Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,094 εγγεγραμμένα μέλη και 2,388,079 μηνύματα σε 74,652 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Περί μετανάστευσης

Aliona

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Aliona
H Aliona αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 325 μηνύματα.

H Aliona έγραψε στις 08:12, 06-08-12:

#51
Αρχική Δημοσίευση από Zed
Ω με συγκινείς, είπες να απαντήσεις κάνοντας συζήτηση. +1 point for you.

Δεν είναι έγκλημα, Aliona, όταν το κάνεις με νόμιμες διαδικασίες, βάση της νομοθεσίας της χώρας στην οποία βρίσκεσαι. Όπως λες, έχουν πόλεμο. Σόρρυ, αλλά όσο και να το θες, δεν θα τον σταματήσεις τον πόλεμο. Επομένως, σου θέτω το παραπάνω ερώτημα που έθεσα και στην diotima και θέλω να μου εξηγήσεις σε πόσους ακόμη λαθραίους (δεν έχω μιλήσει καθόλου για τους νόμιμους αν το πρόσεξες, τους αποδέχομαι) πιστεύεις ότι μπορεί η χώρα ετούτη να προσφέρει την καλύτερη ζωή που επιθυμείς εσύ να έχουν. Και πώς θα γίνει να την αποκτήσουν, χωρίς να γίνει σε βάρος των γηγενών κατοίκων. Γιατί ναι, ωραία η αλληλεγγύη αλλά υπάρχουν και κάποια όρια μέσα στα οποία αυτή μπορεί να πραγματοποιηθεί. Και επειδή ακόμα δεν το αντιλαμβάνεστε, τα έχουμε υπερβεί κατά πολύ.

και βέβαια μπορείς να σταματήσεις τον πόλεμο.και μάλιστα σχετικά εύκολα.

σε κανέναν ακόμη λαθρομετανάστη δεν μπορούν να προσφέρουν τίποτα,δυστυχώς, γι αυτό το λόγο πρέπει να φύγουν.
αλλά δεν μπορείς να πεις σήμερα τους μαζεύουμε και τους στέλνουμε σαν σακί πατάτες στην χώρα τους.το πρόβλημα δεν θα λυθεί,
αν δεν λυθεί από την αρχή.

Αρχική Δημοσίευση από Ajusshi
ότι του φανεί του λωλοστεφανή.

και στην γιουγκοσλαβία είχε πόλεμο, είδατε κανένα κοσσοβάρο,
σέρβο, κροάτη, να έρθει στην ελλάδα;

απλά μάθανε πως γαμιόμαστε και πλακώσαν και οι γύφτοι.

τα ίδια σύνορα έχουμε με τουρκία, βουλγαρία, σκόπια, αλβανία,
απ'την ίδια θάλασσα βρέχονται και μάλτα, ιταλία, γιατί πλακώνουν όλοι εδώ;
γιατί είναι το μοναδικό κράτος-μπουρδέλο στην ευρώπη.

οι παράνομοι είναι οικονομικοί μετανάστες,
και το μόνο που μπορούν να προσφέρουν στη χώρα μας, είναι οι παρανομίες
και το να κάνουν τους απατεώνες, μεγαλοαπατεώνες. (δικηγόρους, λογιστές, επιχειρηματίες, εκμισθωτές κοκ)

30 χρόνια πασόκ διέλυσαν τη χώρα.
τώρα με 30% οι τσιπρεοανταρσυοκανέλληδοκουβέληδες θα την αποτελειώσουν.
και βέβαια έχω δει σέρβο και κροάτη και όχι μόνο έναν.αν και οι περισσότεροι πάνε στην ρωσία(γιατί είναι αδέρφια και τους θέλουν) ναι,έχω δει αρκετούς .και μάλιστα στη πολύ μικρή πόλη που μένω.
στην τουρκία έχουν πολλούς γι αυτό τους αφήνουν ή μάλλον στέλνουν εδώ πέρα.η ιταλική αστυνομία τους τους ξυλοφορτώνει,δεν τους πληροφορεί για τις διαδικασίες ασύλου, δεν τους παρέχει διερμηνέα, δεν κρατά τα στοιχεία τους και με συνοπτικές διαδικασίες τους επιστρέφει στο πλοίο με το οποίο αναχώρησαν από την Πάτρα ή την Ηγουμενίτσα για να επαναλάβουν προς την αντίθετη κατεύθυνση το ταξίδι, συχνά σε άθλιες συνθήκες. ( http://www.filoumenos.com/forum/view...=13414&p=49439 )
θέλω να σε δω εσένα όταν ξεκινήσει εδώ πόλεμος τι θα κάνεις.να σε δω ρε παιδί μου..θα το βάλεις στα πόδια και όπου φύγει φύγει ή θα κάτσεις στην πατρίδα σου να πολεμήσεις;

μάλλον το πρώτο...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Mercury : 08-08-12 στις 22:09. Αιτία: Split μηνύματος και μεταφορά στον Κάδο
-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Zed

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Zed
Ο Zed αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 29 ετών , επαγγέλεται IT και μας γράφει απο Ηλιούπολη (Αττική). Έχει γράψει 1,921 μηνύματα.

O Zed Lie to me... έγραψε στις 09:36, 06-08-12:

#52
Αρχική Δημοσίευση από Aliona
και βέβαια μπορείς να σταματήσεις τον πόλεμο.και μάλιστα σχετικά εύκολα.

θέλω να σε δω εσένα όταν ξεκινήσει εδώ πόλεμος τι θα κάνεις.να σε δω ρε παιδί μου..θα το βάλεις στα πόδια και όπου φύγει φύγει ή θα κάτσεις στην πατρίδα σου να πολεμήσεις;

μάλλον το πρώτο...

χαχχαα!να σαι καλά!με έκανες και γέλασα!
Βρε Aliona, εσύ δεν μας κάνεις να γελάμε όταν μας λες ότι σταματάς τον πόλεμο εύκολα; Πώς; Παρακαλώντας τα αμερικανοεβραϊκά κακούλικα lobby να παψουν να ενδιαφέρονται για επιβολή στον κόσμο και να λυπηθούν τα θύματα;

Όταν θα γίνει πόλεμος, βλέπουμε. Προς το παρόν, οι περισσότεροι κοιτάνε τον εαυτούλη τους (και καλά κάνουν) και φεύγουν για άλλη χώρα αφού εδώ τα βρίσκουν σκούρα. Επομένως, αυτοί που μένουν εδώ, μπορούν να επιλέξουν αν θα δεχθούν την γκετοποίηση της χώρας τους ή όχι. Όταν κι εμένα μου κάτσει γκόμενα η Νταινίρις του GoT, θα μπορώ να κάνω φιγούρα. Μέχρι τότε, προσαρμόζομαι στην υπάρχουσα κατάσταση και δεν θα διαμορφώσω την ζωή μου βάση κάτι το οποίο είναι σχετικά απίθανο, αφού στην χώρα μας γίνεται οικονομικός πόλεμος, όχι κανονικός. Έχουμε σκυλάκια πολιτικούς, γι'αυτό μην ανησυχείς.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ψαραδέλλη

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Ψαραδέλλη
H Ψαραδέλλη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,674 μηνύματα.

H Ψαραδέλλη έγραψε στις 14:23, 06-08-12:

#53
Αρχική Δημοσίευση από giosx
2. Τον πολιτισμό της κλασσικής ή ελληνιστικής εποχής, σε ποιό επίπεδο επιτευγμάτων ανθρωπιστικής παιδείας τουλάχιστον, με βάση απο το 1 έως το 100 , τον τοποθετείς;
3. Επίσης ο τωρινός πολιτισμός της ίδιας χώρας βρίσκεται ψηλότερα ή χαμηλότερα απο εκείνον και γιατί;
Ατοπα και ανεπαρκη ερωτηματα.

Αρχική Δημοσίευση από giosx
Σε ότι αφορά πολιτισμούς, τοποθετούμαι βαθμολογώντας τον πολιτισμό των: παπούα=1 ζουλού=3 ταταρομογγόλους=5 πέρσες=30 άγγλοσάξωνες=40 ινδούς=50 κινέζους=70 .....

Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
κοντα στην κορυφη σιγουρα.
ολη η υφηλιος το παραδεχεται αυτο,,
εμεις γιατι να ντρεπομαστε να το πουμε?

οι κορυφαιοι πολιτισμοι πυλωνες παγκοσμιως ειναι ο ελληνικος και ο κινεζικος
Αποψεις επισφαλεις , κοντοφθαλμες και επιδερμικες καθως για να χαρακτηρισεις εναν πολιτισμο ως "ανωτερο" ή "κατωτερο" εναντι καποιων αλλων πρεπει να λαμβανεις υποψιν και τις ευρυτερες ιστορικες, γεωφυσικες, κλιματολογικες, κοινωνικες κτλ συγκυριες που επικρατουσαν την περιοδο κατα την οποια αναπτυχθηκαν ή δεν αναπτυχθηκαν καποιοι πολιτισμοι.

Πολλοι θεωρουν οτι ο ελληνικος πολιτισμος ειναι ανωτερος ολων των αλλων στηριζομενοι κυριως στα μεγαλα επιτευγματα της κλασικης περιοδου.



Μπορουμε να συγκρινουμε τελικα δυο, τρεις, εκατο πολιτισμους και να πουμε ποιος ειναι πιο σημαντικος;
Με τι κριτηρια;
Και αυτα τα κριτηρια ποσο αντικειμενικα ή υποκειμενικα ειναι για τον καθενα;
Υπαρχει καποιο μετρησιμο μεγεθος;

Θα ηταν φρονιμοτερο να μην συγκρινουμε ολοκληρους πολιτισμους αλλα επιμερους σημεια τους.

Ειναι θεμιτο να πεις οτι καποιος πολιτισμος σε εντυπωσιαζει περισσοτερο απο καποιον αλλον, αλλα προσωπικα θεωρω ακυρη την αξιολογηση ενος πολιτισμου ως ανωτερο ή κατωτερο απο καποιον αλλον.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Aliona

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Aliona
H Aliona αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 325 μηνύματα.

