Παναγιωτόπουλος: Αυξάνεται από 9 σε 12 μήνες η στρατιωτική θητεία

Μάρκος Βασίλης · 25-10-20

Αρχική Δημοσίευση από hack3r:
Ναι ο τύπος παραπάνω που σπούδασε και νομίζει τώρα ότι ειναι κάτι και δεν θα ανέχεται τον ΕΠΟΠ από το κάθε χωριό είναι εμφανεστατα συνειδητοποιήμενο ον. Αν είχα ένα ευρώ για τον κάθε σπουδαγμενο κούφιο τενεκε που ξέρω θα ήμουν πλούσιος.

Υπονοείς ότι ο ΕΠΟΠ που έχει εντρυφήσει στον ελληνικό στρατό είναι συνειδητοποιημένος, δηλαδή;

Για την ιστορία, πάντως, δεν είπε κανείς - τουλάχιστον όχι εγώ - ότι είναι ικανή συνθήκη οι σπουδές για να γίνεις συνειδητοποιημένος άνθρωπος. Ούτε αναγκαία. Αλλά ότι ο στρατός δεν είναι μονόδρομος γι' αυτόν τον σκοπό.

vassilis498 · 26-10-20

Αρχική Δημοσίευση από hack3r:
Ναι, μέρος του να είσαι αποτελεσματικός στρατιώτης(και άνθρωπος γενικότερα) είναι να καταστρέψεις το εγώ που έχεις χτίσει γύρω από τη ζωή σου.

Διαφωνώ κάθετα. Αυτός που έχει πανω του 2 ψύγματα εγωισμού μαθαίνει να έχει απαιτήσεις από τον εαυτό του, να εμπιστεύεται την κρίση του, να λαμβάνει ευθύνες και πρωτοβουλίες, πολύτιμες αρετές για οποιονδήποτε σκοπεύει να κάνει 5 πράματα στη ζωή του. Στο στρατό όπως σωστότατα αναφέρεις αυτά δεν υπάρχουν καθώς σου μαθαίνουν πως είσαι ένα τίποτα που κάνει ό,τι του λένε.

Χάσιμο χρόνου είναι μόνο ο χρόνος που περνάς χωρίς να μαθαίνεις τίποτα. Μέσα σε κατάσταση βρίσκεται ένα μάθημα. Αν δεν μπορείς εσύ να το δεις είναι δικό σου πρόβλημα.

ένα 95% της θητείας δηλαδή. Γιατί σε 1-2 βδομάδες βαράς ταβάνι, μετά εξασκείς την πολύτιμη γνώση του στρατού σε αγγαρείες και σκοπέτα.

Αρχική Δημοσίευση από hack3r:
Ναι ο τύπος παραπάνω που σπούδασε και νομίζει τώρα ότι ειναι κάτι και δεν θα ανέχεται τον ΕΠΟΠ από το κάθε χωριό είναι εμφανεστατα συνειδητοποιήμενο ον. Αν είχα ένα ευρώ για τον κάθε σπουδαγμενο κούφιο τενεκε που ξέρω θα ήμουν πλούσιος.

Την καφρίλα δεν την ανέχεσαι από κανένα όσα πτυχία και να χει. Τις συμβουλές και τα διδάγματα δε, αν προέρχονται από άτομα με 5 σημαντικές εμπειρίες και γνώσεις στη ζωή τους θα τις ακούσεις. Τον ΕΠΟΠ που σου λέει όμως πως έφτασα 40 χρονών παντρεμένος και δε μπορώ να πηγαίνω σε κωλόμπαρα και πως εγώ την κόρη μου θα την δώσω σε όποιον να ναι αρκεί να χει ακριβό αμάξι αν περνούσε απ' το χέρι μου θα τον έστελνα πίσω στο χωριό του γιατί στο στρατό είναι επικίνδυνος.

Guest 209912 · 26-10-20

Αρχική Δημοσίευση από vassilis498:
Διαφωνώ κάθετα. Αυτός που έχει πανω του 2 ψύγματα εγωισμού μαθαίνει να έχει απαιτήσεις από τον εαυτό του, να εμπιστεύεται την κρίση του, να λαμβάνει ευθύνες και πρωτοβουλίες, πολύτιμες αρετές για οποιονδήποτε σκοπεύει να κάνει 5 πράματα στη ζωή του. Στο στρατό όπως σωστότατα αναφέρεις αυτά δεν υπάρχουν καθώς σου μαθαίνουν πως είσαι ένα τίποτα που κάνει ό,τι του λένε.

Γέμισε ο κόσμος υπεύθυνους, φιλόδοξους, overachievers που δεν μπορούν να στρώσουν ένα κρεβάτι και να καθαρίσουν ένα όπλο ακολουθώντας κάποιες βασικές οδηγίες. "Τι σπούδαζα εγώ τόσα χρόνια για να καθαρίζω σκατά και να έχω έναν αγράμματο τύπο να μου τη λέει που δεν έστρωσα καλά τη γωνία στο κρεβάτι?" κλασσική ατάκα ατόμου που δεν θα κάνει τίποτα εξαιρετικό στη ζωή του, πρώτον γιατί έχει υπέρμετρο εγωισμό που δεν τον αφήνει να δει τα κενά του και δεύτερον γιατί είναι άδειος τενεκές που δεν έχει ιδέα τι απαιτείται στη ζωή για να κάνεις εξαιρετικά πράγματα.

Άλλοι παρτίδα σοβαροφανών overachievers αυτοί που προσπαθούσαν με κάθε τρόπο να την βγάλουν λάδι στο στρατό, να φιδιάσουν όσο μπορούν και να μην κάνουν τίποτα απολύτως, καθώς αυτοί δεν πρόκειται να συμμετάσχουν στο θέατρο του παραλόγου και έχουν σοβαρές δουλείες έξω. Εξαιρετικά επιτυχημένοι και αυτοί μετέπειτα. Ο στρατός έχει επίσης ένα κάρο θέσεις για άτομα που θέλουν να αναλάβουν παραπάνω ευθύνες και να ξεκολλήσουν από το απλό φανταριλικι. Υπάρχουν οι Δόκιμοι Αξιωματικοί, υπάρχουν σχολεία για Δεκανείς, Λοχίες και υπάρχουν και οι ειδικές δυνάμεις. Εγώ ένα μήνα αφού πήγα στην μονάδα έγινα επιλοχίας λόχου και είχα στο κεφάλι μου την διαχείριση 60 ατόμων, βγάζοντας ημερήσιο πρόγραμμα υπηρεσιών, αναθέτοντας αρμοδιότητες και αγγαρείες και λύνοντας τα μικροπροβλήματα. Ήταν θέση με ευθύνες και όγκο εργασίας, αλλά και θέση που έπρεπε να αντιμετωπίσεις άτομα, ανώτερους και κατώτερους και να πάρεις αποφάσεις. Όταν ήταν να φύγω δεν μπορούσα να βρω αντικαταστάτη γιατί δεν ήθελε κανένας να "μπλέξει", να χωθεί χωρίς λόγο και να τρέχει. Αυτή την εμπειρία διοίκησης δεν θα την ζήση κάποιος παρά μόνο όταν θα είναι αρκετά προχωρημένος στην δουλειά του. Σίγουρα όχι στα 18 και στα 22.

Αρχική Δημοσίευση από vassilis498:
ένα 95% της θητείας δηλαδή. Γιατί σε 1-2 βδομάδες βαράς ταβάνι, μετά εξασκείς την πολύτιμη γνώση του στρατού σε αγγαρείες και σκοπέτα.

Η ζωή είναι γεμάτη με σκοπέτα και αγγαρείες, ειδικά για να ένα άτομο που ισχυρίζεται ότι θέλει "να κάνει και πέντε πράγματα". Όποιος γκρινιάζει για αυτά και δεν μπορεί να απολαύσει την όλη διαδικασία δεν πρόκειται να κάνει και τίποτα στη ζωή του μετέπειτα πέραν της μετριότητας. Υπογεγραμμένο. Αυτό το "έχω να κάνω σοβαρά πράγματα στη ζωή μου" αλλά δεν μπορώ να επικεντρωθώ σε ένα απλό task όπως να καθαρίσω σκατά ή να στρώσω ένα κρεβάτι και να το φέρω εις πέρας με άψογο τρόπο σε άψογο χρόνο είναι για γέλια πραγματικά. Υπάρχουν μια χαρά μαθήματα που μπορεί να πάρει κανείς από την αγγαρεία αρκεί να θέλει να τα πάρει. Ο διδακτορικός και ο σπουδαγμένος που έχουν τον εγωισμό τέρμα γιατί είναι κάποιοι και έχουν κρίση και όλα αυτά είναι beneath τους δεν έχουν ελπίδα προόδου γενικότερα.

