Isiliel
Επιφανές μέλος
Διότι κάποτε πρέπει ν' απενοχοποιήσουμε τον έρωτα...
Γιατί παίζεις με τον πόνο μας?
Δεν θυμάμαι οι γονείς μου να προσπάθησαν ιδιαίτερα να κρυφτούν όταν τσακώνονταν με φρικτές βρισιές και αγριότητα.
Χίλιες φορές να τους είχε ξεφύγει κάποιος ερωτικός αναστεναγμός ή μια τρυφερή κουβέντα, παρά αυτό. Λιγότερο θα με είχε βλάψει να ξέρω πως βρίσκονται στο δωμάτιό τους και κάνουν έρωτα, από το να τους βλέπω να σφάζονται για μικροπράγματα...
Πιο εύκολο θα μου ήταν να κατανοήσω -από κάποια ηλικία έστω και μετά- πως έχουν ανάγκη από κάποιες προσωπικές στιγμές τρυφερότητας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Παραπάνω σου γράφω πως ενδέχεται το παιδί να έχει ήδη ερωτικές επαφές στα 14-15-16-17, εν γνώση σου ή εν αγνοία σου, ακόμη κι αν είναι ανώριμο, ακόμη κι αν εσύ δεν το εγκρίνεις, ακόμη κι αν δεν δέχεσαι να γίνεται μέσα στο σπίτι σου.
Και σε ρωτώ: Πού νομίζεις ότι θα κάνει έρωτα η ανήλικη κόρη σου αν εσύ και ο συμπέθερος (sic) απαγορεύετε να γίνει σπίτια σας;
Θέλω σαφή απάντηση εδώ, γιατί εδώ κυρίως βρίσκεται η διαφωνία μας και θέλω και εκτίμηση του πόσο ασφαλές είναι κάθε τέτοιο μέρος.
Βλέπω πως δύο μητέρες που έχουμε απαντήσει, έχουμε βάλει την ασφάλεια, πριν από την ηθική και προφανώς αυτό δεν έχει γίνει τυχαία. Είμαστε ήδη στο χορό και αυτό που μας καίει και μας τσουρουφλίζει είναι το παιδί μας να παραμείνει ασφαλές και -ακόμη περισσότερο- να χαρεί τον έρωτα όταν αυτός θα έρθει στη ζωή του.
Σε ρωτώ επίσης: Νομίζεις πως μπορείς να ελέγξεις με κάποιο τρόπο, πότε θα έχει η κόρη σου την πρώτη ερωτική της εμπειρία;
Δεν μπορώ να το αποδείξω, μα δεν νομίζω πως μπορείς... Ίσως μπορείς να την αποτρέψεις στα 12-13-14...μετά...δύσκολο αν το αποφασίσει.
Αφού λοιπόν δεν μπορείς να το αποτρέψεις, (εκτός κι αν με πείσεις ότι μπορείς), αφού θα γίνει κάπου, πού μπορεί να γίνει με περισσότερη ασφάλεια απ' ό,τι στο σπίτι σου;
Πάνω σ' αυτό ο parafernalia είπε, "θα παίρνω την κυρά μου και θα τους αδειάζω τη γωνιά". Γιατί όχι. Είναι μια λύση κι αυτή (την οποία απ' ό,τι είδα ενστερνίστηκες). Έτσι λύνεται και το θέμα του "σεξ στο διπλανό δωμάτιο" που το εξετάσαμε παραπάνω.
Ας σταθώ στη χρυσή ηλικία των 18:
Δεν είναι καθόλου το ίδιο ερώτημα. Το "μέχρι ποια ώρα" είναι άμεσα ελέγξιμο από εσένα. Το αν μέσα σ' εκείνη την ώρα, επήλθε το μοιραίο όμως, δεν είναι....το ερώτημα για μένα αντιμετωπίζεται με τον ίδιο τρόπο που θα αντιμετώπιζόταν το ερώτημα "Μέχρι ποιά ώρα θα επιτρέπατε στο παιδί σας να βγει βόλτα όταν αρχίσει να βγαίνει με την παρέα του?". Ε, άλλη είναι η ώρα όταν είναι 12 χρονών άλλη όταν είναι 18- .
Τι στο καλό θα πετύχεις λοιπόν με αυτό το όριο; Ειλικρινά δεν μπορώ να βρω καμία πρακτική χρησιμότητα πέραν από τη συμβολική σημασία περισσότερο, του σεβασμού προς την εστία.
Τι θα πει "σταδιακή παροχή δυνατοτήτων" στην περίπτωση της σεξουαλικής ζωής του τέκνου; (Πάρε σήμερα το μαστίγιο, κι αύριο θα σου δώσω και τις χειροπέδες; ) Δεν έχει εφαρμογή επειδή ακριβώς δεν μπορεί να ελεγχθεί. (Φυσικά περιμένω αν μπορείς, να με πείσεις για το αντίθετο - ότι μπορείς δηλαδή να ορίσεις σε ποια ηλικία θα κάνει το παιδί σου σεξ).