H Aliona έγραψε στις 19:50, 06-08-12:

#54
Αρχική Δημοσίευση από Zed
Βρε Aliona, εσύ δεν μας κάνεις να γελάμε όταν μας λες ότι σταματάς τον πόλεμο εύκολα; Πώς; Παρακαλώντας τα αμερικανοεβραϊκά κακούλικα lobby να παψουν να ενδιαφέρονται για επιβολή στον κόσμο και να λυπηθούν τα θύματα;

Όταν θα γίνει πόλεμος, βλέπουμε. Προς το παρόν, οι περισσότεροι κοιτάνε τον εαυτούλη τους (και καλά κάνουν) και φεύγουν για άλλη χώρα αφού εδώ τα βρίσκουν σκούρα. Επομένως, αυτοί που μένουν εδώ, μπορούν να επιλέξουν αν θα δεχθούν την γκετοποίηση της χώρας τους ή όχι. Όταν κι εμένα μου κάτσει γκόμενα η Νταινίρις του GoT, θα μπορώ να κάνω φιγούρα. Μέχρι τότε, προσαρμόζομαι στην υπάρχουσα κατάσταση και δεν θα διαμορφώσω την ζωή μου βάση κάτι το οποίο είναι σχετικά απίθανο, αφού στην χώρα μας γίνεται οικονομικός πόλεμος, όχι κανονικός. Έχουμε σκυλάκια πολιτικούς, γι'αυτό μην ανησυχείς.
καλα,ντάξει!
οποιος δεν θέλει να πολεμήσει και να αλλάξει τον κόσμο,αυτά λέει.
λυπάμαι για σας.μας παίρνετε στο λαιμό σας.
δυστυχώς κανονικός πόλεμος θα γίνει σύντομα και δω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ajusshi (η σκέψη μου σκέφτηκε τον εαυτό της)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Ajusshi
Ο η σκέψη μου σκέφτηκε τον εαυτό της αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,690 μηνύματα.

O Ajusshi All Men Must Die έγραψε στις 20:49, 06-08-12:

#55
Αρχική Δημοσίευση από Aliona
και βέβαια μπορείς να σταματήσεις τον πόλεμο.και μάλιστα σχετικά εύκολα.

σε κανέναν ακόμη λαθρομετανάστη δεν μπορούν να προσφέρουν τίποτα,δυστυχώς, γι αυτό το λόγο πρέπει να φύγουν.
αλλά δεν μπορείς να πεις σήμερα τους μαζεύουμε και τους στέλνουμε σαν σακί πατάτες στην χώρα τους.το πρόβλημα δεν θα λυθεί,
αν δεν λυθεί από την αρχή.



και βέβαια έχω δει σέρβο και κροάτη και όχι μόνο έναν.αν και οι περισσότεροι πάνε στην ρωσία(γιατί είναι αδέρφια και τους θέλουν) ναι,έχω δει αρκετούς .και μάλιστα στη πολύ μικρή πόλη που μένω.
στην τουρκία έχουν πολλούς γι αυτό τους αφήνουν ή μάλλον στέλνουν εδώ πέρα.η ιταλική αστυνομία τους τους ξυλοφορτώνει,δεν τους πληροφορεί για τις διαδικασίες ασύλου, δεν τους παρέχει διερμηνέα, δεν κρατά τα στοιχεία τους και με συνοπτικές διαδικασίες τους επιστρέφει στο πλοίο με το οποίο αναχώρησαν από την Πάτρα ή την Ηγουμενίτσα για να επαναλάβουν προς την αντίθετη κατεύθυνση το ταξίδι, συχνά σε άθλιες συνθήκες. ( http://www.filoumenos.com/forum/view...=13414&p=49439 )
θέλω να σε δω εσένα όταν ξεκινήσει εδώ πόλεμος τι θα κάνεις.να σε δω ρε παιδί μου..θα το βάλεις στα πόδια και όπου φύγει φύγει ή θα κάτσεις στην πατρίδα σου να πολεμήσεις;

μάλλον το πρώτο...
στο πακισταν, μπαγλαντές, έχουν πόλεμο;

φυσικά και όσοι ανθρώποι κινδυνεύουν στις χώρες τους και έρχονται στα σύνορά μας
να έχουν το δυνατότητα να φιλοξενηθούν σε προσφυγικά στρατόπεδα (με βοήθεια της Ε.Ε) για όσο
καιρό κρατάει η αναταραχή και έπειτα να επαναπατρίζονται.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

giosx (Γοργίας)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη giosx
Ο Γοργίας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Χειρούργος και μας γράφει απο Ασία. Έχει γράψει 651 μηνύματα.

O giosx Λαθρολάγνος και Πατριώτης δεν γίνεται έγραψε στις 00:17, 09-08-12:

#56
Αρχική Δημοσίευση από Ψαραδέλλη
Πραγματικη απορια, χωρις κανενα ιχνος ειρωνειας.
Εμεις σε ποια θεση της πυραμιδας ειμαστε συμφωνα με τα δικα σας κριτηρια παντα και αν γινεται και μια συνοπτικη επιχειρηματολογια.
Υπαρχουν ανωτεροι πολιτισμοι απο εμας ή θεωρειτε οτι ανηκουμε στην κορυφη της πυραμιδας;
Αρχική Δημοσίευση από giosx
Εκπαιδευτικός;; που γράφει α-τονικό και θεωρεί όλα τα πάντα ίσα κι όμοια... (μπορεί να ξαστοχάω κιόλας)
ΟΚ, τότε θέτω 3 ερωτήματα, χωρίς ίχνος ειρωνείας ή προκατάληψης και πάντα φιλικά:
1. Η διάνοια έχει κλιμάκωση, ή όλες είναι ίσες ποιοτικά, αλλά διαφορετικές; Εσύ ως άτομο σε ποιά θέση της πυραμίδας της ανθρώπινης διάνοιας είσαι σύμφωνα με τα δικά σου κριτήρια πάντα και αν γίνεται και μια συνοπτική επιχειρηματολογία.
Υπάρχουν ανώτεροι συλλογισμοί απο τον δικό σου ή θεωρείς οτι ανήκεις στην κορυφή της πυραμίδας;

2. Τον πολιτισμό της κλασσικής ή ελληνιστικής εποχής, σε ποιό επίπεδο επιτευγμάτων ανθρωπιστικής παιδείας τουλάχιστον, με βάση απο το 1 έως το 100 , τον τοποθετείς;
3. Επίσης ο τωρινός πολιτισμός της ίδιας χώρας βρίσκεται ψηλότερα ή χαμηλότερα απο εκείνον και γιατί;

Σε ότι αφορά πολιτισμούς, τοποθετούμαι βαθμολογώντας τον πολιτισμό των: παπούα=1 ζουλού=3 ταταρομογγόλους=5 πέρσες=30 άγγλοσάξωνες=40 ινδούς=50 κινέζους=70 .....
Αρχική Δημοσίευση από Ψαραδέλλη
Ατοπα και ανεπαρκη ερωτηματα.

Αποψεις επισφαλεις , κοντοφθαλμες και επιδερμικες καθως για να χαρακτηρισεις εναν πολιτισμο ως "ανωτερο" ή "κατωτερο" εναντι καποιων αλλων πρεπει να λαμβανεις υποψιν και τις ευρυτερες ιστορικες, γεωφυσικες, κλιματολογικες, κοινωνικες κτλ συγκυριες που επικρατουσαν την περιοδο κατα την οποια αναπτυχθηκαν ή δεν αναπτυχθηκαν καποιοι πολιτισμοι.

Πολλοι θεωρουν οτι ο ελληνικος πολιτισμος ειναι ανωτερος ολων των αλλων στηριζομενοι κυριως στα μεγαλα επιτευγματα της κλασικης περιοδου.

Μπορουμε να συγκρινουμε τελικα δυο, τρεις, εκατο πολιτισμους και να πουμε ποιος ειναι πιο σημαντικος;
Με τι κριτηρια;
Και αυτα τα κριτηρια ποσο αντικειμενικα ή υποκειμενικα ειναι για τον καθενα;
Υπαρχει καποιο μετρησιμο μεγεθος;

Θα ηταν φρονιμοτερο να μην συγκρινουμε ολοκληρους πολιτισμους αλλα επιμερους σημεια τους.

Ειναι θεμιτο να πεις οτι καποιος πολιτισμος σε εντυπωσιαζει περισσοτερο απο καποιον αλλον, αλλα προσωπικα θεωρω ακυρη την αξιολογηση ενος πολιτισμου ως ανωτερο ή κατωτερο απο καποιον αλλον.
Εβαλα τα 3 πόστ με σειρά για καταλάβουμε τι λέει ο καθένα μας.
3 πουλάκια κάθονταν και πλέκανε πουλόβερ.... η τυπική απάντηση όποιου δεν θέλει να μετρηθεί αλλά τα κλωθογυρνάει με λεκτικές ακροβασίες, λές και απευθύνεται σε προεδρείο και μαλώνει για τα διαδικαστικά...
Δεν πειράζει που πέταξες μια ..., ρωτώντας κριτήρια και πυραμίδες κλπ, όμως εγώ και σου απάντησα με τοποθέτηση και με συγκεκριμένα ερωτήματα που τα χαρακτήρισες "Ατοπα και ανεπαρκη ερωτηματα".
Όμως μετά παρακάτω τοποθετείσαι παραδεχόμενη ότι "Πολλοι θεωρουν οτι ο ελληνικος πολιτισμος ειναι ανωτερος ολων των αλλων στηριζομενοι κυριως στα μεγαλα επιτευγματα της κλασικης περιοδου." και αμέσως τα αναιρείς, για να αναρωτηθής για τα κριτήρια κλπ κλπ γλουπ-γλούπ και καταλήγεις στο ουδετεροποιημένο πλέον συγκριτικό, ότι "είναι θεμιτός ο εντυπωσιασμός...." αλλά να... ξέρετε... εμένα μου κάνει κάπως άκυρο αυτό το ανώτερος ή κατώτερος !!!
Ενώ ρωτούσες απ' την αρχή για ανώτερο ή κατώτερο κλπ !! "Υπαρχουν ανωτεροι πολιτισμοι απο εμας ή θεωρειτε οτι ανηκουμε στην κορυφη της πυραμιδας; "
Να σου πώ ότι εμένα τι μου κάνει όλο αυτό το μαλλιομπέρδεμα;; αριστερισμό της κακιάς ώρας που δεν έχει σταθερές απόψεις με πιστοποιημένες παραδοχές, αλλά άγεται και φέρεται ιδεοληπτικά. Πίστευα ότι θα μπορούσαμε να διαλεχθούμε επιχειρηματολογώντας, ας είναι όμως, έχω υπομονή γιαυτό πάμε για άλλα αφου σε δυσκολεύουν οι συγκρίσεις:
Σου παραθέτω το παρακάτω για να τοποθετηθείς, εάν θέλεις:
Λάβαμε μια επιστολή από καθηγήτρια σε ΕΠΑΛ στον Πειραιά. Δείτε τι λένε τα παιδιά των (λαθρο)μεταναστών για τη χώρα μας.

Διδάσκω σε ΕΠΑΛ του Πειραιά στο οποίο φοιτούν πολλά Πακιστανάκια, Αλβανάκια και από λοιπές χώρες. Στα ΕΠΑΛ υπάρχουν πολλοί αλλογενείς μαθητές των οποίων οι γονείς μπήκαν παράνομα στο έδαφός μας και αυτό συμβαίνει γιατί δεν τα καταφέρνουν στο Γενικό Λύκειο και αναγκαστικά έρχονται σε εμάς. Όχι επειδή θέλουν να ειδικευθούν κάπου για να μπουν στην αγορά εργασίας, αλλά επειδή είναι δύσκολα (ακόμα τουλάχιστον) στο γενικό Λύκειο. Έτσι έχουμε αναγκαστεί να ρίξουμε τον πήχυ πολύ χαμηλά και να σβήνουμε και απουσίες πολλές φορές. Υπάρχει μεγάλη παραβατικότητα μέσα κι έξω από το σχολείο. Όσο και να προσπαθούν να μας πείσουν κάποιοι, ότι οι αλλοδαποί μαθητές είναι οι καλύτεροι, σας λέω υπεύθυνα ότι αυτό οφείλεται , κατά κύριο λόγο, στο ζήλο των Συριζαίων συναδέλφων να πριμοδοτούν με βαθμούς τα παιδιά αυτά, αδικώντας παράλληλα κάποια Ελληνόπουλα τα οποία βαθμολογούν αυστηρά ή κανονικά.

Κατά καιρούς ρωτάω τους μαθητές μου, τι θα κάνουν σε περίπτωση πολέμου με την Τουρκία. Η απάντηση που παίρνω από τους Αλβανούς, Πακιστανούς και λοιπούς μαθητές είναι ίδια για όλους:

- Εγώ, κυρία, είμαι μουσουλμάνος και η θρησκεία μου με υποχρεώνει να πολεμήσω στο πλευρό της Τουρκίας!

Ισχύει και για κάποια Αλβανάκια που είναι βαπτισμένοι χριστιανοί. Κι αυτοί το ίδιο λένε, ΕΙΜΑΙ ΜΟΥΣΟΥΛΜΑΝΟΣ ΚΑΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΟΛΕΜΗΣΩ ΣΤΟ ΠΛΕΥΡΟ ΤΩΝ ΜΟΥΣΟΥΛΜΑΝΩΝ!

Για να είμαι ειλικρινής τα ρώτησα κάποια φορά γιατί βαπτίστηκαν αφού δεν το πιστεύουν και μου απάντησαν:

- Για να έχουμε επιπλέον βοήθεια από τη εκκλησία και για να κυκλοφορώ πιο άνετα στη χώρα σας. Προσέξετε τα λόγια παιδιού που είναι γεννημένο στην Ελλάδα: στη χώρα σας. Δεν την αισθάνεται δική του χώρα, αλλά ξένη!. Μου είπε ακόμα ότι όταν κυκλοφορούν στην Αλβανία, κρύβουν αυτά τα χαρτιά και παρουσιάζουν τα αληθινά!!!!! Μου είπε ότι έτσι κάνουν όλοι οι Αλβανοί!

Δεν είναι λίγες οι φορές που έχουν αρπαχτεί Αλβανοί μαθητές με Ελληνόπουλα. Το θράσος των Αλβανών δεν περιγράφεται. Πολλά περιστατικά φθάνουν μέχρι το γραφείο όπου οι Αλβανοί μαθητές ξεσαλώνουν. Μια μέρα μπροστά μας, κάποιος Αλβανός μαθητής είπε ότι η μισή Ελλάδα είναι αλβανική και θα επιστρέψει στην Αλβανία! Αν τα λέει αυτά παιδί που γεννήθηκε εδώ, φανταστείτε τι θα λένε οι γονείς τους που γεννήθηκαν και μεγάλωσαν στην Αλβανία. Ο διευθυντής μας τους ρώτησε από πού το ξέρουν αυτό κι αυτοί απάντησαν με άνεση ότι το ότι η Αλβανία θα αποκτήσει και την υπόλοιπη Ήπειρο αλλά όχι αμέσως, τους το έχουν εγγυηθεί Αλβανοί που ζούνε στην Ελλάδα και «έχουνε πιάσει θέσεις» χωρίς να κατονομάσουν κανένα, βέβαια, αλλά είπαν ότι αυτό θα γίνει, γι αυτό τα άτομα αυτά πασχίζουν χρόνια τώρα να δοθεί ελληνική ιθαγένεια σε Αλβανούς!!!!

Το ότι η Βόρειος Ήπειρος ήταν 4000 χρόνια ελληνική, ούτε που τους ενδιαφέρει καθόλου.

Αυτούς τους ανθρώπους θα κάνουμε Έλληνες πολίτες; Για να μας δημιουργήσουν πρόβλημα - δήθεν μειονοτήτων - μέσα στην ίδια μας τη χώρα;

Επίσης, τσακώνονται με Βορειοηπειρώτες μαθητές στους οποίους κάνουν φραστικές επιθέσεις με τα λόγια:
- Ποιο πολύ μετράει ο δικός μου λόγος που είμαι ξένος από το δικό σου που είσαι Έλληνας! Με τα αυτιά μου το άκουσα.
Το λειτούργημα που εξασκώ με υποχρεώνει να αντιμετωπίζω τα παιδιά όλα με τον ίδιο τρόπο, αλλά σκέφτομαι ότι αν οι Αλβανοί μας κοροϊδεύουν μέσα στα μάτια μας, τότε αυτά τα παιδιά που δεν αισθάνονται Έλληνες, μεθαύριο αν μπει η χώρα σε κίνδυνο, τι θα γίνει;


ΕΠΙΒΑΛΛΕΤΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΔΟΘΕΙ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΙΘΑΓΕΝΕΙΑ ΣΕ ΚΑΝΕΝΑΝ ΜΕΤΑΝΑΣΤΗ ΟΥΤΕ ΣΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΤΟΥΣ. ΛΕΝΕ ΟΤΙ ΑΓΑΠΑΝΕ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΓΙΑ ΛΟΓΟΥΣ ΣΚΟΠΙΜΟΤΗΤΑΣ. Ιθαγένεια μόνο σε ομογενείς, σε κανέναν άλλο.
Μ. Ι. Κ.
Καθηγήτρια σε ΕΠΑΛ στον Πειραιά.


Σχόλιο:
Πολλοί συνάδελφοι φοβούνται ότι αν λείψουν αυτά τα παιδιά, θα διορίζονται λιγότεροι εκπαιδευτικοί, επομένως δεν θα βρίσκουν εύκολα δουλειά. Θα πρέπει να καταλάβουν ότι υπάρχει τρόπος να ξεπεραστεί αυτό το πρόβλημα. Αυτό που ισχύει τώρα είναι για κάθε 25 με 30 μαθητές ένας δάσκαλος. Μπορούμε να απαιτήσουμε να θεσμοθετηθεί ανά 10 μαθητές ένας δάσκαλος. Έτσι θα είναι και πιο αποδοτική η διδασκαλία και δεν θα μειωθεί ο αριθμός των διοριστέων εκπαιδευτικών.

Υπάρχει ένα σωματείο το οποίο δημιουργήθηκε αρκετά πρόσφατα και ήδη προσφεύγουν σε αυτό εκπαιδευτικοί όλων των βαθμίδων, επειδή προωθεί ένα ελληνοκεντρικό σχολείο, όπως αυτό που χάνεται χρόνο με το χρόνο, με σεβασμό στα όποια ξένα παιδιά φοιτήσουν ώστε να μπορέσουν να αφομοιωθούν κατά το δυνατόν, αφού θα έχουν λάβει σωστή ελληνική παιδεία. Το σωματείο αυτό, σε γενικές γραμμές, καλύπτει τους Έλληνες εκπαιδευτικούς που σέβονται την αποστολή που έχουν κληθεί να φέρουν εις πέρας και που είναι η διδασκαλία και τα ελληνικά ιδεώδη και πιστεύω ότι η πλειοψηφία ανήκει σε αυτή την κατηγορία.

Επιπλέον να απαιτήσουμε να δοθούν κίνητρα να κάνουν οι Έλληνες παιδιά όπως παλιά που ήταν γεμάτα τα σχολεία Ελληνόπουλα, υπήρχε ομοιογένεια και η αστυνομία ασχολείτο με την, σχεδόν ανύπαρκτη, εγχώρια εγκληματικότητα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

the_truth

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη the_truth
Ο the_truth αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 329 μηνύματα.

O the_truth έγραψε στις 00:45, 09-08-12:

#57
Λάβαμε μια επιστολή από καθηγήτρια σε ΕΠΑΛ στον Πειραιά. Δείτε τι λένε τα παιδιά των (λαθρο)μεταναστών για τη χώρα μας.
Ποιοι τη λαβατε ακριβως?Ποια ειναι η πηγη αυτου του τροπο τινα ''αρθρου''?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

giosx (Γοργίας)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη giosx
Ο Γοργίας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Χειρούργος και μας γράφει απο Ασία. Έχει γράψει 651 μηνύματα.

O giosx Λαθρολάγνος και Πατριώτης δεν γίνεται έγραψε στις 00:56, 09-08-12:

#58
Αρχική Δημοσίευση από the_truth
Ποιοι τη λαβατε ακριβως?Ποια ειναι η πηγη αυτου του τροπο τινα ''αρθρου''?
Δεν κατάλαβα κυρία εισαγγελέφς επι της ουσίας να αγορεύστε, αντί για ανάκριση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Δεσμώτης

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Δεσμώτης
Ο Δεσμώτης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών . Έχει γράψει 3,564 μηνύματα.

O Δεσμώτης έγραψε στις 01:39, 09-08-12:

#59
Περνα περνα η μελισσα,με τα μελισσοπουλα ...

όχι διοτίμα,
το σωστό είναι και θα είναι:

Κερνά κερνά η μέθυσα.

Αρχική Δημοσίευση από Ajusshi
στο πακισταν, μπαγλαντές, έχουν πόλεμο;

όχι από όσο γνωρίζω αλλά
οι Πακιστανοί μεταναστεύουν γιατί η κυβέρνηση
προτιμά να ξοδεύει $$$ για εξέλιξη μαχητικών
την ίδια ώρα που ο κόσμος ψοφά της πείνας.

βέβαια αυτό δεν θα πρέπει να οδηγεί στο επαγωγικό συμπέρασμα
ότι η ελλάδα υποχρεούται να γίνει ο διαγαλαξιακός τόπος
συνάθροισης όλων αυτών.

γαμώ τα ΔΟΥΒΛΙΝΑ ΜΟΥ, δηλ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

diotima

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη diotima
Ο diotima αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,868 μηνύματα.

O diotima έγραψε στις 02:14, 09-08-12:

#60
εμμ_
δεσμωτη_γκο_χοουμ_ναου_!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ψαραδέλλη

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Ψαραδέλλη
H Ψαραδέλλη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,674 μηνύματα.

H Ψαραδέλλη έγραψε στις 02:20, 09-08-12:

#61
Αρχική Δημοσίευση από giosx
Δεν πειράζει που πέταξες μια ...ρωτώντας κριτήρια και πυραμίδες κλπ
Καταρχην η ιδεα της πυραμιδας για την περι σημασιας των πολιτισμων δε τεθηκε απο μενα εξαρχης.
Οδηγηθηκε, ομως, εκει η συζητηση.
Η απορια μου ηταν οντως πραγματικη, χωρις διαθεση ειρωνειας οπως ειπα, καθως ηθελα να μου διευκρινιστει απο αυτους που υιοθετησαν αυτο το μοντελο ποιο ηταν το σκεπτικο τους.
Ηθελα να καταλαβω ποια ειναι τα δικα τους κριτηρια που επιτρεπουν να μπαινουν καποιοι πολιτισμοι στην κορυφη και καποιοι στον πατο.
Οι πολιτισμοι ανα τον κοσμο ειναι παρα πολλοι.
Λογικα για να μπορει να τοποθετησει καποιος ολους τους πολιτισμους σε αυτην την πυραμιδα θα πρεπει να τους εχει μελετησει ολους πολυ καλα ωστε να καταληξει σε μια τεκμηριωμενη αποψη.
Αναμεσα σε αυτους και ο ελληνικος πολιτισμος.
Διαφωνεις ως εδω;
Ας πουμε ενα κριτηριο το οποιο θα μπορουσε να επικαλεστει καποιος ειναι ο βαθμος αρχαιοτητας ή το ποιος εχει προσφερει πιο πολλα στην ανθρωποτητα ή το βαθμο δυσκολιας μιας περιοχης ( πχ ακραιες κλιματολογικες συνθηκες)που επιτρεπει την αναπτυξη ενος πολιτισμου. Πχ πιο ευκολα αναπτυσσεται ενας πολιτισμος σε μια μεσογειακη περιοχη , παρα σε μια περιοχη που οι κατοικοι εχουν να αντιμετωπισουν σοβαροτερα προβληματα επιβιωσης λογω ακραιων καιρικων φαινομενων (πολυ κρυο, εντονη ξηρασια) και δεν εχουν τοσο την πολυτελεια χρονου να φιλοσοφησουν ή να ασχοληθουν με το θεατρο κτλ
Εν παση περιπτωσει, αυτο που θελω να πω ειναι ακομα και να συμφωνουσα με αυτη τη λογικη , οτι δλδ καποιος πολιτισμος μπορει να κριθει ανωτερος η κατωτερος απο καποιον αλλον θα πρεπει να λαμβανεις τοσα πολλα πραγματα υποψη που στο τελος χανεσαι και δεν μπορει να βγει καποιο συμπερασμα.
Αρα νομιζω το μοντελο της πυραμιδας καταρριπτεται λογω αδυναμιας συγκρισεως πολιτισμων.





Αρχική Δημοσίευση από giosx
όμως εγώ και σου απάντησα με τοποθέτηση και με συγκεκριμένα ερωτήματα που τα χαρακτήρισες "Ατοπα και ανεπαρκη ερωτηματα".
Τα χαρακτηρισα ατοπα και ανεπαρκη γιατι στο πρωτο ερωτημα σου μου ζητας να βαθμολογησω δυο ολοκληρες ιστορικες περιοδους με μια αριθμητικη κλιμακα απο το 1-100, πραγμα το οποιο ειναι αρκετα αοριστο και φυσικα δεν μπορω να την αξιολογησω με εναν αριθμο.
Θα πρεπει να εισαι πιο συγκεκριμενος σε αυτα που με ρωτας.
Τι ακριβως θελεις να αξιολογησω απο αυτες τις περιοδους;

Γενικα κι εγω θα σου πω οτι ειναι σε περιοπτη θεση .

Στο δευτερο ερωτημα σου, μου ζητας να σου συγκρινω πολιτισμους δυο διαφορετικων χρονικων περιοδων.
Γινεται αυτο;





Αρχική Δημοσίευση από giosx
Όμως μετά παρακάτω τοποθετείσαι παραδεχόμενη ότι "Πολλοι θεωρουν οτι ο ελληνικος πολιτισμος ειναι ανωτερος ολων των αλλων στηριζομενοι κυριως στα μεγαλα επιτευγματα της κλασικης περιοδου."
Ναι αυτο ειναι μια διαπιστωση.


Αρχική Δημοσίευση από giosx
και αμέσως τα αναιρείς,
Τι αναιρεσα?
Μιλησα για μια πραγματικοτητα που βλεπω να συμβαινει γυρω μου και αμεσως μετα μου γεννηθηκε ο προβληματισμος αν ειναι ορθη μονο αυτη η λογικη.
Που ειναι το παραξενο;

Αρχική Δημοσίευση από giosx
για να αναρωτηθής για τα κριτήρια κλπ κλπ γλουπ-γλούπ
Γιατι ρε giosx να μην αναρωτηθω για τα κριτηρια;
Συζητηση δεν κανουμε;
Ειλικρινα δεν καταλαβαινω γιατι ειναι κακο να ζητας απο καποιον να επιχειρηματολογησει;

Αρχική Δημοσίευση από giosx
και καταλήγεις στο ουδετεροποιημένο πλέον συγκριτικό, ότι "είναι θεμιτός ο εντυπωσιασμός...." αλλά να... ξέρετε... εμένα μου κάνει κάπως άκυρο αυτό το ανώτερος ή κατώτερος !!!
Ακριβως.
Δεν εχω να πω κατι αλλο πανω σε αυτο.
Αν θες το δεχεσαι, αν θες οχι.

Αρχική Δημοσίευση από giosx
Ενώ ρωτούσες απ' την αρχή για ανώτερο ή κατώτερο κλπ !! "Υπαρχουν ανωτεροι πολιτισμοι απο εμας ή θεωρειτε οτι ανηκουμε στην κορυφη της πυραμιδας; "
Λεμε συνεχεια τα ιδια και τα ιδια αυτη τη στιγμη.




Αρχική Δημοσίευση από giosx
Να σου πώ ότι εμένα τι μου κάνει όλο αυτό το μαλλιομπέρδεμα;; αριστερισμό της κακιάς ώρας που δεν έχει σταθερές απόψεις με πιστοποιημένες παραδοχές, αλλά άγεται και φέρεται ιδεοληπτικά.
Αυτο ειναι δικο σου συμπερασμα.
Εγω το ονομαζω κοινη λογικη.
Τωρα αν θες να μπλεξουμε και τα πολιτικα παλι και σε αυτο το θεμα δε νομιζω οτι θα προσφερει τιποτα.
Παντως να ξερεις γενικα οτι το γεγονος πως καποιοι (φαινεται οτι) δεν εχουν σταθερες αποψεις για ενα θεμα αυτο ισως σημαινει οτι σκεπτονται και αναθεωρουν για πολλα πραγματα και δεν ειναι κολλημενοι και απολυτοι.
Οι αποψεις μου, οντως, ειναι σταθερες για ελαχιστα θεματα καθως τα παντα γυρω μας αλλαζουν και δεν μπορουν να παραμενουν ιδιες.
Μια γενικη παρατηρηση.





Αρχική Δημοσίευση από giosx
Σχόλιο:
Πολλοί συνάδελφοι φοβούνται ότι αν λείψουν αυτά τα παιδιά, θα διορίζονται λιγότεροι εκπαιδευτικοί, επομένως δεν θα βρίσκουν εύκολα δουλειά. Θα πρέπει να καταλάβουν ότι υπάρχει τρόπος να ξεπεραστεί αυτό το πρόβλημα. Αυτό που ισχύει τώρα είναι για κάθε 25 με 30 μαθητές ένας δάσκαλος. Μπορούμε να απαιτήσουμε να θεσμοθετηθεί ανά 10 μαθητές ένας δάσκαλος. Έτσι θα είναι και πιο αποδοτική η διδασκαλία και δεν θα μειωθεί ο αριθμός των διοριστέων εκπαιδευτικών.
1ον
Με ποιον τροπο θα το απαιτησουν;
2ον
Με τα νεα οικονομικα δεδομενα δεν γινεται να υπαρχουν 10 μαθητες σε μια ταξη, διοτι προυποθετει διορισμο περισσοτερων εκπαιδευτικων κατι το οποιο η κυβερνηση εχει αποκλεισει.





Αρχική Δημοσίευση από giosx
Επιπλέον να απαιτήσουμε να δοθούν κίνητρα να κάνουν οι Έλληνες παιδιά όπως παλιά που ήταν γεμάτα τα σχολεία Ελληνόπουλα
Φανταζομαι καταλαβαινεις οτι το γεγονος οτι σημερα δεν εχουμε πολλες γεννησεις δε σχετιζεται με τους μεταναστες που ζουν στη χωρας μας αλλα με την οικονομικη ανεχεια που βιωνουμε ολοι λογω της κρισης.
Οταν λεει να δοθουν κινητρα στους Ελληνες φανταζομαι εννοει κυριως οικονομικα.
Επειδη αυτο, ομως, δεν προκειται να γινει αμεσα... καταληγουμε στο συμπερασμα πως ενα μερος των μεταναστων ειναι απαραιτητο για τους λογους που εχω ηδη πει στον κλαδο της εκπαιδευσης.
Ιδιοτελης σκεψη, αλλα ανθρωπινη.

Επισης να σημειωσω οτι τα δεδομενα αλλαξαν.
Πλεον οι μεταναστες που ζουν στη χωρα μας επειδη δε βρισκουν δουλεια γυρναν πισω.
Και οχι μονο οι μεταναστες.
Και τα ελληνακια φευγουν μαζι με τους γονεις τους στο εξωτερικο καθως δεν εχει τιποτα απο δουλειες εδω.
Αρα και αυξηση των γεννησεων των ελληνοπουλων να εχουμε τι σε κανει να πιστευεις οτι θα μεινουν στην Ελλαδα και θα γεμιζουν τα σχολεια;
Αρα τα σχολεια ειτε ετσι ειτε ελλιως ερημωνουν.


ΥΓ: Δεν εκανα επιλεκτικο σχολιασμο της παραπανω επιστολης.
Κρατησα αυτα που μου κινησαν το ενδιαφερον πιο πολυ.
Θα σεβαστεις το περασμενο της ωρας και επιφυλασσομαι να σχολιασω και την υπολοιπη επιστολη.
Αν και δεν εχω πολλα να πω...πανω σε αυτην.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

just smile!

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη just smile!
H just smile! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 235 μηνύματα.

H just smile! full of tears έγραψε στις 14:52, 09-08-12:

#62
Πόντικα με βρισκεις απολυτα συμφωνη.Τα εχεις πει ολα. Αν πω κατι αλλο θα ειναι απλα παραπανισσιο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Valar_Morghulis

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Valar_Morghulis
Ο Valar_Morghulis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 60 μηνύματα.

O Valar_Morghulis έγραψε στις 15:37, 09-08-12:

#63
Ειλικρινά δυσκολεύομαι να καταλάβω από που προέρχεται η ανωτερότητα ή μη κάποιου πολιτισμού???Βιολογικά,ηθικά, σε σχέση με τις επιρροές του,με ποια κριτήρια ακριβώς μπορει να δικαιολογηθέι κάτι τέτοιο?

Και αν όντως ισχύει αυτό...ας αναρωτηθούμε όλοι μαζί τι έχει προσφέρει ο σύγχρονος ελληνικός πολιτισμός στο παγκόσμιο γίγνεσθαι και ας τον κατατάξουμε αναλόγως...!



[Καλή μελέτη!!]
Μας έφαγε το παρελθόν μας...λαγνεία για οτιδήποτε είναι αρχαίο -αλλωστε αυτοί τα είχαν πει όλα...οπότε εμείς δεν λέμε τίποτα!
Αντι να εκμεταλλευτούμε τα πολύτιμα εφόδια και τις γνώσεις μας και όλη αυτή τον μεγάλο πολιτισμό...τον βάλαμε στο ράφι να τον καμαρώνουμε και να τον θαυμάζουμε...και να βγάζουμε και κανα λεφτό από αυτόν...γτ οι Αρχαίοι Έλληνες,ακόμη και σήμερα, μας συντηρούν...με την βαριά τους βιομηχανία.

Δεν βλέπουμε τους άλλους ως συνανθρώπους μας αλλά ως γουρούνια (ίσως και κατώτερους) που ήρθαν να μας μολύνουν...λες και αυτοί ξύπνησαν μια μέρα και είπαν "Μωρέ δεν πάμε λίγο με τα πόδια ως την Ελλάδα να την αράξουμε σε κανα νησί?" Ζούμε για την ημέρα που θα τους βάλουμε σε ένα πλοίο και θα τους βυθίσουμε μεσοπέλαγα..!!Γιατί εμείς είμαστε πολιτισμένοι...! Ας γυρίσουν στις πατρίδες τους...ας ψοφήσουν αρκεί να μην βρωμάνε δίπλα μας...!!

Δεν τρέφω καμία ελπίδα ότι θα ξεφύγουμε ποτέ από το κόμπλεξ κατωτερότητας που μας διέπει...! Το μεταναστευτικό για να λυθεί απαιτεί εμείς να κατανοήσουμε το πρόβλημα που υπάρχει και να αντιμετωπίσουμε τους μετανάστες όπως τους αξίζει..οπώς θα θέλαμε να μας φερθούν και εμάς! Λύσεις υπάρχουν για όλα τα προβλήματα...αρκεί να θες να τα λύσεις...!

Αλλά εδώ δεν μπορούν οι ταγοί μας να υπερασπίσουν την σύνταξη του παππού και της γιαγίας...θα βρουν λύσεις σε ολόκληρο μεταναστευτικό πρόβλημα?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

the_truth

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη the_truth
Ο the_truth αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 329 μηνύματα.

O the_truth έγραψε στις 23:15, 09-08-12:

#64
http://www.opendemocracy.net/ourking...-david-cameron

Which multiculturalism has failed David Cameron?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

giosx (Γοργίας)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη giosx
Ο Γοργίας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Χειρούργος και μας γράφει απο Ασία. Έχει γράψει 651 μηνύματα.

O giosx Λαθρολάγνος και Πατριώτης δεν γίνεται έγραψε στις 01:17, 10-08-12:

#65
Στα πρόθυρα της υστερίας το Φαληράκι από τους παράνομους μετανάστες....
Submitted by verena on Wed, 08/08/2012 - 10:34
"Στα πρόθυρα της υστερίας οι κάτοικοι Φαληρακίου καθώς κανείς και τίποτα δεν φρόντισε να τους εξασφαλίσει αυτό που πραγματικά ζητούσαν. Παρότι η αστυνομία στάθηκε και βρίσκεται πραγματικά δίπλα τους η προσπάθεια τους δεν αρκεί να διασφαλίσει μία ήρεμη καθημερινότητα στους ντόπιους. Τα προβλήματα με τους λαθρομετανάστες πολλαπλασιάζονται και οι αρμόδιοι απλώς πια δεν αντιδρούν.

Μαρτυρίες κατοίκων μιλούν για καταστάσεις εκτός ορίων πιά και αντιδρούν λέγοντας ότι το μόνο που μένει είναι «να πάρουμε τον νόμο στα χέρια μας». Δεν υπάρχει πιο πέρα.
Δεδομένου ότι τα χέρια του εισαγγελέα είναι δεμένα και της αστυνομίας έχουν περιορισμένες δυνατότητες οι κάτοικοι είναι πια έτοιμοι να αυτοδικήσουν.
Έρχονται έλληνες τουρίστες και φεύγουν. «Μαύρους και μετανάστες βλέπουμε και στην Αθήνα, για να ξεφύγουμε ερχόμαστε διακοπές, αν τους βλέπουμε κι εδώ, καλύτερα να φύγουμε». O διοικητής του τοπικού τμήματος καταβάλλει πραγματικά υπέρογκες προσπάθειες να σταθεί δίπλα στους πολίτες. Γνωρίζοντας τους ντόπιους σχεδόν με το μικρό του όνομα τον κάθε ένα , έχει ξεχάσει κι ο ίδιος τι θα πει, οχτάωρο, ωράριο και προσωπική ζωή.
Με την εγκληματικότητα καθημερινά να αυξάνεται και την προστασία του πολίτη συνεχώς να μειώνεται, το κλίμα στο Φαληράκι είναι πολύ βαρύ. Υπερισχύει το δίκιο του δυνατού κι όχι του νομιμόφρονα, με ότι αυτό συνεπάγεται.
Το Φαληράκι είχε ξαναζήσει τέτοιες παρόμοιες καταστάσεις, χωρίς να έχει τις υποδομές για αντιμετώπιση τους. Το τι έγινε τότε το γνωρίζουν πολύ καλά τόσο οι επιχειρηματίες της περιοχής, όσο και οι κάτοικοι των Καλυθιών, αλλά και όλοι οι ενασχολούμενοι με τον τουρισμό. To ζητούμενο είναι να μην ξαναγίνει κάτι παρόμοιο, γιατί τότε η καταστροφή θα είναι καθολική.
Η παρουσία των λαθρομεταναστών, που καλυπτόμενοι από τον απίθανο νόμο προστασίας τους έχουν αρχίσει και αποθρασύνονται, δημιουργεί ένα πολύ κακό κλίμα και οι περισσότεροι επιχειρηματίες της περιοχής κάθονται σε αναμμένα κάρβουνα.
Ο φόβος του κακού παραμονεύει σε κάθε γωνία και κάθε στιγμή. Στην Αθήνα ξεκίνησε η επιχείρηση μάζωξης των λαθρομεταναστών, στη Ρόδο τι περιμένουν οι αρχές μας; Το τι γίνεται καθημερινά μπορούν να το διαβάσουν στις αναφορές του διοικητού του αστυνομικού τμήματος Φαληρακίου, ο οποίος σύμφωνα με πληροφορίες από το στενό περιβάλλον του δέχεται κι απειλές για μετάθεση του από το τμήμα σε άλλο νησί, αν συνεχίσει να ασκεί τα καθήκοντα του με παρόμοιο ζήλο.
Εκτός όμως από τις αναφορές της αστυνομίας στην εισαγγελία και τους άλλους φορείς έχει φθάσει ενημερωτική επιστολή που υπογράφουν 30 κάτοικοι και στην οποία αναλύουν με κάθε λεπτομέρεια το τι βλέπουν τα μάτια τους και τι ακούν τα αυτιά τους.
Βέβαια μέσα στην επιστολή αυτή αναφέρεται και η ασυδοσία που επικρατεί, λόγω της έλλειψης αστυνόμευσης από τα κάθε είδους καταστήματα υγειονομικού ελέγχου. Η μουσική στη διαπασών, οι κράχτες στους δρόμους, τα ανεξέλεγκτα ποτά, και πολλά άλλα που «κρύβει» το σκοτάδι…"
Πηγή: εφημερίδα Γνώμη

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

giosx (Γοργίας)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη giosx
Ο Γοργίας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Χειρούργος και μας γράφει απο Ασία. Έχει γράψει 651 μηνύματα.

O giosx Λαθρολάγνος και Πατριώτης δεν γίνεται έγραψε στις 01:22, 10-08-12:

#66
Ο ιδεαλισμός αυξάνεται ευθέως ανάλογα με την απόσταση
που έχει κανείς από το πρόβλημα.


John Galsworthy, 1867-1933, Βρετανός συγγραφέας

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

giosx (Γοργίας)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη giosx
Ο Γοργίας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Χειρούργος και μας γράφει απο Ασία. Έχει γράψει 651 μηνύματα.

O giosx Λαθρολάγνος και Πατριώτης δεν γίνεται έγραψε στις 01:27, 10-08-12:

#67
Αποστομωτική απάντηση στον ΣΥΡΙΖΑ από τους κατοίκους του 6ου Διαμερίσματος της Αθήνας
07-08-2012 02:10:40

Απάντηση στον ΣΥΡΙΖΑ και την ιδιαίτερη ευαισθησία του για τα δικαιώματα των μεταναστών και λαθρομεταναστών έδωσαν οι κάτοικοι του 6ου Δημοτικού Διαμερίσματος Αθηνών.
Ακολουθεί η ανακοίνωση η οποία εκφράζει τα συναισθήματα εκατομμυρίων συμπολιτών μας που βρέθηκαν να ζούν κλειδωμένοι σαν τα θηράματα μέσα στα ίδια τους τα σπίτια φοβούμενοι τις ορδές των λαθροεισβολέων. Δυστυχώς οι Έλληνες αυτοί πολίτες δεν έχουν δικαιώματα, ούτε κάποια ΜΚΟ θα τους προστατέψει γιατί απλά δεν είναι αλλοδαποί.

Ανακοίνωση των κατοίκων και επαγγελματιών 6ου Δημοτικού Διαμερίσματος
"Μετά από την απροκάλυπτη συμπαράσταση στην παρανομία που μαστίζει την πόλη, που εκφράζεται μέσα από ανακοινώσεις του ΣΥΡΙΖΑ και του ΚΚΕ, εμείς οι κάτοικοι του Κέντρου της Αθήνας, ακομμάτιστοι, αλλά ενεργοί πολίτες, αισθανόμαστε βαθιά θιγόμενοι και για τον λόγο αυτό χρωστάμε επιτέλους μία απάντηση σε όλους αυτούς που χρόνια τώρα δουλεύουν για την καταστροφή της πόλης και της χώρας κρυμμένοι πίσω από ένα δήθεν «αριστερό» προσωπείο «ανθρωπισμού» και «αλληλεγγύης».
Η Αριστερά κατάφερε να γίνει το καλύτερο δεκανίκι του καπιταλισμού και της παγκοσμιοποίησης κάνοντας έναν λυσσαλέο αγώνα και οργανώνοντας άπειρες προβοκάτσιες προκειμένου να εγκαταστήσει στην χώρα τους δουλέμπορους και τα πλήθη που αυτοί μετέφεραν.
Δεν μπορείς να ισχυρίζεσαι από την μία πως είσαι κατά του καπιταλισμού και της παγκοσμιοποίησης και από την άλλη να υποστηρίζεις βασικές τους αρχές, όπως είναι η μαζική μετακίνηση πληθυσμών προς εύρεση εργασίας σε άλλες χώρες, γνωστή ως «κινητικότητα» (mobility) και η δημιουργία πολυπολιτισμικών κοινωνιών.
Τόσα χρόνια η «Αριστερά» δεν έχει πει ούτε μία λέξη για τις θέσεις εργασίας Ελλήνων και νόμιμων μεταναστών που κατέλαβαν οι μεταφερόμενοι από τα πέρατα της γης, λέξη για την εγκληματικότητα, λέξη για τα δις που στοιχίζει στον Ελληνα φορλογούμενο όλη αυτή η ιστορία. Κατά τα άλλα κόπτεται για τους εργαζόμενους και την κοινωνία. Ούτε μία ανακοίνωση δεν έχει βγάλει για τα θύματα των «μεταναστών», που κακοποιούνται μέχρι θανάτου.
Αντιθέτως έχυσε τόνους μελανιού κατηγορώντας άπαντες διαμαρτυρόμενους για το χάλι της πόλης και διωκόμενους από τα σπίτια τους ως φασίστες. Η δε συμπόνοια για όλους αυτούς που έχουν εισβάλλει στην χώρα παράνομα περίσσευε στα κείμενα επιπέδου Βίπερ Νόρα, που είδαν το φως της δημοσιότητας.
Οι ανακοινώσεις για τις προσπάθειες της Πολιτείας να λύσει το πρόβλημα της λαθρομετανάστευσης, εκτός από τραγικές και ανιστόρητες, είναι και προκλητικές απέναντι στους χιλιάδες Αθηναίους που εγκατέλειψαν τα σπίτια τους, άφησαν τα μαγαζιά τους και τα γραφεία τους για να γλυτώσουν από την εγκληματικότητα, την βρώμα και την υποβάθμιση της ζωής τους.
Ολα αυτά ήταν αποτελέσματα του εποικισμού που υφιστάμεθα χρόνια τώρα και που επαγγελματίες αλληλέγγυοι έχουν βαφτίσει μετανάστευση
Μόνο εάν είσαι τυφλός δεν βλέπεις την κατάντια της πόλης. Μόνο εάν είσαι κουφός δεν ακούς τις κραυγές των ανθρώπων που κινδυνεύουν και αναγκάζονται να ζουν σαν τα ζώα, μέσα σε πρώην αστικές γειτονιές και νυν φαβέλες. Μόνο εάν είσαι ηλίθιος δεν καταλαβαίνεις τί πραγματικά συμβαίνει. Ως φαίνεται η σημερινή «Αριστερά» είναι και τα τρία.
Εάν συνεχιστούν όλες αυτές οι δηλώσεις προτείνουμε στην Χρυσή Αυγή να κάνει τον κ. Τσίπρα και την κ. Παπαρήγα επίτιμους προέδρους της, αφού ως φαίνεται συμβάλλουν τα μάλα στην άνοδο της.
Οι κάτοικοι του κέντρου στηρίζουμε τις προσπάθειες της Πολιτείας και καταγγέλουμε τις ανακοινώσεις αυτές ως γελοίες, τις πολιτικές που εκφράζονται στα ρηχά αυτά κείμενα ως επιφανειακές και επικίνδυνες, ενώ είναι πλέον πασιφανές πως όσοι ενστερνίζονται αυτές τις ιδέες πάσχουν από επιλεκτική τύφλωση και κώφωση.
Τους ευχόμαστε περαστικά, αν και η θεραπεία για την βλακεία δεν έχει βρεθεί ακόμη!
Υ.Γ. Προς τον κ. Τσουκαλά που προσβλήθηκε από το θέαμα των φοβισμένων θα θέλαμε να ξέραμε τί θα έλεγε εάν το παιδί του ήταν στην θέση του άτυχου κοριτσιού στην Πάρο και εάν η μάνα του είχε ξυλοκοπηθεί μέχρι θανάτου από αλλοδαπούς εγκληματίες. Κανείς μας δεν πρόλαβε να δει τον φόβο τους που σίγουρα καμία σχέση δεν είχε με αυτόν που πιθανόν να νιώθει κάποιος που του ελέγχουν τα χαρτιά.
Εν προκειμένω να επισημάνουμε πως στις πολλές επιχειρήσεις που είδαμε στην περιοχή μας δεν είδαμε κανένα αλλοδαπό γονατιστό, αντιθέτως ήταν καθισμένοι σε πεζούλια στον ίσκιο, δεν διαπιστώσαμε κανένα φόβο, αντιθέτως είδαμε σε περιπτώσεις περίσσιο θράσσος, που οι αστυνομικοί αντιμετώπισαν με πολλή ευγένεια.
Οσο για τους «έκπληκτους περαστικούς» προφανώς ο κ. Τσουκαλάς θα εννοεί τον εαυτό του. Είναι λογικό να είναι κάποιος που δεν πατάει ποτέ στα γκέτο έκπληκτος μπροστά στο θέαμα τόσων αλλοδαπών. Δεν ξέρουμε πόσους είδε ο κ. Τσουκαλάς να διαμαρτύρονται. Εμείς πάντως δεν είδαμε κανένα. Αντιθέτως είδαμε κόσμο να δίνει συγχαρητήρια στην Αστυνομία για το έργο της, το οποίο και ελπίζουμε να συνεχίσει.
Οσο για τους «Ελληνες που έχουν περάσει κατοχή, προσφυγιά και μετανάστευση » και ως εκ τούτου προσβάλλονται από τα γεγονότα αυτά έχουμε να πούμε τα εξής στον κ. Τσουκαλά. Οι Ελληνες έχουν ματώσει για αυτή την χώρα, για να μπορούν να ζήσουν αξιοπρεπώς και όχι για να χορεύουν στον ρυθμό που βαράει ο κάθε αλλοδαπός μαφιόζος από τα πέρατα της οικουμένης, που έχει εποικίσει τις γειτονιές τους. Η κάθε σύγκριση τριτοκοσμικών λαθρομεταναστών με τους Ελληνες που αναφέρει εκτός από ατυχής είναι και ανιστόρητη. Αυτό που μας προσβάλλει κ. Τσουκαλά είναι η ελαφρότητα με την οποία γίνονται τέτοιοι συνειρμοί και οι συνθήκες στις οποίες έχουμε αναγκαστεί να ζούμε, λόγω όλων αυτών που υπερασπίζεστε.
Στο εξής κάθε ατυχής ανακοίνωση θα τυγχάνει και απάντησης από τους κατοίκους και τους επαγγελματίες. Η εσκεμμένη προπαγάνδα υπέρ της λαθρομετανάστευσης και της δήθεν καταπάτησης ανύπαρκτων ανθρώπινων δικαιωμάτων (π.χ. δικαίωμα παραμονής στην χώρα χωρίς νόμιμα έγγραφα, δικαίωμα μη ελέγχου από τα αρμόδια όργανα κτλ) τελείωσε.
Κάτοικοι και Επαγγελματίες 6ου Δημοτικού Διαμερίσματος".

ΥΓ. Λέτε να είναι όλοι αυτοί είναι "φασίστες και Χρυσαυγίτες" ;; που βλέπουν την πραγματικότητα !!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Valar_Morghulis

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Valar_Morghulis
Ο Valar_Morghulis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 60 μηνύματα.

O Valar_Morghulis έγραψε στις 09:31, 10-08-12:

#68
Ποιος άραγε να φταίει για αυτή την κατάσταση?

Το μεταναστευτικό είναι ένα πρόβλημα, όπως όλοι ξέρουμε, αρκετά πιο σύνθετο από την απλή παραδοχή ότι άνθρωποι από διάφορες χώρες έρχονται στην Ελλάδα εγκαταλείποντας τις εστίες τους.

Δεν θα εξετάσω τι τους οδηγεί στο να φύγουν από τα σπίτια τους, νομίζω οι λόγοι είναι κατανοητοί...αλλά για να δούμε τι γίνεται από την στιγμή που θα έρθουν στην "φιλόξενη" πατρίδα μας.

Αμέσως μόλις συλληφθούν θα κάνουν αίτηση για άσυλο και θα έρθουν στην Αθήνα ή σε διάφορα άλλα μεγάλα αστικά κέντρα.

Θα βρουν να μείνουν σε κάποιο υπόγειο ή κάποιο παλιά σπίτι, 10 ακόμη και 20 άτομα μαζί δίνοντας 100 ευρώ ο καθένας στον φιλήσυχο και νομοταγή Έλληνα σπιτομοικοκύρη τους.

Έπειτα θα βρουν κάποια δουλεια (ανααφάλιστη) με πενιχρά φυσικά λεφτά, τα οποία πάλι θα τους δίνει κάποιος Έλληνας εργοδότης του.
Ή, όταν φτάσουν σε σημείο ανέχειας ή και πολύ πιο πριν από αυτό, θα τους προσεγγίσει κάποιος κουστουμάτος ,έλλην, κύριος που εμπορεύεται κάποια αθώα πραγματάκια για να τα προωθήσει ο "λαθροπίθηκος", ο οποίος άλλωστε του είναι αναλώσιμος γτ εύκολα θα συλληφθεί από την αστυνομία, οπότε θα ξεμπλέξει και εύκολα μαζί του.