Αρχική Δημοσίευση από vassilis498:
Την καφρίλα δεν την ανέχεσαι από κανένα όσα πτυχία και να χει. Τις συμβουλές και τα διδάγματα δε, αν προέρχονται από άτομα με 5 σημαντικές εμπειρίες και γνώσεις στη ζωή τους θα τις ακούσεις. Τον ΕΠΟΠ που σου λέει όμως πως έφτασα 40 χρονών παντρεμένος και δε μπορώ να πηγαίνω σε κωλόμπαρα και πως εγώ την κόρη μου θα την δώσω σε όποιον να ναι αρκεί να χει ακριβό αμάξι αν περνούσε απ' το χέρι μου θα τον έστελνα πίσω στο χωριό του γιατί στο στρατό είναι επικίνδυνος.

Τα σημαντικότερα διδάγματα στην ζωή είναι βιωματικά και όχι λεκτικά και δεν έχουν καμία σχέση με το status και τα επιτεύγματα του προσώπου που στο οποίο εστιάζεις. Ακόμα και το άτομο που αναφέρεις έχει αρκετά πράγματα να σε διδάξει, απλά δεν πρόκειται ούτε να δεις, ούτε να αποκτήσεις κανένα από αυτά, γιατί (καθαρά λόγο εγωισμού) έχεις ήδη προαποφασίσει για την κατάσταση.

Το μεγαλύτερο προσών ενός ατόμου που θέλει να κάνει πράγματα στη ζωή του είναι να μπορεί να παραμένει προσυλομένος στον στόχο του ανεξαρτήτως των συνθηκών της ζωής του και να βρείσκει σε κάθε τι που κάνει ένα μάθημα που τον κάνει καλύτερο. Όποιος γκρινιάζει για τον στρατό δεν κατέχει το βασικό αυτό προσόν και συνεπώς δεν θα καταφέρει να αξιοποιήσει στο μέγιστο ούτε την εκτός στρατού ζωή του.

Guest 875331 · 26-10-20

Αρχική Δημοσίευση από hack3r:
Το μεγαλύτερο προσών ενός ατόμου που θέλει να κάνει πράγματα στη ζωή του είναι να μπορεί να παραμένει προσυλομένος στον στόχο του ανεξαρτήτως των συνθηκών της ζωής του και να βρείσκει σε κάθε τι που κάνει ένα μάθημα που τον κάνει καλύτερο. Όποιος γκρινιάζει για τον στρατό δεν κατέχει το βασικό αυτό προσόν και συνεπώς δεν θα καταφέρει να αξιοποιήσει στο μέγιστο ούτε την εκτός στρατού ζωή του.

Ναι καλά κρασιά, πήγαινε και συ τώρα στην Κίνα να δουλεύεις στο εργοστάσιο 12 ώρες κάθε μέρα, να πάρεις και από εκεί πράγματα.

Το γεγονός πως σε "κάθε πράγμα μπορείς να βρεις κάτι να πάρεις" δε σημαίνει πως ο στρατός ή οτιδήποτε άλλο δεν μπορεί να έχει καθαρή αρνητική αξία, δλδ να προκαλεί σκέτο χάσιμο χρόνου και ενέργειας.

Αρχική Δημοσίευση από hack3r:
Η ζωή είναι γεμάτη με σκοπέτα και αγγαρείες, ειδικά για να ένα άτομο που ισχυρίζεται ότι θέλει "να κάνει και πέντε πράγματα". Όποιος γκρινιάζει για αυτά και δεν μπορεί να απολαύσει την όλη διαδικασία δεν πρόκειται να κάνει και τίποτα στη ζωή του μετέπειτα πέραν της μετριότητας. Υπογεγραμμένο. Αυτό το "έχω να κάνω σοβαρά πράγματα στη ζωή μου" αλλά δεν μπορώ να επικεντρωθώ σε ένα απλό task όπως να καθαρίσω σκατά ή να στρώσω ένα κρεβάτι και να το φέρω εις πέρας με άψογο τρόπο σε άψογο χρόνο είναι για γέλια πραγματικά. Υπάρχουν μια χαρά μαθήματα που μπορεί να πάρει κανείς από την αγγαρεία αρκεί να θέλει να τα πάρει. Ο διδακτορικός και ο σπουδαγμένος που έχουν τον εγωισμό τέρμα γιατί είναι κάποιοι και έχουν κρίση και όλα αυτά είναι beneath τους δεν έχουν ελπίδα προόδου γενικότερα.

Ούτε εσύ και ειλικρινά ούτε ο Jeff Bezos δε μπορείτε να πείτε σε κανέναν απολύτως τι είναι καλό γι' αυτόν γιατί όχι. Πόσο μάλλον με χιλλιοειπωμένες αβασιμότητες κανονιστικού προτεσταντισμού.

Ο στρατός έχει νόημα καθαρά και μόνο για να διασφαλίσει τη μελλοντική υπεράσπιση του κράτους και, για το άτομο και για την κοινωνία, σε καιρό ειρήνης, έχει καθαρά αρνητική αξία όπως ανέλυσα. Πέρα απ' αυτό λοιπόν, όλα τα δήθεν επιχειρήματα περί του στρατού ως σχολείου της ζωής είναι πλήρως αβάσιμα εκ κατασκευής και βασίζονται σε καθαρό φθόνο του μέσου στρατόκαυλου - μιας φοβερής μετριότητας - ο οποίος δεν μπορεί να κατανοήσει τη διαφορετικότητα και τη φυσική ιεραρχία των ανθρώπων.

Ο στρατός λοιπόν οφείλει να προσαρμοστεί, να σεβαστεί το άτομο και, εν τέλει, να μην οδεύει στην κινεζοποίηση του. Μερικές απ' τις απολύτως απαραίτητες αλλαγές που πρέπει να γίνουν τις έγραψα εδώ.

Jack of Spades · 26-10-20

Αρχική Δημοσίευση από Fast:
1)Το γεγονός πως σε "κάθε πράγμα μπορείς να βρεις κάτι να πάρεις" δε σημαίνει πως ο στρατός ή οτιδήποτε άλλο δεν μπορεί να έχει καθαρή αρνητική αξία, δλδ να προκαλεί σκέτο χάσιμο χρόνου και ενέργειας.

2)Ούτε εσύ και ειλικρινά ούτε ο Jeff Bezos δε μπορείτε να πείτε σε κανέναν απολύτως τι είναι καλό γι' αυτόν γιατί όχι. Πόσο μάλλον με χιλλιοειπωμένες αβασιμότητες κανονιστικού προτεσταντισμού.

1)Να σου πω ένα παράδειγμα από "σκέτο χάσιμο χρόνου";Να προσπαθείς να επιχειρηματολογήσεις σ' ένα forum για το "σκέτο χάσιμο χρόνου" μιας διαδικασίας όπως η στρατιωτική θητεία μηνών! :lol:

Προφανώς και δεν ισχύει κάτι τέτοιο, όχι μόνο για το στρατό αλλά και για πολλά ακόμη πράγματα της καθημερινής μας ζωής που κάποιοι θεωρείτε "100% χάσιμο χρόνου"!
"Μαθήματα" η ζωή μας δίνει ακόμη κι εκεί, όπως επίσης ακόμη κι ο τελευταίος καραβανάς μπορεί να έχει κάτι σημαντικό να μας διδάξει...αυτό λέει ο άλλος αλλά που να το καταλάβεις!
Εδώ δεν κατάλαβες καν τη δική μου προσέγγιση κι απλά θεώρησες ότι εγώ είμαι υπέρ της υποχρεωτικής στράτευσης, απλά και μόνο επειδή "τη λέω" σε όσους είναι υπέρ της λούφας, αποφυγής κ.λπ. αυτής τους της υποχρέωσης! :whatever:

2)Αυτό ακριβώς είναι το "τουπέ" ορισμένων "τενεκέδων" που περιγράφει ο hacker πιο πάνω (και κακώς χρησιμοποιεί αυτή η λέξη καθώς οι τενεκέδες είναι πολύ χρήσιμοι) και το οποίο αποτελεί συνταγή εξασφαλισμένης αποτυχίας στη ζωή: "κανένας δε μπορεί να μου πει τι είναι καλό για μένα, μόνο εγώ ξέρω το καλό μου κ.λπ." το οποίο στην περίπτωση του στρατού κουμπώνει ως εξής "κανένας καραβανάς, φίλος, συνάδελφος, γονιός κ.λπ. δε μπορεί να μου πει τι ειναι καλό για μένα, μόνο εγώ ξέρω το καλό μου κ.λπ."
Καλή τύχη! :hello:

Guest 875331 · 26-10-20

Αρχική Δημοσίευση από Jack of Spades:
"Μαθήματα" η ζωή μας δίνει ακόμη κι εκεί, όπως επίσης ακόμη κι ο τελευταίος καραβανάς μπορεί να έχει κάτι σημαντικό να μας διδάξει...αυτό λέει ο άλλος αλλά που να το καταλάβεις!

Και γω είπα πως και να σταματήσεις εσύ ό,τι κάνεις και να πας να δουλεύεις σα δούλος στην Κίνα, για 12 ώρες 7 μέρες τη βδομάδα... και εκεί ξέρεις πόσα πράγματα έχεις να μάθεις και να πάρεις; Αν σου ρθω και σου κολλήσω ένα πιστόλι στον κρόταφο και σε αναγκάσω να πας, εσύ θα σκέφτεσαι πως είμαι ο σωσίας σου και θα σου δώσω μια ευκαιρία ζωής που δε θα την είχες αλλιώς;

Αυτό κάνει και ο στρατός. Ελπίζω να κατάλαβες τώρα.

