Τι θα έπρεπε να κάνει ένας προοδευτικός σε περίπτωση πολέμου;

Mittenwald · 01-11-09

Αρχική Δημοσίευση από Obscura:
Όταν απειλείται το σπίτι σου και οι άνθρωποί σου και όταν η κυβέρνησή σου αποφασίζει να μπει σε πόλεμο (επιστράτευση, έσχατη προδοσία αν αρνηθείς να συμμετέχεις) τι επιλογές έχεις;

Αν είναι να διδαχθούμε κάτι από τους ανθρώπους που πολέμησαν είναι στο μέλλον να πάψουμε να γινόμαστε πιόνια για τα συμφέροντα της άρχουσας τάξης (η οποία άρχουσα τάξη ΔΕΝ έχει πατρίδα βεβαίως).

Ας μην αρχίσουμε τα περί Πατρίδος (και τι σκοπούς εξυπηρετούν οι "διεθνιστές") γιατί πολλοί θα χάσουν τα μαλλιά τους.

Αλήθεια, τι πιστεύετε ότι θα κάνουν οι αντι-εθνικιστές, αντι-ιμπεριαλιστές, αντι- ρατσιστές σε περίπτωση πολέμου;

Άγγελος · 01-11-09

Αλήθεια, τι πιστεύετε ότι θα κάνουν οι αντι-εθνικιστές, αντι-ιμπεριαλιστές, αντι- ρατσιστές σε περίπτωση πολέμου;

επι κατοχης και το '40 βεβαια.ολοι αριστεροι και δεξιοι πολεμησαν για την ελευθερια της πατριδος...

μετα σφαχτηκαν βεβαια.. :/:

Obscura · 01-11-09

Αρχική Δημοσίευση από Mittenwald:
Ας μην αρχίσουμε τα περί Πατρίδος (και τι σκοπούς εξυπηρετούν οι "διεθνιστές") γιατί πολλοί θα χάσουν τα μαλλιά τους.

Αλήθεια, τι πιστεύετε ότι θα κάνουν οι αντι-εθνικιστές, αντι-ιμπεριαλιστές, αντι- ρατσιστές σε περίπτωση πολέμου;

Αν γινόταν πόλεμος ενώ δεν έχει προλάβει ακόμα να λάβει χώρα ανάλογη αντι-εθνικιστική/αντι-μιλιταριστική ζύμωση σε ένα σημαντικό μέρος του πληθυσμού, προσωπικά δε θα το ένοιωθα ηθικά σωστό να λάβω μέρος σε αυτό που θεωρώ άκρον άωτον του παραλογισμού. Αν δεν είχα τη δυνατότητα να αποδράσω και/ή να απομονωθώ θα αυτοκτονούσα.

fantasmenos · 3 Νοεμβρίου 2009

Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος:
επι κατοχης και το '40 βεβαια.ολοι αριστεροι και δεξιοι πολεμησαν για την ελευθερια της πατριδος...
μετα σφαχτηκαν βεβαια..

Mην λες τέτοια πράγματα Άγγελε γιατί μερικοί θα διαφωνήσουν. Οι δυιστικές αντιλήψεις είναι ο εύκολος τρόπος για να πείσεις και όχι η αλήθεια η οποία από τη φύση της είναι πολύπλοκη.

Mittenwald · 3 Νοεμβρίου 2009

Αρχική Δημοσίευση από Obscura:
Αν γινόταν πόλεμος ενώ δεν έχει προλάβει ακόμα να λάβει χώρα ανάλογη αντι-εθνικιστική/αντι-μιλιταριστική ζύμωση σε ένα σημαντικό μέρος του πληθυσμού, προσωπικά δε θα το ένοιωθα ηθικά σωστό να λάβω μέρος σε αυτό που θεωρώ άκρον άωτον του παραλογισμού. Αν δεν είχα τη δυνατότητα να αποδράσω και/ή να απομονωθώ θα αυτοκτονούσα.

Δηλαδή υπάρχουν επιλογές...
Ακόμα κι άμα "δεν έχει προλάβει ακόμα να λάβει χώρα ανάλογη αντι-εθνικιστική/αντι-μιλιταριστική ζύμωση σε ένα σημαντικό μέρος του πληθυσμού".

Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος:
ολοι αριστεροι και δεξιοι πολεμησαν για την ελευθερια της πατριδος...

