Άλλα μηνύματα του μέλους Ειλικρινής σε αυτό το thread

Πες τα ρε insomniac γιατί νομίζω ότι δεν επικοινωνώ τελικά!

Αρχική Δημοσίευση από Γιώργος:

Yeap! Εγώ προσωπικά θέλω η (μελλοντική) γυναίκα μου και μητέρα των παιδιών μου να μένει περισσότερο στο σπίτι μόνο αν είναι δική της επιλογή. Εγώ τουλάχιστον δεν μπορώ να την υποχρεώσω να μείνει με το ζόρι σπίτι για να κοιτάξει τα παιδιά, να κάνει σφουγγάρισμα, να πλύνει πιάτα, κτλ κτλ.

Εάν της βγαίνει να περνάει περισσότερη ώρα στο σπίτι κάνοντας τις δουλειές του σπιτιού ή προσέχοντας τα παιδιά τότε ας το κάνει. Αλλά αν της βγαίνει από φυσικού της. Εάν πάλι θελήσει να βγαίνει έξω με τις φίλες της, να κάνει βόλτες κτλ και να μοιραστούμε εξ' ημισείας τις δουλειές και το να προσέχουμε τα παιδά, σαφώς και θα γίνει έτσι. Δεν μπορώ να την υποχρεώσω να τα πάρει όλα επάνω της εάν δεν θέλει.



Αλλά απ' την άλλη, όχι φυσικά και να τα πάρω εγώ όλα πάνω μου κι αυτή να τσακίζει συνεχώς την πιστωτική.

Click για ανάπτυξη...

Χαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχα
καλα...θα μεγαλώσεις!

Αρχική Δημοσίευση από roumana:

Απλά δεν συμφωνώ με το ανατολίτικο στιλ του «η γυναίκα είναι για το σπίτι».

Click για ανάπτυξη...

Δεν είναι θέμα "ανατολίτικου" στυλ,για μένα,είναι θέμα πρωταρχικού κυττάρου κοινωνίας που λέγεται οικογένεια!
Και οικογένεια για μένα σημαίνει η μητέρα(πρώτα και πάνω απ'όλους) δίπλα στα παιδιά και "αφεντικό" στην οικογενειακή εστία.

Αρχική Δημοσίευση από roumana:

Και προς τον ειλικρινή μια ερώτηση…
Έχεις μια κόρη. Είμαι σίγουρη, έτσι όπως σε βλέπω, ότι έχεις προσπαθήσει να την σπουδάζεις…θα δεχόσουν η κόρη σου να κάνει σκοπό της ζωης της το να κλειστεί σε ένα σπίτι και να μεγαλώσει παιδιά και να προσέχει τον άντρα της? Και αν δεν πάει καλά ο γάμος της να έρθει σπίτι στην μαμά και στον μπαμπά γιατί δεν είναι ανεξάρτητη οικονομικά και δεν μπορεί να μεγαλώσει μόνη της τα παιδιά?

Click για ανάπτυξη...

Εμένα roumana μου,το μόνο που με νοιάζει είναι η κόρη μου να είναι ευτυχισμένη!
Όλα τ'άλλα δεν με απασχολούν!
Αν εκείνη είναι ευτυχισμένη με καρριέρα ας την κάνει,αν είναι ευτυχισμένη στο σπίτι ας κάνει αυτό!
Τα παιδιά της δεν ξέρω πως θα νοιώθουνε!
Εγώ απλά έκανα μια διαπίστωση,ότι από όταν η γυναίκα-μητέρα "βγήκε" από το σπίτι,αυτή η κοινωνία πάει κατά διαόλου!(και δεν μιλάω για το να δουλέψει κάπου,γιατί η γυναίκα πάντα δούλευε,από τους αγρούς μέχρι στο οικογενειακό μαγαζί,αλλά μιλάω για τη"καρριέρα")

Και δεν μπορώ να δεχθώ αστείες γενικεύσεις ότι η μάνα με το σφουγγαρόπανο έβγαλε ακαλλιέργητους και μη δημιουργικούς ανθρώπους!