Αρχική Δημοσίευση από Jack of Spades:
Προφανώς και δεν ισχύει κάτι τέτοιο, όχι μόνο για το στρατό αλλά και για πολλά ακόμη πράγματα της καθημερινής μας ζωής που κάποιοι θεωρείτε "100% χάσιμο χρόνου"!

Οι δικές σου ή οι δικές "σας" θεωρήσεις για το τι είναι χάσιμο χρόνου ή όχι δεν έχουν καμία απολύτως αντικειμενικότητα και δεν μπορούν να επιβληθούν σε τρίτους. Το εξέφρασα σαφώς.

Αρχική Δημοσίευση από Jack of Spades:
κανένας δε μπορεί να μου πει τι είναι καλό για μένα, μόνο εγώ ξέρω το καλό μου κ.λπ." το οποίο στην περίπτωση του στρατού κουμπώνει ως εξής "κανένας καραβανάς, φίλος, συνάδελφος, γονιός κ.λπ. δε μπορεί να μου πει τι ειναι καλό για μένα, μόνο εγώ ξέρω το καλό μου κ.λπ."

Εσύ δε μπορείς να πεις σε κανέναν τι είναι καλό γι' αυτόν και αυτό προφανώς εμπερικλείει μέσα το αν θα τον βοηθήσει η στρατιωτική θητεία σε κάτι ή αν θα του είναι χάσιμο χρόνου(ασχέτως τι ήταν για σένα). Κράζεις τους "τενεκέδες" επειδή δεν έχουν ταπεινότητα... αλλά τους λες πως να ζουν τη ζωή τους.

Αρχική Δημοσίευση από Jack of Spades:
Εδώ δεν κατάλαβες καν τη δική μου προσέγγιση κι απλά θεώρησες ότι εγώ είμαι υπέρ της υποχρεωτικής στράτευσης, απλά και μόνο επειδή "τη λέω" σε όσους είναι υπέρ της λούφας, αποφυγής κ.λπ. αυτής τους της υποχρέωσης!

Κατάλαβα, όπως βλέπεις, τη δασκαλίστικη "προσέγγιση" που ακολουθείς. Τα υπόλοιπα είναι ασήμαντες λεπτομέρειες.

Guest 209912 · 26-10-20

Αρχική Δημοσίευση από Fast:
Ναι καλά κρασιά, πήγαινε και συ τώρα στην Κίνα να δουλεύεις στο εργοστάσιο 12 ώρες κάθε μέρα, να πάρεις και από εκεί πράγματα.

Το γεγονός πως σε "κάθε πράγμα μπορείς να βρεις κάτι να πάρεις" δε σημαίνει πως ο στρατός ή οτιδήποτε άλλο δεν μπορεί να έχει καθαρή αρνητική αξία, δλδ να προκαλεί σκέτο χάσιμο χρόνου και ενέργειας.

Ούτε εσύ και ειλικρινά ούτε ο Jeff Bezos δε μπορείτε να πείτε σε κανέναν απολύτως τι είναι καλό γι' αυτόν γιατί όχι. Πόσο μάλλον με χιλλιοειπωμένες αβασιμότητες κανονιστικού προτεσταντισμού.

Ο στρατός έχει νόημα καθαρά και μόνο για να διασφαλίσει τη μελλοντική υπεράσπιση του κράτους και, για το άτομο και για την κοινωνία, σε καιρό ειρήνης, έχει καθαρά αρνητική αξία όπως ανέλυσα. Πέρα απ' αυτό λοιπόν, όλα τα δήθεν επιχειρήματα περί του στρατού ως σχολείου της ζωής είναι πλήρως αβάσιμα εκ κατασκευής και βασίζονται σε καθαρό φθόνο του μέσου στρατόκαυλου - μιας φοβερής μετριότητας - ο οποίος δεν μπορεί να κατανοήσει τη διαφορετικότητα και τη φυσική ιεραρχία των ανθρώπων.

Ο στρατός λοιπόν οφείλει να προσαρμοστεί, να σεβαστεί το άτομο και, εν τέλει, να μην οδεύει στην κινεζοποίηση του. Μερικές απ' τις απολύτως απαραίτητες αλλαγές που πρέπει να γίνουν τις έγραψα εδώ.

Ε ναι, εγώ δεν ξέρω ποιο είναι το καλό του άλλο, αλλά εσύ για κάποιο λόγο ξέρεις και άρα αφού ξέρεις και το καλό όλων μάλιστα μπορείς να πεις μετά βεβαιότητας πως η θητεία είναι net negative για όλους. :whatever:

Himela · 26-10-20

Νομίζω οτι όλη η συζήτηση περικλείεται σε δύο facts: 1. Ο άνθρωπος από τη φύση του πάντα βρίσκει θετικά σε κάθε τί αρνητικό, εξ' ού και κατάφερε να εξελιχθεί σε όλους τους τομείς, γιατί πήρε κατά βάση αποτυχίες και τις μετέτρεψε σε επιτυχίες με κόπο και χρόνο.

Είναι λογικό και ενστικτώδες να φοβόμαστε. Το πρόβλημα είναι ότι ανάλογα με τα βιώματα μας, ο φόβος μας πολλές φορές είναι ιδιαίτερα έντονος.

Οι άνθρωποι που γράφουν ιστορία -οι πραγματικοί πρωτοπόροι- βλέπουν τα πράγματα διαφορετικά. Θεωρούν κάθε αποτυχία, ως ένα ακόμα βήμα προς τον τελικό τους στόχο.

Ο Έντισον είναι ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα αυτής της αντίληψης. Έκανε 1.000 δοκιμές μέχρι να φτιάξει έναν λαμπτήρα που να λειτουργεί κανονικά.

Όταν ρωτήθηκε για το πώς ένιωσε όταν απέτυχε 1.000 φορές, αυτός απάντησε: “Δεν απέτυχα χίλιες φορές. Ο ηλεκτρικός λαμπτήρας ήταν μια εφεύρεση που χρειαζόταν χίλια βήματα για να ολοκληρωθεί”.

2. Δεν μπορούμε να εξάγουμε συμπέρασμα για το αν κάτι είναι καλό ή κακό για μας όταν η επιλογή που έχουμε να κάνουμε είναι άσπρο μαύρο και δε ζούμε σε δύο παράλληλα σύμπαντα. Πχ ένας άνθρωπος που πήγε ένα χρόνο στρατό μπορεί σε αυτό το χρόνο που δε θα πήγαινε σε ένα παράλληλο σύμπαν να γνώριζε κάποιον που θα τού προσέφερε μια μεγάλη ευκαιρία ζωής ή να πήγαινε μια μέρα μια εκδρομή και να σκοτωνόταν σε τροχαίο. Δεν μπορούμε λοιπόν εκ των προτέρων να ξέρουμε την εξέλιξη μιας απόφασής μας.

Ως γυναίκα δεν μπορώ να γνωρίζω τί θετικά ή αρνητικά προσφέρει ο στρατός και τί συναισθήματα γεννά σε κάποιον οπότε δεν μπορώ να πω αν συμφωνώ ή όχι με τη στράτευση.

The Mountain · 26-10-20

ΑΝΤΙΠΟΛΕΜΙΚΕΣ ΚΙΝΗΤΟΠΟΙΗΣΕΙΣ - ΣΑΒΒΑΤΟ 24/10 - Ταξική Αντεπίθεση (Ομάδα Αναρχικών και Κομμουνιστών)

1.Αλήθειες και ψέματα για τον ελληνοτουρκικό ανταγωνισμό Είναι αλήθεια ότι η πολεμική προετοιμασία και οι εντάσεις στην ευρύτερη περιοχή της νοτιοανατολικής Μεσογείου αλλά και συγκεκριμένα μεταξύ Ελλάδας και Τουρκίας αναβαθμίζονται ποιοτικά και ποσοτικά διαρκώς. Είναι αλήθεια ότι η Ελλάδα και η...

taksiki-antepithesi.gr

Για να διαβάσουν τίποτα οι μεν και να εκνευριστούν οι δε.

paskmak · 26-10-20

Συν του ότι οι ευρωπαίοι ειναι πλουτοκράτες ισλαμοφοβικοι ναζι, όπως λεει και ο Ερντογανης:

«Κεραυνοί» Ερντογάν: Εσείς είστε φασίστες και ναζί

Νέο « επεισόδιο » στην κόντρα Γαλλίας – Τουρκίας , με τον Ρετζέπ Ταγίπ Ερντογάν να ζητά σήμερα από τους Τούρκους πολίτες να μποϊκοτάρουν τα γαλλικά προϊόντα...

www.google.de

Guest 875331 · 26 Οκτωβρίου 2020

Αρχική Δημοσίευση από hack3r:
Ε ναι, εγώ δεν ξέρω ποιο είναι το καλό του άλλο, αλλά εσύ για κάποιο λόγο ξέρεις και άρα αφού ξέρεις και το καλό όλων μάλιστα μπορείς να πεις μετά βεβαιότητας πως η θητεία είναι net negative για όλους.