Όταν μαθαίνεις ποδήλατο, δεν μπορείς να μάθεις σήμερα ισορροπία και αύριο πώς να κάνεις πετάλι. Είναι ανάγκη να τα κατανοήσεις ταυτόχρονα.
Όπως σου είπε και η Dreams παραπάνω, τον σεβασμό σε σένα και το σπίτι σας θα το έχει μάθει ήδη, από την έλευση των φίλων, δεν θα χρειαστεί να τον μάθει με τον ερωτικό του φίλο πρώτη φορά.
Μπορείς περιληπτικά να μου δώσεις μια εικόνα της σταδιακής σεξουαλικής ωρίμανσης και των αντίστοιχων παροχών, όπως αυτές θα δίδονται με τα χρόνια, για να καταλάβω τι εννοείς και πώς καταλήγουμε στο:
Στα 18 είναι σε θέση πια να κερδίσει το δικαίωμα του συνευρίσκεσθαι (sic) στην οικία, στην κλίμακά σου, αλλά μέχρι τότε τι;Να έρθει, να κάτσει, να τον/την γυρίσω και σπίτι του το βράδυ αλλά μέχρι το παιδί μου να πάει 18(==να τελειώσει το σχολείο) ο καθένας κοιμάται σπίτι του.
Μάλλον, τώρα που ξαναδιαβάζω κάποιες τελευταίες αναρτήσεις σου, το συνευρίσκεσθαι θα το φροντίσουμε με ένα θέατρο, αλλά όχι και να κοιμηθούν μαζί μετά!
Γιατί κακιά Ρέζι; Δεν ξέρεις ότι τίποτα δεν συγκρίνεται με έναν ύπνο αγκαλίτσα μετά; Το καλύτερο θες να τους στερήσεις;;; ()
Εσύ τελικά κολλάς στον ύπνο, όχι στο σεξ.
...αρχίζω να καταλαβαίνω πού το πας νομίζω. Μάλλον φοβάσαι περισσότερο τα δικαιώματα που αποκτά ο... σώγαμπρος όπως τον έλεγαν παλαιότερα και όσα μπορεί να ζητήσει το παιδί σου από εκεί και μετά... Κι όμως, δεν πάνε εκθετικά οι απαιτήσεις, αρκεί να έχεις κάνει όσα έπρεπε πριν φτάσει εκεί το παιδί.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Μα αυτό αναζητώ κι εγώ, πρώτα απ' όλα μέσα μου. Με ποιο μύθο έχει επενδυθεί τελικά το σεξ μέσα στο κεφάλι μας και πόσο βαθιά ριζωμένος είναι αυτός ο μύθος; Επειδή όμως θεωρώ αυτή την αναζήτηση πολύ εσωτερική, δεν ζήτησα να δοθούν οι απαντήσεις εδώ μέσα.Είναι εύκολο να χαρακτηρίζεις κάποια συμπεριφορά ως ακραία ή ανήθικη ή υποκριτική και δυσκολότερο να προσπαθείς να καταλάβεις πίσω από αυτήν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Καλή μου φίλη, έχω απαντήσει ως προς αυτό από την πρώτη δημοσίευσή μου στο θέμα:Αρχική Δημοσίευση από underwater:Συγγνώμη, αλλά αν ο γονιός φροντίζει να αφήνει στο παιδί του περιθώρια να κάνει σεξ (μέσω εξόδων και λοιπά) ή και να κοιμηθεί το αγόρι/κορίτσι του στο σπίτι (μέσω εκδρομών τα weekends, διακοπών και λοιπά), πώς ακριβώς γίνεται ανεύθυνος και πώς ακριβώς αναγκάζει το παιδί του να τρέξει στα όρη και τα βουνά; Πρέπει ντε και καλά να βγάζει τα μάτια του με εμάς στο δίπλα δωμάτιο; Για να μην πω ότι το συγκεκριμένο μου φαίνεται εμμέσως ιδιαίτερα ελεγκτικό.
Σεβαστό και κατανοητό να μην αντέχεις, αλλά να ξέρουμε τουλάχιστον για ποιον τις θέτουμε τις "προϋποθέσεις" Για εμάς, όχι για το παιδί...Θα καταλάβαινα να πει κάποιος ότι του είναι δύσκολο να ξέρει ότι στο διπλανό δωμάτιο το παιδί του κάνει σεξ με κάποιον/α, αλλά αυτό το αίσθημα -όσο παράλογο κι αν μου φαίνεται εμένα- δεν νομίζω ότι έχει ηλικία, δηλαδή «στα 16 με ενοχλεί στα 20 δε με νοιάζει».