Μάλλον οι μάνες με την καρριέρα έβγαλαν ψυχολογικά ανισσόροπους ανθρώπους,με μεγαλομανία και υπέρμετρο εγωϊσμό !(για να γενικεύσω κι εγώ)

Αρχική Δημοσίευση από Michelle:

Το θέμα είναι ποιός ρόλος είναι σωστότερος; Διότι κάθε εποχή, διαφορετικούς ρόλους είχε το κάθε φύλο. Το ίδιο γινόταν και παλιότερα και με τους λευκούς και τους μαύρους, για να το χοντρύνω.

Click για ανάπτυξη...

Έχεις ξεφύγει τελείως με όλο το θάρρος!
Πατέρας-Μητέρα-Παιδιά...ποιός ρόλος είναι σωστότερος ρωτάς?
Του Ριχάρδου του 3ου!
Τώρα μάλιστα, με τους μαύρους και τους λευκούς με αποστόμωσες!

Αντιμετωπίζω τα παιδιά μου σαν παιδιά μου και την γυναίκα μου σαν γυναίκα μου!
Κανείς δεν χρειάζεται να αλλάξει ρόλους για να αποδείξει στον άλλον κάτι!

Τέλος πάντων δεν νομίζω ότι οδηγεί πουθενά αυτή η συζήτηση!
Ζήσε τη ζωή σου (όπως και ο καθένας) όπως σου αρέσει και σου εύχομαι να μην το μετανοιώσεις ποτέ!

Αρχική Δημοσίευση από Palladin:

Εχεις ένα δίκιο, το έχω σκεφτεί αρκετές φορές ΑΛΛΑ
Το να μην δουλεύει η γυναίκα συνεπάγεται ότι δεν έχει δικά της λεφτά.
Αυτό συνεπάγεται ότι είναι πλήρως εξαρτημένη οικονομικά από τον άντρα της.
Αυτό συνεπάγεται ότι αν ο άντρας γουστάρει, μπορεί να την μειώνει, να την κερατώνει ή ακόμα και να την χτυπάει χωρίς αυτή να μπορεί να κάνει τίποτα γι αυτό, γιατί πού θα πάει χωρίς λεφτα?
Αυτό που λέω μπορεί να ακούγεται λίγο τραγικό, αλλά μέχρι την δεκαετία του 50 που οι γυναίκες δεν δούλευαν στην Ελλάδα, ήταν κανόνας

Click για ανάπτυξη...

Τι λέτε ρε παιδιά τώρα?
Ξέρετε πόσοι μειώνουν,χτυπάνε,κερατώνουν τις γυναίκες τους και αυτές δουλεύουν και τους τα ακουμπάνε κιόλας?

Είναι λογική αυτή?
Και τα παιδιά μας εξαρτιόνται οικονομικά από μας...μήπως να βγουν στο μεροκάματο από τα 8 για να βρουν ανεξαρτησία και ισότητα?

Αρχική Δημοσίευση από Michelle:

Βλέπεις εσύ γύρω σου ανθρώπους με όρεξη να δημιουργήσουν;
Διότι εγώ βλέπω παντού ανθρώπους χωρίς νεύρο, χωρίς όρεξη για ζωή, χωρίς όρεξη για μάθηση, χωρίς όρεξη για δημιουργία, να θέλουν να κάνουν τα ίδια ακριβώς που έκαναν και οι γονείς τους, χωρίς να τους ενδιαφέρει και να τους προβληματίζει τίποτα (δεν αναφέρομαι στο e-steki αλλά γενικότερα στο τι βλέπω γύρω μου).

Click για ανάπτυξη...

Η νέα γενιά των 20 είναι αυτή που περιγράφεις ,η γενιά που μεγάλωσε με τη μητέρα "έξω" από το σπίτι...και όχι η γενιά της μάνας με το σφουγγαρόπανο!

Αρχική Δημοσίευση από Michelle:

Τελείωναν το σχολείο (και αυτό εαν) και παντρεύονταν. Τι πρότυπα θα περάσει στο παιδί της αυτή η μητέρα; Πως θα του εμφυσήσει όρεξη για μόρφωση και δημιουργία όταν τη βλέπει να μιζεριάζει πάνω απο ένα σφουγγαρόπανο;

Click για ανάπτυξη...

