Φοβία για την τεχνολογία

Αρχική Δημοσίευση από Citylights:

δεν θεωρώ οτι για τον απλό χρήστη το 5G θα έχει τα αναμενόμενα αποτελέσματα όπως δεν είχε και το 4G,
γιατι όπως είπα δεν είναι μόνο θέμα τεχνολογίας είναι και θέμα παρόχου.

πιάνεις 80Mbps με 5G (προς το παρόν..) ενώ θα μπορούσαμε να τα πιάναμε και με το 4G εφόσον
το υποστηρίζει η τεχνολογία, αλλά στην πράξη δεν ήταν εφικτό σωστά?

το 5G εχει πραγματικούς περιορισμούς στο πόσο μακριά βρίσκεσαι απο την κεραία και αν εχεις
οπτική με αυτήν καθώς τα υψηλής συχνότητας μικροκύματα όπως στο τμήμα FR2 του 5G απορροφώνται
απο τις επιφάνειες άρα είναι εύλογο οι υπερ υψηλές ταχύτητες να μην είναι εφικτές παντού με βασικό λόγο
αυτή την φορά οχι το πάροχο, αλλά τις ιδιαιτερότητες τις τεχνολογίας.

το βιντεάκι είναι μικρό 11 λεπτά, ενημερωτικό+αστείο .. πολύ καλό για να το δείτε!

και όπως έγραψα προιγουμένος πλέον αναγνωρίζεται απο την επιστήμη οτι έστω και αν η
ακτινοβολία είναι μη ιοντίζουσα παρα ταυτα υπάρχουν αρνητικές επιδράσεις.

δεν ήταν λογικό να υπάρχει μια αβεβαιότητα? ζούμε σε μια εποχή που ολοένα και περισσότεροι
δεν υπηρετούν την επιστήμη τους αλλά τα συμφέροντα.

Click για ανάπτυξη...

Μα ούτως η άλλως από ότι έχω καταλάβει λόγω των φυσικών εμποδίων για την ώρα, το 5G θα αξιοποιηθεί κυρίως σε μεγάλα αστικά κέντρα, με το 4G να λαμβάνει την θέση του σε άλλες περιπτώσεις. Θέλω να πω οτι επειδή πάμε στο 5G δεν σημαίνει ότι πετάμε το 4G στα σκουπίδια. Ούτως η άλλως όπως πολύ σωστά είπες,ο μέσος χρήστης και σήμερα απολαμβάνει καλή εξυπηρέτηση για τις ανάγκες του απο το 4G δίκτυο.

Φυσικά αυτά τα όρια που διαφημίζονται είναι τα θεωρητικά μέγιστα πάντα. Ανά περίπτωση(ώρα,συνθήκες, μέρος) και βάσει των πρωτοκόλλων που χρησιμοποιούν οι διάφορες εφαρμογές, και υπηρεσίες, η ταχύτητα μειώνεται δραστικά. Το πρόβλημα που λες για το attentuation των mm κυμάτων υφίσταται, είναι σημαντικό και μελετάται, θα λυθεί όμως πιστεύω κάπως.

Δεν υπάρχει απόδειξη ότι η μη ιοντίζουσα ακτινοβολία έχει αρνητικές επιδράσεις σε σημείο που καθίσταται επικίνδυνη για χρήση σε τηλεπικοινωνίες. Εκθέτουμε τον εαυτό μας σε ηλεκτρομαγνητική ακτινοβολία συνεχώς. Το φως του ήλιου είναι πολύ πιο επικίνδυνο, όπως και το φως μιας λάμπας εαν το πάμε έτσι. Ακόμα και τα ίδια μας τα σώματα παράγουν ηλεκτρομαγνητική ακτινοβολία λόγω της θερμοκρασίας μας, στην περιοχή του υπέρυθρου, που συχνοτικά είναι πάνω απο τα μικροκύματα. Επομένως η υπερβολική ανησυχία του κόσμου είναι αδικαιολόγητη. Χωρίς να σημαίνει αυτό βέβαια οτι δεν πρέπει να γίνονται μελέτες για την περίπτωση κρυφών μηχανισμών. Και πάλι μην μπλέκουμε τα όπλα κατευθυνόμενης ενέργειας σαν παράδειγμα που χρησιμοποιούνται μεγάλες ποσότητες ισχύος στην μετάδοση.