H θητεία είναι net negative για την κοινωνία και για τους πιο παραγωγικούς ανθρώπους, όπως εξηγήθηκε αναλυτικά. Δεν είναι, δλδ, για τις μάζες. Η άρνηση αυτής της αλήθειας είναι το γιατί - και εδώ στο θέμα και παντού στην ελληνική κοινωνία - οι διάφοροι ιδεολογικοί επικριτές του στρατού πολύ εύκολα καταρρίπτουν τα δικά σας επιχειρήματα, τα οποία είναι και πολύ πιο ιδεολογικά/αβάσιμα.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 26 Οκτωβρίου 2020

Αρχική Δημοσίευση από paskmak:
Συν του ότι οι ευρωπαίοι ειναι πλουτοκράτες ισλαμοφοβικοι ναζι, όπως λεει και ο Ερντογανης:

Μην ξεχνάς πως όλοι χρειαζόμαστε ψυχοθεραπεία για την ισλαμοφοβία μας.

Aura · 26-10-20

Αφού δεν μπορείς να το αποφύγεις, απόλαυσέ το ...

xristaras9 · 26-10-20

Αρχική Δημοσίευση από Aura:
Αφού δεν μπορείς να το αποφύγεις, απόλαυσέ το ...

Quotation κάποιου σαζομαζό; Νομίζω οτι το θέμα θητεία πρέπει να τελειώνει τα επόμενα χρόνια μπας και πάμε μπροστά σαν κοινωνία.Οι προοδευτικές κοινωνίες το πήραν χαμπάρι νωρίς εμείς ακόμα είμαστε στην εποχή του Ναπολέοντα...
Εκτός αν θέλει το Υπουργείο να βγάζει το μισό δυναμικό του στρατού Ι5 ψυχολογικό/ιατρικό και το άλλο μισό ανυπότακτο εσωτερικού/εξωτερικου γιατί στο τέλος τέτοιες επιλογές θα μας δώσουν να χρησιμοποιήσουμε.

Gaspar · 26-10-20

Το νόημα του στρατού δεν είναι να πάρεις κάτι.
Είναι να δώσεις! τον χρόνο σου και την ζωή σου αν χρειαστεί.
Είναι αδύνατον η χώρα να υποστηρίξει μόνιμο στρατό στους αριθμούς που χρειάζεται και η φάση που περνάμε είναι κρίσιμη.

Φυσικά όλα αυτά είναι socking για τους καλομαθημενους βουτηρομπεμπέδες beta males που έως τα 30s έχουν μάθει μόνο να παίρνουν από γονείς και κρατος. Και αρνούνται να αναλάβουν βάρη και ευθύνες που οι πατεράδες και παππούδες τους σήκωσαν στο διπλάσιο.

vassilis498 · 26 Οκτωβρίου 2020

Αρχική Δημοσίευση από hack3r:
Γέμισε ο κόσμος υπεύθυνους, φιλόδοξους, overachievers που δεν μπορούν να στρώσουν ένα κρεβάτι και να καθαρίσουν ένα όπλο ακολουθώντας κάποιες βασικές οδηγίες. "Τι σπούδαζα εγώ τόσα χρόνια για να καθαρίζω σκατά και να έχω έναν αγράμματο τύπο να μου τη λέει που δεν έστρωσα καλά τη γωνία στο κρεβάτι?" κλασσική ατάκα ατόμου που δεν θα κάνει τίποτα εξαιρετικό στη ζωή του, πρώτον γιατί έχει υπέρμετρο εγωισμό που δεν τον αφήνει να δει τα κενά του και δεύτερον γιατί είναι άδειος τενεκές που δεν έχει ιδέα τι απαιτείται στη ζωή για να κάνεις εξαιρετικά πράγματα.

Αρχική Δημοσίευση από hack3r:
Η ζωή είναι γεμάτη με σκοπέτα και αγγαρείες, ειδικά για να ένα άτομο που ισχυρίζεται ότι θέλει "να κάνει και πέντε πράγματα". Όποιος γκρινιάζει για αυτά και δεν μπορεί να απολαύσει την όλη διαδικασία δεν πρόκειται να κάνει και τίποτα στη ζωή του μετέπειτα πέραν της μετριότητας. Υπογεγραμμένο. Αυτό το "έχω να κάνω σοβαρά πράγματα στη ζωή μου" αλλά δεν μπορώ να επικεντρωθώ σε ένα απλό task όπως να καθαρίσω σκατά ή να στρώσω ένα κρεβάτι και να το φέρω εις πέρας με άψογο τρόπο σε άψογο χρόνο είναι για γέλια πραγματικά. Υπάρχουν μια χαρά μαθήματα που μπορεί να πάρει κανείς από την αγγαρεία αρκεί να θέλει να τα πάρει. Ο διδακτορικός και ο σπουδαγμένος που έχουν τον εγωισμό τέρμα γιατί είναι κάποιοι και έχουν κρίση και όλα αυτά είναι beneath τους δεν έχουν ελπίδα προόδου γενικότερα.

Καταρχήν καλό θα ταν να περιορίσεις λίγο όλα αυτά τα "αν κανεις/δεν κάνεις/λες το Χ δεν θα κάνεις και τίποτα σημαντικό στη ζωή σου" γιατί καταρχήν είναι γελοία κι έπειτα αντιφάσκουν με την υποτιθέμενη ανυχτόμυαλη και μη-μηδενιστική αντιμετώπιση που προσπαθείς να περάσεις σε όλο το υπόλοιπο μήνυμα.

Ωραία όλα τα περί καθαριοτήτων και αγγαρειών αλλά το πρόβλημα δεν είναι με αυτά καθ'αυτά, δε σου έγραψα εγώ κάπου πως είναι κακό να μάθεις να καθαρίζεις το χώρο σου και τον εαυτό σου, ή εν πάσει περιπτώσει να κάνεις κάτι χειρωνακτικό, το πρόβλημα είναι πως αυτά δεν είναι αυτοσκοπός. Πολλές από τις αγγαρείες και όταν μιλάω για αγγαρείες δεν εννοώ τις τουαλέτες και τους θαλάμους δεν είμαστε τίποτα βρωμίκουλες, και τις υπηρεσίες είναι πως προκύπτουν ως απόρροια παθογενειών του στρατού. Τι σκατά θα σε βάλουν να κάνεις σε 9 μήνες; οκ θα μάθεις να βαράς προσοχες, να κάνεις και 3 οπλοασκήσεις, θα ρίξεις, θα σου πουν και 5 θεωρητικές πίπες που ούτε εκείνοι δε γνωρίζουν, μετά τι; Το υπόλοιπο είναι κατασκήνωση, παρατεταμένη κακή κατασκήνωση όπου απλά υπάρχεις και παριστάνεις το χαμάλη. Και φυσικά όπως ακριβώς εκεί που τελειώνει η λογική αρχίζει ο στρατός, εκεί που τελειωνει η ουσία αρχίζει η παπάτζα, οι μεγαλοστομίες απ' τα καραβάνια, τα "εδώ θα μάθετε να γίνετε άνθρωποι" κι όλα τα ωραία γιατί κάπως πρέπει να δικαιολογηθεί η υπόλοιπη θητεία (και ο μισθός που παίρνουν).

Ο στρατός δεν υπάρχει για να σε μάθει να στρώνεις το κρεβάτι σου και να βουρτσίζεις τα δοντάκια σου κάθε πρωί, υποτίθεται πως θα σε κατανείμουν σε ένα πόστο ώστε αν στο μέλλον πάμε να φάμε Τούρκους για να το πω απλά να ξέρεις πως εγώ τώρα δεν είμαι ντελιβεράς είμαι ασυρμαρτιστής ΔΒ έχω αυτές τις αρμοδιότητες και δουλεύω έτσι. Αυτά που θα έπρεπε να γίνονται, δεν γίνονται και δε με πολυνοιάζει να σου πω, σε πόλεμο μάλλον δε θα πάμε. Τα υπόλοιπα όμως, τα στοιχειώδη θα έπρεπε να είναι δεδομένα. Αλλιώς τη θητεία μας δε θα την κάναμε στα 18-32 θα την κάναμε στα 7, στα 12 τότε μαθαίνεις να γίνεσαι άνθρωπος και τότε πήγαμε όλοι κατασκήνωση να κάνουμε πολλά από τα παραπάνω και με σωστό τρόπο μη σου πω. Αν φτάσεις να πας 18 χρονών και είσαι ένα στόμα με πόδια άστο, δε σώνεται.