Ενώ όλοι οι καλλιεργημένοι σημερινοί 40άρηδες (η ακόμα και 60άρηδες) είχαν μητέρες ανώτερα στελέχη σε πολυεθνικές ε?

Καταλαβαινεις τι λες?

Η μητέρα μου και η μητέρα των περισσοτέρων εδώ ήταν η γυναίκα-μητέρα που ανέφερες με το σφουγγαρόπανο!
Έβγαλε αλήτες αυτή η μάνα?
Είμαστε όλοι ακαλλιέργητοι?

Αρχική Δημοσίευση από Michelle:

Έχεις σκεφτεί κουε μήπως επειδή οι άντρες τρόμαξαν με το φεμινιστικό κίνημα προσπαθούν να μας πείσουν οτι έχει ίση αξία το να καθόμαστε στο σπίτι για να γυρίσουμε στα παλιά και βολικά γι'άυτούς;
Όπως και να το κάνουμε για μένα ΔΕΝ έχει ίση αξία. Δεν είναι δυνατόν να σε χαρτζηλικώνει ο άντρας σου και να έχεις την ίδια αξιοπρέπεια. Ακόμα και δουλειά κανονική να το θεωρήσουμε, ο εργοδότης θα είναι ο άντρας σου και αυτό απο μόνο του του δίνει "πριμ".

Click για ανάπτυξη...

Πόσο βολικά είναι να δουλεύει μόνο ο άντρας?

Αρχική Δημοσίευση από Michelle:

Αχ βρε Ισιλιελ, όποτε απαντάς σε κάποιο θέμα μου σκέφτομαι "επιτέλους ένας άνθρωπος που με καταλαβαίνει και μπορεί και τα λέει πιο ήρεμα και λιγότερο παρεξηγίσμα απο μένα εννοώντας ακριβώς το ίδιο"
Αν και δυστυχώς εγώ βλέπω ένα συντηρητισμό στη νέα γενιά, δεν ξέρω αν είναι ιδέα μου αλλά δεν βλέπω οι νέοι να ενδιαφέρονται να αλλάξουν απολύτως τίποτα, εκτός ολίγων εξαιρέσεων. Ακόμα και όλο το θέμα με τα πανεπιστήμια και τις πορείες και τη δήθεν επαναστατικότητα είναι για να διατηρήσουν, όχι για να αλλάξουν κάτι.
Κάποτε ήταν οι νόμοι που μας έκαναν μη ίσους και παλεύαμε να τους αλλάξουμε. Τώρα είναι τα μυαλά μας, και ούτε που μας ενδιαφέρει να τα αλλάξουμε.

Click για ανάπτυξη...

Να αμφισβητείς και να αλλάζεις πράγματα προς το καλύτερο,οχι να αμφισβητείς για την αμφισβήτηση και να αλλάζεις χωρίς να σε ενδιαφέρει αν αυτό που φέρνεις (το νέο) είναι χειρότερο από το παλιό!

Η καταστροφή της κοινωνίας μας άρχισε από όταν η γυναίκα-μητέρα βγήκε από το σπίτι!
Μεγαλώνουμε παιδιά χωρίς στοργή (και ειδικά αυτή τη στοργή της μάνας)!
Παιδιά χωρίς καθοδήγηση,χωρίς την ολοκληρωτική παρουσία της μητέρας,επαναπαυόμενοι στο ότι τα υλικά αγαθά θα αναπληρώσουν τις χαμένες ώρες μητρικής φροντίδας και διδασκαλίας!
Και αυτές οι τύψεις μας οδηγούν(με το να μην είμσατε αυστηροί όταν πρέπει) στο να κάνουμε τα παιδιά μας ακόμη χειρότερα!
Γι'αυτό και η κοινωνία μας γέμισε βία,ναρκωτικά,αλητεία!
Ο θεσμός της οικογένειας ήταν και είναι το πρωταρχικό κύτταρο μιας ισορροπημένης κοινωνίας!
Και οικογένεια σημαίνει η γυναίκα στο σπίτι!
Καταστρέψτε τον θεσμό αυτόν και μετά καθείστε σε μιαν άκρη και απολαύστε την κοινωνία μας να καταρρέει!

