24-07-11
16:38
γιατι να τους νομιμοποιησει? να τους επιβραβευσει δηλαδη που ηρθαν σε μια χωρα παρανομα?
αν δε δεχονταν αυτοι να δουλεψουν κατω απο αυτες τις αθλιες συνθηκες ισως υπηρχε καλυτερο μελλον στο τομεα της εργασιας. η μητερα μου ειχε παει να πλυνει το αυτοκινητο και λεει στον υπευθυνο "γιατι δεν εχεις ουτε εναν ελληνα υπαλληλο?" και της απανταει πως κανενας ελληνας δεν ηθελε να δουλεψει. λογικο πως να θελεις να δουλεψεις για μεροκαματο ουτεν καν 10 ευρω την ημερα? αν δε δεχοταν οι ξενοι να δουλεψουν κατω απο αυτες τις συνθηκες δε θα υπηρχε περισσοτερος ζηλος?
Οι μεταναστες ερχονται στην Ελλαδα, για να περασουν προς δυτικα μερια. Ενα αυτο.
Δυο. Δεν ξυπνησαν ενα πρωι και ειπαν"Τι εχουμε να κανουμε σημερα, ε, ας παμε ενα ταξιδακι αναψυχης στην Ελλαδα". Παιζουν τη ζωη τους κορονα γραμματα και ζητανε το αυτονητο. Χαρτια και μια πρασινη καρτα. Αλλα το κρατος δεν τους δινει και τους διοχετευει σε γκετο για να παλευουν να επιβιωσουν, για να δουλευουν παρανομα(χωρις χαρτια,ασφαλιση, με ουτε καν 10 ευρω τη μερα οπως λες). Τι να κανουν οι ξενοι, να πεθανουν; Πολλοι εργοδοτες απλα τους απασχολουν, δεν τους δινουν ουτε τα στοιχειωδη και μετα τους πετανε σα σκυλια. Οι ξενοι φταινε, η το συστημα και οι εργοδοτες;
*Δεν ειναι επιβραβευση η νομιμοποιηση!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
24-07-11
16:31
η αθηνα ειναι γεματη λαθρομεταναστες! ζουμε σε μια χωρα που δεν μπορει να διευθετησει αλλα πιο σοβαρα ζητηματα και εσυ ζητας να ασχοληθει με τους χιλιαδες λαθρομεταναστες που βρησκονται εδω παρανομα? εδω ο κοσμος καιγεται...
ειναι και θεμα κουλτουρας και πολιτισμου. τα οποια τα παιρνεις για θυμισε μου απο που? α ναι. απο το περιβαλλον στο οποιο ζεις. πακισταν κλπ δηλαδη.
!!!!
Τι ειναι οι λαθρομεταναστες, ζωα;
Περιοχες της Αθηνας, οπως ο Αγιος Παντελεημωνας και η Ομονοια, ειναι πραγματικα γκετο. Εκει οι λαθρομεταναστες γινονται ερμαια σωματεμπορων, καλοθελητων και αλλων τετοιων καλων ανθρωπων και προφανως δημιουργουνται προβληματα. Νομιζεις οτι ειναι τυχαιο, πως στοιβαζονται σε ορισμενες μονο γειτονιες, σε σπιτια με φτηνα ενοικια; Η κυβερνηση αν ηθελε να κανει κατι γι αυτο, θα μπορουσε ανετα. Αλλα τη βολευουν και η πολωση των σχεσων και η ξενοφοβια και η εξαθλιωμενη κατασταση των μεταναστων. Εργατες που διεκδικουν το δικαιωμα για ζωη ειναι και εννοειται πως πρεπει να διευθετησει και αυτο το θεμα η χωρα.
ΥΓ:Εχουν διαφορετικους νομους, διαφορετικες συνθηκες ζωης, διαφορετικη κουλτουρα. ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΗ, ουτε κατωτερη, ουτε ανωτερη απ τη δικια μας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
24-07-11
16:23
ναι, αλλα αν δεν δεχονταν εκεινοι να δουλεψουν κατω απο αυτες τις συνθηκες οι ελληνες θα ειχαν δουλεια υποθετω.
και στο κατω κατω επικροτουμε εναν εργοδοτη ο οποιος εκμεταλευεται και προσφερει εργασια μονο σε αλλοδαπους για να εργαζονται για αυτον σχεδον τσαμπα? ποιος εδωσε το δικαιωμα αυτο στον εργοδοτη? μηπως τα μεγαλα κυματα μεταναστων σε μια μικρη χωρα που δεν μπορει να θρεψει ουτε καν τα παιδια της?