Αρχική Δημοσίευση από Citylights:

προσωπικά δεν μου αρέσει η εικόνα μια πόλης που υπάρχουν παντού κεραίες.

https://2.bp.blogspot.com/-zNIHA9ezDe0/UV6jMdjjlYI/AAAAAAAAVjE/IJc1mLicF3c/s1600/Δάσος+από+κεραίες+τηλεόρασης+στις+ταράστες+των+παλιών+πολυκατοικιών+της+πόλης.+Περιοχή+Κάτω+Τούμπα.jpg

Η ειρωνία είναι οτι βάση ιδικότητας θα μπορούσε να είμαι ενας απο τους τεχνικούς που θα σας τοποθετούσε
τις κεραίες 5G σε κάθε γωνιά της πολης και κάποιος απο εσας άνετα θα μου έλεγε "αν σου κάνουν επαγγελματική πρόταση με καλό μισθό, να σε δούμε να λες οχι".



το 5G θα εξηπήρετήσει ακόμα περισσότερο τους παρόχους γιατι θα βρίσκουν επιπλέον δικαιολογίες
γιατι δεν πιάνει την αναμενόμενη ταχύτητα, απο την άλλη η πολιτεία θα εχει αλλο ενα εργαλείο εντοπισμού
ακριβείας της θέσης του κάθε κινητού τηλεφώνου, λόγω των πιο πυκνού δικτύου, φυσικά για λόγους
εντοπισμού εγκληματιών είναι θεμιτό, όμως για λόγους ιδιοτικότητας είναι ή δεν εχεις σημασία πλέον
η ιδιοτικότητα μας??



ακριβώς! επειδή δεν υπάρχουν σαφείς απαντήσεις για ολα, όμως υπάρχουν αρκετές ενδείξεις κινδύνου, που
περιγράφονται και σε αυτή την εργασία απο καθηγήτρια του πανεπιστημίου Πατρών

Click για ανάπτυξη...

Μα στις μικροκυματικές συχνότητες που παίζει το 5G δεν βάζεις και κεραίες Yagi uda για να πεις οτι θα υπάρξει περιβαλλοντική ρύπναση, σχετικά μικρές σε μέγεθος είναι και πιο ωραίες στο μάτι.

Η ειρωνεία είναι ότι μάλλον πράγματι κάποια στιγμή θα βγάλεις ψωμάκι απο αυτό οπότε δεν ξέρω γιατί σκάς .
Προφανούς έχουν προκύψει θέματα ιδιωτικότητας και αντιμετωπίζονται και αυτά ενεργά. Απο εκεί και πέρα το 5G δεν είναι δικαιολογία, είναι τεχνολογική εξέλιξη που πάντα θα συμβαίνει, άλλωστε είναι κάτι που επεκτείνεται διεθνώς όχι μόνο εδώ και ένας από τους λόγους είναι οτι το φάσμα πλέον έχει μπουκώσει. Απο εκεί και πέρα σε κάθε νέα τεχνολογία υπάρχουν αυτοί που περιμένουν με ενθουσιασμό τι επιφυλάσσει το μέλλον αλλά και οι πιο συντηρητικοί που αντιτίθενται σε κάθε αλλαγή. Το καλύτερο πιστεύω είναι το να πηγαίνουμε προς τα μπρος με μια μικρή επιφύλαξη και λίγο σχεδιασμό για να γίνουν mitigate πιθανώς νέα προβλήματα που θα δημιουργηθούν.