Αρχική Δημοσίευση από hack3r:
Άλλοι παρτίδα σοβαροφανών overachievers αυτοί που προσπαθούσαν με κάθε τρόπο να την βγάλουν λάδι στο στρατό, να φιδιάσουν όσο μπορούν και να μην κάνουν τίποτα απολύτως, καθώς αυτοί δεν πρόκειται να συμμετάσχουν στο θέατρο του παραλόγου και έχουν σοβαρές δουλείες έξω. Εξαιρετικά επιτυχημένοι και αυτοί μετέπειτα. Ο στρατός έχει επίσης ένα κάρο θέσεις για άτομα που θέλουν να αναλάβουν παραπάνω ευθύνες και να ξεκολλήσουν από το απλό φανταριλικι. Υπάρχουν οι Δόκιμοι Αξιωματικοί, υπάρχουν σχολεία για Δεκανείς, Λοχίες και υπάρχουν και οι ειδικές δυνάμεις. Εγώ ένα μήνα αφού πήγα στην μονάδα έγινα επιλοχίας λόχου και είχα στο κεφάλι μου την διαχείριση 60 ατόμων, βγάζοντας ημερήσιο πρόγραμμα υπηρεσιών, αναθέτοντας αρμοδιότητες και αγγαρείες και λύνοντας τα μικροπροβλήματα. Ήταν θέση με ευθύνες και όγκο εργασίας, αλλά και θέση που έπρεπε να αντιμετωπίσεις άτομα, ανώτερους και κατώτερους και να πάρεις αποφάσεις. Όταν ήταν να φύγω δεν μπορούσα να βρω αντικαταστάτη γιατί δεν ήθελε κανένας να "μπλέξει", να χωθεί χωρίς λόγο και να τρέχει. Αυτή την εμπειρία διοίκησης δεν θα την ζήση κάποιος παρά μόνο όταν θα είναι αρκετά προχωρημένος στην δουλειά του. Σίγουρα όχι στα 18 και στα 22.

Κι εγώ πριν παρουσιαστώ αυτά έλεγα. Άκουγα από παντού εδώ δεν ξέρεις να κάνεις τίποτα, είσαι άχρηστος τελείως, κράτα το στόμα σου κλειστό. Και σκεφτόμουν από μέσα μου γιατί; είναι λογική αυτη να πορεύεσαι; δεν είμαι φίδι, δε μεγάλωσα σαν φίδι δεν έχει λόγο να αλλάξει αυτό μες στο στρατό. Αυτός που είναι ανυχτόμυαλός όμως όπως θα λεγες κι εσύ, είναι σε θέση να συνειδητοποιήσει, δεν γίνεται να είναι όλη η Ελλάδα τεμπέληδες που να μη θέλουν να κάνει τίποτα. Και όντως, στην πορεία γνωρίζοντας καλύτερα φαντάρους έμαθα πως πολλοί εκεί μέσα είχαν και έχουν δουλειές που γούσταραν, κάποιοι δούλεύουν τώρα παράλληλα με τη θητεία στις εξόδους, κάποιοι έχουν δικές τους επιχειρήσεις, κάποιοι σπουδάζουν και βρήκαν ευκαιρία να κάνουν τις πτυχιακές τους.

Γιατί το λέω αυτό; ο στρατός και λόγω δημοσίου και λόγω στρατού έχει μια πολύ διαστρεβλωμένη αντίληψη της δουλειάς και ειδικά της ευθύνης. Όταν θες να δώσεις ευθύνες σε κάποιον αυτό γίνεται με κάποια λογική. Πως εφόσον ο άλλος έχει ευθύνη έχει και ένα μεγάλο μέρος ελευθερίας να ορίζει κάποια πράγματα όπως θέλει εκείνος, έχει τη δυνατότητα να λαμβάνει πρωτοβουλίες ώστε να βελτιώσει τα πράγματα και να αφήσει το δικό του στίγμα εκεί που χρειάζεται και φυσικά, να ανταμείβεται για αυτά. Αυτά εδώ δεν παίζουν. Η ευθύνη είναι μόνο ευθύνη. Και η δουλειά είναι μόνο δουλειά. Καταλαβαίνεις λοιπόν πως δεν είναι θέμα τεμπελιάς, είναι απλή εμπειρία. Τον μαλάκα θα τον κάνεις μια δυο τρεις μετά εξελικτικά, γίνεσαι φίδι. Φυσικά δεν είναι άσπρο μαύρο, σκλάβος είσαι, ίσως κάτι θα χρειαστεί να κάνεις δε λέω να μην κάνεις τίποτα, αλλά να έχουμε πάντα συναίσθηση για τι φύρα μιλάμε. Βρήκα ένα φουκαρά στη Λάρισα που έκανε τη μαλακία και όταν ρώτησαν είπε πως ξέρει να χειρίζεται μισινέζα. Ε, 3 μήνες τον έβαζαν κάθε πρωί ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ 3 ώρες κάτω απ' τον ήλιο να ξεχορταριάζει. Του χαν τάξει τιμητικές δε χρειάζεται να αναφέρω τι πήρε. Και οι υπηρεσίες υπηρεσίες. Εγώ λοιπόν όταν με ρώτησαν τους είπα έξω από δω επαγγελματικά είμαι developer. Θέλετε να με βάλετε να γράψω κώδικα; be my guest. Αλλά αν με βάλετε βάψω καμιά καγκελόπορτα δε μπορώ να εγγυηθώ πως δεν θα την κάνω σκατά. Φυσικά δε μιλάμε για θελήματα 5-10-20 λεπτά να βοηθήσουμε κάπου ένα κουβάλημα οτιδήποτε, μιλάμε για πόστο, που θα κάνεις μόνιμα, ακόμη κι αν την προηγούμενη μέρα είχες 2-4 ένοπλο. Όπου βλέπεις λοιπόν φαντάρους σε αντίστοιχες θέσεις ή τους έχωσαν υποχρεωτικά, ή κάτι πήραν ως αντάλλαγμα. Ακόμη και ο φαντάρος που έβγαζε τις υπηρεσίες είχε φροντίσει να βολεύει μόνιμα την πάρτη του και τους δικούς του 5 μέρες τη βδομάδα ήταν εξοδούχος. Ελπίζω να είχες κι εσύ τους λόγους σου αλλιώς η φάση πάει προς μαζοχισμό.

Αν τέτοιου είδους "ευθύνες" είναι κάτι που θέλει να έχει κάποιος και στα 20 του είναι πανεύκολο να κάνει και εκτός στρατού. Μπορείς να πας σε μια εθελοντική σε 1 χρόνο έχεις γίνει coordinator και οργανώνεις δράσεις. "60 άτομα" μπορεί να μην έχεις από κάτω αλλά θα χρειαστεί να κάνεις 5 πλάνα και να τα φέρεις εις πέρας, έτσι for the shake of it. Ή στην τελική ομαδάρχης σε καμιά κατασκήνωση, δεν απέχει πολύ. Αλλιώς στη δουλειά του καθενός με τα χρόνια μπορείς να αποκτήσεις πραγματικές ευθύνες και εξέλιξη που θα σου αποδώσουν πραγματικά skills και όχι τόσο αργά όσο νομίζεις, αλλά μετά πάμε αλλού.

Αρχική Δημοσίευση από hack3r:
Τα σημαντικότερα διδάγματα στην ζωή είναι βιωματικά και όχι λεκτικά και δεν έχουν καμία σχέση με το status και τα επιτεύγματα του προσώπου που στο οποίο εστιάζεις. Ακόμα και το άτομο που αναφέρεις έχει αρκετά πράγματα να σε διδάξει, απλά δεν πρόκειται ούτε να δεις, ούτε να αποκτήσεις κανένα από αυτά, γιατί (καθαρά λόγο εγωισμού) έχεις ήδη προαποφασίσει για την κατάσταση.

Δεν αναφέρομαι στο εμπειρικό ένστικτο κάθε ανθρώπου που είναι ΕΝΣΤΙΚΤΟ και τείνει να υιοθετεί συμπεριφορές που βλέπει πως αποφέρουν Χ αποτελέσματα (βλέπε φίδιασμα πιο πάνω, ποιον νομιζεις πως βλέπουν οι φαντάροι; ) αναφέρομαι στα διδάγματα όπως έγραψα που μοιράζουν απλόχερα τα επόπια χωρίς να τους το ζητήσεις και σου πουλάνε εμπειρία και φούμαρο φυσικά όσο ακόμη είσαι νέος μυρίζεις ψαρίλα και τους παίρνει. Αλλιώς αυτό έλειπε σιγά μη πιάσω και πολιτική κουβέντα με εθνίκια και μισογύνιδες.

Τώρα όσο μεγαλώνει κάποιος μαθαίνει να ερμηνεύει κάποιες συμπεριφορές που παρατηρεί πώς ακριβώς εξελίσσονται και κατά πόσο είναι aligned με τις δικές σου αντιλήψεις. Όσο μεγαλώνεις κάνεις form δικές σου ιδέες και αντιλήψεις και με τη δική σου κρίση μαθαίνεις να φιλτράρεις την πληροφορία που θεωρείς χρήσιμη και αυτό που θεωρείς θόρυβο. Αυτό είναι απαραίτητη διαδικασία για να έχεις εξέλιξη στην αντίληψή σου αλλιώς αν υιοθετείς αέναα ό,τι ιδέα ακούς θα κάνεις κύκλους και θα σαι όπου φυσά ο άνεμος σε ολη σου τη ζωή.

