Άλλα μηνύματα του μέλους tzanakos2010 σε αυτό το thread

Αρχική Δημοσίευση από epote:

Βασικα οτιδηποτε ειπε ο νιουτον ηταν λαθος...Εχουν καποια υπολογιστικη αξια αλλα ακομα και σε αυτο το επιπεδο οι φορμαλισμοι του λαγκραντζ και του χαμιλτον ειναι πολυ πιο πλουσιοι σαν φυσικο περιεχομενο...



η οποια ερμηνια των ονειρων βεβαια δεν εχει καμια σχεση με την πραγματικοτητα, κατι που ο φρουντ θα αναγνωριζε αν ζουσε για να δεις τις συγχρωνες μελετες στον REM υπνο. Ακομα και οι συγχρωνοι ψυχαναλυτες δεν ασχολουντε με τα ονειρα περα απο την χρησημοτητα τους στην διαδικασια της μεταβιβασης.

παρεπιπτωντος, οσες μελετες εχουν γινει για την αποτελεσματικοτητα της ψυχαναλυσης σε κλινικο επιπεδο την εχουν βγαλει τοσο καλη οσο ο αναλυτης που την κανει. Ητοι η θεωρια δεν εχει αμεση σχεση με το αποτελεσμα...Ενω σε αμεση συγκριση με αλλες ψυχοθεραπευτικες μεθοδους χανει κατα κρατος.

αυτα δεν ειναι εικασιες, ειναι γνωση.

strange thing με την ψυχαναλυση: θελει πολυ συχνες συνεδριες (1-3 φορες τη βδομαδα) για πολλα χρονια (3-5 το λιγοτερο) για να "αποδοσει". Σκεψου τον ψυχαναλυτη λοιπων...Καθολου ασχημα φραγκα ε?

Κοιτα οι προοδοι που εχουν γινει τοσο στην βιοχημεια του εγγεφαλου οσο και στην γνωσιακη ψυχολογια εχουν καταριψει την ψυχαναλυτικη θεωρια.

Ακομα και σε φιλοσοφικο επιπεδο ειναι λαθος οντας μη διαψευσιμη. Ελπιζω να ξερεις την αρχη της διαψευσημοτητας...




εξ ορισμου αυτο ειναι...



τωρα μιλας σοβαρα?

Παρεπιπτωντος εκει που η ψυχαναλυση καταστραφικε τελειως ηταν στην ερμηνια της σχιζοφρενιας. Ειμαστε σοβαροι τωρα, οτι η σχιζοφρενια οφειλεται σε διπλα μηνυματα της μητερας? Ποσο βλακωδες ειναι αυτο?

Click για ανάπτυξη...

