[Αρχείο 2018 - 2022] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

giannhs2001 · 23-10-21

Αρχική Δημοσίευση από Jack of Spades:
Αν τον ήξερες πίστεψέ με θα προτιμούσες να ψηφίσεις Γ.Α.Π. δαγκωτό!

Αυτό που θέλω να θίξω είναι ότι αυτό το κριάρι έχει σχεδόν 100.000 συνδρομητές, οι 50.000 εκ των οποίων τον τελευταίο χρόνο που ασχολείται με πολιτική κι απευθύνεται στο χώρο των φασιστοψεκασμένων, παλαβοδεξιών, χριστιανοταλιμπάν κ.λπ. την ίδια στιγμή που το κανάλι π.χ. της Δημιουργίας έχει 10.000 συνδρομητές σε 10 χρόνια με τα χίλια ζόρια!

Απ' αυτό και μόνο θα έπρεπε να καταλάβουμε γιατί αυτή η χώρα δεν έχει σωτηρία και μέλλον!

Η σωτηρία έπαψε να υπάρχει από το 1973 έως σήμερα. Επίσης είτε το θέλουμε είτε όχι αυτή είναι η αλήθεια. Εφόσον η " δεξιά " στην Ελλάδα απέτυχε παταγωδώς και φαίνεται αυτό από τον μπλε ΣΥΡΙΖΑ που μας κυβερνάει ο κόσμος θα κατευθυνθεί νομοτελειακά προς τα πιο ριζοσπαστικά μέρη. Παρόλα αυτά μη κάνεις αναφορά για φασισμό γιατί δεν υπάρχει πια Εθνικοσοσιαλιστικο κόμμα στην Ελλάδα. Τελείωσε το 2020.

Γενικά πάντως θα συμφωνήσω μαζί σου. Τα ποσοστά του κόμματος Δημιουργίας Ξανα είναι απελπισία για το επίπεδο του λαού μας. Θα δούμε στις ερχόμενες εκλογές πως θα τα πάει η Δημιουργία την οποία ίσως ψηφίσω, δεν ξέρω ακόμα.

Μάξιμος · 23-10-21

Αρχική Δημοσίευση από giannhs2001:
Η σωτηρία έπαψε να υπάρχει από το 1973 έως σήμερα. Επίσης είτε το θέλουμε είτε όχι αυτή είναι η αλήθεια. Εφόσον η " δεξιά " στην Ελλάδα απέτυχε παταγωδώς και φαίνεται αυτό από τον μπλε ΣΥΡΙΖΑ που μας κυβερνάει ο κόσμος θα κατευθυνθεί νομοτελειακά προς τα πιο ριζοσπαστικά μέρη. Παρόλα αυτά μη κάνεις αναφορά για φασισμό γιατί δεν υπάρχει πια Εθνικοσοσιαλιστικο κόμμα στην Ελλάδα. Τελείωσε το 2020.

Γενικά πάντως θα συμφωνήσω μαζί σου. Τα ποσοστά του κόμματος Δημιουργίας Ξανα είναι απελπισία για το επίπεδο του λαού μας. Θα δούμε στις ερχόμενες εκλογές πως θα τα πάει η Δημιουργία την οποία ίσως ψηφίσω, δεν ξέρω ακόμα.

Σαν τί θα μπορούσε να Δημιουργήσει Ξανά ο Τζήμερος;
Εχουμε δει στην Ελλάδα, προσωπικότητες με απίστευτη διαφορά.
Και όμως, φτάσαμε σήμερα να χρωστάμε τα μαλλιοκέφαλα μας.
Δηλαδή, ευτραπελίζοντας λέω ευθαρσώς, οτι "είμαστε όλοι φαλακροί". :cool:

Και πώς έγινε αυτό;
Στο ξεκίνημα της κρίσης, μας είπαν οτι το χρέος μας ήταν μεγάλο.
Σήμερα, είναι πολλαπλάσιο.
Παρόλα αυτά, συνεχίζουμε να δανειζόμαστε.
Αν αυτό δεν είναι ασύμβατο και παράλογο, τότε όλα είναι πιθανά.
Ακόμα και να πατήσουμε το κουμπί σε ανελκυστήρα και να γράφει "φεγγάρι".

Jack of Spades · 23-10-21

Αρχική Δημοσίευση από Μάξιμος:
Αν αναλογιστώ την (σωτηρία μας απο το 1974 μέχρι σήμερα) και ποιοι είναι όλοι όσοι συνέδραμαν στην υλοποίηση της, τότε δεν θα μου φανεί παράξενο το πλήθος που τον ακολουθεί.

Το πρόβλημα είναι η ίδια η ΥΠΑΡΞΗ αυτού του πλήθους...

Αρχική Δημοσίευση από giannhs2001:
Η σωτηρία έπαψε να υπάρχει από το 1973 έως σήμερα. Επίσης είτε το θέλουμε είτε όχι αυτή είναι η αλήθεια. Εφόσον η " δεξιά " στην Ελλάδα απέτυχε παταγωδώς και φαίνεται αυτό από τον μπλε ΣΥΡΙΖΑ που μας κυβερνάει ο κόσμος θα κατευθυνθεί νομοτελειακά προς τα πιο ριζοσπαστικά μέρη. Παρόλα αυτά μη κάνεις αναφορά για φασισμό γιατί δεν υπάρχει πια Εθνικοσοσιαλιστικο κόμμα στην Ελλάδα. Τελείωσε το 2020.