Μην είστε και τόσο σίγουρος.
Υπήρχαν κάποιοι "αγωνιστές" που καλούσαν τους στρατιώτες να μην πολεμήσουν τους Γερμανούς.
Ήταν σε ισχύ το σύμφωνο Μολότωφ-Ρίμπεντροπ...

fantasmenos · 3 Νοεμβρίου 2009

Μου αρέσει ο όρος ανθέλληνας. Τι είναι ανθέλληνας; Ο κ. Μουζουράκης είναι ανθέλληνας; Για να είναι ανθέλληνας πρέπει να εναντιώνεται σε όλους τους Έλληνες η σε μια μερίδα Ελλήνων; Προσωπικά από τα πεπραγμένα του δεν εναντιώθηκε σε εμένα προσωπικά (αν εγώ θεωρούμαι Έλληνας) ούτε σε πολλούς άλλους Έλληνες. Οπότε καλύτερα πριν χρησιμοποιούμε τον όρο ας δώσουμε μια έννοια για να καταλάβω δηλαδή εναντίον ποιων δρά ο Παπανδρέου, ο Πάγκαλος, ο Ηρακλείδης, η Ρεπούση, κτλ, κτλ. Και για να τελειώνω, ο όρος ανθέλληνας έχει να κάνει με την παρανοϊκή αντίληψη ότι εμείς οι Έλληνες είμαστε το κέντρο του κόσμου και ότι όλοι θέλουν να ασχοληθούν μαζί μας;

Αρχική Δημοσίευση από Mittenwald:
Μην είστε και τόσο σίγουρος.
Υπήρχαν κάποιοι "αγωνιστές" που καλούσαν τους στρατιώτες να μην πολεμήσουν τους Γερμανούς.
Ήταν σε ισχύ το σύμφωνο Μολότωφ-Ρίμπεντροπ...

Υπήρξε και ένα ΕΑΜ

Mittenwald · 3 Νοεμβρίου 2009

Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos:
Και για να τελειώνω, ο όρος ανθέλληνας έχει να κάνει με την παρανοϊκή αντίληψη ότι εμείς οι Έλληνες είμαστε το κέντρο του κόσμου και ότι όλοι θέλουν να ασχοληθούν μαζί μας;

Έχετε δει πολλούς με τέτοια αντίληψη;

Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos:
Υπήρξε και ένα ΕΑΜ

Υπήρξαν και οι επιστολές Ζαχαριάδη.
Στα "Κείμενα" του Γ.Παπανδρέου, τόμος Β', 1964 εκδόσεις Μπίρη, διαβάζουμε στη σελίδα 16:
“Μετά την επίθεση και κατοχή της Ελλάδος υπό της Γερμανίας, το ΚΚΕ εξεδήλωσεν αμέριστον συμπάθειαν υπέρ των Γερμανών. Είχε πιστεύσει ότι ο σύμφωνον Ρωσίας-Γερμανίας ήτο πραγματικόν και διαρκές.”

_daemon_ · 01-11-09

Αρχική Δημοσίευση από Mittenwald:
Δεν είχαν άλλη επιλογή;

Μέσα στα πλαίσια του καθεστώτος των κρατών και του δομημένου συστήματος, σαφώς και ΟΧΙ, αλλά πίστεψε με φίλε νοσταλγέ (κατά δήλωση σου) της...επιστροφής και της τρεμούλας , σίγουρα το ιδανικό τους την ώρα που άφηναν την τελευταία τους πνοή "για την πατρίδα", δεν ήταν ούτε η υστεροφημία τους, ούτε να ζήσετε λεύτεροι σεις οι....υπόλοιποι για να εκμεταλεύεστε την ακούσια "θυσία" τους!
Αυτά τα πιπιλάνε οι πολιτικές κουκουνάρες πριν και μετά τις παρελάσεις, και τα αναμασάνε οι...υπόλοιποι αλλεργικοί στο φραπόγαλο, που προτιμάνε να τους ....σερβίρουν το παραδοσιακό ρόφημα για αφύπνιση των αισθήσεων (ψηλά το κεφάλι στα καφενεία)

Σαφές τώρα ή θες και να στο ζωγραφίσω, σαν επίπεδη εικόνα προφορικής διδασκαλίας ;;

Ηρώ · 01-11-09

Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos:
Υπήρξε και ένα ΕΑΜ

Όπως και ένα ΕΔΕΣ

Mittenwald · 01-11-09

Αρχική Δημοσίευση από _daemon_:
Μέσα στα πλαίσια του καθεστώτος των κρατών και του δομημένου συστήματος, σαφώς και ΟΧΙ, αλλά πίστεψε με φίλε νοσταλγέ (κατά δήλωση σου) της...επιστροφής και της τρεμούλας , σίγουρα το ιδανικό τους την ώρα που άφηναν την τελευταία τους πνοή "για την πατρίδα", δεν ήταν ούτε η υστεροφημία τους, ούτε να ζήσετε λεύτεροι σεις οι....υπόλοιποι για να εκμεταλεύεστε την ακούσια "θυσία" τους!
Αυτά τα πιπιλάνε οι πολιτικές κουκουνάρες πριν και μετά τις παρελάσεις, και τα αναμασάνε οι...υπόλοιποι αλλεργικοί στο φραπόγαλο, που προτιμάνε να τους ....σερβίρουν το παραδοσιακό ρόφημα για αφύπνιση των αισθήσεων (ψηλά το κεφάλι στα καφενεία)

Σαφές τώρα ή θες και να στο ζωγραφίσω, σαν επίπεδη εικόνα προφορικής διδασκαλίας ;;

Όσο κι αν θέλετε να μειώσετε κάποια πράγματα, υπήρξαν ΑΡΚΕΤΟΙ που θυσιάστηκαν για την Πατρίδα. Είτε το θέλετε είτε όχι, κάποιοι πιστεύουν σε αυτά τα ιδανικά και αγωνίζονται για αυτά.
Κι αν δεν το πιστεύετε γιατί νομίζετε ότι όλοι ζουν για φραπόγαλα και καφενεία, μπορείτε κάλλιστα να ψάξετε να βρείτε ανάλογα παραδείγματα σε "μέρη" όπου δεν συχνάζουν "τα αντι-...........".

Ζωγραφίστε το. Περιμένω.

Πατρεύς · 01-11-09

Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos:
Μου αρέσει ο όρος ανθέλληνας. Τι είναι ανθέλληνας; Ο κ. Μουζουράκης είναι ανθέλληνας; Για να είναι ανθέλληνας πρέπει να εναντιώνεται σε όλους τους Έλληνες η σε μια μερίδα Ελλήνων; Προσωπικά από τα πεπραγμένα του δεν εναντιώθηκε σε εμένα προσωπικά (αν εγώ θεωρούμαι Έλληνας) ούτε σε πολλούς άλλους Έλληνες. Οπότε καλύτερα πριν χρησιμοποιούμε τον όρο ας δώσουμε μια έννοια για να καταλάβω δηλαδή εναντίον ποιων δρά ο Παπανδρέου, ο Πάγκαλος, ο Ηρακλείδης, η Ρεπούση, κτλ, κτλ. Και για να τελειώνω, ο όρος ανθέλληνας έχει να κάνει με την παρανοϊκή αντίληψη ότι εμείς οι Έλληνες είμαστε το κέντρο του κόσμου και ότι όλοι θέλουν να ασχοληθούν μαζί μας;

Δεν είπε κανείς ότι οι Έλληνες είναι το κέντρο του κόσμου. Όταν όμως υπάρχουν διανοούμενοι οι οποίοι μέσω των γραφομένων τους αναπαράγουν αυτούσια την πολιτική ιδεολογία των Τούρκων αλλά και των άλλων γειτόνων μας, ο νους μου μόνο στο κακό μπορεί να πάει! Και αυτό δεν είναι θέμα εθνικισμού! Είναι θέμα καθαρής αξιοπρέπειας. Δες τους παρακάτω σύνδεσμους για να καταλάβεις τί εννοώ και πώς ορίζω τον όρο «ανθέλληνας».

https://ereunitiko.blogspot.com/2009/10/blog-post_6570.html
https://www.enkripto.com/2009/10/blog-post_913.html
https://www.youtube.com/watch?v=yjwFhbRVpm4

Όταν βλέπει κανείς όλα αυτά, είναι δυνατόν να μην του φύγουν τα μαλλιά; Νομίζω ότι «χωριό που φάινεται, κολαούζο δε θέλει»

Mittenwald · 01-11-09

Αρχική Δημοσίευση από pitg21:
Είναι θέμα καθαρής αξιοπρέπειας. Δες τους παρακάτω σύνδεσμους για να καταλάβεις τί εννοώ και πώς ορίζω τον όρο «ανθέλληνας».

https://ereunitiko.blogspot.com/2009/10/blog-post_6570.html
https://www.enkripto.com/2009/10/blog-post_913.html
https://www.youtube.com/watch?v=yjwFhbRVpm4

Όταν βλέπει κανείς όλα αυτά, είναι δυνατόν να μην του φύγουν τα μαλλιά; Νομίζω ότι «χωριό που φάινεται, κολαούζο δε θέλει»

Δείτε και κάποια άλλα προς επίρρωση των λεγόμενών σας:

https://akritas-history-of-makedonia.blogspot.com/2009/09/umd.html

Ο Παναγιώτης Δημητράς του Παρατηρητηρίου επίσημος ομιλητής σε εκδήλωση του ακροδεξιού Σκοπιανού οργανισμού UMD

Η UMD όπως είναι γνωστό είναι ένας οργανισμός που συνεργάζεται ΑΝΟΙΧΤΑ με τους Τούρκους , έχει προβεί κατά καιρούς σε ακραίες εθνικιστικές ενέργειες με κορυφαία την έκδοση πιστωτικής κάρτας με το αστέρι της Βεργίνας και τον Αλέξανδρο.

Προφανώς ο ακτιβιστής Δημητράς είναι ενήμερος για όλες αυτές τις ενέργειες, ενέργειες όμως που δεν τον πτοούν στο να παρευρεθεί σε εκδήλωση της ακροδεξιάς αυτής οργάνωσης.

Επίσης επιφανής στέλεχος της ο Igor Zvezdakoski έχει αναρτήσει μανιφέστο σε σαιτς που μεταξύ άλλων καλεί τον κόσμο για τον αγώνα της ενοποίησης όλων των "Μακεδονικών κομματιών"

The cultural and national unification of all Macedonians living in all parts of Macedonia; the Republic of Macedonia, Aegean Macedonia, Pirin Macedonia, Mala Prespa & Golo Brdo and Gora, as well as Macedonians throughout the world.

https://www.macedoniantruth.org/forum/showthread.php?t=1303
https://www.artofmacedonism.com

Ούτε αυτό πτοεί τον Κο Δημητρά στο να παρευρεθεί σε συγκέντρωσή τους.....

Δείτε και ένα περίεργο (επιεικώς) άρθρο στο Βήμα:

https://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&artid=294678&ct=6&dt=18/10/2009

ΓΝΩΜΗ

Τα αδιέξοδα και η ειρήνη

Ριχάρδος Σωμερίτης | Κυριακή 18 Οκτωβρίου 2009

O Γιώργος Παπανδρέου θέλησε για τον εαυτό του και το υπουργείο Εξωτερικών. Για λίγους μήνες, λένε όλοι. Επιλέγοντας για «αναπληρωτή» του και προφανώς για διάδοχό του, στο υπουργείο φυσικά, τον κ. Δρούτσα, ο οποίος είναι από χρόνια ένας από τους στενότερους συνεργάτες του για τα εξωτερικά θέματα. Ολοι γνωρίζουμε ότι οι εβδομάδες που ακολουθούν θα είναι αποφασιστικές για τα λεγόμενα «εθνικά θέματα». Είναι συνεπώς πιθανόν ότι ο Πρωθυπουργός θέλησε ακριβώς γι΄ αυτόν τον λόγο να έχει την άμεση εποπτεία- και ευθύνη- της εξωτερικής πολιτικής. Απόδειξη, η επίσκεψη στην Κωνσταντινούπολη. Απόδειξη επίσης και το ταξίδι του (επίσημο) στη Λευκωσία, όπου όλα κρίνονται τώρα.

Είναι βέβαια αμφίβολο ότι ως το τέλος του χρόνου μπορεί να λυθεί το Κυπριακό ή να προχωρήσουν τα προβλήματα του Αιγαίου και το θέμα του ονόματος της πΓΔ της Μακεδονίας. Θα κριθούν όμως δύο σημαντικά θέματα: το αν με την ενδεχόμενη (διότι μη αποκλειόμενη) χρήση του βέτο στην Ευρωπαϊκή Ενωση σε βάρος της Τουρκίας, για τη συνέχιση των διαπραγματεύσεων ένταξης, και της Φυρόμ, για την έναρξη τέτοιων διαπραγματεύσεων, τα εθνικά μας αδιέξοδα θα γίνουν ακόμη πιο απροσπέλαστα· και το ποια θα είναι τελικά η ευρωπαϊκή και περιφερειακή προοπτική της χώρας: η πανάκριβη και σε στρατιωτικές δαπάνες εθνικιστική εσωστρέφεια ή η δυναμική και ειρηνική εξωστρέφειά μας. Με άλλα λόγια, η επιστροφή στους ανοιχτούς ορίζοντες της εποχής Σημίτη ή στη νεοκαραμανλική φοβική απομόνωσή μας.

Μια δυναμική εξωτερική πολιτική απαιτεί τόλμη και ρεαλισμό. Λύση άλλη από τη συζητούμενη ομοσπονδία δύο συνιστωσών κρατών δεν υπάρχει στην Κύπρο με εξαίρεση τη διχοτόμηση. Λύση άλλη από μια κοινή, με διαπραγματεύσεις, προσφυγή στη Χάγη δεν υπάρχει για τις σχέσεις μας με την Τουρκία στο Αιγαίο. Λύση άλλη από έναν συμβιβασμό με τους Βορειομακεδόνες, που διεθνώς έχουν κερδίσει, δεν υπάρχει. Κι ας φωνασκούν ο Ανθιμος και ο Σαμαράς και όλα τα γνωστά μικρομάγαζα των υπερπατριωτών. Ή μάλλον υπάρχουν δύο: η απομόνωση ή, θεωρητικά, ο πόλεμος!

Η νέα κυβέρνηση, κι ας είπαν διάφορα προεκλογικά οι εκφραστές της, έχει για λίγο τη δυνατότητα της αλλαγής. Αρκεί να εξηγήσει το σωστό σε μια κοινή γνώμη που δηλητηριάζεται από τόσους και από τόσα χρόνια. Για να μάθει την αλήθεια: ότι οι «άλλοι», οι Τούρκοι και οι Βορειομακεδόνες, ναι, δεν είναι φυσικά αθώοι για τα αδιέξοδα αλλά έχουν και αυτοί δίκια· και ότι έχουμε μαζί τους την κοινή την υποχρέωση να αποπειραθούμε τους δρόμους της συνεργασίας.

Κι όλα αυτά, είναι άλλη μια απόδειξη ότι οι Έλληνες θεωρούν εαυτούς ως το κέντρο του κόσμου...
Διαβάστε ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ από το Greek Helsinki, και θα δείτε γιατί πολλοί λένε περί Εθνικού ξεπουλήματος.

Great Chaos · 3 Νοεμβρίου 2009

Αρχική Δημοσίευση από Obscura:
Όταν απειλείται το σπίτι σου και οι άνθρωποί σου και όταν η κυβέρνησή σου αποφασίζει να μπει σε πόλεμο (επιστράτευση, έσχατη προδοσία αν αρνηθείς να συμμετέχεις) τι επιλογές έχεις;

Φυσικά κι έχεις επιλογές! Ακόμη κι αν δεχτούμε ότι κατά τον πόλεμο του '40 στο Αλβανικό μέτωπο δεν υπήρχε επιλογή, αφού υπήρξε πράγματι αναγκαστική επιστράτευση, μετά την κατοχή κάποιοι επέλεξαν να γίνουν συνεργάτες των Γερμανών και των Βουλγάρων. Μετά την απελευθέρωση, οι ίδιοι ακριβώς επέλεξαν να γίνουν συνεργάτες των Άγγλων εισβολέων και τελικώς αναγορεύτηκαν σε "εθνικόφρωνες" και "πατριώτες", ενώ οι αγωνιστές ως "προδότες", όπως κάποτε και ο Θ. Κολοκοτρώνης. Οι Γάλλοι από την άλλη έκαναν διαδηλώσεις κατά της συμμετοχής τους στον πόλεμο, οι λεγόμενοι ειρωνικώς μετέπειτα "Πουρκουάδες".

Επίσης, επανερχόμενοι και πάλι στον ελληνοϊταλικό πόλεμο, θα μπορούσαν να μην πολεμήσουν τόσο λυσσαλέα έναντι ενός θεωρητικά και πρακτικά υπέρτερου αντιπάλου. Εφόσον λες ότι τους εξανάγκασαν, θα μπορούσαν να πάνε με κατεβασμένα τα χέρια και να ηττηθούν σε τρεις ημέρες, όπως υπολόγιζε ο Μουσολίνι. Κανείς από τους Ευρωπαίους, που έπραξαν ακριβώς αυτό, όπως οι Γάλλοι, οι Βέλγοι κλπ, δεν θα μπορούσε να μας κατηγορήσει για κάτι τέτοιο. Θα είχαμε τα ελάχιστα δυνατά θύματα, ο παππούς μου θα είχε το πόδι του και όλα θα ήταν μέλι γάλα, περιμένοντας κάποιον πατερούλη να μας σώσει. Θα υπενθυμίσω ότι η Ελλάδα εκκενώθηκε από τους Γερμανούς, Ιταλούς και Βούλγαρους στις 12 Οκτωβρίου του 1944, ενώ ο πόλεμος έληξε μέσα στο 1945. Εμείς τους διώξαμε, δεν μας απελευθέρωσαν ούτε Ρώσοι, ούτε Άγγλοι...

Πάντοτε υπάρχει επιλογή...

Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos:
Μου αρέσει ο όρος ανθέλληνας. Τι είναι ανθέλληνας; Ο κ. Μουζουράκης είναι ανθέλληνας;

Τι είναι ανθέλληνας; Ωραία και δύσκολη ερώτηση. Θα επιχειρήσω να δώσω έναν πρόχειρο ορισμό: Ανθέλληνας είναι εκείνος που κατά τη σύγκρουση των ελληνικών συμφερόντων με τα ξένα, επιλέγει να υπερασπιστεί τα ξένα, εις βάρος των ελληνικών. Εκείνος που κατακεραυνώνει τον ελληνικό εθνικισμό, υποστηρίζοντας με έμμεσο τρόπο τον εθνικισμό των άλλων.

Ο Μουζουράκης ανθέλληνας; Εάν η λέξη "μαλάκας" είναι η πιο γνωστή ελληνική λέξη παγκοσμίως, τότε όχι μόνο δεν είναι ανθέλληνας, αλλά γνήσιος ελληναράς!! Εάν πάλι εκλάβουμε τον όρο Ελληνισμό με την πολιτιστική και όχι με την εθνική έννοια, όπως διατείνονται κάποιοι προοδευτικοί, τότε πράγματι πρόκειται για ανθέλληνα, αλλά σιγά τα ωά, απ' αυτήν την άποψη άπαντες ανθέλληνες είμαστε...

Αρχική Δημοσίευση από Mittenwald:
Υπήρξαν και οι επιστολές Ζαχαριάδη.
Στα "Κείμενα" του Γ.Παπανδρέου, τόμος Β', 1964 εκδόσεις Μπίρη, διαβάζουμε στη σελίδα 16:
“Μετά την επίθεση και κατοχή της Ελλάδος υπό της Γερμανίας, το ΚΚΕ εξεδήλωσεν αμέριστον συμπάθειαν υπέρ των Γερμανών. Είχε πιστεύσει ότι ο σύμφωνον Ρωσίας-Γερμανίας ήτο πραγματικόν και διαρκές.”

Εγώ πάλι γνωρίζω πως ο Ζαχαριάδης μέσα απ' τη φυλακή προέτρεψε τελικώς τους οπαδούς του ΚΚΕ να πολεμήσουν ενάντια στον Φασισμό κλπ. Τουλάχιστον ο παππούς μου γι' αυτό πήγε και πολέμησε...

Άγγελος · 01-11-09

Επίσης, επανερχόμενοι και πάλι στον ελληνοϊταλικό πόλεμο, θα μπορούσαν να μην πολεμήσουν τόσο λυσσαλέα έναντι ενός θεωρητικά και πρακτικά υπέρτερου αντιπάλου. Εφόσον λες ότι τους εξανάγκασαν, θα μπορούσαν να πάνε με κατεβασμένα τα χέρια και να ηττηθούν σε τρεις ημέρες, όπως υπολόγιζε ο Μουσολίνι. Κανείς από τους Ευρωπαίους, που έπραξαν ακριβώς αυτό, όπως οι Γάλλοι, οι Βέλγοι κλπ, δεν θα μπορούσε να μας κατηγορήσει για κάτι τέτοιο. Θα είχαμε τα ελάχιστα δυνατά θύματα, ο παππούς μου θα είχε το πόδι του και όλα θα ήταν μέλι γάλα, περιμένοντας κάποιον πατερούλη να μας σώσει. Θα υπενθυμίσω ότι η Ελλάδα εκκενώθηκε από τους Γερμανούς, Ιταλούς και Βούλγαρους στις 12 Οκτωβρίου του 1944, ενώ ο πόλεμος έληξε μέσα στο 1945. Εμείς τους διώξαμε, δεν μας απελευθέρωσαν ούτε Ρώσοι, ούτε Άγγλοι...

Η Δανια διαβαζα οτι παραδοθηκε σε εναν μοτοσυκλετιστη του Χιτλερ!
πολλοι "πολιτισμενοι" Ευρωπαιοι..που τωρα εκθειαζουμε σε ολα,,φανηκαν απιστευτες κοτες απεναντι στους γερμανους...ενω οι Ελληνες κερδισαν ακομη και το σεβασμο του Χιτλερ!

το οχυρο Ρουπελ πχ δεν επεσε ποτέ...απλα πηγαν γυρω γυρω οι γερμανοι και μετα αφου εγινε συνθηκολογηση τους ειπαν "Παραδοθειτε γιατι ο πολεμος τελειωσε..." και αυτοι βγηκαν -με εντολη του Χιτλερ-οι ανωτεροι αξιοωματικοι με τα οπλα πανω τους!

μην τα ξεχναμε αυτα...

Mittenwald · 5 Νοεμβρίου 2009

Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος:
Η Δανια διαβαζα οτι παραδοθηκε σε εναν μοτοσυκλετιστη του Χιτλερ!
πολλοι "πολιτισμενοι" Ευρωπαιοι..που τωρα εκθειαζουμε σε ολα,,φανηκαν απιστευτες κοτες απεναντι στους γερμανους...ενω οι Ελληνες κερδισαν ακομη και το σεβασμο του Χιτλερ!

το οχυρο Ρουπελ πχ δεν επεσε ποτέ...απλα πηγαν γυρω γυρω οι γερμανοι και μετα αφου εγινε συνθηκολογηση τους ειπαν "Παραδοθειτε γιατι ο πολεμος τελειωσε..." και αυτοι βγηκαν -με εντολη του Χιτλερ-οι ανωτεροι αξιοωματικοι με τα οπλα πανω τους!

μην τα ξεχναμε αυτα...

Η Ιστορική δικαιοσύνη μου επιβάλει να διατυπώσω οτι μεταξύ των εχθρών οι οποίοι ευρίσκoντο απέναντι ημών, ο Έλλην στρατιώτης προ πάντων, πολέμησε με το μεγαλύτερο θάρρος. Παρεδόθη μόνον όταν η εξακολούθησις της αντιστάσεως δεν ήταν πλέον δυνατή και δεν είχε πλέον κανένα λόγο... Πολέμησε εντούτοις τόσο γενναία ώστε και οι πολέμιοί του δεν δύνανται να του αρνηθούν την εκτίμησιν των... Ούτω οι αιχμάλωτοι Έλληνες απελύθησαν αμέσως, λαμβανομένης υπ' όψιν της ηρωικής στάσεως των στρατιωτών αυτών
Adolph Hitler, Reichstag 4 Μαίου 1941

"διότι όσον αφορά τα ελληνικά στρατεύματα Μακεδονίας και Ηπείρου πρέπει να λεχθεί ότι υποχρεώθηκαν να συνθηκολογήσουν μόνον χάρις στις κοινές γερμανοϊταλικές επιχειρήσεις δια των οποίων κυκλώθηκαν ταύτα τελείως. Οι Έλληνες αιχμάλωτοι αφέθησαν ή θα αφεθούν ελεύθεροι, λόγω της ανδρείας στάσεως των στρατιωτών αυτών"

Από την ίδια ομιλία του Α.Χίτλερ που αναφέρω πιο πάνω.

Το οχυρό Ρούπελ μετά τη μάχη.

Ο Γερμανός αξιωματικός χαιρετά τιμητικά τον Έλληνα αξιωματικό.
Είναι γνωστό ότι οι Γερμανοί αναγνώρισαν τον ηρωισμό του Έλληνα στρατιώτη και δεν τον θεώρησαν αιχμάλωτο πολέμου.
Οι Έλληνες αφέθηκαν ελεύθεροι να γυρίσουν σπίτια τους χωρίς καν να τους πάρουν τα όπλα τους. Κατασχέθηκαν, βέβαια, σφαίρες και πολεμοφόδια.

Mittenwald · 01-11-09

Τα παραπάνω γεγονότα δεν βρίσκονται σε κανένα βιβλίο Ιστορίας...
Ντροπή μας.

Ας φροντίσουν κάποιοι να μας λένε ότι ιδανικά και αξίες είναι αυτά που μας ταΐζουν οι πολιτικοί για να μένουμε κοιμισμένοι.
Η Ιστορία θα τους κρίνει.

Παρακαλώ να μην συγχωνευτεί με το παραπάνω.
Αν δεν γίνεται αλλιώς, ας σβηστεί το παρόν.

DrStrangelove · 01-11-09

Αρχική Δημοσίευση από Mittenwald:
Η Ιστορική δικαιοσύνη μου επιβάλει να διατυπώσω οτι μεταξύ των εχθρών οι οποίοι ευρίσκoντο απέναντι ημών, ο Έλλην στρατιώτης προ πάντων, πολέμησε με το μεγαλύτερο θάρρος. Παρεδόθη μόνον όταν η εξακολούθησις της αντιστάσεως δεν ήταν πλέον δυνατή και δεν είχε πλέον κανένα λόγο... Πολέμησε εντούτοις τόσο γενναία ώστε και οι πολέμιοί του δεν δύνανται να του αρνηθούν την εκτίμησιν των... Ούτω οι αιχμάλωτοι Έλληνες απελύθησαν αμέσως, λαμβανομένης υπ' όψιν της ηρωικής στάσεως των στρατιωτών αυτών
Adolph Hitler, Reichstag 4 Μαίου 1941

αδελφέ γάτε (έστω ένστολε) θύμισέ μας και τι ακόμα είχε πει ο Χίτλερ, αν θυμάμαι καλά είχε πει ότι το Γ' Ράιχ θα έπρεπε να ήταν ένα κράμα από την ομορφιά της Αναγέννησης, την δύναμη της αρχαίας Ρώμης και την σοφία της αρχαίας Αθήνας ή κάπως έτσι, σωστά ; Να σε κάψω Γιάννη να σ'αλείψω λάδι.

Mittenwald · 01-11-09

Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove:
αδελφέ γάτε (έστω ένστολε) θύμισέ μας και τι ακόμα είχε πει ο Χίτλερ, αν θυμάμαι καλά είχε πει ότι το Γ' Ράιχ θα έπρεπε να ήταν ένα κράμα από την ομορφιά της Αναγέννησης, την δύναμη της αρχαίας Ρώμης και την σοφία της αρχαίας Αθήνας ή κάπως έτσι, σωστά ; Να σε κάψω Γιάννη να σ'αλείψω λάδι.

Μα είναι γνωστό ότι οι Γερμανοί ήταν αρκετά φιλέλληνες.
Το 1917, ο καθηγητής Ιστορίας στο Πανεπιστήμιο των Αθηνών Παύλος Καρολίδης,
εξέδωσε το "Ο Γερμανικός φιλελληνισμός".

Αν κάποιος ενδιαφέρεται, μπορώ να το στείλω σε μορφή pdf.
Eίναι περίπου 4,5 ΜΒ.

Πατρεύς · 01-11-09

Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove:
αδελφέ γάτε (έστω ένστολε) θύμισέ μας και τι ακόμα είχε πει ο Χίτλερ, αν θυμάμαι καλά είχε πει ότι το Γ' Ράιχ θα έπρεπε να ήταν ένα κράμα από την ομορφιά της Αναγέννησης, την δύναμη της αρχαίας Ρώμης και την σοφία της αρχαίας Αθήνας ή κάπως έτσι, σωστά ; Να σε κάψω Γιάννη να σ'αλείψω λάδι.