Τον ολετήριο ισοπεδωτισμό σου για το έργο του Νεύτωνα δεν τον καταλαβαίνω, πραγματικά!!
(Θεωρείται πατέρας της Κλασικής Φυσικής, καθώς ξεκινώντας από τις παρατηρήσεις του Γαλιλαίου αλλά και τους νόμους του Κέπλερ για την κίνηση των πλανητών διατύπωσε τους τρεις μνημειώδεις νόμους της κίνησης και τον περισπούδαστο «νόμο της βαρύτητας» (που ο θρύλος αναφέρει πως αναζήτησε μετά από πτώση μήλου από μια μηλιά). Μεγάλης ιστορικής σημασίας υπήρξαν ακόμη οι μελέτες του σχετικά με τη φύση του φωτός καθώς επίσης και η καθοριστική συμβολή του στη θεμελίωση των σύγχρονων μαθηματικών και συγκεκριμένα του διαφορικού και ολοκληρωτικού λογισμού.) Από τη wiki....
Οι επιστήμες σημειώνουν πρόοδο πράγμα που αφορά τόσο τον Νεύτωνα, όσο και τον Αινστάιν, Χόκιν, ή τους Χάιζενμπεργκ και όσους ανέφερες πρίν...
Ο Φρόυντ υπήρξε καινοτόμος....!!! Μεταγενέστεροι Ψυχαναλυτές του επιπέδου του Φρόμ και άλλων, δεν ξέρω ποιος μπορεί να τους ανασκευάσει με πειράματα και ζυγαριές....
Ο Φρόυντ πάντως, πέρα από τα όποια λάθη της θεωρίας του, έδωσε την πρέπουσα σημασία στο υποσυνείδητο. Πράγμα για το οποίο συμφωνούν,κατά το μάλλον ή ήττον, σχεδόν όλοι οι επιστήμονες του ψυ... χώρου καθώς και οι φιλόσοφοι.Δηλαδή αντιτάχθηκε, κατά κάποιο τρόπο,στο καρτεσιανό ''σκέφτομαι, άρα υπάρχω''.
Τώρα για το τι είναι γνώση, άσε με να έχω τις αντιρρήσεις μου.
''Α-λήθεια είναι η τελευταία πλάνη'' είχε πει ο Φρόυντ.
Για τις συνεδρίες και το οικονομικό του πράγματος είμαι βέβαια σύμφωνος.
Δε νομίζω οτί οι όποιες εξελίξεις της επιστήμης θα παραγκωνίσουν την ψυχαναλυτική παρακαταθήκη. Κύκλος είναι και γυρίζει... Δηλαδή υπάρχουν περίοδοι που υπερισχύει το ένα ρεύμα έναντι των άλλων.Έτσι είχε γίνει και με τον Συμπεριφορισμό, μετά την Ψυχανάλυση, την Ανθρωπιστική και τώρα τελευταία την νευροβιολογία-φυσιολογία.
Σε φιλοσοφικό επίπεδο η ψυχανάλυση έχει σημαντική θέση. Δεν είναι λίγοι όσοι επηρεάστηκαν από τον πατέρα της Ψυχανάλυσης,άνθρωποι της τέχνης (σουρεαλισμός),των γραμμάτων ανάμεσά σε όλους αυτούς και ο δικός μας Νίκος Καζαντζάκης....
Το γεγονός είναι πως δεν λύνονται όλα τα προβλήματα με τη λογική, αυτό απέδειξε ο Φρόυντ.
Για παράδειγμα η ψυχική νόσος είναι, αρκετές φορές πρόβλημα λογικής π.χ. σχιζοφρένεια (όπως ο Τζον Νας).
Για την αρχή της διαψευσιμότητας του Πόππερ δεν έχω να πω κτ, γτ πολύ απλά αυτός υπήρξε θετικός φιλόσοφος (φιλόσοφος της επιστήμης) και ως τέτοιος είχε περίσσια γνώση-σοφία για το χώρο των θετικών επιστημών(λογική,μαθηματικά,φυσική) μάλλον παρά της φιλοσοφίας της προερχόμενης από τις θεωρητικές επιστήμες(φιλολογία-λογοτεχνία,ψυχολογία-ψυχανάλυση,κοινωνιολογία,θεολογία,ανθρωπολογία,παιδαγωγική κ.ά) και ειδικότερα της ψυχανάλυσης.
Πάντως δεν είναι μόνο η λογική που θα μας βγάλει από τα αδιέξοδα, προσωπικά/κοινωνικά, που βιώνουμε.
Ορίστε τι είπαν κάποιοι σοφοί γι'αυτό:
"Με λογισμό και μ' όνειρο" Δ.Σολωμός
''Έχουμε αναπτύξει συστήματα επικοινωνίας που επιτρέπουν στον άνθρωπο πάνω στη γη να μιλάει μ'έναν άνθρωπο πάνω στη σελήνη. Κι όμως, η μητέρα συχνά δεν μπορεί να μιλήσει στην κόρη, ο πατέρας στο γιο, ο μαύρος στο λευκό, οι εργαζόμενοι με τους διευθυντές ή η δημοκρατία με τον κομμουνισμό.''
''Ποτέ άλλοτε οι στέγες των σπιτιών μας δεν ήταν τόσο κοντά η μία στην άλλη όσο είναι σήμερα, κι όμως ποτέ άλλοτε οι καρδιές μας δεν ήταν τόσο μακριά η μία από την άλλη όσο είναι σήμερα.'' Αν.Σαμαράκης
Αυτό έχει καταφέρει η ανισομερής ανάπτυξη των θετικο-τεχνολογικών επιστημών και παράλληλα ο παραγκωνισμός των ανθρωπιστικών επιστημών που οι τελευταίες συνδέονται άμεσα με την πνευματική μας αρματωσιάς( δηλαδή όχι μόνο με τη λογική-γλώσσα- αλλά και με το συναίσθημα-ποίηση- και την φαντασία-τέχνη-).