Αυτό ακριβώς θέλει το σύστημα για τους πατριώτες δεξιούς ψηφοφόρους, να παρασύρονται και να ψηφίζουν γελοία υποκείμενα σαν τον Κασιδιάρη και τον «Terry» (μάλλον του άφησε τραύμα το «ρε μαλάκα Λευτέρη πιάσε δύο mojito γαμώ την πακιστανόφατσά σου» που του φωνάζαμε όταν έκανε το μπάρμαν στα νυχτομάγαζα της Θεσσαλονίκης κι είπε να το κάνει πιο «cool» να μην του θυμίζει εκείνες τις εποχές :lol:

) ώστε να τους «μαντρώνουν» σε γελοία, πλήρως ελεγχόμενα κόμματα κι έτσι να γελοιοποιείται στα μάτια της κοινής γνώμης η ίδια η έννοια και ο χώρος της πατριωτικής δεξιάς και να τον έχουν του χεριού τους!
Γι' αυτό εμφάνισαν μέσα σε μια μέρα οι εφημερίδες τη Χρυσή Αυγή με 7% πρόθεση ψήφου (από 0,5% που είχε ως την προηγούμενη), γι' αυτό βοήθησαν να μπουν στη Βουλή Λεβέντης, Βελόπουλος κ.λπ. και γι' αυτό τώρα δίνουν μικρόφωνο στον Κασιδιάρη απ' τη φυλακή (ενώ θα μπορούσαν να τον είχαν κλειδωμένο στο πιο βαθύ κελί που δεν το βλέπει ο ήλιος) και τον εμφανίζουν στις δημοσκοπήσεις ως ξεχωριστό κόμμα (ενώ θα μπορούσαν απλά να τον εξαφανίσουν στα «λοιπά κόμματα») με 2%...

giannhs2001 · 23-10-21

Αρχική Δημοσίευση από Jack of Spades:
Αυτό ακριβώς θέλει το σύστημα για τους πατριώτες δεξιούς ψηφοφόρους, να παρασύρονται και να ψηφίζουν γελοία υποκείμενα σαν τον Κασιδιάρη και τον «Terry» (μάλλον του άφησε τραύμα το «ρε μαλάκα Λευτέρη πιάσε δύο mojito γαμώ την πακιστανόφατσά σου» που του φωνάζαμε όταν έκανε το μπάρμαν στα νυχτομάγαζα της Θεσσαλονίκης κι είπε να το κάνει πιο «cool» να μην του θυμίζει εκείνες τις εποχές) ώστε να τους «μαντρώνουν» σε γελοία, πλήρως ελεγχόμενα κόμματα κι έτσι να γελοιοποιείται στα μάτια της κοινής γνώμης η ίδια η έννοια και ο χώρος της πατριωτικής δεξιάς και να τον έχουν του χεριού τους!
Γι' αυτό εμφάνισαν μέσα σε μια μέρα οι εφημερίδες τη Χρυσή Αυγή με 7% πρόθεση ψήφου (από 0,5% που είχε ως την προηγούμενη), γι' αυτό βοήθησαν να μπουν στη Βουλή Λεβέντης, Βελόπουλος κ.λπ. και γι' αυτό τώρα δίνουν μικρόφωνο στον Κασιδιάρη απ' τη φυλακή (ενώ θα μπορούσαν να τον είχαν κλειδωμένο στο πιο βαθύ κελί που δεν το βλέπει ο ήλιος) και τον εμφανίζουν στις δημοσκοπήσεις ως ξεχωριστό κόμμα (ενώ θα μπορούσαν απλά να τον εξαφανίσουν στα «λοιπά κόμματα») με 2%...

Όχι, το σύστημα θέλει να ψηφίζουμε γελοία κόμματα κλόουν όπως η Νέα Δημοκρατία που μιλάνε για πατριωτισμό και κάνουν την μια αντεθνική αρλουμπα πίσω από την άλλη. Απλά μπαίνουν και διάφορα άλλα κόμματα είτε κεντρώα είτε αριστερά είτε δεξιά που χρησιμεύουν αποκλειστικά για συγκυβερνήσεις όπως η Δημοκρατική Αριστερά/ΔΗΜΑΡ του Κουβέλη, οι ΑΝΕΛ του Καμμένου κλπ. Αν πιστεύεις φίλε ότι θα γίνει αλλαγή στο κόμμα της διαφθοράς που είναι η Νέα Δημοκρατία η οποία εξυπηρετεί τα αντεθνικα και αντεργατικα συμφέροντα της άρχουσας τάξης και της Νέας Τάξης τότε είμαστε κατάντια.

Πότε έκαναν κάτι χρήσιμο οι κεντρώοι σε τούτο το κόσμο; Η Γερμανία ένα μπαχαλο ήταν τόσο με τους Σοσιαλδημοκράτες ( SPD ) όσο και με τους πιο συντηρητικούς, τους κεντρώους καθολικούς ( Zentrum Partei ) μέχρι που ανήλθε ο Χίτλερ στην εξουσία και μέσα σε ένα χρόνο η ανεργία έπεσε σε χαμηλά επίπεδα ( εν συνεχεία εξαφανίστηκε ) και η χώρα μπήκε σε μια τάξη. Στην Ιταλία ομοίως ο Μουσολίνι έκανε τεράστιο έργο και η εποχή του χαρακτηρίστηκε εποχή ευημερίας. Στην Ισπανία ο Miguel Primo De Rivera επίσης ήταν παγκόσμιο παράδειγμα της εποχής. Ο Μεταξάς σε ένα πιο χαμηλό επίπεδο στην Ελλάδα κλπ. Ακόμα και στην αριστερά το ίδιο συνέβη. Η Φεβρουαρινη Επανάσταση στην Ρωσία το 1917 που εγκαθίδρυσε μια σοσιαλδημοκρατική κυβέρνηση υπό τον Κερένσκι δεν οδήγησε πουθενά, δεν έκανε τίποτα και έτσι οδηγηθηκαμε στην Οκτωβριανή Επανάσταση υπό τον Λένιν και μόνον τότε έγιναν ουσιαστικές αλλαγές στη χώρα.

Κεντροδεξιά κεντροαριστερά ίδια φάρα, απλά εξυπηρετούν αντεθνικα και αντεργατικα συμφέροντα. Όσο υπάρχει ευημερία ο κόσμος δέχεται με ανοχή την ληστεία του. Όταν το πράγμα ζοριζει γιατί νομοτελειακά εκεί οδηγεί πάντα το τωρινό σύστημα, σε κρίσεις τότε ο κόσμος κατευθύνεται είτε στην ριζοσπαστική Δεξιά είτε στη ριζοσπαστική Αριστερά. Ο Κασιδιάρης και το ΚΚΕ είναι οι μόνοι αδιάφθοροι για την ώρα. Η προσπάθεια να τον φιμωσουν έγινε με την είσοδο των ΜΑΤ στο κελί του Κασιδιάρη την ώρα που έβγαζε λόγο. Επίσης οι δημοσκοπήσεις απλά δεν μπορούν να το κρύψουν άλλο. Έχουν ήδη παραδεχτεί ότι του πετσοκοβουν τα ποσοστά.

Wonderkid · 23 Οκτωβρίου 2021

Αρχική Δημοσίευση από Jack of Spades:
Γι' αυτό εμφάνισαν μέσα σε μια μέρα οι εφημερίδες τη Χρυσή Αυγή με 7% πρόθεση ψήφου (από 0,5% που είχε ως την προηγούμενη), γι' αυτό βοήθησαν να μπουν στη Βουλή Λεβέντης, Βελόπουλος κ.λπ. και γι' αυτό τώρα δίνουν μικρόφωνο στον Κασιδιάρη απ' τη φυλακή (ενώ θα μπορούσαν να τον είχαν κλειδωμένο στο πιο βαθύ κελί που δεν το βλέπει ο ήλιος) και τον εμφανίζουν στις δημοσκοπήσεις ως ξεχωριστό κόμμα (ενώ θα μπορούσαν απλά να τον εξαφανίσουν στα «λοιπά κόμματα») με 2%...

Και εγώ το πιστεύω αυτό...πως το ίδιο το σύστημα <<γεννάει>> τους ακροδεξιούς στην Ελλάδα... Η ΧΑ όταν είχε φτάσει στο απόγειο της εκλογικής της δυναμικής, γύρω στο 7% η κύρια δεξαμενή ψηφοφόρων της ήταν οι απογοητευμένοι/αγανακτισμένοι από ΝΔ, ΠΑΣΟΚ, ΛΑΟΣ...ουδεμία σχέση είχαν με τον νεοναζισμό

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 23 Οκτωβρίου 2021

Πάντως, σήμερα, το φθινόπωρο του 2021, η ακροδεξιά είναι εξαφανισμένη από τον πολιτικό χάρτη, μη έχοντας ουσιαστική δυναμική, σε αντίθεση με εποχές 2012-13...Ουσιαστικά η καταδίκη της ΧΑ, συνέβαλε κατά πολύ στην αποδόμησή της και τη διάσπασή της σε χίλια κομμάτια... Προσωπικά, πιστεύω ότι τα υπολείμματα της, εκφράζονται πλέον μέσω των αντιεμβολιαστών, σε μια απέλπιδα προσπάθεια αναβίωσή της στην ελληνική κοινωνία. Ουσιαστικά, η άκρα δεξιά είχε φτάσει στο peak της, πιστεύω το 2017, με δημοσκοπήσεις της εποχής να δείχνουν τη ΧΑ να χτυπά διψήφια ποσοστά...από εκεί και πέρα, ήρθε η κάμψη

Μάξιμος · 23-10-21

Αρχική Δημοσίευση από Jack of Spades:
Το πρόβλημα είναι η ίδια η ΥΠΑΡΞΗ αυτού του πλήθους...

Αυτό ακριβώς θέλει το σύστημα για τους πατριώτες δεξιούς ψηφοφόρους, να παρασύρονται και να ψηφίζουν γελοία υποκείμενα σαν τον Κασιδιάρη και τον «Terry» (μάλλον του άφησε τραύμα το «ρε μαλάκα Λευτέρη πιάσε δύο mojito γαμώ την πακιστανόφατσά σου» που του φωνάζαμε όταν έκανε το μπάρμαν στα νυχτομάγαζα της Θεσσαλονίκης κι είπε να το κάνει πιο «cool» να μην του θυμίζει εκείνες τις εποχές) ώστε να τους «μαντρώνουν» σε γελοία, πλήρως ελεγχόμενα κόμματα κι έτσι να γελοιοποιείται στα μάτια της κοινής γνώμης η ίδια η έννοια και ο χώρος της πατριωτικής δεξιάς και να τον έχουν του χεριού τους!
Γι' αυτό εμφάνισαν μέσα σε μια μέρα οι εφημερίδες τη Χρυσή Αυγή με 7% πρόθεση ψήφου (από 0,5% που είχε ως την προηγούμενη), γι' αυτό βοήθησαν να μπουν στη Βουλή Λεβέντης, Βελόπουλος κ.λπ. και γι' αυτό τώρα δίνουν μικρόφωνο στον Κασιδιάρη απ' τη φυλακή (ενώ θα μπορούσαν να τον είχαν κλειδωμένο στο πιο βαθύ κελί που δεν το βλέπει ο ήλιος) και τον εμφανίζουν στις δημοσκοπήσεις ως ξεχωριστό κόμμα (ενώ θα μπορούσαν απλά να τον εξαφανίσουν στα «λοιπά κόμματα») με 2%...

Κωνσταντίνε, είσαι απίστευτος!!!
Ως εκ τούτου, έχω μόνο μία ερώτηση να σου κάνω.

Θάθελα νάξερα, τί θα έλεγες σε έναν κολητό σου απο τον Στρατό, που μετά απο χρόνια βρεθήκατε τυχαία και καθίσατε να πιείτε ένα τσιπουράκι.
Το ένα αυγάτισε και έγινε πολλά.
Και κάπου εκεί, τον ακούς να λέει οτι ψήφισε κάτι άκρως αντίθετο με αυτό που πιστεύεις εσύ. Ας πω, μάλλον Κασιδιάρη.

Ποια θα είναι η αντίδραση σου, δεδομένου οτι είστε κολλητάρια απο παλιά.

Σε αυτή την απάντηση βρίσκεται όλο το νόημα.

Αν σε αυτή την συνάντηση δες σας επηρεάσει καθόλου το τι ψηφίζει ο καθένας σας, τότε είστε νικητές φίλε μου Κωνσταντίνε.
Πάνε εκείνες οι σκοτεινές εποχές, όπου τα αμόρφωτα πλήθη διέπρατταν εγκλήματα.

Παρ' όλ' αυτά όμως, οφείλεις να αποδείξεις οτι δεν ανήκεις εις το πλήθος. Και οι μεγάλες κουβέντες περι φασιστών και άλλα, δείχνουν καθαρά μιμητική τάση προς φασιστικές πρακτικές.
Και, αν ο φασισμός είναι νοσηρή κατάσταση, ο αντίδικος του φασισμού με όμοιες επιλογές, δεν βλέπω σε τί διαφέρει.

giannhs2001 · 23 Οκτωβρίου 2021

Αρχική Δημοσίευση από Wonderkid:
Και εγώ το πιστεύω αυτό...πως το ίδιο το σύστημα <<γεννάει>> τους ακροδεξιούς στην Ελλάδα... Η ΧΑ όταν είχε φτάσει στο απόγειο της εκλογικής της δυναμικής, γύρω στο 7% η κύρια δεξαμενή ψηφοφόρων της ήταν οι απογοητευμένοι/αγανακτισμένοι από ΝΔ, ΠΑΣΟΚ, ΛΑΟΣ...ουδεμία σχέση είχαν με τον νεοναζισμό

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 23 Οκτωβρίου 2021

Πάντως, σήμερα, το φθινόπωρο του 2021, η ακροδεξιά είναι εξαφανισμένη από τον πολιτικό χάρτη, μη έχοντας ουσιαστική δυναμική, σε αντίθεση με εποχές 2012-13...Ουσιαστικά η καταδίκη της ΧΑ, συνέβαλε κατά πολύ στην αποδόμησή της και τη διάσπασή της σε χίλια κομμάτια... Προσωπικά, πιστεύω ότι τα υπολείμματα της, εκφράζονται πλέον μέσω των αντιεμβολιαστών, σε μια απέλπιδα προσπάθεια αναβίωσή της στην ελληνική κοινωνία. Ουσιαστικά, η άκρα δεξιά είχε φτάσει στο peak της, πιστεύω το 2017, με δημοσκοπήσεις της εποχής να δείχνουν τη ΧΑ να χτυπά διψήφια ποσοστά...από εκεί και πέρα, ήρθε η κάμψη

Θα ανέβει ξανά. Το σύστημα αυτό που γεννάει αδικία, γεννάει και κρίσεις.

Wonderkid · 23-10-21

Αρχική Δημοσίευση από giannhs2001:
Θα ανέβει ξανά. Το σύστημα αυτό που γεννάει αδικία, γεννάει και κρίσεις.

Τελευταία, έχω παρατηρήσει μια στροφή σημαντικού μέρους των Ελλήνων πολιτών στον φιλελευθερισμό και τον μεσαίο χώρο. Πιστεύω, ότι η max απόδοση που μπορεί αυτή τη στιγμή που μιλάμε να πιάσει ένα ακροδεξιό κόμμα εκλογικά είναι ένα 3%, λόγω απλής αναλογικής και μόνο. Καλά για τον Βελόπουλο δε το συζητάω καν, αφού τον θεωρώ προσωπικά ερμαφρόδιτο πολιτικά και καταπιάνεται από αντιδραστικούς της επικαιρότητας, πχ αντιεμβολιαστές

Μάξιμος · 23 Οκτωβρίου 2021

Αρχική Δημοσίευση από Wonderkid:
Και εγώ το πιστεύω αυτό...πως το ίδιο το σύστημα <<γεννάει>>΄

Ναι, γεννάει τα πάντα. Οτι κρίνει οτι συμφέρει.
Και ο τρόπος, είναι φανερός.
Είναι η χρηματοδότηση. Γιατι δεν μπορεί ο καθένας να ξοδέψει μερικές εκατοντάδες χιλιάδες ευρώ, για να κάνει την βόλτα του απο την πολιτική σκηνή.
Και αυτός που είπε "ακολουθήστε το χρήμα", κάτι πρέπει να ήξερε...

Αρχική Δημοσίευση από Wonderkid:
τους ακροδεξιούς στην Ελλάδα... Η ΧΑ όταν είχε φτάσει στο απόγειο της εκλογικής της δυναμικής, γύρω στο 7% η κύρια δεξαμενή ψηφοφόρων της ήταν οι απογοητευμένοι/αγανακτισμένοι από ΝΔ, ΠΑΣΟΚ, ΛΑΟΣ...ουδεμία σχέση είχαν με τον νεοναζισμό

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 23 Οκτωβρίου 2021

Πάντως, σήμερα, το φθινόπωρο του 2021, η ακροδεξιά είναι εξαφανισμένη από τον πολιτικό χάρτη, μη έχοντας ουσιαστική δυναμική, σε αντίθεση με εποχές 2012-13...Ουσιαστικά η καταδίκη της ΧΑ, συνέβαλε κατά πολύ στην αποδόμησή της και τη διάσπασή της σε χίλια κομμάτια... Προσωπικά, πιστεύω ότι τα υπολείμματα της, εκφράζονται πλέον μέσω των αντιεμβολιαστών, σε μια απέλπιδα προσπάθεια αναβίωσή της στην ελληνική κοινωνία. Ουσιαστικά, η άκρα δεξιά είχε φτάσει στο peak της, πιστεύω το 2017, με δημοσκοπήσεις της εποχής να δείχνουν τη ΧΑ να χτυπά διψήφια ποσοστά...από εκεί και πέρα, ήρθε η κάμψη

Wonderkid · 23-10-21

Αρχική Δημοσίευση από Μάξιμος:
Ναι, γεννάει τα πάντα. Οτι κρίνει οτι συμφέρει.
Και ο τρόπος, είναι φανερός.
Είναι η χρηματοδότηση. Γιατι δεν μπορεί ο καθένας να ξοδέψει μερικές εκατοντάδες χιλιάδες ευρώ, για να κάνει την βόλτα του απο την πολιτική σκηνή.
Και αυτός που είπε "ακολουθήστε το χρήμα", κάτι πρέπει να ήξερε...

Όντως τους γεννάει, για να τους εκμεταλλευτεί αργότερα, όπως η απορρόφηση πληθώρας ''ακροδεξιών'', από τη ΝΔ στις εκλογές του '19

giannhs2001 · 23-10-21

Καλά αυτό με την απορρόφηση της ακροδεξιάς δεν είναι απαραίτητα ορθό για τις εκλογές του 2019 ναι κάποιους τράβηξε αλλά ας το σκεφτούμε καλύτερα. Η Χρυσή Αυγή είχε 7% και έπεσε στο 2.9% το 2019 ενώ την ίδια στιγμή εμφανίστηκε και η Ελληνική Λύση με 4% μαζί τα δύο αυτά " ακροδεξιά " κόμματα έχουν 7% το ίδιο ποσοστό που είχε στο peak της η ΧΑ. Τώρα δεν ξέρουμε βέβαια αν η Ελληνική Λύση τράβηξε ψήφους από την ΧΑ.

Wonderkid · 23-10-21

Σίγουρα, υπήρξε μια σημαντική εκροή ψηφοφόρων από τη ΧΑ, στον Βελόπουλο

Jack of Spades · 23 Οκτωβρίου 2021

Αρχική Δημοσίευση από Μάξιμος:
Σαν τί θα μπορούσε να Δημιουργήσει Ξανά ο Τζήμερος;

Δυστυχώς τίποτα γιατί όπως έχω ξανατονίσει ΔΕΝ έχει αρκετά σοβαρά στελέχη ώστε να μπορέσει να μπει στη Βουλή με άλλους 9 σοβαρούς βουλευτές που θα μείνουν πιστοί (σ' αυτό βέβαια δε φταίει ο ίδιος αλλά η μη ενασχόληση των σοβαρών ανθρώπων με τα κοινά με αποτέλεσμα τα μικρά κόμματα να στρέφονται αναγκαστικά σε πάσης φύσεως τυχοδιώκτες και τσανακογλύφτες που τους χτυπούν την πόρτα για να συμπληρώσουν τα ψηφοδέλτιά τους) και ΚΥΡΙΩΣ γιατί ΔΕΝ έχει, ούτε θα έχει ποτέ (σ' αυτή τη ζωή τουλάχιστον) το «οκ» της κοινωνίας να εφαρμόσει το πρόγραμμά του (το να καταφέρεις μετά από πολλά χρόνια να πείσεις ένα 3% ψηφοφόρων και να μπεις στη Βουλή δε σημαίνει ότι δε θα έχεις το υπόλοιπο 97% απέναντί σου όταν θα θες π.χ. να διώξεις Δημοσίους υπαλλήλους ή να καταργήσεις την απεργία στο Δημόσιο)...

Αρχική Δημοσίευση από giannhs2001:
Όχι, το σύστημα θέλει να ψηφίζουμε γελοία κόμματα κλόουν όπως η Νέα Δημοκρατία που μιλάνε για πατριωτισμό και κάνουν την μια αντεθνική αρλουμπα πίσω από την άλλη. Απλά μπαίνουν και διάφορα άλλα κόμματα είτε κεντρώα είτε αριστερά είτε δεξιά που χρησιμεύουν αποκλειστικά για συγκυβερνήσεις όπως η Δημοκρατική Αριστερά/ΔΗΜΑΡ του Κουβέλη, οι ΑΝΕΛ του Καμμένου κλπ. Αν πιστεύεις φίλε ότι θα γίνει αλλαγή στο κόμμα της διαφθοράς που είναι η Νέα Δημοκρατία η οποία εξυπηρετεί τα αντεθνικα και αντεργατικα συμφέροντα της άρχουσας τάξης και της Νέας Τάξης τότε είμαστε κατάντια.

Πότε έκαναν κάτι χρήσιμο οι κεντρώοι σε τούτο το κόσμο; Η Γερμανία ένα μπαχαλο ήταν τόσο με τους Σοσιαλδημοκράτες ( SPD ) όσο και με τους πιο συντηρητικούς, τους κεντρώους καθολικούς ( Zentrum Partei ) μέχρι που ανήλθε ο Χίτλερ στην εξουσία και μέσα σε ένα χρόνο η ανεργία έπεσε σε χαμηλά επίπεδα ( εν συνεχεία εξαφανίστηκε ) και η χώρα μπήκε σε μια τάξη. Στην Ιταλία ομοίως ο Μουσολίνι έκανε τεράστιο έργο και η εποχή του χαρακτηρίστηκε εποχή ευημερίας. Στην Ισπανία ο Miguel Primo De Rivera επίσης ήταν παγκόσμιο παράδειγμα της εποχής. Ο Μεταξάς σε ένα πιο χαμηλό επίπεδο στην Ελλάδα κλπ. Ακόμα και στην αριστερά το ίδιο συνέβη. Η Φεβρουαρινη Επανάσταση στην Ρωσία το 1917 που εγκαθίδρυσε μια σοσιαλδημοκρατική κυβέρνηση υπό τον Κερένσκι δεν οδήγησε πουθενά, δεν έκανε τίποτα και έτσι οδηγηθηκαμε στην Οκτωβριανή Επανάσταση υπό τον Λένιν και μόνον τότε έγιναν ουσιαστικές αλλαγές στη χώρα.

Κεντροδεξιά κεντροαριστερά ίδια φάρα, απλά εξυπηρετούν αντεθνικα και αντεργατικα συμφέροντα. Όσο υπάρχει ευημερία ο κόσμος δέχεται με ανοχή την ληστεία του. Όταν το πράγμα ζοριζει γιατί νομοτελειακά εκεί οδηγεί πάντα το τωρινό σύστημα, σε κρίσεις τότε ο κόσμος κατευθύνεται είτε στην ριζοσπαστική Δεξιά είτε στη ριζοσπαστική Αριστερά. Ο Κασιδιάρης και το ΚΚΕ είναι οι μόνοι αδιάφθοροι για την ώρα. Η προσπάθεια να τον φιμωσουν έγινε με την είσοδο των ΜΑΤ στο κελί του Κασιδιάρη την ώρα που έβγαζε λόγο. Επίσης οι δημοσκοπήσεις απλά δεν μπορούν να το κρύψουν άλλο. Έχουν ήδη παραδεχτεί ότι του πετσοκοβουν τα ποσοστά.

Το σύστημα θέλει από τη μια τις περισσότερες ψήφους είτε στη Ν.Δ. είτε στο κατά καιρούς αντίπαλο δέος της (είτε λέγεται ΠΑ.ΣΟ.Κ. είτε ΣΥ.ΡΙΖ.Α. είτε όπως θες) για να σχηματίζει κυβερνήσεις, από την άλλη όμως θέλει και να διασφαλίζει τη συνέχειά του οπότε δε μπορεί ν' αφήσει ανεξέλεγκτους όλους τους υπόλοιπους να συσπειρωθούν κάτω από ένα σοβαρό κόμμα με σοβαρά ηγετικά στελέχη κ.λπ. και να γίνουν επικίνδυνοι!
Έτσι αναδεικνύει και βοηθάει γελοία κόμματα όπως αυτά που προανέφερα για να «μαντρώσουν» εκεί όσους περισσότερους μπορούν (συν το Κ.Κ.Ε. που είναι διαχρονικό «μαντρί») ώστε το σύστημα να τους έχει του χεριού του (να τα χρησιμοποιεί ως «τσόντες» σε κυβερνήσεις όταν δεν του βγαίνουν αρκετές οι έδρες γι' αυτοδυναμία, να περνάει μέσω των Μ.Μ.Ε. την εικόνα που θέλει για τους ψηφοφόρους τους, να χρησιμοποιεί τα ελεγχόμενα στελέχη τους ώστε να τα διασπά όταν παρατηρουνται «αποκλίσεις» κ.λπ.)...

Αρχική Δημοσίευση από Wonderkid:
Πάντως, σήμερα, το φθινόπωρο του 2021, η ακροδεξιά είναι εξαφανισμένη από τον πολιτικό χάρτη, μη έχοντας ουσιαστική δυναμική, σε αντίθεση με εποχές 2012-13...Ουσιαστικά η καταδίκη της ΧΑ, συνέβαλε κατά πολύ στην αποδόμησή της και τη διάσπασή της σε χίλια κομμάτια... Προσωπικά, πιστεύω ότι τα υπολείμματα της, εκφράζονται πλέον μέσω των αντιεμβολιαστών, σε μια απέλπιδα προσπάθεια αναβίωσή της στην ελληνική κοινωνία. Ουσιαστικά, η άκρα δεξιά είχε φτάσει στο peak της, πιστεύω το 2017, με δημοσκοπήσεις της εποχής να δείχνουν τη ΧΑ να χτυπά διψήφια ποσοστά...από εκεί και πέρα, ήρθε η κάμψη

Πάντα θα υπάρχει ανάγκη ύπαρξης τέτοιων κομμάτων, είτε από τα αριστερά είτε από τα δεξιά...κι εννοείται πως όσο πιο πολλά, τόσο πιο καλά!

Αρχική Δημοσίευση από Μάξιμος:
Θάθελα νάξερα, τί θα έλεγες σε έναν κολητό σου απο τον Στρατό, που μετά απο χρόνια βρεθήκατε τυχαία και καθίσατε να πιείτε ένα τσιπουράκι.
Το ένα αυγάτισε και έγινε πολλά.
Και κάπου εκεί, τον ακούς να λέει οτι ψήφισε κάτι άκρως αντίθετο με αυτό που πιστεύεις εσύ. Ας πω, μάλλον Κασιδιάρη.

Ποια θα είναι η αντίδραση σου, δεδομένου οτι είστε κολλητάρια απο παλιά.

Σε αυτή την απάντηση βρίσκεται όλο το νόημα.

Αν σε αυτή την συνάντηση δες σας επηρεάσει καθόλου το τι ψηφίζει ο καθένας σας, τότε είστε νικητές φίλε μου Κωνσταντίνε.
Πάνε εκείνες οι σκοτεινές εποχές, όπου τα αμόρφωτα πλήθη διέπρατταν εγκλήματα.

Παρ' όλ' αυτά όμως, οφείλεις να αποδείξεις οτι δεν ανήκεις εις το πλήθος. Και οι μεγάλες κουβέντες περι φασιστών και άλλα, δείχνουν καθαρά μιμητική τάση προς φασιστικές πρακτικές.
Και, αν ο φασισμός είναι νοσηρή κατάσταση, ο αντίδικος του φασισμού με όμοιες επιλογές, δεν βλέπω σε τί διαφέρει.