Όσο για τον έλεγχο που είπες, πιθανολογώ ότι δεν είναι πολλά τα παιδιά που θα ζητήσουν από τους γονείς τους να διανυκτερεύσουν όσο καλή σχέση και να έχουν μαζί τους, διότι σε αυτή την ηλικία γεννάται έντονη η ανάγκη για προσωπική ζωή, ΑΝ όμως σου το ζητήσει, ποιος ξέρει πόση ανάγκη το έχει...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Έπειτα δεν μου έδωσες την εντύπωση πως δεν θα επέτρεπες το sleep over μην τύχει κι ακουστεί κάτι...
Για μένα αυτά είναι τα όρια της υποκρισίας. Δεν ξέρω πώς αλλιώς να το εξηγήσω. Θα έρθει η 16χρονη κόρη μου να μου πει ότι έχει ερωτικές σχέσεις, ή θα το μάθω έστω από κάπου κι όταν ρωτήσει αν μπορεί να φέρει το φίλο της στο σπίτι να κοιμηθούν μια νύχτα μαζί, θα της πω: Α κοίτα να δεις χρυσό μου, αυτό είναι κάτι που πρέπει να το κερδίσεις...Αρχική Δημοσίευση από Resident Evil:Είναι ΑΛΛΟ όμως το αν ξέρω ή συζητώ και άλλο το να θέτω τα όρια της διακριτικότητας.
Αγγίζει τελικά και τα όρια της ανευθυνότητας να ξέρεις ότι η ανήλικη κόρη σου έχει ερωτικές σχέσεις και δεν ξέρεις πού τις έχει... Στο πάρκο, στο αυτοκίνητο, στο δασάκι, στον Λυκαβηττό... στο σπίτι της Τασίας... Κι όλα αυτά για να διατηρηθούν τα όρια του comme il faux;
Σημείωσε πάντως πως δεν απάντησες γιατί έχεις το feeling αυτό, αλλά πως απλά το έχεις. Τα υπόλοιπα ήταν επί του διαδικαστικού...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Δεκτό όπως είπα και παραπάνω. Δεν σε προβληματίζει όμως από πού και γιατί σου προέκυψε αυτό το feeling;Καταρχάς να πω ότι στο τυπικό του πράγματος θα μου φαίνεται "κάπως" αν τύχει και ακούσω το παιδί μου να κάνει σεξ στο διπλανό δωμάτιο ακόμα και όταν μου έρχεται σπίτι για διακοπές με τα 4 παιδιά του . Δεν είπα ότι θα φαντάζομαι ότι δεν κάνουν, είπα ότι δεν θα μου αρέσει η αίσθηση να τους ακούσω στο διπλανό δωματίο. Ε, όσο πιο μικρό είναι το παιδί τόσο πιο awkward θα μου είναι to feeling . Αν αυτό με κάνει οπισθοδρομική, συντηρητική ή μεταφράζεται στο ότι θεωρώ το σεξ κάτι βρώμικο που δεν πρέπει να γίνεται... ε οκ, guilty as charged, shoot me .
Σου είναι χρήσιμο;
Θα αισθανόσουν το ίδιο αν περνώντας έξω από ένα παράθυρο, άκουγες τυχαία ένα άγνωστο ζευγάρι να κάνει έρωτα;
Γιατί; Γιατί όχι;
Δεν ζητάω φυσικά να απαντήσεις εδώ, δεν μας πέφτει λόγος, τροφή για (δική σου) σκέψη απλά...
Δεν σε κάνει αυτό ούτε οπισθοδρομική, ούτε συντηρητική, ούτε δηλώνει την ιδέα που έχεις για το σεξ.
Δεν είναι καθόλου κακό όριο, το θέμα είναι: μπορείς να εξασφαλίσεις ότι το παιδί σου δεν θα έχει ερωτική ζωή πριν απ' αυτό;...πιστεύω ότι το όριο των 18 (το οποίο συμπίπτει με το τέλος της παιδικής/εφηβικής ηλικίας με την έννοια του σχολείου και την είσοδο, όπως συχνά ονομάζεται "στον κόσμο των ενηλίκων") είναι αρκετά καλό και προς τη σωστή κατευθυνση.
Επειδή από όσα βλέπω γύρω μου κι από την προσωπική μου εφηβεία ξέρω ότι δεν μπορείς να είσαι αν μη τι άλλο σίγουρη, καλό είναι να είσαι προετοιμασμένη και για νωρίτερα.
Το θέμα από εκεί και πέρα έχει ως εξής: Το παιδί γνωρίζει φυσικά τις απόψεις σου περί των 18 ετών μπλά-μπλά-μπλά και όταν τελικά του προκύψει έρωτας στα 16, εσύ δεν θα μάθεις τίποτα.
