Επιστροφή στη δραχμή: υπέρ ή κατά;

pluton · 13-04-18

Το ΡΟΜΑΝΤΣΟ (από τα τελευταία 1980) 12 Δραχμές δηλαδή 0,03 Ευρώ

Angelique. · 13-04-18

Και που θέλεις να καταλήξεις ;

Τhe past is just a corpse. Προχωράμε μπροστά.

Himela · 13-04-18

Θυμάμαι μικρή που έπαιρνα τσιγάρα στον μπαμπά μου με 200-300 δραχμές και λέγαμε, μωρέ να δεις που κάποτε θα δίνουμε και χιλιάρικο και κάναμε πλάκα. Τώρα έχει ξεπεράσει το χιλιάρικο έτσι;
Θυμάμαι επίσης στο κυλικείο του σχολείου που έπαιρνα τυρόπιτα με 100 δραχμές και τώρα πόσο να κοστίζει; Τουλάχιστον ένα ευρώ ε;

akikos · 13-04-18

Μην μπερδεύετε την αξία ενός προιόντος με την νομισματική του αξία. Η δραχμή έχανε την αξία της συνεχώς και ο πληθωρισμος ήταν το no1 ένα πρόβλημα της χώρας. Με το ευρώ είχαμε μια στιγμιαία υποτίμηση του νομίσματος αλλά από τότε το πρόβλημα του πληθωρισμού έγινε παρελθόν.

Οι διαφορές από το 2000 μέχρι το 2010 και μέχρι 2018 ήταν μικρότερες από 1980-1990 και απο το 1990 - 2000.

DarthFederer · 14-04-18

Με την ανικανοτητα μας να στησουμε σοβαρη οικονομια, η δραχμη αν ειχε διατηρηθει σα νομισμα του κρατους θα ειχε χασει περαιτερω την αξια της οποτε δεν θα παιρναμε τυροπιτες με 100δρχ οπως ονειρευονται οι δραχμολαγνοι. Το Ευρω μας προσεφερε ενα σκληρο νομισμα στο πορτοφολι μας, που μεχρι τοτε το νομισμα μας ηταν κωλοχαρτο. Στο οτι ειχαμε διορισει και τις καρεκλες μας στο δημοσιο δε μας φταιει το ευρω...

Devil · 14-04-18

Το βασικο προβλημα της χώρας δεν ηταν ο πληθώρισμος αλλα το γεγονος οτι δεν ειχαμε σοβαρη βιομηχανια και παραγωγη προς τα έξω. Τοτε η ανάγκη θα έκανε τους άλλους να ψωνιζουν απο εμάς οποτε ισως τοτε αποκτουσαμε κάποια αξια σαν νομισμα σιγουρα μεγαλυτερη.

Ολες οι μεγάλες δυναμεις και χωρες έχουν κρατησει το νομισμα τους. Εκτος βεβαια απο την Γερμανια που με την ΕΕ ειναι ο αρχηγος της παρέας. Οπως σε κάτι παρέες που οι 2-3 κάνουν κουμάντο και οι υπολοιποι απλα ακολουθουν για να μην βρεθούν στην απέξω. Προφανως και ειμαι αντιθετος με την ΕΕ αλλα οχι τωρα. Πριν χρονια. Τοτε ο κινεζος μας ειχε βάλει επειδη ειχανε μαγειρέψει τα στοιχεια.

DarthFederer · 14-04-18

Αρχική Δημοσίευση από Devil:
Το βασικο προβλημα της χώρας δεν ηταν ο πληθώρισμος αλλα το γεγονος οτι δεν ειχαμε σοβαρη βιομηχανια και παραγωγη προς τα έξω. Τοτε η ανάγκη θα έκανε τους άλλους να ψωνιζουν απο εμάς οποτε ισως τοτε αποκτουσαμε κάποια αξια σαν νομισμα σιγουρα μεγαλυτερη.