Η αλήθεια είναι ότι δεν έχω κρατήσει επαφή με κανέναν από το Στρατό (πήγα σχετικά μεγάλος σε ηλικία κι οι περισσότερο που γνώρισα ήταν έτσι κι αλλιώς χαμηλότερου επιπέδου άνθρωποι) και δε μπορώ να φέρω τον εαυτό μου ακριβώς στη θέση αυτή, αλλά θα προσπαθήσω:
Η αντίδρασή μου θα είναι αρχικά να τον ρωτήσω «γιατί θες να πετάξεις την ψήφο σου σ' αυτό το γελοίο υποκείμενο;» (ή κάτι παρόμοιο), ύστερα να του εξηγήσω γιατί είναι ένα γελοίο υποκείμενο, με γελοίες πολιτικές θέσεις (όπως και τα περισσότερα πολιτικά κόμματα στην Ελλάδα που αποκαλούν «πολιτικές θέσεις» τις γενικόλογες μπούρδες και τις φανφάρες που γράφουν στα δήθεν «προγράμματά» τους), με γελοίους υποψήφιους στα ψηφοδέλτιά του χωρίς βιογραφικό, καριέρα κ.λπ. κι αν συνεχίσει να επιμένει, απλά η συνάντηση αυτή δε θα ξαναπραγματοποιηθεί...και όχι φίλε μου, οι εποχές αυτές όχι απλά δεν «πάνε» αλλά συνεχίζονται με όλο και μεγαλύτερη ένταση, γιατί οι μεν σοβαροί πολίτες αντί ν' ασχολούνται με τα κοινά απομακρύνονται όλο και περισσότερο (το βλέπω κάθε μέρα και με πιάνει απελπισία) κι οι δε αφελείς, ηλίθιοι, ψεκασμένοι κ.λπ. πολίτες βγάζουν όλο και χειρότερους πολιτικούς εκπροσώπους!
Που θα οδηγήσει όλο αυτό;Στο να μείνουν στη δύσμοιρη αυτή χώρα μόνο οι άχρηστοι (που θα ψηφίζουν τα δύο μεγάλα κόμματα εναλλάξ είτε για να τους διορίσει είτε για να τους προστατέψει το μισθό ή τη σύνταξη κ.λπ.), οι ηλίθιοι (που ψηφίζοντας Κασιδιάρηδες Βελόπουλους κ.λπ. θα νομίζουν ότι «επαναστατούν») και όσοι ζουν εις βάρος τους...

Wonderkid · 23-10-21

Αρχική Δημοσίευση από Jack of Spades:
Πάντα θα υπάρχει ανάγκη ύπαρξης τέτοιων κομμάτων, είτε από τα αριστερά είτε από τα δεξιά...κι εννοείται πως όσο πιο πολλά, τόσο πιο καλά!

Ότι θα υπάρχουν πάντα είναι δεδομένο...απλά θα είναι στα αζήτητα της πολιτικής ζωής και περιθωριοποιημένα από το σύνολο της κοινωνίας

Jack of Spades · 23-10-21

Αρχική Δημοσίευση από Wonderkid:
Ότι θα υπάρχουν πάντα είναι δεδομένο...απλά θα είναι στα αζήτητα της πολιτικής ζωής και περιθωριοποιημένα από το σύνολο της κοινωνίας

Μην το λες, ο Βελόπουλος μάλλον θα ξαναμπεί μ' ένα 3% κι άλλο τόσο μπορεί κάλλιστα να πάρει ο Κασιδιάρης...και οι δύο μαζί 20 βουλευτές δεν είναι καθόλου μικρό νούμερο!

Wonderkid · 23-10-21

Αρχική Δημοσίευση από Jack of Spades:
Μην το λες, ο Βελόπουλος μάλλον θα ξαναμπεί μ' ένα 3% κι άλλο τόσο μπορεί κάλλιστα να πάρει ο Κασιδιάρης...και οι δύο μαζί 20 βουλευτές δεν είναι καθόλου μικρό νούμερο!

Ισχύει, αν και πιστεύω πως προς το παρόν τουλάχιστον, δεν έχουν προοπτικές για το κάτι παραπάνω...απλά θα αρκούνται στο 3%, για είσοδο στη Βουλή, ώστε να λαμβάνουν την κρατική επιχορήγηση, τον παχουλό βουλευτικό μισθό και όλα τα προνόμια που λαμβάνει κάθε Κοινοβουλευτικό κόμμα...

Jack of Spades · 23-10-21

Αρχική Δημοσίευση από Wonderkid:
Ισχύει, αν και πιστεύω πως προς το παρόν τουλάχιστον, δεν έχουν προοπτικές για το κάτι παραπάνω...απλά θα αρκούνται στο 3%, για είσοδο στη Βουλή, ώστε να λαμβάνουν την κρατική επιχορήγηση, τον παχουλό βουλευτικό μισθό και όλα τα προνόμια που λαμβάνει κάθε Κοινοβουλευτικό κόμμα...

Μα έτσι κι αλλιώς γι' αυτό παλεύουν ρε φίλε, τι να τις κάνουν τις περισσότερες ψήφους; :rolleyes:

Wonderkid · 23-10-21

Αρχική Δημοσίευση από Jack of Spades:
Μα έτσι κι αλλιώς γι' αυτό παλεύουν ρε φίλε, τι να τις κάνουν τις περισσότερες ψήφους;

Ουσιαστικά, για ένα ακροδεξιό περιθωριακό κόμμα, είτε λάβει 5-6%, είτε 3, δεν έχει και μεγάλη διαφορά...γνωρίζουν εξάλλου οι αρχηγοί αυτών των κομματιδίων, ότι υπάρχει ένα ταβάνι στα ποσοστά τους και ότι δε πρόκειται ποτέ με το ισχύον εκλογικό σύστημα και την παρούσα μορφή του πολιτεύματος να έχουν ψηλές αξιώσεις. Πιστεύω, προσωπικά, ότι η ακροδεξιά στην Ελλάδα σήμερα στην καλύτερή της φάση και συσπειρωμένη, δε μπορεί να υπερβεί το 15%

giannhs2001 · 23-10-21

Αρχική Δημοσίευση από Jack of Spades:
Το σύστημα θέλει από τη μια τις περισσότερες ψήφους είτε στη Ν.Δ. είτε στο κατά καιρούς αντίπαλο δέος της (είτε λέγεται ΠΑ.ΣΟ.Κ. είτε ΣΥ.ΡΙΖ.Α. είτε όπως θες) για να σχηματίζει κυβερνήσεις, από την άλλη όμως θέλει και να διασφαλίζει τη συνέχειά του οπότε δε μπορεί ν' αφήσει ανεξέλεγκτους όλους τους υπόλοιπους να συσπειρωθούν κάτω από ένα σοβαρό κόμμα με σοβαρά ηγετικά στελέχη κ.λπ. και να γίνουν επικίνδυνοι!
Έτσι αναδεικνύει και βοηθάει γελοία κόμματα όπως αυτά που προανέφερα για να «μαντρώσουν» εκεί όσους περισσότερους μπορούν (συν το Κ.Κ.Ε. που είναι διαχρονικό «μαντρί») ώστε το σύστημα να τους έχει του χεριού του (να τα χρησιμοποιεί ως «τσόντες» σε κυβερνήσεις όταν δεν του βγαίνουν αρκετές οι έδρες γι' αυτοδυναμία, να περνάει μέσω των Μ.Μ.Ε. την εικόνα που θέλει για τους ψηφοφόρους τους, να χρησιμοποιεί τα ελεγχόμενα στελέχη τους ώστε να τα διασπά όταν παρατηρουνται «αποκλίσεις» κ.λπ.)...