Διαβασε καλυτερα το ποστ μου, σε παρακαλω, δεν εχει νοημα να επαναλαμβανομαι. Ειπα, πως ο εργοδοτης στην προκειμενη περιπτωση ειναι απαραδεκτος.
Τι εννοεις αν δε δεχονταν; Τι να κανουν; Οταν δεν μπορεις να βρεις δουλεια, οταν ζεις στα ορια της εξαθλιωσης, νομιζεις οτι σε παιρνει να διεκδικησεις κατι; Οι περισσοτεροι ζητανε νομιμοποιηση και χαρτια και το κρατος τους αντιμετωπιζει σα παρανομα ζωα, ουτε καν ανθρωπους. Το συστημα μια χαρα βολευεται απο την κατασταση, φθηνο εργατικο δυναμικο, εκμεταλλευσιμο στο επακρον θελει, αυτο εχει. Τα μεγαλα κυματα μεταναστευσης πυροδοτουμενα απο τους ιδιους τους πυλωνες του συστηματος ειναι,με λαθραια και παρανομη εργασια και με στοχοποιηση των μεταναστων για να δικαιολογει και τους τεραστιους δεικτες ανεργιας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
24-07-11
15:35
Χθες μπήκε στο μετρό ένα κοπάδι Ελλήνων ανθρωποειδών. Δεν είχαν και πολύ διαφορά από Αλβανούς. Τους 'Ελληνες τους πραγματικούς τους ξεχωρίζω οπτικά, είναι λες και μιλάει η αύρα τους, ευγενείς άνθρωποι, όμορφοι, απολλώνιοι, με καθαρό πρόσωπο, αισθητική, χάρη. Εγώ είμαι ρατσιστής και με την πλειοψηφία των Ελλήνων, ειδικά με τις μεγάλες γενιές. Οι πολύ νέοι μόνο αξίζουν, οι άλλοι οι περισσότεροι είναι γύφτοι, καράβλαχοι και άξεστοι τουρκαλβανοί.
'Ελληνας είναι άποψη, τρόπος ζωής κι αισθητικής, όχι DNA. Φιλοσοφία, Λογική, Δύναμη, Ομορφιά vs Θρησκείας, Παραλογισμού, Αδυναμίας, Ασχήμιας. 'Η το'χεις ή δεν το'χεις.
Πωπω, ασε. Εχω δει κατι "γυφτικες" συμπεριφορες "καθαροαιμων(τς, λες κι ειναι πιτμπουλ)"Ελληνων, αλλο πραμα. Κατι συμπεριφορες που ο,τι διαφορετικο το κραζουν, διεκδικωντας την απολυτη αληθεια.
Όταν είσαι άνεργος, και ζητάς εργασία, όπως ένας γνωστός μου που τον ρώτησαν πριν μέρες "τι εθνικότητας είσαι;" για να του απαντήσουν μετά: "Λυπούμαστε πολύ, αλλά δεν παίρνουμε Έλληνες, μόνο αλλοδαπούς" τι πρέπει να αισθάνεσαι;
Μάλλον βέβαια, η κατάκριση θα πρέπει να είναι όχι στους αλλοδαπούς αλλά σε εμάς τους Έλληνες, και το θεωρώ αυτό κατάντια εκ μέρους του εν λόγω εργοδότη.
Ντροπή του.
Ισχυει, σε πολλες περιπτωσεις. Και ξερεις φανταζομαι γιατι συμβαινει, ε; Γιατι ο αλλοδαπος δεν εχει απαιτησεις, αλλα δουλευει για ενα ξεροκομματο, γιατι ειναι πολυ πιο εκμεταλλευσιμος, γιατι ειναι ανασφαλιστος, γιατι ψαχνει διακαως δουλεια με καθε τιμημα. Απαραδεκτος ο εργοδοτης, δε λεω, επρεπε να προσλαμβανει ατομα αναλογα με τις ικανοτητες τους και οχι με γνωμονα την εθνικοτητα, αλλα ας σκεφτομαστε και λιγο βαθυτερα, τα πως και τα γιατι.