Αρχική Δημοσίευση από Michelle:

Δεν είμαστε, απλά είμαστε πιο ίσοι απο παλιότερα και αυτό οι άνδρες το θεωρούν πλήρη ισότητα διότι καλόμαθαν απο παλιά και απορούν τι άλλο θέλουμε πια και δεν είμαστε ευχαριστημένες. Πολυ απλά ως άντρας κάποια πράγματα (ακόμα και στον ίδιο σου τον εαυτό) δεν τα προσέχεις, δεν τα θεωρείς μειωτικά για τις γυναίκες. Σου περνάνε απαρατήρητα.

Click για ανάπτυξη...

Γιατί πρέπει να γίνεις "κυνηγός" για να νοιώσεις ίση με έναν άντρα?
Γιατί πρέπει να "βγεις" από το σπίτι?(Ξέρεις τι εννοώ)
Γιατί δεν αισθάνεσαι/στε ίση η και ανώτερη στην "εστία" σου αλλά πρέπει να κατακτήσεις χρυσό μετάλιο στην άρση βαρών για να το νοιώσεις?
Αυτό δεν μπόρεσα ποτέ να το καταλάβω!
Εγώ θέλω τη γυναίκα γυναίκα και τον άντρα άντρα!
Εγώ τη θέλω αφεντικό στο σπίτι της και όχι με κοστούμι και γραβάτα ανώτερο στέλεχος σε εταιρεία η γεμάτη γράσσο σε συνεργείο αυτοκινήτων!
Είμαι σωβινιστής?
Είμαι μισογύνης?

Αρχική Δημοσίευση από Michelle:

Αν αυτό κατάλαβες μάλλον υπάρχει πρόβλημα συννενοήσης.
1. Δεν είπα οτι θέλω να γίνω ο "προμηθευτής" και να κάθεται ο άντρας μου στο σπίτι. Είπα οτι θα έπρεπε το κάθε ζευγάρι να επιλέγει και να μην βάζουμε στεγανά. Αν κάποιο ζευγάρι επιλέξει αυτό, that's fine with me. Προσωπικά θέλω να δουλεύουν και οι δύο.
2. Δεν είπα να πάρουν το όνομα μου, είπα να πάρουν το επίθετο και των δύο.
3. Δεν είπα οτι θέλω να κάνει ο σύντροφος μου περιτομή, ανέφερα απλώς κάποια θετικά στοιχεία της.

Εγωισμός είναι να θέλω να είμαστε ΙΣΟΙ??? Ουδέποτε είπα οτι θέλω να είναι "απο κάτω". Αν τώρα εσύ παρεμηνεύεις κάποια παραδείγματα που φέρνω που έχουν ως στόχο να δείξουν την ανισότητα (πχ πως θα νιώθατε να πάρει μόνο το επίθετο της μητέρας; Αν δεν σας αρέσει, γιατί να πάρει μόνο του πατέρα; ) τότε το πρόβλημα δεν είναι δικό μου.

Click για ανάπτυξη...

1. Αν βρεις τέτοιον άντρα κράτα τον να μη σου φύγει (Αν κι εδώ που τα λέμε αν είναι να κάθομαι σπίτι και να με τρέφεις...χωρίζω πάραυτα!)
2.Δηλαδή πχ. ο γυιός μου θα λέγεται Ηλίας Παρασκευόπουλος-Χατζηδημητρίου,η κόρη σου θα λέγετε Νατάσσα Μακραντώνη-Καραμητριάδου και αφου γνωριστούνε ερωτευτούνε και παντρευτούνε το παιδί τους και εγγόνι μας θα λέγετε...Ανδρέας η Λία...Παρασκευόπουλος-Χατζηδημητρίου- Μακραντώνη-Καραμητριάδου και πάει λέγοντας ε?(Δεν θέλω να σκεφτώ-ούτε φτάνει το φορουμ-να γράψω το τετρασέγγονό μας πως θα λέγετε!!!)
3.Καλό για σένα ανέφερες,πιο πάνω σου έγραψα -όπως λένε οι μελέτες-ότι δεν είναι καλό για τον άντρα!