Αρχική Δημοσίευση από epote:

Κοιτα η ψυχαναλυση ειναι λαθος απο οποια πλευρα και να τη πιασεις, ειμαι πολυ σιγουρος οτι ο φρουντ θα ηταν πολυ δεκτικος στις αλαγες που θα επρεπε να γινουν σε αυτη, η στις οποιες καινουριες θεωριες προεκυψαν (οι οποιες οσο περναει ο καιρος "βιολογιζουν" ολο και πιο πολυ).

Θελω να πω, η πεποιθηση οτι τα ονειρα ειναι συγκρουσιακα φαινομενα του εγω και του ιντ τα οποια οδηγουν σε καταπιεσμενες επιθυμιες στο υποσυνειδητο που βρισκουν διαφυγη στα ονειρα.

Γιατι αν ειναι ετσι, τα σκυλια και τα νεογνα γιατι ονειρευονται?

Η ψυχαναλυση δε με τα θυλικα δεν τα παει ΚΑΘΟΛΟΥ καλα, βρισκω πολυ δυσκολο να δεχθω το οτι οι γυναικες σχηματιζουν ολοκληρη την ψυχοσυνθεση τους βαση του οτι μισουν τα αγορακια επειδη οι ιδιες δεν εχουν πεος.

Αλλα ο φρουντ με τις γνωσεις που ειχε τοτε εκανε το καλυτερο που μπορουσε. Και ο newton λαθος ηταν με λαμδα κεφαλαιο αλλα αυτο δεν μειωνει την αξια του εργου του.

Προσωποκεντρικη ψυχοθεραπεια εχω κανει ο ιδιος, μου φαινεται καλη υποθεση αρκει να σου ταιριαζει ο ψυχοθεραπευτης, βασιζεται παρα πολυ στην σχεση που θα αναπτυχθει.

Αυτο που εχει δειξει τα περισοτερα ΜΕΤΡΗΣΗΜΑ αποτελεσματα στην πλευρα της κλινικης ψυχολογιας ειναι η γνωσιακη/συμπεριφορικη...

Σε ερμηνευτικο επιπεδο αυτο που λεμε ψυχολογια θεωρω πως ειναι ιδιο με αυτο που λεμε "ογκολογια", μια ταμπελα που δινουμε σε πολλες, πολυπλοκες και αλληλοεξαρτουμενες βιολογικες λειτουργιες του οργανισμου. I like it alot γιατι σου δινει τη δυνατοτητα να γελας με τη βλακεια των αλλων

ενα ανεκδοτο στα πλαισια των διαφορων ψυχοθεραπευτικων προσεγγισεων.

Ειναι τρεις γεροι που εχουν ακρατεια καθε μορφης, τακανουν ολα πανω τους. Οποτε πανε στο νοσοκομειο τους λεει ενας παθολογος οτι ειναι ψυχιατρικο δεν εχουν οργανικο προβλημα, οποτε πανε ο καθενας σε ενα ψυχοθεραπευτη και ξαναβρισκονται μετα απο χρονια.

Λεει ο πρωτος:

-εγω πηγα σε ενα ψυχαναλυτη!
-ελα ρε, θεραπευτικες?
-οχι, ακομα πανω μου τα κανω, αλλα ξερω γιατι, εχει σχεση με τη μανα μου, δεν με αγγαλιαζε αρκετα και οταν περασα το πρωκτικο σταδιο το οιδηποδιο μου κτλ.

