεξες, τους αποδέχομαι) πιστεύεις ότι μπορεί η χώρα ετούτη να προσφέρει την καλύτερη ζωή που επιθυμείς εσύ να έχουν. Και πώς θα γίνει να την αποκτήσουν, χωρίς να γίνει σε βάρος των γηγενών κατοίκων. Γιατί ναι, ωραία η αλληλεγγύη αλλά υπάρχουν και κάποια όρια μέσα στα οποία αυτή μπορεί να πραγματοποιηθεί. Και επειδή ακόμα δεν το αντιλαμβάνεστε, τα έχουμε υπερβεί κατά πολύ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ajusshi (η σκέψη μου σκέφτηκε τον εαυτό της)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Ajusshi
Ο η σκέψη μου σκέφτηκε τον εαυτό της αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,690 μηνύματα.

O Ajusshi All Men Must Die έγραψε στις 21:53, 05-08-12:

#48
ότι του φανεί του λωλοστεφανή.

και στην γιουγκοσλαβία είχε πόλεμο, είδατε κανένα κοσσοβάρο,
σέρβο, κροάτη, να έρθει στην ελλάδα;

απλά μάθανε πως γαμιόμαστε και πλακώσαν και οι γύφτοι.

τα ίδια σύνορα έχουμε με τουρκία, βουλγαρία, σκόπια, αλβανία,
απ'την ίδια θάλασσα βρέχονται και μάλτα, ιταλία, γιατί πλακώνουν όλοι εδώ;
γιατί είναι το μοναδικό κράτος-μπουρδέλο στην ευρώπη.

οι παράνομοι είναι οικονομικοί μετανάστες,
και το μόνο που μπορούν να προσφέρουν στη χώρα μας, είναι οι παρανομίες
και το να κάνουν τους απατεώνες, μεγαλοαπατεώνες. (δικηγόρους, λογιστές, επιχειρηματίες, εκμισθωτές κοκ)

30 χρόνια πασόκ διέλυσαν τη χώρα.
τώρα με 30% οι τσιπρεοανταρσυοκανέλληδοκουβέληδες θα την αποτελειώσουν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ψαραδέλλη

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Ψαραδέλλη
H Ψαραδέλλη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,674 μηνύματα.

H Ψαραδέλλη έγραψε στις 22:54, 05-08-12:

#49
Αρχική Δημοσίευση από Νεογέννητος
Πόθεν προκύπτει κάτι τέτοιο; Ο σεβασμός είναι αυτονόητος, αλλά από πότε θεωρούνται ίσοι οι πολιτισμοί;
Τι ακριβώς έχει προσφέρει στην ανθρωπότητα ο πακιστανικός πολιτισμός;
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
ε,,και παγκοσμιως στους πολιτισμους υπαρχει πυραμιδα σημαντικοτητας παλι

δεν ειναι ολοι ισια και ομοια..
χρησιμοι ναι,,ολοι προσεφεραν κατι,,πολυ ή λιγο
αλλα δεν ειναι ολοι ιδιοι..
Πραγματικη απορια, χωρις κανενα ιχνος ειρωνειας.
Εμεις σε ποια θεση της πυραμιδας ειμαστε συμφωνα με τα δικα σας κριτηρια παντα και αν γινεται και μια συνοπτικη επιχειρηματολογια.
Υπαρχουν ανωτεροι πολιτισμοι απο εμας ή θεωρειτε οτι ανηκουμε στην κορυφη της πυραμιδας;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

giosx (Γοργίας)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη giosx
Ο Γοργίας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Χειρούργος και μας γράφει απο Ασία. Έχει γράψει 651 μηνύματα.

O giosx Λαθρολάγνος και Πατριώτης δεν γίνεται έγραψε στις 23:37, 05-08-12:

#50
Αρχική Δημοσίευση από Ψαραδέλλη
Πραγματικη απορια, χωρις κανενα ιχνος ειρωνειας.
Εμεις σε ποια θεση της πυραμιδας ειμαστε συμφωνα με τα δικα σας κριτηρια παντα και αν γινεται και μια συνοπτικη επιχειρηματολογια.
Υπαρχουν ανωτεροι πολιτισμοι απο εμας ή θεωρειτε οτι ανηκουμε στην κορυφη της πυραμιδας;
Εκπαιδευτικός;; που γράφει α-τονικό και θεωρεί όλα τα πάντα ίσα κι όμοια... (μπορεί να ξαστοχάω κιόλας)
ΟΚ, τότε θέτω 3 ερωτήματα, χωρίς ίχνος ειρωνείας ή προκατάληψης και πάντα φιλικά:
1. Η διάνοια έχει κλιμάκωση, ή όλες είναι ίσες ποιοτικά, αλλά διαφορετικές; Εσύ ως άτομο σε ποιά θέση της πυραμίδας της ανθρώπινης διάνοιας είσαι σύμφωνα με τα δικά σου κριτήρια πάντα και αν γίνεται και μια συνοπτική επιχειρηματολογία.
Υπάρχουν ανώτεροι συλλογισμοί απο τον δικό σου ή θεωρείς οτι ανήκεις στην κορυφή της πυραμίδας;

2. Τον πολιτισμό της κλασσικής ή ελληνιστικής εποχής, σε ποιό επίπεδο επιτευγμάτων ανθρωπιστικής παιδείας τουλάχιστον, με βάση απο το 1 έως το 100 , τον τοποθετείς;
3. Επίσης ο τωρινός πολιτισμός της ίδιας χώρας βρίσκεται ψηλότερα ή χαμηλότερα απο εκείνον και γιατί;

Σε ότι αφορά πολιτισμούς, τοποθετούμαι βαθμολογώντας τον πολιτισμό των: παπούα=1 ζουλού=3 ταταρομογγόλους=5 πέρσες=30 άγγλοσάξωνες=40 ινδούς=50 κινέζους=70 .....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους