Isiliel
Επιφανές μέλος
Προσωπικά, ένα από τα πολλά μειονεκτήματα μου είναι η έλλειψη ψυχραιμίας και όταν διαβάζω πράγματα που γράφονται και με εκνευρίζουν θα απαντήσω, και είναι στο χέρι του συνομιλητή να λειτουργήσει σκεπτόμενα και όχι να γράφει κατεβατά που δημιουργούν την αύξηση των ερυθρών αιμοσφαιρίων στο κεφάλι μου.
Έχει διαφορά να γράφονται πράγματα και να σε εκνευρίζουν, από το να γράφονται πράγματα ΓΙΑ να σε εκνευρίσουν.
...Μα τότε θα μιλούσαμε για συνωμοσίες, που απ' όσο ξέρω δεν είναι του γούστου σου.
Τι είδους εκπαίδευση πρέπει να υποστεί όποιος αποφασίσει να σου απαντήσει;
Κινδυνεύω;
ΩΩΩΩΜΜΜΜΜΜΜΜΜ!!! ΩΩΩΩΜΜΜΜΜΜΜΜΜ!!! Χαλάααρωωσεεεε φάντα, χαλάααρωωωσεεεε!! Κοίτα με στα μάτια και επανέλαβε μετά από μένα: Όλα καλάααα, Όλα καλάααα
Εάν χρειάζεσαι μια πιο αποτελεσματική λύση για την έλλειψη ψυχραιμίας σου και τους λόγους που αυτή δημιουργείται (δεν είσαι ο μόνος παρεμπιπτόντως, συμβαίνει και σε μας) από την παραπάνω, σου προτείνω να διαβάσεις εδώ, ειδικά τους πρώτους τρεις κανόνες. Το μόνο γιατρικό διαδικτυακών διαξιφισμών που λειτουργεί: "Αυτοϊαση" και θα έχεις το κεφάλι σου ήσυχο, από κάθε ανεγκέφαλο του διαδικτύου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Εξαρτάται τι εννοεις ελευθερία του λόγου. Πάνω σ αυτό που λέγεται ελευθερία του λόγου έχουν βασιστεί κ κάποια παιδεραστικά σαιτ κ αυτό το βαφτίζουν ελευθερία. Για μένα αυτό αποτελεί έγκλημα κ σε καμία περίπτωση δεν θα θεωρούσα μία κοινότητα "Δημοκρατική" (στα λόγια γιατί η ουσία είναι άλλο πράγμα) η οποία θα προάσπιζε το "δικαιώμα" τέτοιον "ανθρώπων". Επίσης θα πρέπει να παίρνουμε υπόψη μας κ ότι υπάρχουν κ απόψεις που προκαλούν το κοινό αίσθημα ή που δημιουργούν νομικό προηγούμενο κ για άλλες αποκλίνουσες τέτοιες συμπεριφορές σ αυτές τις περιπτώσεις για μένα θα πρέπει η ίδια η κοινωνία ή η κοινότητα να απομονώνει της απόψεις αυτές. Δεν προάγουν όλες οι σκέψεις το ανθρώπινο γένος δυστυχώς υπάρχουν κ σκέψεις που το πάνε πολύ-πολύ πίσω.
Το πρωί δεν είχα χρόνο να το ψάξω αλλά ας θυμηθούμε τι συνέβη πριν λίγα χρόνια:
Η ηχηρή απάντηση ήρθε φυσικά από το εκλογικό σώμα, όπως και έπρεπε:Ολλανδικό δικαστήριο έκρινε ότι δεν μπορεί να απαγορεύσει τη λειτουργία ενός κόμματος παιδεραστών, θεωρώντας ότι αυτό «έχει το δικαίωμα να υπάρχει όπως κάθε άλλο κόμμα». Το αίτημα απαγόρευσης υπεβλήθη από την ανθρωπιστική οργάνωση «Παρηγοριά», αλλά ο δικαστής απεφάνθη ότι ο νόμος δεν του δίνει αυτό το δικαίωμα.
Πρόσφατη [τότε] δημοσκόπηση δείχνει ότι το 82% των Ολλανδών επιθυμούν κυβερνητική παρέμβαση για να απαγορευτεί η λειτουργία του.
[πηγή]Αυτοδιαλύθηκε το κόμμα των παιδεραστών
Το ολλανδικό πολιτικό κόμμα "Αδελφικής Αγάπης, Ελευθερίας και Διαφορετικότητας", (PVND), που δημιουργήθηκε από αυτοαποκαλούμενους παιδεραστές, αποφάσισε τη διάλυση του κατά τα διάρκεια του πρόσφατου συνεδρίου τους, έπειτα από τη δεύτερη συνεχόμενη αποτυχία καθόδου στις εθνικές εκλογές οι οποίες έχουν προγραμματιστεί να διεξαχθούν τον Ιούνιο, σύμφωνα με το πρακτορείο Associated Press.
Το κόμμα του οποίου οι βασικές προεκλογικές εξαγγελίες, κατά τη διάρκεια της ύπαρξης του, επικεντρώθηκαν στην προσπάθεια μείωσης της ηλικίας της σεξουαλικής συναίνεσης στα 12, ανακοίνωσε ότι για ακόμη μια φορά δεν κατάφερε να συγκεντρώσει τις απαραίτητες 600 υπογραφές μελών που ορίζει ο ολλανδικός νόμος για συμμετοχή στις εκλογές, σε μια χώρα με πληθυσμό 16,5 εκατομμυρίων.
Εξάλλου, υπολογίζεται ότι για την εκλογή ενός βουλευτή στο ολλανδικό κοινοβούλιο, που απαρτίζεται από 150 μέλη, απαιτούνται περίπου 60.000 ψήφοι, γεγονός σαφώς αποτρεπτικό για ένα κόμμα που αδυνατεί να συλλέξει 600 υπογραφές υποστήριξης της πολιτικής του ατζέντας.
Ανάλογη έλλειψη λαϊκής στήριξης υπήρξε και στις εθνικές εκλογές τους 2006, χρονιά που δημιουργήθηκε το κόμμα προκαλώντας διεθνή κατακραυγή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Το αποτέλεσμα δεν κρίνει το λόγο που συνέβη κάτι. Κάτι δηλαδή που ξεκινάει με κακό ή λάθος σκοπό και τυχαία καταλήγει σε καλό αποτέλεσμα δε συνεπάγεται οτι ο σκοπός εν τέλει ήταν καλός ή σωστός.
Εάν κατάλαβα καλά (γιατί με μπέρδεψες με το "τέλος καλό, όλα καλά" ) συμφωνώ ότι ο σκοπός δεν κρίνεται πάντα εκ του αποτελέσματος, αλλά στη δική μας περίπτωση (τη συμμετοχή μας δηλαδή σε ένα φόρουμ ανταλλαγής απόψεων) μόνο από το αποτέλεσμα μπορεί να κριθεί ο διάλογος. Το διαλογικό αποτέλεσμα που έχει η συζήτηση στον καθένα από εμάς.
Εάν δεν σκοπεύουμε να δημιουργήσουμε μια προσωπική σχέση με το όποιο μέλος εκφράζει την άποψη και αν αποκομίσουμε από το διάλογο νέους προβληματισμούς που θα μας βοηθήσουν να σχηματοποιήσουμε εκ νέου την κοσμοθεωρία μας ή σε αντίθετη περίπτωση, να την επιβεβαιώσουμε, όποιος κι αν είναι ο σκοπός του συνομιλητή, (εκτός φυσικά από την ευθεία προσβολή μας) μόνο οφέλη μπορεί να αποφέρει.
Ακόμη κι αν επιλέξουμε να μην επηρεαστούμε από την άποψη που εκφράζεται, ο διάλογος μας βάζει να ψάξουμε επιχειρήματα που ισχυροποιούν και αποδεικνύουν τα πιστεύω μας, καθώς καλούμαστε να τα αντιτάξουμε στα επιχειρήματα του συνομιλητή.
Ο πρώτος μάλιστα συνήθως θα πει στην αρχή "για να κάνω και το δικηγόρο τοπυ διαβόλου...." ξέροντας οτι αυτό που λέει είναι πολύ τραβηγμένο και κατά υπερβολικά μεγάλο ποσοστό λάθος, το κάνει όμως για να προβληματιστούμε. Ο δεύτερος απλά θα πετάξει τις ρουκέτες - χωρίς όμως ποτέ να πει οτι διαφωνεί κάθετα με την τάδε άποψη - αυτό μου δείχνει οτι απλά κάνει πως διαφωνεί για το θεαθήναι.
Από αυτό που γράφεις εδώ, εγώ καταλαβαίνω ότι σύμφωνα με την θεωρία σου, υπάρχει μια γκάμα συγκεκριμένων ορθών απόψεων με μια μικρή ή μεγάλη περίμετρο επιτρεπόμενων διαφωνιών και ό,τι υπάρχει εκτός αυτής της περιοχής είναι αναμφίβολα λανθασμένο και εκφράζεται μόνο για να προκαλέσει.
Εάν λες αυτό, διαφωνώ, αφού δεν είμαι καθόλου βέβαιη ότι μπορούμε να διαχωρίσουμε με βεβαιότητα το καλό από το κακό, το ορθό από το λανθασμένο και το πρέπον από το απρεπές. Συνήθως μάλιστα τα όρια αυτών, εξαρτώνται από το κοινωνικό γίγνεσθαι της εκάστοτε εποχής και πολύ συχνά ανατρέπονται μέσα σε διαφορετική εποχή και κοινωνία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Πχ. Στην ερώτηση "θεωρείτε το φόνο κακό;" το 99% θα απαντήσουν ναι. Το 1% δε θα απαντήσει ούτε ναι ούτε όχι και θα υποστηρίξει οτι υπό ορισμένες συνθήκες θα ήταν κακός κι υπό άλλες καλός. Αυτό το 1% θεωρώ οτι απλά διαφωνεί για να προκαλέσει και να δημιουργήσει "συζήτηση γύρω από τ' όνομά του" (που έλεγε κι η Ζωζώκα)
Φόνοι διαπράττονται και στους πολέμους, όμως υπό συγκεκριμένες συνθήκες ακόμη κι αν δεν μπορούν να χαρακτηριστούν "καλοί φόνοι" σίγουρα μπορούν να χαρακτηριστούν από κάποιους "αναγκαίοι". Δεν συνεχίζω το συλλογισμό μου για να μην ξεφύγουμε από το θέμα, θέλω όμως να δείξω πως ακριβώς μέσα από αυτό το 1% μπορεί να προκύψει γόνιμος και παραγωγικός διάλογος που να κλονίσει πεποιθήσεις μας που θεωρούμε ακράδαντες και να μας κάνει να προβληματιστούμε, πράγμα που προσωπικά θεωρώ πολύ σημαντικό για την εξέλιξή μας.
Πιθανολογώ μάλιστα, ότι αυτός ακριβώς ο προβληματισμός είναι που μας ταράζει και μας δημιουργεί την ανάγκη να σκεφτούμε πως δεν θα θέλαμε να υπάρχουν διαφορετικές απόψεις από τις δικές μας.
"Μη μου τους κύκλους τάραττε" ... η συνειδητοποίηση πως το ηθικό και αξιακό μας σύστημα μπορεί κάπου να χωλαίνει, είναι μια σκέψη που τους περισσότερους από εμάς τους τρομάζει...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Νομίζω πως δεν υπάρχει συζητητής που να μην έχει περάσει από το μυαλό του αντίστοιχη σκέψη. Ωστόσο ξεχνάμε πάνω στην οργή μας, ότι ακόμη και οι δικές μας απόψεις μπορούν να τύχουν ανάλογης αντιμετώπισης και τελικά η μέση οδός δεν μπορεί παρά να είναι η ανοχή προς όλες τις απόψεις και η χρήση αντίθετων επιχειρημάτων ώστε και ο διάλογος να ευνοείται και η ελευθερία του λόγου να γίνεται σεβαστή.Κοίτα τώρα τι γίνεται: ενόσω αυτή τη στιγμή με πλήρη διαύγεια κι ηρεμία συμφωνώ μαζί σου, υπήρξε στιγμή που υποστήριζα διακαώς να φιμώσουμε κάποιον σε αυτό το φόρουμ γιατί αυτά που έλεγε μου φαίνονταν εξωφρενικά και προκλητικά.
Χωρίς να διαφωνώ απαραίτητα μαζί σου, θεωρείς απίθανο να πιστεύουν πράγματι κάποιοι σε ακραίες απόψεις;Παρ' όλα αυτά (δε θ' αγιάσετε ρε!) συμφωνώ οτι κάποιοι άνθρωποι εδώ μέσα προκαλούν υποστηρίζοντας κοινώς ΜΗ αποδεκτές απόψεις ίσως γιατί η αρνητική διαφήμιση παραμένει διαφήμιση ()
Δεν θα πρέπει άλλωστε να ξεχνάμε ότι η ιστορία μας διδάσκει πως απόψεις που θεωρήθηκαν ακραίες για την εποχή τους, έφτασαν να αποτελούν σε επόμενα χρόνια τη μέση άποψη...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
ενώ σοκάρετε από την μια μεριά γιατί μπαίνει χέρι σε ανθρώπους που εκφράζουν ακραίες απόψεις μένουν παντελώς αδιάφοροι από τις ίδιες τις ακραίες αυτές απόψεις (ή κ από άλλες)
Μια οποιαδήποτε κοινότητα που θέλει να λέγεται δημοκρατική, οφείλει να προστατεύει κάθε άποψη και να τιμωρεί τις εγκληματικές πράξεις και όχι τις σκέψεις.
...ζούμε στ' αλήθεια ανάμεσά τους...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Edit:
Όσο γι' αυτό, θα σε παραπέμψω εδώ: Ο χακεμένος ΙσοκράτηςΥΓ.:Επιπλέον κάποιοι θα πρέπει να διαχωρίσουν τους όρους ελευθερία κ ασυδοσία
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.