Μάλλον δεν σου την έχει πέσει πακιστανός στην εργασία σου, επειδή πήρε θάρρος από τον ευγενικό και πραγματικά φιλόξενο, μη "ρατσιστικό" τρόπο, με τον οποίο τον αντιμετώπισες. Κάποιοι άνθρωποι δεν καταλαβαίνουν από ευγένεια, την εκμεταλλεύονται. Είναι αδύνατον να τους αλλάξεις νοοτροπία. Ως νέοι όλοι νομίζουμε πως θα φτιάξουμε τον κόσμο, ότι η δική μας καλή συμπεριφορά θα επηρεάσει και τον άλλον- τον ξένο, στην προκειμένη περίπτωση- ώστε να μας φερθεί κι εκείνος σωστά. Αυτό είναι λάθος. Οι γονείς σου, άραγε, ως μεγαλύτεροι, ως άνθρωποι που έχουν βγει στον παραγωγικό στίβο περισσότερα χρόνια - και ως εκ τούτου έχουν μεγαλύτερη πείρα από τη ζωή εν γένει- τι πιστεύουν; Βέβαια, ενοχλήθηκα όταν άκουσα μεσα σε μέσο μαζικής μεταφοράς έναν Έλληνα να λέει σε ένα πακιστανό:
- τι κοιτας; για γκόμενα ψάχνεις; έτσι όπως είσαι θέλεις και γκόμενα.
Ο Έλληνας ενοχλήθηκε από το εξεταστικό και επίμονο βλέμμα που του έριξε ο πακιστανός. Ο τροπος που του απάντησε με στεναχώρησε. Αλλά, το βλέμμα του άλλου ήταν ενοχλητικό..Η συγκεκριμένη πληθυσμιακή ομάδα, προσωπικά είμαι πεπεισμένη, πως λόγω των συνθηκών κάτω από τις οποίες ζουν, είναι σαν ένα ηφαίστειο έτοιμο να εκραγεί. Αν τους φερθείς πολύ ευγενικά, - θέλοντας να είσαι φιλόξενος- νομίζεις πως θα το εκτιμήσουν; Αμφιβάλλω. Απόοσα έχω δει μάλλον θα το εκμεταλλευτούν. Η πλειοψηφία. Έχεις προσέξει πώς κοιτούν τις γυναίκες στον δρόμο; Εσένα αν σε κοιτάξει κάποιος σαν λιγούρης στο δρόμο, δε θα φοβηθείς, δε θα ενοχληθείς, έστω; Δυστυχώς, οι περισσότεροι από αυτούς αφήνουν τις γυναίκες τους πίσω, όπως μου έχουν εξιστορήσει, για να προσέχουν τους γονείς, τα πεθερικά τους δηλαδή! Ο καθένας ας πράξει όπως νομίζει για να προστατεύσει τον εαυτό του. Κάτι ακόμα. Έχω έναν γνωστό φαρμακοποιό που έχει φαρμακείο στο κέντρο της Αθήνας. Είναι φιλήσυχος και πολύ ευγενικός άνθρωπος, με επίπεδο. Μου έχει περιγράψει απίστευτες καταστάσεις, με ξένους, που πέφτουν στην αντίληψή του καθημερινά. Σκέφτεται να φύγει από εκεί γιατί δεν αντέχει.
Η αίσθηση του δικαίου καλό είναι να κατευθύνεται εκεί που πραγματικά πρέπει να αποδωθεί το δίκιο, όχι σε ιδανικές επαναστάσεις. Σε μερικά χρόνια, θα έχεις αλλάξει απόψεις, τότε θα τα ξαναπούμε. όπως καταλαβαίνεις, πήρα αφορμή από το ποστ σου και απάντησα, δεν πρόκειται για προσωπική απάντηση εναντίον σου.
Μαλλον δεν ξερεις πως στον εργασιακο χωρο, ειδικα στον ιδιωτικο τομεα, οι καλοντυμενοι και "ευγενεις" ναι, αυτοι οι Ελληνες με επιπεδο, την πεφτουν σε γυναικες σε εξευτελιστικα μεγαλο βαθμο. Η μηπως κανω λαθος;
Απο κει κι επειτα, αν με κοιταξει καποιος λιγουρης στο δρομο, θα ενοχληθω, ειτε Πακιστανος ειναι, ειτε Κογκολεζος ειναι, ειτε Ελληνας ειναι, ειτε δεν ξερω και γω τι αλλο.