Αυτές όπως είπες είναι ενδείξεις απλά...απο συγκεκριμένες μελέτες, όχι επιστημονικό γεγονός. Γενικά δεν φαίνεται ως τώρα να έχει υπάρξει κάποια σοβαρή και μόνιμη βλάβη απο την χρήση του κινητού. Θεωρώ οτι όποιες επιδράσεις υπάρχουν είναι παροδικές. Οπότε μιλάμε για επιδράσεις στυλ διαταραχές ύπνου και πονοκέφαλοι ως έμμεσες συνέπειες των φωτοχημικών και θερμαντικών επιδράσεων της μη ιονίζουσας ακτινοβολία.

Αρχική Δημοσίευση από bovid19:

Click για ανάπτυξη...

Ο ορισμός του επιθετικού marketing.

Αρχική Δημοσίευση από Citylights:

ναι το διόρθωσα, και βλέπω γνωρίζεις τις yagi άρα σπουδάζεις κάτι σχετικό?

πάνω σε αυτό θεωρώ οτι κάθε πολυκατοικία θα πρέπει να έχει μια κεντρική εγκατάσταση
κεραίας, υπάρχουν οι ενισχυτές σήματος και ολα τα σχετικά για να έχει το κάθε διαμέρισμα
καλή λήψη.

σίγουρα και η ατομική κεραία εχει τα πλεονεκτήματα της και πολλοι να πιστεύουν
οτι έχοντας την δική τους κεραία πιάνουν καλύτερα μιας και δεν εχουν εξασθένηση, απώλειες
σήματος απο τους διαχωριστές, κλπ ομως ένας σωστός τεχνικός μπορεί να ρυθμίσει ολα.

Click για ανάπτυξη...

Ναι, σπουδάζω ηλεκτρολόγος και ηλεκτρονικός μηχανικός. Δεν έχω πάρει ροή ακόμα αλλά μαθαίνω πράγματα πάνω στις τηλεπικοινωνίες διότι είναι πολύ ενδιαφέρον κλάδος. Dunno,το internet τα έχει σαρώσει όλα. Δεν ξέρω δηλαδή εαν σε 2 ή 3 δεκαετίες απο τώρα ο κόσμος θα έχει καν κεραία στο σπίτι καθώς και η τηλεόραση λογικά θα πάει πάνω απο το internet.

Αρχική Δημοσίευση από Citylights:

Συμφωνώ σε όλα μαζί σου, σε ότι έγραψες και οχι για να κερδίσω την συμπάθεια σου γιατί είσαι mod, αυτό λίγο με ενδιαφέρει..

όμως κρατάω κάποιες μικρές επιφυλαξεις για όλο αυτό με το 5G, απο πρακτικής χρησιμότητας είπα τι πιστεύω πως μπορεί να πάει λογω και των φυσικών περιορισμων της τεχνολογίας (αποστάσεις, εμπόδια).

Ηδη εσυ που εισαι ψευτο-5G μέχρι την αναβάθμιση λες οτι κατεβάζεις στα 80Mbps αυτό θα ηταν ιδανική ταχύτητα αν ησουν 4G!! (πρόσφεραν ποτέ τέτοια ταχύτητα 4G στην Ελλάδα όλοι οι παροχοι?)

Τωρα για τις επιδράσεις - επιπτώσεις του mmWave εκει κρατάω τις μικρές μου επιφυλάξεις καθως εσυ καλα τα λες...

αλλα οπως ξέρουμε ολα γύρω μας δεν συμπεριφερονται το ίδιο σε όλες τις περιστάσεις πχ το νερο στους 0c γίνεται πάγος όμως στους 100c βράζει.

Ο φούρνος μικροκυμάτων σου βράζει το νερό με συχνότητα 2.4GHz και ισχύ περίπου 800watt, αν μπορούσε να γινει το ίδιο με οποιοδήποτε συχνότητα αποτελεσματικά, τότε θα λειτουργουσαν οι φουρνοι σε οποιαδήποτε συχνότητα.

Και περα απο τους αξιόλογους επιστήμονες που θα σου πουν την αλήθεια, εχουμε γυρω μας και πουλημενους επιστήμονες και χρηματοδοτημενες μελέτες..

με πιάνεις τι θελω να πω?

Click για ανάπτυξη...

Λάρωσε σαν μέλος μιλάω και εγώ εδώ ούτως η άλλως .
Το 5G θα είναι εξαιρετικό ύπο την προϋπόθεση οτι θα υπάρχουν οι αντίστοιχες υποδομές, δηλαδή κεραίες όπου χρειάζεται ή/και ακόμα και δορυφορικό internet. Τώρα όσον αφορά την ταχύτητα, ναι θα μπορούσαμε με το 4G να είχαμε τόσο. Για να είμαι ειλικρινής με 4G δεν έχω δει πόσο πιάνω. Αλλά σε σχέση με το wifi του σπιτιού, πιάνω διπλάσια ταχύτητα σχεδόν(με 50αρα γραμμή). Και ακόμα και με καλώδιο είναι πιο κάτω. Οπότε σίγουρα για τις πραγματικές δυνατότητες του 5G αυτό είναι too low, αλλά μια χαρά εαν το κοιτάξουμε πιο γενικά(απο την πλευρά του καταναλωτή πάντα).

Κοίτα εννοείται θα ακολουθήσεις την συμβουλή των γιατρών. Απλά δεν χρειάζεται παράνοια εαν καταλαβαίνεις τι εννοώ. Λόγου χάρη ο γιατρός θα σου πει μην καπνίσεις, την στιγμή που ο ίδιος καπνίζει. Μπορεί να σου πει μην μιλάς πολύ ώρα στο τηλέφωνο γιατί δεν κάνει καλό, και ο ίδιος να μιλάει καμία ώρα άμα τύχει. Θέλω να πω,δεν χρειάζεται να τρελενόμαστε γιατί καταρχάς άνθρωποι είμαστε , και κατά δεύτερον, εφόσον δεν έχει υπάρξει κάποια ξεκάθαρη σύνδεση σοβαρών παθήσεων με την ηλεκτρομαγνητική ακτινοβολία των συστημάτων τηλεπικοινωνιών, ε δεν μπορεί να είναι τόσο τραγικά τα πράγματα. Να φοβάσαι άλλα πράγματα όπως π.χ. το τσιγάρο και το καθισιό. Γιατί αυτά επιβεβαιωμένα κάνουν ζημιά.

Προφανώς υπάρχουν και ασυνείδητοι, είναι το μόνο σίγουρο στον κόσμο που ζούμε. Αλλά safe δεν λένε μόνο οι οι πάροχοι οτι είναι. Το λέει και η επιστημονική κοινότητα στο σύνολο της. Για τον συγκεκριμένο σκοπό τουλάχιστον, ο τρόπος και η τεχνολογία που χρησιμοποιείται δεν καθιστά τα μικροκύματα επιβλαβή. Όπως είπα,ούτως η άλλως κάθε σώμα εκπέμπει και μικροκύματα και στο υπέρυθρο,το οποίο έχει και μεγαλύτερη ενέργεια βάσει της συχνότητας ,και το ορατό φως ακόμα μεγαλύτερη. Φοβάται κανένας όμως μήπως το φως καμιάς λάμπας του προκαλέσει καρκίνο ; Κάποιος που πάει να κάνει τεχνητό μαύρισμα ή ηλιοθεραπεία έχει απείρως περισσότερες πιθανότητες να πάθει καρκίνο του δέρματος απο ότι απο το 5G .

Αρχική Δημοσίευση από Citylights:

Ωραία λοιπόν.. να δούμε πως θα ξεπεράσουν τους φυσικούς περιορισμούς των mmWave..

τις οπτικές είναι τι θα τις κάνουμε? θα τις καταργήσουμε? ή θα εχουμε Gbps on the go και Mbps at home??

εμένα μέρος της δουλειάς μου είναι αυτά όπως είπε ο Samael πιο πάνω.. (να σας βάζω κεραίες).

Click για ανάπτυξη...

Πιστεύω θα το λύσουν. Πολύς κόσμος δεν το ξέρει αλλά όλη η τεχνολογική επανασταση ξεκίνησε απο τις τηλεπικοινωνίες στα Bell labs. Το πεδίο γνώρισε και γνωρίζει τρομερή ανάπτυξη επειδή σε ερευνητικό επίπεδο συγκέντρωσε απο νωρίς μερικούς απο τους ευφυέστερους και πιο ταλαντούχους ανθρώπους. Συγκριτικά με άλλους τομείς δεν έχει υπάρξει πιστεύω άλλος τομέας με τέτοια τερατώδη ανάπτυξη σε τόσο σύντομο χρονικό διάστημα.

Οι οπτικές ίνες γιατί να πεταχτούν ;

Αρχική Δημοσίευση από Citylights:

ωραία ας υποθέσουμε οτι βρίσκουν λύσεις σε οτι φυσικούς περιορισμούς έχει η τεχνολογία 5G,

πραγματικά πιστεύεις οι μπατιρο-πάροχοι στην Ελλάδα, που καταδέχονται να έχουν στην πρώτη γραμμή της δούλεψης τους παιδιά με 500 ευρώ μισθό, λόγω "Outsourcing" (άλλος σε προσλαμβάνει, σε άλλου την έδρα δουλεύεις, για κάποιον άλλον).

Που σαν εταιρείες έχουν καταντήσει σαν τις κούκλες μπάμπουσκα..

θυγατρική της θυγατρικής, της θυγατρικής και στο τέλος χάνεσαι σε ποιον ανοίκει η εταιρεία.

που δεν μπορούν εντός χρονοδιαγράμματος να ολοκληρώσουν το δίκτυο οπτικών ινών και παίρνουν αναβολή στην αναβολή απο την ΕΕΤΤ, θα ξεκλειδώσουν αυτές οι εταιρείες τα Gbps για ολους? για λίγο θα είναι όπως και το 4G που για λίγο ήταν φανταστικό, οχι βέβαια στα πρότυπα του εξωτερικού στα 80Mbps.

όμως πως να είναι σαν του εξωτερικού??

η Verizon πχ...(και η κάθε Verizon) έχει πελατολόγιο οσο ολος ο πληθυσμός της Ελλάδας χ10! αρα τους εχει ταχύτητα Gbps γιατι απλά μπορεί!...

View attachment 86022


Μια που είπες και για το δορυφορικό ιντερνετ, το Starlink τι θα το κάνουμε αν το 5G μπορεί να ξεπεράσει τους φυσικούς περιορισμούς? απλά ο Εlon γέμισε τζάμπα την χαμηλή τροχιά της γής με επιπλέον διαστημικά σκουπίδια? ή θα τα χρησιμοποιούμε ολα?

Νομίζω στόχος του δεν είναι μόνο οι remote customers σε βουνά και λαγκάδια, είναι και οι οικιακοί πελάτες
και επιχειρήσεις σε αστικές περιοχές εφόσον και η επένδυση του στο Starlink θα αγγίξει τα 30 δις.



Δεν νομίζω να έχει όφελος το 5G απο άποψη ταχύτητας ίντερνετ τουλάχιστον, οχι στην Ελλάδα. Αν κάνω λάθος να το δώ και ας μην μπορώ να πιστέψω σαν γεγονός 1+ Gbps στο κινητό τηλέφωνο μόνιμα.

Click για ανάπτυξη...

Σωστά αυτά που λες αλλά η Ελλάδα δεν είναι το κέντρο του κόσμου. Ένα μικρό χωριουδάκι είναι απο τεχνολογικής άποψης. Επίσης το εαν η τεχνολογία θα καταφέρει να εξελιχθεί κατάλληλα με το εαν θα την αξιοποιήσουν οι πάροχοι στην κάθε χώρα είναι δυο διαφορετικά θέματα. Ένας καθηγητής μου έλεγε οτι τα πάντα γίνονται αρκεί να πέσει αρκετό χρήμα. Οπότε εαν υπάρξει ανάγκη να έχουμε μόνιμα 1+Gbps στα κινητά μας, τότε οι ειδικοί του χώρου θα κάνουν το σκατό τους παξιμάδι για να καλύψουν αυτή την ζήτηση.