Αυτό είναι πιο πιθανό και εύκολο να γίνει όταν καποιος έχει λάβει ένα επίπεδο μόρφωσης κι εχει μπει στο παρελθόν στη διαδικασία να αξιολογήσει 5 πράματα στον 18χρονο όμως που σε βλέπει σαν θεό ένας πυροβολημένος ΕΠΟΠ είναι επικίνδυνος όπως γράφω παραπάνω.

Αρχική Δημοσίευση από hack3r:
Το μεγαλύτερο προσών ενός ατόμου που θέλει να κάνει πράγματα στη ζωή του είναι να μπορεί να παραμένει προσυλομένος στον στόχο του ανεξαρτήτως των συνθηκών της ζωής του και να βρείσκει σε κάθε τι που κάνει ένα μάθημα που τον κάνει καλύτερο. Όποιος γκρινιάζει για τον στρατό δεν κατέχει το βασικό αυτό προσόν και συνεπώς δεν θα καταφέρει να αξιοποιήσει στο μέγιστο ούτε την εκτός στρατού ζωή του.

Επειδή όμως η ζωή μας δεν γίνεται extend επ' άπειρον και ο χρόνος μας είναι πολύτιμος απ' το να χάσω 8-9 μήνες κι έπειτα να ψάχνω τρόπους με τους οποίους σε αυτούς τους μήνες θα βρω 5 πράματα που θα χρησιμεύσουν προτιμώ να μην τους σπαταλήσω εξαρχής. Οπότε μάγκες σκεφτείτε καλά τη λύση Ι5 ειδικά αν γίνει 12μηνη, ή αν αυτό δεν είναι δυνατό τουλάχιστον κάνα μέσο να σας φέρει κοντά στο σπίτι σας μπας και γλιτώσετε απ' τη σαπίλα.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 26 Οκτωβρίου 2020

Αρχική Δημοσίευση από gaspar:
Το νόημα του στρατού δεν είναι να πάρεις κάτι.
Είναι να δώσεις! τον χρόνο σου και την ζωή σου αν χρειαστεί.
Είναι αδύνατον η χώρα να υποστηρίξει μόνιμο στρατό στους αριθμούς που χρειάζεται και η φάση που περνάμε είναι κρίσιμη.

Φυσικά όλα αυτά είναι socking για τους καλομαθημενους βουτηρομπεμπέδες beta males που έως τα 30s έχουν μάθει μόνο να παίρνουν από γονείς και κρατος. Και αρνούνται να αναλάβουν βάρη και ευθύνες που οι πατεράδες και παππούδες τους σήκωσαν στο διπλάσιο.

τσουτσούριασα

θύμισέ μου εσύ alpha male που δεν παίρνεις ούτε από γονείς ούτε από κράτος από ποιον πληρώνεσαι τα τελευταία 10 χρόνια;

Gaspar · 27-10-20

@vassilis498
Ο καθένας αντιμετωπίζει τις ευθύνες και υποχρεώσεις που περιλαμβάνονται στον δρόμο και ζωή που ο ίδιος επέλεξε.

Εγώ τα τελευταία 12 χρόνια στρώνω ο ιδιος το κρεβάτι μου, πλένω τα ρούχα μου, οπου γης και πατρίς..υπηρεσιακά ποτέ δεν απέφυγα τον κίνδυνο την αγγαρεία και τα σκοπέτα. Σε συνοριακή θέση είμαι, και αν τυχών γίνει κάτι με τους Τούρκους θα είμαι εκεί.

Πάντως βουτηρομπεμπές που προσπαθώ να βγω i5 για να μην κάνω 9 μήνες μακρυά από την μαμά και το κρεβάτι μου, δεν θα ήμουν σε κανένα παράλληλο συμπαν

vassilis498 · 27-10-20

μπράβο σου που κάνεις αυτό που επέλεξες αλλά αφού αποφεύγεις να μου απαντήσεις και φαντάζομαι δεν περιμένεις να σου πούμε επίσης μπράβο που στρώνεις το κρεβάτι σου και πλένεις τα ρούχα σου κατανοείς πλέον πως είναι κάπως άτοπο, για να το θέσω κομψά να κρίνεις επιλογές αλλωνών με βάση τα δικά σου κριτήρια, εφόσον ούτε είσαι σε θέση να γνωρίζεις, ούτε ενδιαφέρθηκες ποτέ να μάθεις τι είδους προβλήματα αντιμετωπίζει ο καθένας στη δική του δουλειά, την οποία επίσης επέλεξε, και της οποίας τις δυσκολίες δε βγήκε ποτέ να διατυμπανίσει σε ένα forum ως δείγμα ανδρισμού ή προσφοράς στην πατρίδα.

Guest 209912 · 27-10-20

Αρχική Δημοσίευση από vassilis498:
Καταρχήν καλό θα ταν να περιορίσεις λίγο όλα αυτά τα "αν κανεις/δεν κάνεις/λες το Χ δεν θα κάνεις και τίποτα σημαντικό στη ζωή σου" γιατί καταρχήν είναι γελοία κι έπειτα αντιφάσκουν με την υποτιθέμενη ανυχτόμυαλη και μη-μηδενιστική αντιμετώπιση που προσπαθείς να περάσεις σε όλο το υπόλοιπο μήνυμα.

Ωραία όλα τα περί καθαριοτήτων και αγγαρειών αλλά το πρόβλημα δεν είναι με αυτά καθ'αυτά, δε σου έγραψα εγώ κάπου πως είναι κακό να μάθεις να καθαρίζεις το χώρο σου και τον εαυτό σου, ή εν πάσει περιπτώσει να κάνεις κάτι χειρωνακτικό, το πρόβλημα είναι πως αυτά δεν είναι αυτοσκοπός. Πολλές από τις αγγαρείες και όταν μιλάω για αγγαρείες δεν εννοώ τις τουαλέτες και τους θαλάμους δεν είμαστε τίποτα βρωμίκουλες, και τις υπηρεσίες είναι πως προκύπτουν ως απόρροια παθογενειών του στρατού. Τι σκατά θα σε βάλουν να κάνεις σε 9 μήνες; οκ θα μάθεις να βαράς προσοχες, να κάνεις και 3 οπλοασκήσεις, θα ρίξεις, θα σου πουν και 5 θεωρητικές πίπες που ούτε εκείνοι δε γνωρίζουν, μετά τι; Το υπόλοιπο είναι κατασκήνωση, παρατεταμένη κακή κατασκήνωση όπου απλά υπάρχεις και παριστάνεις το χαμάλη. Και φυσικά όπως ακριβώς εκεί που τελειώνει η λογική αρχίζει ο στρατός, εκεί που τελειωνει η ουσία αρχίζει η παπάτζα, οι μεγαλοστομίες απ' τα καραβάνια, τα "εδώ θα μάθετε να γίνετε άνθρωποι" κι όλα τα ωραία γιατί κάπως πρέπει να δικαιολογηθεί η υπόλοιπη θητεία (και ο μισθός που παίρνουν).

Ο στρατός δεν υπάρχει για να σε μάθει να στρώνεις το κρεβάτι σου και να βουρτσίζεις τα δοντάκια σου κάθε πρωί, υποτίθεται πως θα σε κατανείμουν σε ένα πόστο ώστε αν στο μέλλον πάμε να φάμε Τούρκους για να το πω απλά να ξέρεις πως εγώ τώρα δεν είμαι ντελιβεράς είμαι ασυρμαρτιστής ΔΒ έχω αυτές τις αρμοδιότητες και δουλεύω έτσι. Αυτά που θα έπρεπε να γίνονται, δεν γίνονται και δε με πολυνοιάζει να σου πω, σε πόλεμο μάλλον δε θα πάμε. Τα υπόλοιπα όμως, τα στοιχειώδη θα έπρεπε να είναι δεδομένα. Αλλιώς τη θητεία μας δε θα την κάναμε στα 18-32 θα την κάναμε στα 7, στα 12 τότε μαθαίνεις να γίνεσαι άνθρωπος και τότε πήγαμε όλοι κατασκήνωση να κάνουμε πολλά από τα παραπάνω και με σωστό τρόπο μη σου πω. Αν φτάσεις να πας 18 χρονών και είσαι ένα στόμα με πόδια άστο, δε σώνεται.

Δεν πας στρατό για να μάθεις να φτιάχνεις το κρεβάτι σου και να πλένεις τα δόντια σου. Πας για να μάθεις να το φτιάχνεις ΚΑΘΕ μέρα με ένα ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ τρόπο σε ένα συγκεκριμένο χρόνο. Το νόημα του κρεβατιού και λοιπόν καψονιών που φαινομενικά είναι παράλογα είναι εντρυφύσουν στον ψυχισμό του φαντάρου πως όταν λαμβάνει μια διαταγή πρέπει να την εκτελεί με ακρίβεια και σε προκαθορισμένο χρόνο, διότι αυτό εν τέλει είναι πολύ μεγάλο κομμάτι του πολέμου. Από ένα κακά καρφωμένο καρφί, χάθηκε το πέταλο. Από ένα χαμένο πέταλο χάθηκε το άλογο. Από ένα χαμένο άλλο δεν παραδόθηκε το μήνυμα. Από ένα απαράδοτο μήνυμα χάθηκε ο πόλεμος.