Οι Πακιστανοι, προερχονται απο εναν τοπο, με θεοκρατικο καθεστως, οπου η γυναικα εχει υποβαθμισμενη θεση. Ερχονται στην Ελλαδα, στοιβαγμενοι σε σαπιοκαραβα, ριψοκινδυνευοντας τη ζωη τους, για ενα καλυτερο μελλον. Και δεχονται κοινωνικη κατακραυγη, περιθωριοποιηση, σχολια, ρατσισμο, εξαθλιωση, ανεχεια, και ολα τα ομορφα συναφη. Και προφανως οταν καποιος ζει σε τετοιες συνθηκες, θα εχει και αναλογη συμεπεριφορα. Ουτε στο γενετικο του υλικο ειναι γραμμενο, ουτε προδιαθεση για παραβατικη συμπεριφορα εχει. Κι επισης, δε νομιζω να ειναι κανεις τοσο αφελης, που να θεωρει οτι ολοι οι Πακιστανοι ειναι "παλιανθρωποι", πως ολοι οι Ελληνες ειναι ευγενικοι, πως ολοι οι Αλβανοι ειναι βρομιαρηδες. Το οτι παρατηρειται γενικευμενα μια παθογενης συμπεριφορα σε μια μαζα ανθρωπων, προφανως εχει ριζες και σ εξωγενεις παραγοντες. Το θεμα δεν ειναι, σε καθε περιπτωση, πως θα καταπνιξουμε τα "κατακαθια" της κοινωνιας, αλλα πως θα εξαλειψουμε "αποκλινουσες" συμπεριφορες, με ριζικους τροπους. Καθε συμπεριφορα εχει τα αιτια της. Για να την εξυγιανουμε, ανατρεχουμε σ' αυτα και ετσι βρισκουμε λυσεις.
Τελος, λυπαμαι, αλλα δε δεχομαι απο κανεναν, να προδικαζει τον τροπο σκεψης και τη σταση μου. Το αν θα εχω αλλαξει αποψεις, ειναι απλα μια εικασια, ουτε επιχειρημα, ουτε συμβατο της συζητησης. Επισης, το που πραγματικα πρεπει να αποδοθει δικαιο, ειναι φοβερα υποκειμενικο. Και ευτυχως, υπαρχουν ατομα που ακομα προσπαθουν να κανουν επανασταση, τοσο για τον ιδιο τους τον εαυτο, οσο και για τους αλλους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
23-07-11
01:57
Που δημοσιεύτηκε το παραπάνω; Η τελευταία έρευνα που διάβασα, έδειχνε ότι οι Έλληνες είναι το ίδιο ρατσιστές όσο και οι υπόλοιποι λαοί.
Και μια βασική αρχή της διαλεκτικής, αναφέρει ότι η "κατηγορία" πρέπει να αποδεικνύεται, κι όχι η άρνησή της.
Με άλλα λόγια, εσείς πρέπει να αποδείξετε ότι είναι ρατσιστές κι όχι εγώ ότι δεν είναι.
Θα μ' ενδιεφερε να δω την εν λογω ερευνα, αν και δεν ειναι το ζητουμενο της συζητησης που διεκπεραιωνουμε. Υποστηριξα οτι πολλοι Ελληνες ειναι ρατσιστες, οχι οτι ειναι περισσοτερο/εξισου/λιγοτερο ρατσιστες, συγκριτικα με αλλους λαους.
Παρεθεσα, νομιζω, εναν ικανοποιητικο αριθμο στοιχειων, που αποδεικνυουν ρατσιστικες συμπεριφορες των Ελληνων. Απο τη στιγμη, λοιπον, που απεδειξα τη βασικη μου θεση, οτι, δηλαδη, πολλοι(οχι ολοι οι) Ελληνες ειναι ρατσιστες, σας ζητω να προβαλλετε αντιλογο και επιχειρηματα που αποδεικνυουν το αντιθετο. Ειδαλλως ουτε διαλογος θα υπαρξει, ουτε η σοβαρη συζητηση που ζητησατε θα εχει καποιο δια ταυτα.
(Το παραπανω, δημοσιευτηκε στο παρον θεμα, παρατιθεται και πηγη).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
23-07-11
01:04
Προφανώς έχετε τάσεις γενίκευσης.
Τον λόγο δεν θα τον εξετάσω, ούτε και με ενδιαφέρει.