Ολες οι μεγάλες δυναμεις και χωρες έχουν κρατησει το νομισμα τους. Εκτος βεβαια απο την Γερμανια που με την ΕΕ ειναι ο αρχηγος της παρέας. Οπως σε κάτι παρέες που οι 2-3 κάνουν κουμάντο και οι υπολοιποι απλα ακολουθουν για να μην βρεθούν στην απέξω. Προφανως και ειμαι αντιθετος με την ΕΕ αλλα οχι τωρα. Πριν χρονια. Τοτε ο κινεζος μας ειχε βάλει επειδη ειχανε μαγειρέψει τα στοιχεια.

3 απο τους G8 εχουν Ευρω κι ακομα μια ανεπτυγμενη χωρα εχει δεμενο το νομισμα της στο Ευρω, η Δανια. Απο τα οριτζιναλ μελη (πριν την επεκταση του 2004) της ΕΕ μονο η Σουηδια διατηρησε το νομισμα της. Και η Βρετανια βεβαια που ποτε δεν αισθανθηκε πραγματικα μελος της ΕΕ :loltooth:

pluton · 14-04-18

Αρχική Δημοσίευση από Devil:
Το βασικο προβλημα της χώρας δεν ηταν ο πληθώρισμος αλλα το γεγονος οτι δεν ειχαμε σοβαρη βιομηχανια και παραγωγη προς τα έξω. Τοτε η ανάγκη θα έκανε τους άλλους να ψωνιζουν απο εμάς οποτε ισως τοτε αποκτουσαμε κάποια αξια σαν νομισμα σιγουρα μεγαλυτερη.

Ολες οι μεγάλες δυναμεις και χωρες έχουν κρατησει το νομισμα τους. Εκτος βεβαια απο την Γερμανια που με την ΕΕ ειναι ο αρχηγος της παρέας. Οπως σε κάτι παρέες που οι 2-3 κάνουν κουμάντο και οι υπολοιποι απλα ακολουθουν για να μην βρεθούν στην απέξω. Προφανως και ειμαι αντιθετος με την ΕΕ αλλα οχι τωρα. Πριν χρονια. Τοτε ο κινεζος μας ειχε βάλει επειδη ειχανε μαγειρέψει τα στοιχεια.

H μη ύπαρξη εθνικού νομίσματος ήταν ένας από τους λόγους της καταστροφής της βιομηχανίας μας.

Τσιγάρο ΚΑΜΕΛ το 2000 τιμή 500 δραχμές δηλαδή 1,46 Ευρώ to CAMEL σήμερα κάνει 4,20 Ευρώ δηλαδή 1.431 Δραχμές.

Volkswagen Fan · 14-04-18

Ευρώ μόνο!η δραχμή δεν λέω καλή αλλα αδύναμη σαν νόμισμα!

pluton · 14 Απριλίου 2018

Εισιτήριο από τον ποδοσφαιρικό αγώνα Απόλλωνα Καλαμαριάς - ΠΑΟΚ την 11-11-1984 κοστίζει 350 Δραχμές δηλαδή 1,02 Ευρώ

Στη Γ' Εθνική 10 ευρώ τα εισιτήρια της αναμέτρησης της ΑΕ Διδυμοτείχου με τον Νέστο Χρυσούπολης δηλαδή 3.470, 5 Δραχμές.

DumeNuke · 14 Απριλίου 2018

Οι περισσότεροι που νοσταλγούν την δραχμή δεν το κάνουν γιατί πιστεύουν στην αξία της ως νόμισμα, αλλά γιατί την έχουν συνδέσει με μια εποχή που η Ελλάδα ζούσε κυριολεκτικά με δανεικά. Το ευρώ, λίγο-πολύ, συνδέθηκε με την αμέσως επόμενη περίοδο, που είναι η αποπληρωμή του χρέους.