Πάντως δεν έχουν τέτοια στάση μόνο οι πάροχοι στο εργατικό τους προσωπικό. Τα ίδια κάνουν και εταιρίες όπως το efood, τα ίδια κάνουν ακόμα και εταιρίες φαρμάκων, και τα ίδια κάνει γενικά η κάθε επιχείρηση που έχει ένα και μόνο σκοπό : Μεγιστοποίηση του κέρδους και ελαχιστοποίηση των εξόδων. Επομένως ο πάροχος σκέφτεται π.χ. : "αν με συμφέρει να αναβαθμίσω σε 5G το δίκτυο της χώρας επειδή θα βγάλω $$$ τότε θα το κάνω. Εαν δεν υπάρχει τέτοια ανάγκη στην Ελληνική αγορά, δεν με νοιάζει να αξιοποιήσω την τεχνολογία αφού θα μου κοστίσει παραπάνω η αναβάθμιση απο όσα θα κερδίσω".

Στα πλαίσια του να ξεπεράσει τους φυσικούς περιορισμούς το 5G είναι και το να αξιοποιηθεί το δορυφορικό internet βεβαίως. Ο Elon Musk φτιάχνει μια υποδομή αυτή την στιγμή που όπως είπες κοστίζει πολλά χρήματα. Άρα σίγουρα στοχεύει σε πολλές εφαρμογές και πολλούς πελάτες. Δεν ξεκινάει κανείς να φτιάξει κάτι τέτοιο χωρίς να έχει μια πολύ σοβαρή μελέτη. (Το ίδιο ισχύει και για το 5G. Εφόσον έχουν δείξει ενδιαφέρον εταιρίες τηλεπικοινωνιών για αυτό και δεν είναι κάτι που συζητιέται σε ακαδημαϊκό και μόνο επίπεδο, σημαίνει οτι ορισμένοι σοφοί άνθρωποι έχουν κάτσει κάτω και έχουν δει οτι υπάρχουν ανάγκες που θα καλύψει ή νέες προοπτικές που θα ανοίξει και οτι είναι feasible τεχνολογικά.)

Το πως θα αξιοποιηθεί ακριβώς δεν μπορώ να το γνωρίζω. Αλλά οι δορυφόροι έχουν πολλές εφαρμογές και οι απαιτήσεις του πελάτη δεν είναι μόνο η ταχύτητα, εαν και είναι βασικό και αυτό. Η ύπαρξη λοιπόν ενός αξιόπιστου δικτύου τέτοιας υποδομής και έκτασης μπορεί να αποτελέσει την βάση για να βασιστούν εκεί διάφορα mission critical tasks και άλλα πολλά που είναι αδύνατο να τα προβλέψουμε αυτή την στιγμή. Ήδη για το 6G και τις μελλοντικές γενιές συζητιούνται ειδικότερα εφαρμογές του internet και στα βιοηλεκτρονικά ενώ υπάρχουν και συζητήσεις και για ασύρματη μετάδοση ενέργειας. Οπότε το πως θα αξιοποιηθεί το starlink είναι πολύ σχετικό.

Άλλη μια μελέτη που καταρρίπτει τον μύθο.

Αρχική Δημοσίευση από Εριφύλη:

Ρε γαμωτο, έχει κάνα μήνα που άλλαξα σε 5G και από τότε με πονάει ΚΑΘΕ μέρα το κεφάλι μου σε ανυπόφορο βαθμό. Λέτε να φταίει αυτό;

Click για ανάπτυξη...

Στην ακραια περίπτωση που δεν τρολλαρεις, προφανώς κι όχι.