Και για να έχουμε μια σοβαρή κουβέντα (εάν το επιθυμείτε κι εσείς, φυσικά), θα ήθελα να μου δείξετε τις στατιστικές που αποδεικνύουν ότι ένα μεγάλο ποσοστό των Ελλήνων είναι ρατσιστές. Συγχωρέστε με, αλλά δεν μπορώ να βασιστώ στο λόγο σας, μιας και όπως έγραψα πιο πριν, θεωρώ ότι έχετε τάσεις γενίκευσης. Κι εννοείται ότι μεγάλο ποσοστό νοείται άνω του 50%.
"Συγχρόνως, ένα σημαντικό ποσοστό (59%) των Ελλήνων πιστεύει ότι το Ελληνικό έθνος είναι, σε σχέση με άλλα έθνη, ανώτερο σε πολλά σημεία. "
Η ιδια η ερευνα που παρατιθεται, δηλωνει με σαφηνεια, οτι αρκετοι Ελληνες θεωρουν το ελληνικο εθνος ανωτερο αλλων. Αυτο απο μονο του αποδεικνυει ρατσιστικες καταβολες(και μαλιστα το ποσοστο ειναι ανω του 50%, ποσοστο που εσεις οριζετε ως μεγαλο.)
Απο κει και περα, δε διαθετω αλλες στατιστικες ευκαιρες, που να αποδεικνυουν με ακριβεια τα λεγομενα μου, λυπαμαι. Ωστοσο, ενας λογος μπορει να στηριχθει και σε αλλου ειδους τεκμηρια και επιχειρηματα, για να μη θωρηθει ανυποστατος και γενικευτικος.Αρκει μια προχειρη αναζητηση στο διαδικτυο και διαπιστωνεται οτι οι επιθεσεις ελληνων κατα μεταναστων, ειναι ουκ ολιγες, αρκει μια ματια στις ειδησεις των 8, οι οποιες προβαλλουν εγκληματα ανεξιχνιαστα-που ολως περιεργως προσπαπτονται σε αλλοδαπους, αρκει να αξιολογησει κανεις τα αυξημενα ποσοστα που ελαβε η Χρυση Αυγη και ακροδεξιες οργανωσεις σε πολλες γειτονιες της Αθηνας-και οχι μονο-στις τελευταιες εκλογες, για να καταλαβει πως ενα μεγαλο ποσοστο των Ελληνων ειναι ρατσιστες.
Αν σας ειναι ευκολο, εσεις εχετε να παραθεσετε καποιο ισχυρο αντεπιχειρημα, που να στηριζει τη θεση οτι οι Ελληνες δεν ειναι ρατσιστες(που κι αυτο απο μονο του ειναι αρκετα γενικευτικο) ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
22-07-11
23:13
Ο μέσος Έλληνας που δηλώνει ρατσιστής, εθνικιστής, πίθηκος και δεν ξέρω και 'γω τι άλλο, δεν έχει την στοιχειώδη παιδεία να αρθρώσει μια σωστή πρόταση...
Μπα, μην το λες. Να δεις κάτι διαμάντια καθηγητάδες με πτυχία επί πτυχίων, που ακούνε "Αλβανός" και βγάζουν φλύκταινες. Και είναι πολλοί, δυστυχώς.
Δεν νομιζω να εχουν καμια ομοιώτητα οι Αρχαίοι Ελληνε ς με τους Νέους Ελληνες.Οι νέοι Έλληνες ΝΟΜΙΖΟΥΝ οτι ειναι φιλοξενοι και οι Αρχαιοι ΗΤΑΝ.Ξέρετε ο μέγας Αλέξανδρος είχε βάλει στο στρατό του και ξένους χωρίς καμία διαφορά
Ξέρουμε επίσης ότι ο μέγας Αλέξανδρος ήταν ένας ιμπεριαλιστής του κερατά. Κι ο στρατός του από σκλάβους εντολοδόχους αποτελούνταν, δεν έχει να κάνει με το φιλόξενο του χαρακτήρα του.
Σχετικά με το θέμα, ένα σύνθημα μόνο, to the point όσο δεν πάει: Οι παππούδες μας πρόσφυγες, οι γονείς μας μετανάστες και εμείς ρατσιστές;(Γιατί δεν πιστεύω τα περί φιλόξενου λαού και τα σχετικά. Αν δεν ήταν ρατσιστές οι Ελληναράδες, δε θα 'χαμε προγκρόμ στον Άγιο Παντελεήμονα, ούτε εμετικά ρατσιστικά καλούπια τύπου: "Πακιστανός-βιαστής, Αλβανός-κλέφτης ετσέτερα ετσέτερα".)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.