Κατά τα άλλα, αν κάνει κανείς έρευνα για την αξία προϊόντων στην Αμερική, που έχει σταθερό νόμισμα από την εποχή ίδρυσής της, θα παρατηρησεί μια πληθωριστική απαξίωση της αξίας του δολλαρίου στην εγχώρια αγορά. Είναι ο βασικός λόγος που όταν γίνεται μελέτη βιωτικού επιπέδου σε βάθος χρόνου, το εισόδημα των ανθρώπων μετατρέπεται σε ισοδύναμο σημερινό εισόδημα ή γίνεται μια βάση αναφοράς στο τι αγοραστική αξία είχε εκείνη την εποχή και δεν συγκρίνεται απλώς ως απόλυτο νούμερο.

Διότι, οι 300 δραχμές δεν έχουν καμία αξία, αν δεν μπορείς να αγοράσεις κάτι με αυτές. Αντιστοίχως, ένα πακέτο τσιγάρα αξίας 300 δραχμών δεν λέει κάτι από μόνο του, αν δεν συνδεθεί με κάποιο πιο ουσιαστικό μέγεθος, όπως η ωριαία αμοιβή της εργασίας. Ενδεικτικά μόνο, 1 δραχμή τον Νοέμβριο του 1944 αντιστοιχούσε σε περισσότερες από 30.000 δραχμές τον Ιανουάριο του ίδιου έτους. Μέσα σε λιγότερο από 1 χρόνο η δραχμή έχασε πάνω από 99.99% της αξίας της. Αν θεωρήσουμε ότι ένα πακέτο τσιγάρα κόστιζε 300 δραχμές τον Ιανουάριο του 1944, τότε μέχρι τον Νοέμβριο είχε φτάσει στο δυσθεώρητο ύψος των 1.000.000 δραχμών, δηλαδή 29.000 περίπου ευρώ (αναλογία 341:1).

Αναπολεί κανείς ξαφνικά αυτήν την ένδοξη εποχή της δραχμής? :happy:

Volkswagen Fan · 14-04-18

Πες τα άνθρωπε!και βασικά πως μπορούν οι νέοι να αναπολούν την δραχμών αφού δεν ζούσαν η ήταν το πολύ 5 ετών;

pluton · 14 Απριλίου 2018

Αρχική Δημοσίευση από DumeNuke:
Οι περισσότεροι που νοσταλγούν την δραχμή δεν το κάνουν γιατί πιστεύουν στην αξία της ως νόμισμα, αλλά γιατί την έχουν συνδέσει με μια εποχή που η Ελλάδα ζούσε κυριολεκτικά με δανεικά. Το ευρώ, λίγο-πολύ, συνδέθηκε με την αμέσως επόμενη περίοδο, που είναι η αποπληρωμή του χρέους.

Κατά τα άλλα, αν κάνει κανείς έρευνα για την αξία προϊόντων στην Αμερική, που έχει σταθερό νόμισμα από την εποχή ίδρυσής της, θα παρατηρησεί μια πληθωριστική απαξίωση της αξίας του δολλαρίου στην εγχώρια αγορά. Είναι ο βασικός λόγος που όταν γίνεται μελέτη βιωτικού επιπέδου σε βάθος χρόνου, το εισόδημα των ανθρώπων μετατρέπεται σε ισοδύναμο σημερινό εισόδημα ή γίνεται μια βάση αναφοράς στο τι αγοραστική αξία είχε εκείνη την εποχή και δεν συγκρίνεται απλώς ως απόλυτο νούμερο.

Διότι, οι 300 δραχμές δεν έχουν καμία αξία, αν δεν μπορείς να αγοράσεις κάτι με αυτές. Αντιστοίχως, ένα πακέτο τσιγάρα αξίας 300 δραχμών δεν λέει κάτι από μόνο του, αν δεν συνδεθεί με κάποιο πιο ουσιαστικό μέγεθος, όπως η ωριαία αμοιβή της εργασίας. Ενδεικτικά μόνο, 1 δραχμή τον Νοέμβριο του 1944 αντιστοιχούσε σε περισσότερες από 30.000 δραχμές τον Ιανουάριο του ίδιου έτους. Μέσα σε λιγότερο από 1 χρόνο η δραχμή έχασε πάνω από 99.99% της αξίας της. Αν θεωρήσουμε ότι ένα πακέτο τσιγάρα κόστιζε 300 δραχμές τον Ιανουάριο του 1944, τότε μέχρι τον Νοέμβριο είχε φτάσει στο δυσθεώρητο ύψος των 1.000.000 δραχμών, δηλαδή 29.000 περίπου ευρώ (αναλογία 341:1).

Αναπολεί κανείς ξαφνικά αυτήν την ένδοξη εποχή της δραχμής?

Μα αυτό αποδεικνύω την δυνατότητα αγοραστικής αξίας σε σχέση με το Ευρώ. Στην εποχή της Δραχμής δηλαδή πριν το 2000 η Ελλάδα ακόμα είχε και εξαγωγές και βιομηχανία.

Θα τα δούμε όμως αυτά στην συνέχεια συνηθίστε πόσο φτηνά ζούσε ο πληθυσμός και τι ΧΡΥΣΗ ζωή κάναμε με την Δραχμή σε σχέση με το Ευρώ.

Έκδοση Κωνσταντίνος Καραμανλής. Έτος: 1999. Οι τιμές ήταν 100, 170, 200, 500 Δραχμές δηλαδή 0,3 Ευρώ , 0,5 Ευρώ, 0,6 Ευρώ, 1,5 Ευρώ αντίστοιχα.

Να το τιμολόγιο των ΕΛΤΑ το 2014.

Johnny15 · 14-04-18

Ο κόσμος φταίει που χάλασε η βιομηχανία και όχι το νόμισμα.

Volkswagen Fan · 14-04-18

Μια χαρά είναι το ευρώ,τι φτάσει το νόμισμα αν π υδραυλικός είχε Mercedes?

DumeNuke · 14-04-18

Αρχική Δημοσίευση από pluton:
Μα αυτό αποδεικνύω την δυνατότητα αγοραστικής αξίας σε σχέση με το Ευρώ. Στην εποχή της Δραχμής δηλαδή πριν το 2000 η Ελλάδα ακόμα είχε και εξαγωγές και βιομηχανία.

Και ξαναλέω, η αγοραστική δύναμη της δραχμής συνδέεται με την εποχή και όχι με αυτό καθ' αυτό το νόμισμα. Μια εποχή που η τότε κυβέρνηση δανειζόταν από την Ευρώπη χωρίς να σκέφτεται τις μετά συνέπειες, δημιουργώντας και καλύπτοντας ένα υπέρογκο χρέος, για να ικανοποιήσει τη λαϊκή βάση και να παραμείνει στην εξουσία. Τα πάντα τότε μας φαίνονται πιο φθηνά, γιατί με τον έναν ή τον άλλο τρόπο όλα χρηματοδοντούνταν από το κράτος. Δεν έχει να κάνει με το νόμισμα που χρησιμοποιούνταν εκείνη την εποχή, έχει κάνει με πολιτικές αποφάσεις που λαμβάνονταν και στηρίζονταν στην λογική "Πέρνα καλά σήμερα και το αύριο το βλέπουμε όταν θα έρθει". Το αύριο πλέον έχει έρθει και η αποδυνάμωση της αξίας του Ελληνικού εισοδήματος είναι απόρροια των αποφάσεων αυτών και όχι της αλλαγής νομίσματος. Την ίδια ή και μεγαλύτερη απώλεια θα είχαμε αν είχαμε μείνει στη δραχμή.

Να το θέσω διαφορετικά, εσύ νομίζεις ότι θα είχαμε οικονομική άνθιση έαν το 2015 επιστρέφαμε στη δραχμή? Ότι όλα μας τα προβλήματα θα λύνονταν, επειδή θα επιστρέφαμε σε εθνικό νόμισμα? Μου φαίνεται ότι ρίχνεις πολύ μεγάλο βάρος σε ένα κομμάτι μέταλλο και παραμερίζεις σκόπιμα τον ανθρώπινο παράγοντα και τις επιλογές που αυτός κάνεις.

pluton · 14-04-18

Απ ότι είδες έβαλα "μου αρέσει" αν και διαφωνώ. Αυτά που λες έχουν βάση ΝΑΙ τα λαμόγια οι πολιτικοί και οι πελατειακές σχέσεις είναι το Νο1.