Δεν μπαίνουν όλα τα κόμματα με αυτό το τρόπο. Σίγουρα υπάρχουν πολλά συστημικά κόμματα, δεν διαφωνώ με τη θέση σου αλλά διαφωνώ με το τσουβάλιασμα σου. Θεωρώ πως οι Έλληνες για τη Πατρίδα και το ΚΚΕ είναι κόμματα που το σύστημα δεν τα θέλει και ίσως και τα φοβάται σε μερικές περιπτώσεις. Απλά παραδοσιακά εδώ και 100+ χρόνια το αστικό σύστημα κανακευει πάντα την αριστερά και την ακροαριστερά. Μέχρι και ολόκληρη 17 Νοέμβρη προς τα τέλη της κατέληξε να γίνει δεκανικι του αστικού συστήματος και εξυπηρετούσε συμφέροντα. Το σίγουρο είναι ένα, ότι και 1% να κερδίσεις χρειάζεσαι κάποια υποστήριξη από τα ανώτερα στρώματα πόσο μάλλον για να μπεις στη Βουλή για να μην αναφερθώ καν στο να κυβερνήσεις. Απλά κόμματα όπως το ΚΚΕ και η Χρυσή Αυγή είχαν μικρή υποστήριξη από τις ανώτερες κοινωνικοοικονομικές τάξεις. Οι Έλληνες για τη Πατρίδα θα κριθούν σύντομα. Τα κεντρώα κόμματα όχι απλά λαμβάνουν υποστήριξη από τις ανώτερες τάξεις αλλά ουσιαστικά αυτές εξυπηρετούν.

Εν συνεχεία θα αναπτύξω το δικό μου σκεπτικό πάνω στις θέσεις σου:
Εδώ έρχεται για εμένα η αμφισβήτηση μου προς τον Κοινοβουλευτισμό. Με το υπάρχον σύστημα αμφιβάλλω για το κατά πόσο θα μπορούσαμε να δούμε μια μεγάλη φιλεργατική-φιλοαγροτική μεταρρυθμιστική πολιτική από το οποιοδήποτε κόμμα. Γιατί απλά η αστική " δημοκρατία " γεννήθηκε για να εξυπηρετεί τα συμφέροντα των αστών και όχι των εργατών/αγροτών. Για να κυβερνήσεις νομοτελειακά χρειάζεσαι την εύνοια των ανώτερων καθώς αυτοί έχουν τα εργαλεία που χρειάζεται κανείς για να κυβερνήσει ( ΜΜΕ, Τύπος κλπ ) και συνεπώς αυτοί καθορίζουν τη προβολή του καθενός. Τα αστικά κόμματα είναι απλές βιτρίνες του κεφαλαίου. Αυτά δεν θέλω να τα πάρει κανείς σαν αντιδημοκρατικές θέσεις. Αλλά θα έλεγα πως είμαι περισσότερο της αριστοτελικής φιλοσοφίας για το τι εστί Δημοκρατία που είναι μια υπέρμετρη ουτοπία δυστυχώς. Εγώ είμαι απόλυτα υπέρ του Δημοκρατικού ιδεώδους αλλά σήμερα θα έλεγα έχουμε αυτό που ο Αριστοτέλης ονόμαζε λανθασμένη παρεκτροπή του κάθε πολιτεύματος που στη συγκεκριμένη περίπτωση στη Δημοκρατία κατά τον ίδιο ήταν η οχλοκρατία. Θα έλεγα ότι σήμερα έχουμε μια Οχλοκρατία απαρτιζόμενη από ηλίθιους και κηφήνες που εν συνεχεία διοικείται από μια ταξική ολιγαρχία.

Wonderkid · 23 Οκτωβρίου 2021

Πάντως ένα είναι βέβαιο...στην Ελλάδα δε πα να'ναι και ο πρωθυπουργός ο μεγαλύτερος αναρχοκαπιταλιστής, πάλι με κρατισμό θα κυβερνήσει... είναι τέτοια η νοοτροπία της μεταπολεμικής ελληνικής κοινωνίας, που δε σου επιτρέπει να εφαρμόσεις τις ιδέες σου, αν αυτές ξεφεύγουν από το πνεύμα του κρατισμού

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 23 Οκτωβρίου 2021

Για αυτό κόμματα, με ξεκάθαρα οικονομικά φιλελεύθερο πρόγραμμα, βρίσκονται στα τάρταρα...ακόμα και η ΝΔ, που διαχρονικά αυτοπροσδιοριζόταν φιλελεύθερη, παρασύρθηκε στον δρόμο του κρατισμού

[Αρχείο 2018 - 2022] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

Επιφανές μέλος

Διάσημο μέλος

Περιβόητο μέλος

Επιφανές μέλος

Περιβόητο μέλος

Διάσημο μέλος

Επιφανές μέλος

Περιβόητο μέλος

Διάσημο μέλος

Περιβόητο μέλος

Επιφανές μέλος

Περιβόητο μέλος

Περιβόητο μέλος

Περιβόητο μέλος

Περιβόητο μέλος

Περιβόητο μέλος

Περιβόητο μέλος

Περιβόητο μέλος

Επιφανές μέλος

Περιβόητο μέλος