Το τι λέει ο κάθε καραβανάς δεν έχει καμία σημασία, διότι αυτά τα συστήματα δεν έχουν σχεδιαστεί από το μέσο ελληνικό καραβάνι που δεν έχει ιδέα από τίποτα, αλλά αποτελούν military science.

Αρχική Δημοσίευση από vassilis498:
Κι εγώ πριν παρουσιαστώ αυτά έλεγα. Άκουγα από παντού εδώ δεν ξέρεις να κάνεις τίποτα, είσαι άχρηστος τελείως, κράτα το στόμα σου κλειστό. Και σκεφτόμουν από μέσα μου γιατί; είναι λογική αυτη να πορεύεσαι; δεν είμαι φίδι, δε μεγάλωσα σαν φίδι δεν έχει λόγο να αλλάξει αυτό μες στο στρατό. Αυτός που είναι ανυχτόμυαλός όμως όπως θα λεγες κι εσύ, είναι σε θέση να συνειδητοποιήσει, δεν γίνεται να είναι όλη η Ελλάδα τεμπέληδες που να μη θέλουν να κάνει τίποτα. Και όντως, στην πορεία γνωρίζοντας καλύτερα φαντάρους έμαθα πως πολλοί εκεί μέσα είχαν και έχουν δουλειές που γούσταραν, κάποιοι δούλεύουν τώρα παράλληλα με τη θητεία στις εξόδους, κάποιοι έχουν δικές τους επιχειρήσεις, κάποιοι σπουδάζουν και βρήκαν ευκαιρία να κάνουν τις πτυχιακές τους.

Γιατί το λέω αυτό; ο στρατός και λόγω δημοσίου και λόγω στρατού έχει μια πολύ διαστρεβλωμένη αντίληψη της δουλειάς και ειδικά της ευθύνης. Όταν θες να δώσεις ευθύνες σε κάποιον αυτό γίνεται με κάποια λογική. Πως εφόσον ο άλλος έχει ευθύνη έχει και ένα μεγάλο μέρος ελευθερίας να ορίζει κάποια πράγματα όπως θέλει εκείνος, έχει τη δυνατότητα να λαμβάνει πρωτοβουλίες ώστε να βελτιώσει τα πράγματα και να αφήσει το δικό του στίγμα εκεί που χρειάζεται και φυσικά, να ανταμείβεται για αυτά. Αυτά εδώ δεν παίζουν. Η ευθύνη είναι μόνο ευθύνη. Και η δουλειά είναι μόνο δουλειά. Καταλαβαίνεις λοιπόν πως δεν είναι θέμα τεμπελιάς, είναι απλή εμπειρία. Τον μαλάκα θα τον κάνεις μια δυο τρεις μετά εξελικτικά, γίνεσαι φίδι. Φυσικά δεν είναι άσπρο μαύρο, σκλάβος είσαι, ίσως κάτι θα χρειαστεί να κάνεις δε λέω να μην κάνεις τίποτα, αλλά να έχουμε πάντα συναίσθηση για τι φύρα μιλάμε. Βρήκα ένα φουκαρά στη Λάρισα που έκανε τη μαλακία και όταν ρώτησαν είπε πως ξέρει να χειρίζεται μισινέζα. Ε, 3 μήνες τον έβαζαν κάθε πρωί ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ 3 ώρες κάτω απ' τον ήλιο να ξεχορταριάζει. Του χαν τάξει τιμητικές δε χρειάζεται να αναφέρω τι πήρε. Και οι υπηρεσίες υπηρεσίες. Εγώ λοιπόν όταν με ρώτησαν τους είπα έξω από δω επαγγελματικά είμαι developer. Θέλετε να με βάλετε να γράψω κώδικα; be my guest. Αλλά αν με βάλετε βάψω καμιά καγκελόπορτα δε μπορώ να εγγυηθώ πως δεν θα την κάνω σκατά. Φυσικά δε μιλάμε για θελήματα 5-10-20 λεπτά να βοηθήσουμε κάπου ένα κουβάλημα οτιδήποτε, μιλάμε για πόστο, που θα κάνεις μόνιμα, ακόμη κι αν την προηγούμενη μέρα είχες 2-4 ένοπλο. Όπου βλέπεις λοιπόν φαντάρους σε αντίστοιχες θέσεις ή τους έχωσαν υποχρεωτικά, ή κάτι πήραν ως αντάλλαγμα. Ακόμη και ο φαντάρος που έβγαζε τις υπηρεσίες είχε φροντίσει να βολεύει μόνιμα την πάρτη του και τους δικούς του 5 μέρες τη βδομάδα ήταν εξοδούχος. Ελπίζω να είχες κι εσύ τους λόγους σου αλλιώς η φάση πάει προς μαζοχισμό.

Αν τέτοιου είδους "ευθύνες" είναι κάτι που θέλει να έχει κάποιος και στα 20 του είναι πανεύκολο να κάνει και εκτός στρατού. Μπορείς να πας σε μια εθελοντική σε 1 χρόνο έχεις γίνει coordinator και οργανώνεις δράσεις. "60 άτομα" μπορεί να μην έχεις από κάτω αλλά θα χρειαστεί να κάνεις 5 πλάνα και να τα φέρεις εις πέρας, έτσι for the shake of it. Ή στην τελική ομαδάρχης σε καμιά κατασκήνωση, δεν απέχει πολύ. Αλλιώς στη δουλειά του καθενός με τα χρόνια μπορείς να αποκτήσεις πραγματικές ευθύνες και εξέλιξη που θα σου αποδώσουν πραγματικά skills και όχι τόσο αργά όσο νομίζεις, αλλά μετά πάμε αλλού.

Ο ελληνικός στρατός αποτελείται από Έλληνες και επειδή πάνε όλοι αποτελεί αντιπροσωπευτικότατο δείγμα της κοινωνίας μας. Όπως συμβαίνει λοιπόν και έξω υπάρχει ένα πάρα πολύ μεγάλο ποσοστό εκεί μέσα το οποίο αποτελεί φύρα με κάθε έννοια και από κάθε άποψη. Ανίκανοι, ηλίθιοι και παρασιτικοί άνθρωποι που βρίσκουν έναν τρόπο να εκμεταλευτούν το σύστημα για να επιβιώσουν. Στο στρατό είναι τα καραβάνια που σιχαίνεσαι και σιχαίνομαι, στο δημόσιο είναι ο σφραγιδομπίχτης, στον ιδιωτικό ο κολλητός του αφεντικού που τον κουβαλάς κάθε μέρα. Όλο αυτό το σάπιο σύστημα λοιπόν το βιώνεις καθημερινά στην ζωή σου και δεν γίνεται ο στρατός να είναι κάτι διαφορετικό, απλά εκεί το βρίσκεις σαν δικαιολογία για να μην πας, ενώ αν πω εγώ ότι δεν θέλω να πληρώνω φόρους για να έχει περίθαλψη και επιδόματα το κάθε παράσιτο εκεί θα διαφωνήσεις λόγο ιδεολογίας και θα σκεφτείς το συλλογικό συμφέρον.

Ο στρατός έχει κι αυτός ένα συλλογικό συμφέρον και κάθε πολίτης έχει την υποχρέωση να υπηρετήσει όπως έχει την υποχρέωση να πληρώνει φόρους και να πειθαρχεί στους νόμους. Αν ζεις λοιπόν σε μια κοινωνία που οι πολίτες σέβονται τη λέξη καθήκον όλα είναι καλύτερα σε κάθε πτυχή της κοινωνίας. Στην Ελλάδα αυτοί οι πολίτες είναι εξαιρετικά λίγοι.

Η θητεία σαν θεσμός έχει αρκετά πράγματα να προσφέρει στον μέσο άντρα. Ο στρατός είναι απλά νοσηρός στην Ελλάδα για τους ίδιους λόγους που είναι νοσηρό όλο το σύστημα εδώ και άρα αμαυρώνεται έτσι κι ο θεσμός.

Αν όλοι οι άντρες κάνανε μια θητεία στο 20% αυτού που κάνει ένας Αμερικανός navy seal θα ήταν η χώρα μας γενικά πολύ καλύτερη.

Αρχική Δημοσίευση από vassilis498:
Επειδή όμως η ζωή μας δεν γίνεται extend επ' άπειρον και ο χρόνος μας είναι πολύτιμος απ' το να χάσω 8-9 μήνες κι έπειτα να ψάχνω τρόπους με τους οποίους σε αυτούς τους μήνες θα βρω 5 πράματα που θα χρησιμεύσουν προτιμώ να μην τους σπαταλήσω εξαρχής. Οπότε μάγκες σκεφτείτε καλά τη λύση Ι5 ειδικά αν γίνει 12μηνη, ή αν αυτό δεν είναι δυνατό τουλάχιστον κάνα μέσο να σας φέρει κοντά στο σπίτι σας μπας και γλιτώσετε απ' τη σαπίλα.