Αλλά πρόσεξε σε ένα σκληρό νόμισμα η βιομηχανία μας δεν αντέχει, άρα η καταστροφή της βιομηχανίας και των εξαγωγών μας είναι αποτέλεσμα της ΕΕ και του Ευρώ.

Γενικά είμαι εναντίον του πολιτικού συστήματος που λέγεται "μεταπολιτευτική δημοκρατία".... διότι ούτε μεταπολιτευτική είναι ούτε δημοκρατία "κλεπτοκρατική κοινοβουλευτική δικτατορία" είναι πιο αντιπροσωπευτική ονομασία.

Τώρα το 2015 είναι μια τραγική στιγμή που ΜΙΑ ΠΡΟΔΟΤΙΚΗ ΜΕΙΟΨΗΦΙΑ πολιτικοί απατεώνες (το ποσοστό τους είναι 17% και υποστηρίζουν ότι κυβερνούν εν ονόματι του Ελληνικού λαού) υποσχέθηκαν τα πάντα στον αφελή λαό και πραγματοποίησαν ακριβώς τα αντίθετα.

Το 2015 λοιπόν με δραχμή το πρόβλημα θα ήταν πιο εμφανές και οι πολιτικοί απατεώνες δεν θα μπορούσαν να κρυφτούν ... Δηλαδή το Ευρώ και η ΕΕ λειτούργησε σαν ένα πλυντήριο που έβγαλε από την δύσκολη θέση την πολιτική αλητεία.

Εισιτήριο με τον ΟΣΕ 4/1/1996 δραχμές 1640 Από Ασέα Αρκαδίας (20 χιλιόμετρα από την Τρίπολη ) προς Αθήνα δηλαδή 4,80 Ευρώ. (μετ επιστροφής φαντάζομαι θα ήταν 3.280 δραχμές.).

Πιά τραίνο δεν πάει στην Τρίπολη ας δούμε όμως πόσο στοιχίζει το ΚΤΕΛ Αθήνα - Τρίπολη βρήκα ΤΡΙΠΟΛΗ – ΑΘΗΝΑ – ΤΡΙΠΟΛΗ (Επιστροφής ειδική τιμή) 25€. δηλαδή 8.519 δραχμές .... χωρίς να υπολογίσουμε την τιμή Τρίπολη Ασέα.

akikos · 14-04-18

Το pixel έκανε 400 δραχμές

το 1990.

jj! · 14-04-18

Επειδή μερικοί έχετε την εντύπωση ότι όλα μέσα σε 16 χρόνια από την είσοδο του ευρώ παρέμειναν σταθερά, απλά σκεφτείτε τι μισθούς πέρνατε επί δραχμής το 1980, το 1990 και το 2000... Η ονομαστική αξία ενός προϊόντος δεν λέει από μόνη της κάτι. Ας μην ξεχνάμε ότι μέχρι το 1990 πάνω κάτω, υπήρχαν νομίσματα των 10 λεπτών, των 20 λεπτών, των 50 λεπτών, της 1 δραχμής, των 2 δραχμών και των 5 δραχμών, τα οποία δεν είχαν καμία απολύτως αξία κατά την τελευταία δεκαετία χρήσης της. Διάφορα κόμιξ τότε κόστιζαν 2 δραχμές... Αυτό τι σημαίνει, ότι οι κακοί επαγγελματίες αύξησαν ένα πρωινό τις τιμές ή ότι η δραχμή έγινε σκουπίδι όσο περνούσαν τα χρόνια.

Μην ξεχνάτε ότι το γερμανικό Μάρκο από ~9 δραχμές την δεκαετία του 1970' έφτασε στις 172 δραχμές λίγο πριν το Ευρώ. Αν είχαμε τώρα τη δραχμή, κατά πάσα πιθανότητα το ένα πακέτο τσιγάρα θα κόστιζε 30.000 δραχμές και αυτό θα μεταφραζόταν σε 6-7€ (κι όχι ~90€, όπως στο 2001). Δεν νομίζω ότι η Ελλάδα, αν είχε το δικό της νόμισμα, θα προτιμούσε να το κρατήσει σταθερό, όπως η Δανία...

pluton · 14 Απριλίου 2018

Αρχική Δημοσίευση από jj!:
Επειδή μερικοί έχετε την εντύπωση ότι όλα μέσα σε 16 χρόνια από την είσοδο του ευρώ παρέμειναν σταθερά, απλά σκεφτείτε τι μισθούς πέρνατε επί δραχμής το 1980, το 1990 και το 2000... Η ονομαστική αξία ενός προϊόντος δεν λέει από μόνη της κάτι. Ας μην ξεχνάμε ότι μέχρι το 1990 πάνω κάτω, υπήρχαν νομίσματα των 10 λεπτών, των 20 λεπτών, των 50 λεπτών, της 1 δραχμής, των 2 δραχμών και των 5 δραχμών, τα οποία δεν είχαν καμία απολύτως αξία κατά την τελευταία δεκαετία χρήσης της. Διάφορα κόμιξ τότε κόστιζαν 2 δραχμές... Αυτό τι σημαίνει, ότι οι κακοί επαγγελματίες αύξησαν ένα πρωινό τις τιμές ή ότι η δραχμή έγινε σκουπίδι όσο περνούσαν τα χρόνια.

Μην ξεχνάτε ότι το γερμανικό Μάρκο από ~9 δραχμές την δεκαετία του 1970' έφτασε στις 172 δραχμές λίγο πριν το Ευρώ. Αν είχαμε τώρα τη δραχμή, κατά πάσα πιθανότητα το ένα πακέτο τσιγάρα θα κόστιζε 30.000 δραχμές και αυτό θα μεταφραζόταν σε 6-7€ (κι όχι ~90€, όπως στο 2001). Δεν νομίζω ότι η Ελλάδα, αν είχε το δικό της νόμισμα, θα προτιμούσε να το κρατήσει σταθερό, όπως η Δανία...

Tην εποχή εκείνη (Δεκαετία 90) είχα ένα WV σκαραβαίο και του έβαζα βενζίνη 300 Δραχμές δηλαδή 0,88 Ευρώ και φούλαρα και ξανάβαζα βενζίνη τον άλλο μήνα (εκτός και αν πήγαινα καμιά εκδρομή μακρινή) ...

Δεκαετία 80 σε ΚΑΦΕΖΥΘΟΖΑΧΑΡΟΠΛΑΣΤΕΙΟ ΠΟΛΥΤΕΛΕΙΑΣ και το κατάστημα ΥΠΟΚΕΙΤΑΙ ΣΕ ΑΓΟΡΑΝΟΜΙΚΟ ΕΛΕΓΧΟ.

Ο καφές μετά φιλοδωρήματος 25 Δραχμές δηλαδή 0,07 Ευρώ.
Η ποικιλία μετά φιλοδωρήματος 100 Δραχμές δηλαδή 0,29 Ευρώ.

Επιστροφή στη δραχμή: υπέρ ή κατά;

Επιστροφή στη δραχμή: υπέρ ή κατά;

Υπέρ

Κατά

Υπέρ υπό προϋποθέσεις

ΔΞ/ΔΑ

Δραστήριο μέλος

Διακεκριμένο μέλος

Συντονίστρια

Επιφανές μέλος

Διάσημο μέλος

Επιφανές μέλος

Διάσημο μέλος

Δραστήριο μέλος

Επιφανές μέλος

Δραστήριο μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Επιφανές μέλος

Δραστήριο μέλος

Επιφανές μέλος

Επιφανές μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Δραστήριο μέλος

Επιφανές μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Δραστήριο μέλος