Μα ΙΣΟΙ είμαστε...ΙΔΙΟΙ δεν είμαστε!!!

Αρχική Δημοσίευση από Michelle:

Συγγνώμη είναι τώρα σοβαρό επιχείρημα για να μένει η γυναίκα στο σπίτι η ...περίοδος; Και όσον αφορά την εγκυμοσνύνη και το θηλασμό, ένας χρόνος το πολύ είναι που η γυναίκα δεν μπορεί να είναι "λειτουργική" για αυτό το λόγο. Το ίδιο θα μπορούσες να πάθεις κι εσύ αν έπρεπε να μείνεις ένα χρόνο στο νοσοκομείο μετά απο κάποιο ατύχημα.

Click για ανάπτυξη...

Nαι μονο που σ'εμενα θα ηταν "ατυχημα" και οχι φυσικος νομος!
Ειτε το θες ειτε οχι υπαρχει φυσικη ταξη των πραγματων κι αυτη δεν ειναι η γυναικα να ειναι ο "κυνηγος"!
Χωρις καμια υπονοια μισογυνισμου,η γυναικα (συζυγος,μητερα) ανηκει στο σπιτι,στην εστια και οχι στον "κυνηγοτοπο"!

Αρχική Δημοσίευση από Michelle:

Ποιός ορίζει ποιοί είναι οι "φυσικοί" ρόλοι; Επειδή κάτι υιοθετήθηκε κάποτε λόγω της σωματικής δύναμης του άντρα (που στα προιστορικά χρόνια αυτό ήταν το σημαντικό για να φέρνει τροφή στο σπίτι) σημαίνει οτι αυτό είναι και το φυσικό;
Και γιατί πρέπει ντε και καλά να υπάρχουν καθορισμένοι ρόλοι; Ας επιλέγει το κάθε ζευγάρι ο,τι το βολεύει, γιατί πρέπει να μπουν όλα σε καλούπια βάσει φύλου;

Click για ανάπτυξη...

Ναι βέβαια...επίσης οι άντρες να έχουμε περίοδο, να γεννάμε και να θηλάζουμε τα μωρά όσο εσείς θα είστε στο "κυνήγι"!
Άλλωστε όπως είπες μόνο η σωματική δύναμη είναι η διαφορά μας!

Αρχική Δημοσίευση από Michelle:

Α ναι; Και γιατί δεν κλείνεστε εσείς στο σπίτι να μεγαλώσετε τα παιδιά σας; Θα σας άρεσε;

Click για ανάπτυξη...

Κοίτα αν εσείς γίνετε οι "προμηθευτές"...οι "κυνηγοί"...εμένα δεν με χαλάει καθόλου αλλά είναι αυτή η φυσική θέση των ρόλων?
Η μήπως εδώ δεν ισχύει η φυσική θέση των πραγμάτων?

Αρχική Δημοσίευση από roumana:

.

Αυτό που είναι κατακριτέο είναι η συμπεριφορά του τύπου «Εγω είμαι άντρας, φέρνω τα λεφτά, η γυναίκα καθαρίζει το σπίτι και μεγαλώνει τα παιδιά…»

Click για ανάπτυξη...

Εγώ δεν βλέπω κάτι κακό σε αυτό!
εκτός του ότι τα παιδιά δλδ πως τα μεγαλώνει μόνη της...τα ποτίζει και ψηλώνουν?

Μακάρι οι γυναίκες να ξαναγύρναγαν στον φυσικό τους χώρο...το σπίτι!
Η κοινωνία μας θα γινόταν πολύ καλύτερη!
Όχι από θέμα μισογυνισμού (τράβα μωρη να πλύνεις κάνα πιάτο και τέτοια) αλλά από θέμα ανατροφής παιδιών,αξιών,ιδανικών κ.λπ.!