Μόνο και μόνο από τους εθισμούς που έχει ο μέσος άνθρωπος χάνει πολύ περισσότερο από 9 μήνες από την ζωή του.

Μάρκος Βασίλης · 27-10-20

Αρχική Δημοσίευση από Jack of Spades:
1)Να σου πω ένα παράδειγμα από "σκέτο χάσιμο χρόνου";Να προσπαθείς να επιχειρηματολογήσεις σ' ένα forum για το "σκέτο χάσιμο χρόνου" μιας διαδικασίας όπως η στρατιωτική θητεία μηνών!
Προφανώς και δεν ισχύει κάτι τέτοιο, όχι μόνο για το στρατό αλλά και για πολλά ακόμη πράγματα της καθημερινής μας ζωής που κάποιοι θεωρείτε "100% χάσιμο χρόνου"!
"Μαθήματα" η ζωή μας δίνει ακόμη κι εκεί, όπως επίσης ακόμη κι ο τελευταίος καραβανάς μπορεί να έχει κάτι σημαντικό να μας διδάξει...αυτό λέει ο άλλος αλλά που να το καταλάβεις!
Εδώ δεν κατάλαβες καν τη δική μου προσέγγιση κι απλά θεώρησες ότι εγώ είμαι υπέρ της υποχρεωτικής στράτευσης, απλά και μόνο επειδή "τη λέω" σε όσους είναι υπέρ της λούφας, αποφυγής κ.λπ. αυτής τους της υποχρέωσης!

2)Αυτό ακριβώς είναι το "τουπέ" ορισμένων "τενεκέδων" που περιγράφει ο hacker πιο πάνω (και κακώς χρησιμοποιεί αυτή η λέξη καθώς οι τενεκέδες είναι πολύ χρήσιμοι) και το οποίο αποτελεί συνταγή εξασφαλισμένης αποτυχίας στη ζωή: "κανένας δε μπορεί να μου πει τι είναι καλό για μένα, μόνο εγώ ξέρω το καλό μου κ.λπ." το οποίο στην περίπτωση του στρατού κουμπώνει ως εξής "κανένας καραβανάς, φίλος, συνάδελφος, γονιός κ.λπ. δε μπορεί να μου πει τι ειναι καλό για μένα, μόνο εγώ ξέρω το καλό μου κ.λπ."
Καλή τύχη!

Σε κάθε περίσταση της ζωής σου μπορείς να κερδίσεις κάτι, πράγματι. Όσο ήμουν φοιτητής, μεταξύ άλλων, δούλευα και σε διάφορα μαγαζιά παίζοντας μουσική, στο κέντρο τα περισσότερα, και αναγκαζόμουν συχνά να περπατάω μέρος της Πατησίων και των γύρω στενών - ειδικά κάτι Σαββατόβραδα που το 11 ξεχνούσε και κανένα δρομολόγιο τη νύχτα. Τέλος πάντων, έτυχε σε πολλές «βόλτες», πεζές ή μέσα στο τρόλλεϋ να μιλήσω με πάρα πολλούς ναρκομανείς, αλκοολικούς κ.λπ. που «βολτάρανε» επίσης στο κέντρο. Κέρδισα όντως πάρα πολλά πράγματα από τις κουβέντες μας, άνοιξε η ματιά μου σε διάφορα θέματα κ.λπ. κ.λπ.

Δε θα είχα όμως το θράσος και την αφέλεια να το προτείνω σε γνωστούς μου αυτό - σε μεγάλο βαθμό, απλά έτυχε να είναι μία μη αρνητική εμπειρία, εν συνόλω. Έτσι και με κάθε περίσταση της ζωής, δεν μπαίνεις απλά γιατί «ενδέχεται να πάρεις μαθήματα» -που υπάρχουν παντού - αλλά γιατί συντρέχουν κι άλλοι λόγοι, ουσιωδέστεροι και λιγότερο ανταιτιοκρατικοί.

Jack of Spades · 27 Οκτωβρίου 2020

Αρχική Δημοσίευση από Μάρκος Βασίλης:
Δε θα είχα όμως το θράσος και την αφέλεια να το προτείνω σε γνωστούς μου αυτό - σε μεγάλο βαθμό, απλά έτυχε να είναι μία μη αρνητική εμπειρία, εν συνόλω. Έτσι και με κάθε περίσταση της ζωής, δεν μπαίνεις απλά γιατί «ενδέχεται να πάρεις μαθήματα» -που υπάρχουν παντού - αλλά γιατί συντρέχουν κι άλλοι λόγοι, ουσιωδέστεροι και λιγότερο ανταιτιοκρατικοί.

Εννοείται πως ΔΕΝ πας στρατό γι' αυτό το λόγο...όλα αυτά που λέμε εγώ κι ο hack3r περί "μαθημάτων" κ.λπ. είναι απλά απαντήσεις σε κάτι τυπάκια που μας τα 'χουν ζαλίσει για το πόσο "χάσιμο χρόνου" είναι ο στρατός ως δήθεν επιχείρημα για την αποφυγή του, ενώ την ίδια στιγμή μάλιστα οι ίδιοι έχουν χάσει (και θα εξακολουθούν να χάνουν) πολύ περισσότερο χρόνο από μερικούς μήνες σε πολύ πιο ανούσια πράγματα από τη στρατιωτική θητεία...

Η δική μου άποψη είναι ξεκάθαρη: από τη στιγμή που στην Ελλάδα η στρατιωτική θητεία είναι υποχρεωτική (καλώς ή κακώς), εφόσον είσαι Έλληνας πολίτης, αρτιμελής, τα έχεις 400 κ.λπ. οφείλεις να εκπληρώσεις αυτή σου την υποχρέωση, ως ελάχιστη ένδειξη αλληλεγγύης απέναντι στο συμπολίτη σου, με τον οποίο (υποτίθεται ότι) επωμίζεστε τα ίδια βάρη στο κράτος στο οποίο επιλέξατε να ζήσετε...το ότι η θητεία μπορεί να μην είναι αμιγώς στρατιωτική, να μην αποζημιώνει τους εφέδρους όσο θα έπρεπε κ.λπ. είναι θέματα που πρέπει να συζητηθούν, ενδεχομένως και προβλήματα που πρέπει να λυθούν κ.λπ. αλλά σε ΚΑΜΙΑ περίπτωση δεν αποτελούν δικαιολογία για μαϊμού γιωτόχαρτα, ανυποταξίες κ.λπ.

Μπορούσες να εκπληρώσεις αυτή σου την υποχρέωση και δεν το έκανες παριστάνοντας τον άρρωστο κ.λπ.;Είσαι ΞΕΦΤΙΛΑΣ, τελεία και παύλα...

Αρχική Δημοσίευση από xristaras9:
Εκτός αν θέλει το Υπουργείο να βγάζει το μισό δυναμικό του στρατού Ι5 ψυχολογικό/ιατρικό και το άλλο μισό ανυπότακτο εσωτερικού/εξωτερικου γιατί στο τέλος τέτοιες επιλογές θα μας δώσουν να χρησιμοποιήσουμε.

Απέχουμε ακόμη ΠΑΡΑ πολύ μέχρι να φτάσουμε στο σημείο που αναφέρεις...κι αν ποτέ φτάσουμε ως εκεί όλα αυτά θα "κοπούν", να είσαι σίγουρος!

Αρχική Δημοσίευση από hack3r:
Ε ναι, εγώ δεν ξέρω ποιο είναι το καλό του άλλο, αλλά εσύ για κάποιο λόγο ξέρεις και άρα αφού ξέρεις και το καλό όλων μάλιστα μπορείς να πεις μετά βεβαιότητας πως η θητεία είναι net negative για όλους.

Μην ασχολείσαι, δεν έχει νόημα...

Παναγιωτόπουλος: Αυξάνεται από 9 σε 12 μήνες η στρατιωτική θητεία

Συμφωνείτε με την αύξηση της θητείας; Πρέπει να ψηφίσετε για να δείτε τα αποτελέσματα.

Ναι

Όχι

ΔΞ/ΔΑ

Πολύ δραστήριο μέλος

Διακεκριμένο μέλος

Guest 209912

Επισκέπτης

Guest 875331

Επισκέπτης

Περιβόητο μέλος

Guest 875331

Επισκέπτης

Guest 209912

Επισκέπτης

Συντονίστρια

Πολύ δραστήριο μέλος

Διάσημο μέλος

Guest 875331

Επισκέπτης

Διάσημο μέλος

Διάσημο μέλος

Περιβόητο μέλος

Διακεκριμένο μέλος

Περιβόητο μέλος

Διακεκριμένο μέλος

Guest 209912

Επισκέπτης

Πολύ δραστήριο μέλος

Περιβόητο μέλος

Συμφωνείτε με την αύξηση της θητείας;
Πρέπει να ψηφίσετε για να δείτε τα αποτελέσματα.