Αυτά γράφονται όταν τελειώνουν τα επιχειρήματα...

Great Chaos · 01-11-09

Για να μάθει την αλήθεια: ότι οι «άλλοι», οι Τούρκοι και οι Βορειομακεδόνες, ναι, δεν είναι φυσικά αθώοι για τα αδιέξοδα αλλά έχουν και αυτοί δίκια· και ότι έχουμε μαζί τους την κοινή την υποχρέωση να αποπειραθούμε τους δρόμους της συνεργασίας.

Θα ήθελα να ήξερα, ποια ακριβώς "δίκαια" έχουν οι "Βορειομακεδόνες" και οι Τούρκοι κατά τον κύριο Σωμερίτη; Την σλαβική καταγωγή του Μεγάλου Αλεξάνδρου, ή τη συνεκμετάλλευση του Αιγαίου και τις "Γκρίζες ζώνες" με τη διεκδίκηση ελληνικών νησιών; Μήπως τους χάρτες με τη "Μεγάλη Μακεδονία" που περιλαμβάνει και το σπίτι μου μαζί; Μου αρέσει αυτή η "αλήθεια" που όλοι είμαστε υποχρεωμένοι να προσκυνήσουμε, για να γίνει κατανοητός ο όρος "Προσκυνημένοι" του Μακρυγιάννη...

Πώς άραγε μπορούμε να συνεργαστούμε με κάποιους που διεκδικούν δικά μας κεκτημένα, ενώ εμείς δεν ζητάμε τίποτε από αυτούς, πέρα από το σεβασμό των ψηφισμάτων του ΟΗΕ περί εισβολής και κατοχής της Κύπρου;

Παρακάτω μας λέει:

Μια δυναμική εξωτερική πολιτική απαιτεί τόλμη και ρεαλισμό. Λύση άλλη από τη συζητούμενη ομοσπονδία δύο συνιστωσών κρατών δεν υπάρχει στην Κύπρο με εξαίρεση τη διχοτόμηση. Λύση άλλη από μια κοινή, με διαπραγματεύσεις, προσφυγή στη Χάγη δεν υπάρχει για τις σχέσεις μας με την Τουρκία στο Αιγαίο. Λύση άλλη από έναν συμβιβασμό με τους Βορειομακεδόνες, που διεθνώς έχουν κερδίσει, δεν υπάρχει.

Αφού λοιπόν ρεαλισμός νοείται το να παραδεχτείς την ήττα σου στο πεδίο της μάχης ή στο στίβο της διπλωματίας και να συνθηκολογήσεις, τότε γεννάται το ακόλουθο ερώτημα: Γιατί οι Τούρκοι για παράδειγμα δεν ακολουθούν ετούτη την "ρεαλιστική εξωτερική πολιτική", αφού τα νησιά του Αιγαίου τα κερδίσαμε στο πεδίο της μάχης; Γιατί οι "Βορειομακεδόνες" δεν συνθηκολογούν μαζί μας αφού την "Μακεδονία του Αιγαίου" την κερδίσαμε και πάλι στο πεδίο της μάχης, κατά τους Βαλκανικούς Πολέμους; Γιατί ο κύριος Σωμερίτης (ή μήπως Ξωμερίτης; ) δεν συστήνει στους αγαπητούς μας γείτονες τον ίδιο ρεαλισμό της υποχώρησης, τον οποίο συστήνει για τη δική μας πλευρά; Ο δικός τους εθνικισμός δεν είναι κατακριτέος; Δεν τον βρίσκει ιδεολογικά αντίθετο;

Και κάτι άλλο: Μας παραμύθιαζαν επί χρόνια, ότι εάν η Κύπρος ενταχθεί στην Ε.Ε. θα λύνονταν αυτομάτως τα προβλήματά μας, ως προς το Κυπριακό. Είδατε να επιβεβαιώνεται αυτό; Πού είναι λοιπόν η "ρεαλιστική" εξωτερική τους πολιτική;

Η προπαγάνδα εναντίον των συμφερόντων της χώρας μας, ενδεδυμένη με "προοδευτικό", αντιεθνιστικό χιτώνα. Το επιχείρημα θυμίζει το "Εάν δεν μπορείς ν' αποφύγεις το βιασμό, χαλάρωσε για να τον απολαύσεις". Από το στόμα τέτοιων ανθρώπων ο όρος "εθνικιστής" φαντάζει πλέον ως φιλοφρόνηση και βαθύτατη τιμή...

Τι θα έπρεπε να κάνει ένας προοδευτικός σε περίπτωση πολέμου;

Πολύ δραστήριο μέλος

Επιφανές μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Διακεκριμένο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Περιβόητο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Περιβόητο μέλος

Επιφανές μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Περιβόητο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Περιβόητο μέλος

Περιβόητο μέλος