Πως θα περιγράφαμε αυτή την κατάσταση με μια λέξη: Εκμετάλλευση.

Απο όλες αυτές τις χώρες καταφθάνουν άνθρωποι...το πολύ μέχρι 27-30 χρονών, οι οποίοι αποτελούν "μαννα εξ ουρανού" για το σύγχρονο φεουδο των Ελλήνων εργοδοτών. Πάμφθηνα εργατικά χέρια, χωρις καμια ασφάλιση και όχι δικαιώματα...όχι εργατικα μόνο (άλλωστε κανείς πια δεν έχει τέτοια) αλλά ούτε καν ανθρώπινα. Καλύτερα δεν γίνεται δηλαδή...!!!

Όσον αφορά το κράτος. Η Ελλάδα έχει χρηματοδοτηθεί από την Ε.Ε μέσα σε 20 χρόνια (από τότε δηλαδή που ένας -άσημος- δεξιός υπουργός Εξωτερικών άνοιξε τα σύνορα) 5 φορές προκειμένου να φτιάξει και να δημιουργήσει κατάλληλες υποδομές για υποδοχή και στέγαση των μεταναστών καθώς και για αρτιότερη φύλαξη των συνόρων...αλλά αυτά τα χρήματα επενδύθηκαν αλλού (Δεν ξέρω, Δεν είδα, Ποια βίλα στο Καππανδρίτη?)!

Γιατί όμως το κράτος δυσκολεύεται τόσο πολύ να φυλάξει τα συνορά μας...μάλλον φταίει ο όγκος της μετανάστευσης...ή μήπως δεν είναι μόνο αυτό?

Στις περιοχές που βρίσκονται μετανάστες, αυτές πολύ σύντομα γκετοποιούνται και υποβαθμίζονται και έτσι, λόγω των άθλιων συνθηκών που προκύπτουν..ακόμα και για την δημόσια υγεία, οι κάτοικοι να θέλουν να φύγουν...αποτέλεσμα...πουλούν τα σπίτια τους σε εξευτελιστικές τιμές προκειμένου να μπορέσουν να μείνουν κάπου άλλου! Κατι που έχουμε δει να συμβαίνει και σε άλλες χώρες όπως οι ΗΠΑ αλλά και η Μ. Βρετανια (Soho, Λονδίνο).
Κατά μια φοβερή σύμπτωση όλες οι υποβαθμισμένες περιοχές βρίσκονται πέριξ του κέντρου της Αθήνας και ήδη κάποιοι μεγαλοσημοσιογράφοι έχουν αγοράσει πληθώρα διαμερισμάτων στην Πλ. Βικτωρίας, όπως και άλλοι μεγάλοι όμιλοι τεχνικών έργων, για τους ιδικοκτήτες των οποίων κυκλοφορούν κάποιες φρικτές φήμες ότι είναι μπλεγμένοι σε κυκλώματα διακίνησης λαθρέων μεταναστών, τις οποίες φυσικά δεν υιοθετουμε.

Ήδη ανακοινώθηκε εδώ και καιρό το νεο ρυθμιστικό σχέδιο για την Αθήνα και επίσης οι επιχειρήσεις σκούπα έχουν εντείνονται όλο και περισσότερο το τελευταίο διάστημα...!

Αγαπητοί φίλοι, μην έχετε καμια αμφιβολία...βρισκόμαστε στα πρώτα βήματα αυτού που οι σύγχρονη επιστήμη ονομάζει "city purification"... όταν πια δεν υπάρχει τίποτα άλλο να χτίσεις τότε η λύση είναι να αναπαλαιώσεις και να επενδύσεις στις υποβαθμισμένες περιοχές...και αυτό θα γίνει!
Όταν πια αυτοί οι λαθραίοι, απολίτιστοι, μουτζαχεντίν, πίθηκοι θα μας είναι άχρηστοι...ή καλύτερα θα τους είναι άχρηστοι θα τους πετάξουμε έξω κακήν κακώς, γιατί μας πιάνουν και χώρο (στα υπόγεια που στριμώχνονται).
Και, όπως σοφά λέει ο λαός, με ένα σμπάρο δυο τριγώνια...και το κέντρο θα είναι πια για λίγους και καλούς (που είχαν πάει μια βόλτα τα λεφτάκια τους στην Ελβετία), και τους μετανάστες θα έχουμε διώξει και θα στεφανώσουμε με δάφνες την πολιτική ηγεσία της χώρας που κατάφερε να ξεβρομίσει τον τόπο (την στιγμή που παράλληλα αφαιρούσε από τους πολιτισμένους ντόπιους συντάξεις,κάτι μισθούς και λίγα δικαιωματάκια και αυτοί το βούλωναν..αλλά ποιος νοιαζεται)!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

νυχτολούλουδο

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη νυχτολούλουδο
Ο νυχτολούλουδο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Ίσθμια (Κόρινθος). Έχει γράψει 425 μηνύματα.

O νυχτολούλουδο ευτυχως ανθρωποι υπαρχουν!!! έγραψε στις 09:50, 10-08-12:

#69
Αρχική Δημοσίευση από Valar_Morghulis
Ποιος άραγε να φταίει για αυτή την κατάσταση?

Το μεταναστευτικό είναι ένα πρόβλημα, όπως όλοι ξέρουμε, αρκετά πιο σύνθετο από την απλή παραδοχή ότι άνθρωποι από διάφορες χώρες έρχονται στην Ελλάδα εγκαταλείποντας τις εστίες τους.

Δεν θα εξετάσω τι τους οδηγεί στο να φύγουν από τα σπίτια τους, νομίζω οι λόγοι είναι κατανοητοί...αλλά για να δούμε τι γίνεται από την στιγμή που θα έρθουν στην "φιλόξενη" πατρίδα μας.

Αμέσως μόλις συλληφθούν θα κάνουν αίτηση για άσυλο και θα έρθουν στην Αθήνα ή σε διάφορα άλλα μεγάλα αστικά κέντρα.

Θα βρουν να μείνουν σε κάποιο υπόγειο ή κάποιο παλιά σπίτι, 10 ακόμη και 20 άτομα μαζί δίνοντας 100 ευρώ ο καθένας στον φιλήσυχο και νομοταγή Έλληνα σπιτομοικοκύρη τους.

Έπειτα θα βρουν κάποια δουλεια (ανααφάλιστη) με πενιχρά φυσικά λεφτά, τα οποία πάλι θα τους δίνει κάποιος Έλληνας εργοδότης του.
Ή, όταν φτάσουν σε σημείο ανέχειας ή και πολύ πιο πριν από αυτό, θα τους προσεγγίσει κάποιος κουστουμάτος ,έλλην, κύριος που εμπορεύεται κάποια αθώα πραγματάκια για να τα προωθήσει ο "λαθροπίθηκος", ο οποίος άλλωστε του είναι αναλώσιμος γτ εύκολα θα συλληφθεί από την αστυνομία, οπότε θα ξεμπλέξει και εύκολα μαζί του.

Πως θα περιγράφαμε αυτή την κατάσταση με μια λέξη: Εκμετάλλευση.

Απο όλες αυτές τις χώρες καταφθάνουν άνθρωποι...το πολύ μέχρι 27-30 χρονών, οι οποίοι αποτελούν "μαννα εξ ουρανού" για το σύγχρονο φεουδο των Ελλήνων εργοδοτών. Πάμφθηνα εργατικά χέρια, χωρις καμια ασφάλιση και όχι δικαιώματα...όχι εργατικα μόνο (άλλωστε κανείς πια δεν έχει τέτοια) αλλά ούτε καν ανθρώπινα. Καλύτερα δεν γίνεται δηλαδή...!!!

Όσον αφορά το κράτος. Η Ελλάδα έχει χρηματοδοτηθεί από την Ε.Ε μέσα σε 20 χρόνια (από τότε δηλαδή που ένας -άσημος- δεξιός υπουργός Εξωτερικών άνοιξε τα σύνορα) 5 φορές προκειμένου να φτιάξει και να δημιουργήσει κατάλληλες υποδομές για υποδοχή και στέγαση των μεταναστών καθώς και για αρτιότερη φύλαξη των συνόρων...αλλά αυτά τα χρήματα επενδύθηκαν αλλού (Δεν ξέρω, Δεν είδα, Ποια βίλα στο Καππανδρίτη?)!

Γιατί όμως το κράτος δυσκολεύεται τόσο πολύ να φυλάξει τα συνορά μας...μάλλον φταίει ο όγκος της μετανάστευσης...ή μήπως δεν είναι μόνο αυτό?

Στις περιοχές που βρίσκονται μετανάστες, αυτές πολύ σύντομα γκετοποιούνται και υποβαθμίζονται και έτσι, λόγω των άθλιων συνθηκών που προκύπτουν..ακόμα και για την δημόσια υγεία, οι κάτοικοι να θέλουν να φύγουν...αποτέλεσμα...πουλούν τα σπίτια τους σε εξευτελιστικές τιμές προκειμένου να μπορέσουν να μείνουν κάπου άλλου! Κατι που έχουμε δει να συμβαίνει και σε άλλες χώρες όπως οι ΗΠΑ αλλά και η Μ. Βρετανια (Soho, Λονδίνο).
Κατά μια φοβερή σύμπτωση όλες οι υποβαθμισμένες περιοχές βρίσκονται πέριξ του κέντρου της Αθήνας και ήδη κάποιοι μεγαλοσημοσιογράφοι έχουν αγοράσει πληθώρα διαμερισμάτων στην Πλ. Βικτωρίας, όπως και άλλοι μεγάλοι όμιλοι τεχνικών έργων, για τους ιδικοκτήτες των οποίων κυκλοφορούν κάποιες φρικτές φήμες ότι είναι μπλεγμένοι σε κυκλώματα διακίνησης λαθρέων μεταναστών, τις οποίες φυσικά δεν υιοθετουμε.

Ήδη ανακοινώθηκε εδώ και καιρό το νεο ρυθμιστικό σχέδιο για την Αθήνα και επίσης οι επιχειρήσεις σκούπα έχουν εντείνονται όλο και περισσότερο το τελευταίο διάστημα...!