Λεει ο δευτερος:

-εγω πηγα σε συμπεριφοριστη!
-ελα ρε, θεραπευτικες?
-οχι ακομα πανω μου τα κανω, αλλα ξερω να φοραω πλαστικο βρακακι!

Λεει ο τριτος:

-εγω πηγα σε προσωποκεντρικο...
-ελα ρε θεραπευτικες?
-οχι ακομα πανω μου τα κανω αλλα στα αρχιδια μου

Click για ανάπτυξη...

Κοίτα, δεν θεωρώ ότι η ψυχανάλυση είναι λάθος. Ο πατέρας της Ψυχανάλυσης την θεμελίωσε, και από εκεί και πέρα έχουν επακολουθήσει πολλές βελτιώσεις ή διαφορετικές θεωρίες ψυχαναλυτικές.
(Το ότι γίνονται πειράματα στην ψυχολογία από την νευροβιολογική πλευρά μου λέει κάτι, αλλά το γενικότερο πνεύμα του θετικισμού στην ψυχολογία με βρίσκει αντίθετο.)
Ας πούμε ο Άντλερ και ο Γιούνγκ διαφώνησαν και διαγράφτηκαν από την ομήγυρη του Φρόυντ. Εκτός αυτών, υπάρχει και το νεοψυχαναλυτικό ρεύμα που καταθέτει τις δικές του αξιόλογες θεωρίες.
Για τον Φρόυντ όλοι οι άνθρωποι, μωρά ή μεγάλοι, έχουν τη λεγόμενη ''libido'', δηλαδή την ψυχοσεξουαλική ενέργεια.Έτσι στην ερμηνεία των ονείρων ο Φρόυντ έβαλε τον ακρογωνιαίο λίθο, αλλά ασφαλώς έχουμε δρόμο μπροστά....
Τώρα αυτό με τη σχέση της θεωρίας του Φρόυντ με τις γυναίκες νομίζω ότι σε βασικές γραμμές ισχύουν οι φεμινιστικές μομφές. Μην ξεχνάμε όμως την εποχή που έζησε και την περιρρέουσα ατμόσφαιρα που υπήρχε τότε!! Και το γεγονός πως ο Φρόυντ ασχολήθηκε πολύ με τις γυναίκες σε κλινικό επίπεδο, συγκεκριμένα τις υστερικές!!
Τώρα για τον Νεύτωνα.... Υπήρξε μεγάλος Φιλόσοφος και Επιστήμονας, κάποια από τα πράγματα που είπε ισχύουν και κάποια όχι!! Όπως όλοι άλλωστε....
Προσωπικά θεωρώ τον Φρόυντ από τους μεγαλύτερους Φιλοσόφους-Επιστήμονες!!
Υ.Γ. Η Ψυχανάλυση δεν είναι όμως μόνο ο Φρόυντ....

Τί είναι για εσάς η Ψυχολογία;
Ποιά η διαφορά της από τα άλλα επαγγέλματα Ψυ...;
Σχετίζεται η Ψυχολογία με τη Φιλοσοφία;
Ποιό ''ρεύμα'' της ψυχολογίας σας έχει εντυπωσιάσει και γιατί;

Για να κάνω την αρχή....
Για μένα η Ψυχολογία είναι μια σχετικά νέα επιστήμη που χωρίστηκε από τη Φιλοσοφία σχετικά πρόσφατα.
Παρολ'αυτά, θεωρώ πως η Ψυχολογία είναι μια πολυ κοντινή επιστήμη τόσο στην Φιλοσοφία (κυρίως η Ψυχανάλυση και η Ανθρωπιστική και λιγότερο ο Συμπεριφορισμός) όσο και στην Ιατρική(νευροφυσιολογία....). Για μένα εκεί βρίσκεται και η μαγεία της επιστήμης αυτής.
Προσωπικά έχω εντυπωσιαστεί από την Ψυχανάλυση(Φρόυντ,Γιούνγκ, Άντλερ, Κλάιν, Ράιχ, Φρόμ κ.ά.) και την Ανθρωπιστική Ψυχολογία (κυρίως του Ρότζερς και του Μάσλοου)....