Ααα όσο γι' αυτό, έχει φροντίσει η Λια!μην έρθει κανείς και μου πει "μα εσύ άλλα έλεγες"
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Η αλήθεια είναι πως είτε το θέλεις είτε όχι δεν θα σε ρωτήσει για το πότε θα ξεκινήσει την σεξουαλική ζωή του/της.Δεν είπα ότι δεν θα το επέτρεπα στα πλαίσια του "άμα δεν τον/την φέρει σπίτι θα μείνει αγνος-η και αμόλυντος-η μέχρι τα 35"
Οκ, έχω περάσει κι εγώ από τα 15, μεγάλωσα σε ετούτο τον πλανήτη, μια χαρά θυμάμαι τις ορμές, τις διαθέσεις, τα πράγματα που σκεφτόμασταν [και κάναμε κάποιοι από εμάς].
Πρέπει να έχεις προλάβει μέχρι τότε, να έχεις πει αυτά που πρέπει να πεις και να έχεις δείξει αυτά που πρέπει να δείξεις. Αυτή είναι η αλήθεια, είτε μας αρέσει, είτε όχι. Αρκεί να θυμηθείτε τα δικά σας εφηβικά χρόνια...
Οι διευκολύνσεις τύπου sleep over, δεν πρόκειται να καθορίσουν το αν θα γίνει πριν τα 18 ή μετά. Το μόνο που καθορίζουν είναι το αν θα γίνει σε κάποιο (φτηνό, λόγω εφηβείας και οικονομικής στενότητας) ξενοδοχείο, ή κάποιο απόμερο δρόμο, πάρκο, παραλία με τους γνωστούς κινδύνους.
...Ή αν θα γίνει στο σπίτι του γονιού που το επιτρέπει (Γιατί και ο δεσμός θα έχει γονείς...)
Ωραία, αλλά αυτό δεν έρχεται σε αντίθεση με το παρακάτω;Αυτό που θέλω να πω με το παραπάνω είναι ότι την έννοια του sleep over της σχέσης του παιδιού μου τη βλέπω ως προνόμιο που πρέπει να κερδιθεί, σε συνδυασμό με την βιολογική και "κοινωνική" του ηλικία.
Θέλω να πω, αν δεχόμαστε κι αναγνωρίζουμε ότι η (σεξουαλική) ωριμότητα δεν έρχεται σε όλους ταυτόχρονα ποιος ο λόγος της θέσπισης ηλικίας ορόσημου μες το σπίτι; Η κοινωνία είναι υποχρεωμένη να θέτει κάποια όρια, επειδή δεν μπορεί να κάνει αλλιώς, εμείς όμως με τα παιδιά μας, δεν έχουμε εικόνα;...θεωρώ ότι η ηλικία των 18 ως όριο που έχει θεσπιστεί για διάφορα πράγματα (λήξη σχολείου, δικαίωμα να βγάλεις δίπλωμα, δικαίωμα ψήφου κτλ) ίσως να μην είναι ΤΟΣΟ τυχαία. Στα ευρύτερα πλαίσια μιας διαπαιδαγώγησης έτσι όπως την περιέγραψα, δεν θα ήθελα και δεν θα επικροτούσα, δεν θα προτιμούσα την παραμονή του φίλου του παιδιού μου πριν από αυτή την ηλικία πάνω-κάτω στο σπίτι όλο το βράδυ.
Συνοψίζοντας και απαντώντας γενικότερα στο θέμα, αφού και άλλοι αναφέρθηκαν στα 18 ως ηλικία ορόσημο, θέλω να ρωτήσω το εξής: Με δεδομένο ότι κατά πάσα πιθανότητα η σεξουαλική ζωή του παιδιού σας θα έχει ξεκινήσει πριν τα 18, δεν είναι υποκριτικό να δηλώνετε πως «πριν τα 18 δεν σου αναγνωρίζω δικαίωμα στο σεξ μέσα στο σπίτι σου, μετά τα 18 στο αναγνωρίζω»; Διότι στην ουσία αυτό καθορίζετε: Το δικαίωμα στο σεξ μέσα στο σπίτι σας...
Θα καταλάβαινα να πει κάποιος ότι του είναι δύσκολο να ξέρει ότι στο διπλανό δωμάτιο το παιδί του κάνει σεξ με κάποιον/α, αλλά αυτό το αίσθημα -όσο παράλογο κι αν μου φαίνεται εμένα- δεν νομίζω ότι έχει ηλικία, δηλαδή «στα 16 με ενοχλεί στα 20 δε με νοιάζει».
(Αν αναρωτιέστε, όχι, δεν έχει χρειαστεί να φιλοξενήσω κάποιον. Ακόμα. )
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.