Αγαπητοί φίλοι, μην έχετε καμια αμφιβολία...βρισκόμαστε στα πρώτα βήματα αυτού που οι σύγχρονη επιστήμη ονομάζει "city purification"... όταν πια δεν υπάρχει τίποτα άλλο να χτίσεις τότε η λύση είναι να αναπαλαιώσεις και να επενδύσεις στις υποβαθμισμένες περιοχές...και αυτό θα γίνει!
Όταν πια αυτοί οι λαθραίοι, απολίτιστοι, μουτζαχεντίν, πίθηκοι θα μας είναι άχρηστοι...ή καλύτερα θα τους είναι άχρηστοι θα τους πετάξουμε έξω κακήν κακώς, γιατί μας πιάνουν και χώρο (στα υπόγεια που στριμώχνονται).
Και, όπως σοφά λέει ο λαός, με ένα σμπάρο δυο τριγώνια...και το κέντρο θα είναι πια για λίγους και καλούς (που είχαν πάει μια βόλτα τα λεφτάκια τους στην Ελβετία), και τους μετανάστες θα έχουμε διώξει και θα στεφανώσουμε με δάφνες την πολιτική ηγεσία της χώρας που κατάφερε να ξεβρομίσει τον τόπο (την στιγμή που παράλληλα αφαιρούσε από τους πολιτισμένους ντόπιους συντάξεις,κάτι μισθούς και λίγα δικαιωματάκια και αυτοί το βούλωναν..αλλά ποιος νοιαζεται)!!!
δεν εχεις αδικο στην περιγραφη ως προς την πορεια που ακολουθει ενας μεταναστης,αλλα πιστευετε οτι αυτη η χωρα,με τα τοσα προβληματα με την πενιχρη οικονομια της,μπορει να δωσει λυση σε πανω απο 50.000.000 μεταναστες που θελουν να μετακινηθουν προς Ευρωπη;;;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Valar_Morghulis

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Valar_Morghulis
Ο Valar_Morghulis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 60 μηνύματα.

O Valar_Morghulis έγραψε στις 10:00, 10-08-12:

#70
Η λύση που θα δώσει είναι να διώξει όσους περισσότερους μπορεί ή να τους στιβάξει σε κάποια στρατόπεδα συγκέντρωσης,...!!
Πριν λίγα χρόνια κανείς δεν μιλούσε για το μεταναστευτικό...και ο λόγος ήταν η χρησιμοτητα αυτών των εργατικών χεριών...!!!

Ιδιώς με τους Ολυμπιακούς Αγώνες, που στην ουσία σε αυτούς βασίστηκαν αλλά και μετά όταν "λεφτά υπήρχαν" ας μην ξεχνάμε ότι σε συγκεκριμένες περιοχές της Ελλάδας τους έφερναν σωριδών,με την ανοχή των αρχών, για να τους μαζέψουν τα ροδάκινα και λίγο πριν τους πληρώοσυν καλούσαν την αστυνομία και τους μάζευε!!!

Προφανώς και η Ελλάδα δεν μπορεί να σηκώσει όλο αυτό το βάρος...αλλά για αυτή την κατάσταση φταίει ένα σάπιο σύστημα διακυβέρνησης το οποίο ,αν δεν με απατά η μνήμη μου, αυτό δημιούργησε το πρόβλημα με τους μετανάστες και στις τελευταίες εκλογές του δώσαμε ως λαός και την νομιμοποίηση που χρειαζόταν.

Είμαστε επιλήσμονες και αυτό είναι γνωστό στην ιστορική μας διαδρομή...όμως αυτό δεν μας απαλλάσει από τις ευθύνες μας.
Η λύση που θα βρεθεί πρέπει να συνάδει με ένα κράτους δικαίου και να σεβόμαστε ότι είναι άνθρωποι και έχουν, όπως και εμείς, αξίωση σε μια αξιοπρεπή ζωή ...όχι τους χρησιμοποιήσαμε καλά καλά και τώρα ας ψοφήσουν!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

νυχτολούλουδο

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη νυχτολούλουδο
Ο νυχτολούλουδο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Ίσθμια (Κόρινθος). Έχει γράψει 425 μηνύματα.

O νυχτολούλουδο ευτυχως ανθρωποι υπαρχουν!!! έγραψε στις 10:12, 10-08-12:

#71
Αρχική Δημοσίευση από Valar_Morghulis
Η λύση που θα δώσει είναι να διώξει όσους περισσότερους μπορεί ή να τους στιβάξει σε κάποια στρατόπεδα συγκέντρωσης,...!!
Πριν λίγα χρόνια κανείς δεν μιλούσε για το μεταναστευτικό...και ο λόγος ήταν η χρησιμοτητα αυτών των εργατικών χεριών...!!!

Ιδιώς με τους Ολυμπιακούς Αγώνες, που στην ουσία σε αυτούς βασίστηκαν αλλά και μετά όταν "λεφτά υπήρχαν" ας μην ξεχνάμε ότι σε συγκεκριμένες περιοχές της Ελλάδας τους έφερναν σωριδών,με την ανοχή των αρχών, για να τους μαζέψουν τα ροδάκινα και λίγο πριν τους πληρώοσυν καλούσαν την αστυνομία και τους μάζευε!!!

Προφανώς και η Ελλάδα δεν μπορεί να σηκώσει όλο αυτό το βάρος...αλλά για αυτή την κατάσταση φταίει ένα σάπιο σύστημα διακυβέρνησης το οποίο ,αν δεν με απατά η μνήμη μου, αυτό δημιούργησε το πρόβλημα με τους μετανάστες και στις τελευταίες εκλογές του δώσαμε ως λαός και την νομιμοποίηση που χρειαζόταν.

Είμαστε επιλήσμονες και αυτό είναι γνωστό στην ιστορική μας διαδρομή...όμως αυτό δεν μας απαλλάσει από τις ευθύνες μας.
Η λύση που θα βρεθεί πρέπει να συνάδει με ένα κράτους δικαίου και να σεβόμαστε ότι είναι άνθρωποι και έχουν, όπως και εμείς, αξίωση σε μια αξιοπρεπή ζωή ...όχι τους χρησιμοποιήσαμε καλά καλά και τώρα ας ψοφήσουν!!!
νομιζω οτι ηρθε η ωρα πλεον να μιλαμε συμφωνα με την πραγματικοτητα,για να καταλαβουμε επιτελους και τι μπορουμε να κανουμε και τι ΔΕΝ μπορουμε....ωστε να μην ονειροπολουμε....
προφανως και η Ελλαδα δεν μπορει να σηκωσει ολο αυτο το βαρος,ειδικα τωρα,αλλα δεν βλεπω κανεναν απο τους εταιρους να θελει να αναλαβει καμια ευθυνη...
δεν πιστευω οτι θα βρεθει λυση...δυστηχως θα εχουμε εξαρση ακροδεξιων στοιχειων και πως να μην εχουμε οταν ο φοβος σε οδηγει κατευθειαν εκει....(εμπολεμη κατασταση)


και κατι ακομα.....το να μου φορτωνεις ενα ΜΕΓΑΛΟ προβλημα το οποιο εκ των πραγματων δεν μπορω να επιλυσω και να με κατηγορεις οτι ειμαι υπευθυνη γιαυτο....ειναι μια πολυ εξυπνη ενοχικη παγιδα,για να με κρατας δεσμια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Valar_Morghulis

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Valar_Morghulis
Ο Valar_Morghulis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 60 μηνύματα.

O Valar_Morghulis έγραψε στις 10:30, 10-08-12:

#72
Εγώ δεν κατηγορώ τον άνθρωπο που έχει ένα τέτοιο πρόβλημα έξω από το σπίτι του...και εγω προσωπικά το ζω αυτό!!!

Όμως την λύση δεν θα την δώσει το να τους μαντρώσουμε κάπου ή να τους διώξουμε μαζικά...πολλω δε μάλλον να πάρουμε το νομο στα χερια μας και να τους κυνηγάμε για να τους πάρουμε τα σκαλπ!

Πρέπει να αναμορφωθεί...βασικά να δημιουργηθεί ένα σύγχρονο θεσμικό σύστημα για το άσυλο που να μπορεί να ανταποκριθεί στο μέγεθος του προβλήματος...είναι γελοίο να ισχύει ένας νόμος ο οποίος δεν φτιάχτηκε για να αντιμετωπίσει αυτά τα δεδομένα.

Και να πιέσουμε την Ε.Ε να ασχοληθεί λιγάκι με τα σύνορά της...το γεγονός ότι έχουμε κρίση δεν είναι ανασταλτικό του έστω να προσπαθήσει κάποιος από την κυβέρνηση για αυτό στην πράξη και να σταματήσει τα ευχολόγια.

Είναι ένα πρόβλημα που όλου μας επηρεάζει και το απλώς να στήνουμε στον τοίχο τα εύκολα θύματα...δεν μας τιμα και ιδιαιτέρως..!!!
Ας επικεντρωθούμε στην πραγματική πηγή του προβλήματος...και όχι στην βιτρίνα του!

Όμως όπως είπα...δεν είμαι καθόλου αισιόδοξος..!!! Έχουν πάρει την ζωή μας στα χέρια τους και την κάνουν κουρέλια...και εμείς καμρώνουμε μόνοι μας!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

giosx (Γοργίας)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη giosx
Ο Γοργίας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Χειρούργος και μας γράφει απο Ασία. Έχει γράψει 651 μηνύματα.

O giosx Λαθρολάγνος και Πατριώτης δεν γίνεται έγραψε στις 16:33, 10-08-12:

#73
20 χρόνια φωνάζουν οι έλληνες, για το ζήτημα αυτό.....,
αλλά πάντα υπήρχε μια αριστερά να κάνει πλάτες και αβαντάζ εκβιασμού στίς εκάστοτε κυβερνήσεις που βολευόντουσαν,
και όλοι τους μαζί να χαρακτηρίζουν ως ρατσιστές όλους όσους επισήμαιναν απο τότε, το πρόβλημα.
Τώρα που το πρόβλημα έγινε αγγούρι τεραστίου μεγέθους, αρχίσαν να ψελλίζουν ναι εντάξει ο κόσμος έχει δίκιο, αλλά τι να κάνουμε, έχουμε το Δουβλίνο2 που δεν μας αφήνει.... αφήστε λεει ο τσίπρας θα καθαρίσω εγώ τη μπουγάδα !!
Θα τους δώσω χαρτιά όλους... Να πάνε στην Ευρώπη, για να τους κάνει τί;; Αφού μόνο για σκαφτιάδες κάνουν..
Να γυρνάνε εκεί στίς οργανωμένες κοινωνίες και να κάνουν ότι κι εδώ;;
Μάλλον τότε δεν θα ισχύουν ούτε τα χαρτιά των ελλήνων στην Ευρώπη.!!
Και οι εδώ ανεγκέφαλοι θα καταριούνται τη ρατσιστική ευρώπη.
Αντί να δούνε τις διαχρονικές μακακίες νηπιακού πολιτικού επιπέδου που έχουν διαπράξει.!! Κυρίως η Αριστερά όλη χωρίς εξαιρέσεις!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους