lugar
Πολύ δραστήριο μέλος
Η lugar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 58 ετών. Έχει γράψει 846 μηνύματα.
31-01-12
16:07
Σαφέστατα ο άντρας σου μπορεί να στην κάνει είτε είσαι η wonderwoman είτε είσαι νοικοκυρά στο σπίτι σου. (Άλλωστε εγώ η ίδια είπα ότι αν ο σύντροφος σου σου ζητάει να κάνεις τα πάντα μάλλον δεν σ'αγαπάει αρκετά για να δει την αδικία). Το θέμα είναι εσύ που βρίσκεσαι αν χρειαστεί να χωρίσεις. Το παλιό μοντέλο δουλεύει εναντίον σου. Αυτό λέω.Ναι έχω δει και πόση πίστη υπάρχει σε γυναίκες που τα κάνουν όλα και συμφέρουν. Αν ο άνθρωπος που έχεις βρει θέλει ή δεν τον νοιάζει να σε απατήσει, θα το κάνει ακόμα κι αν εσύ είσαι η σούπερ γυναίκα - μάνα - νοικοκυρά - sex machine - καριερίστα κλπ κλπ. Αν όμως ο άντρας σε αγαπάει και σε σέβεται, δε θα κάνει κάτι που θα σε πληγώσει, πόσω μάλλον να σου πει κιόλας από πάνω " ξενοπηδάω αγάπη μου αλλά εσύ είσαι απόλυτα εξαρτώμενη από μένα οπότε σκάσε και κολύμπα".
Το κράτος μας έχει εδώ και καιρό αποφασίσει ότι δεν το νοιάζει να λύσει το δημογραφικό... είτε με εργαζόμενη είτε με νοικοκυρά γυναίκα. Επίσης κανείς δεν σε βοηθάει να πάρεις αμάξι. Το να θέλει η μάνα σου και να δουλέψεις και να παντρευτείς δεν σημαίνει ότι φάσκει και αντιφάσκει. Εκείνη θέλει όταν κλείσει τα ματάκια της να σε αφήσει ανεξάρτητη (δουλειά) και με έναν άνθρωπο να τον αγαπάς και να σε αγαπάει, να μοιράζεστε τις χαρές και τις λύπες, να κάνετε παιδιά. Αυτό σκέφτεται σα γάμο. Δεν σκέφτεται απαραίτητα εσένα δούλα, εσύ το σκέφτεσαι αυτό.Έχεις ακούσει κολακευτικά λόγια για κάποια που από επιλογή έμεινε σπίτι να μεγαλώσει τα παιδιά της; Να σου πω εγώ κάποια σχόλια; "Βρήκε το μαλάκα που της τα φέρνει έτοιμα, η αχαϊρευτη, η τεμπέλα, δεν κοιτάει να πάει να δουλέψει, όλη μέρα κάθεται σπίτι και βάφει τα νύχια της, ο κακομοίρης ο άντρας της τρέχει και δε φτάνει κι αυτή δεν κουνάει το δαχτυλάκι της".
Ας ξαναπώ λοιπόν ακόμα μια φορά την άποψή μου: όταν ένας 18χρονος επιθυμεί να σπουδάσει, το κράτος του παρέχει δωρεάν παιδεία. Αν θέλει να ανοίξει ένα μαγαζί, του προσφέρει επιδόματα. Αν θέλει να αγοράσει αμάξι, του δίνει βοήθεια. (κλπ κλπ, βλέπετε πού το πάω). Ρωτάω λοιπόν: μπορεί μια γυναίκα σήμερα να επιλέξει να μην εργάζεται και να μεγαλώσει τα παιδιά της; (και μη μου πείτε για την κρίση, η κρίση είναι τα τελευταία χρόνια, αλλά και πιο πριν συνέβαινε αυτό). Ποιο κράτος και ποια κοινωνία θα τη σεβαστεί για την επιλογή της και τελικά θα τη βοηθήσει; Και ξαναλέω το πλέον ειρωνικό πράγμα που συμβαίνει: μέχρι να μεγαλώσει ένα κορίτσι ακούει από τη μάνα της "διάβασε, σπούδασε, να γίνεις αυτόνομη, να μην έχεις ανάγκη κανέναν άντρα να σε συντηρεί". Και μόλις πάει 25+: "Παιδάκι μου, πότε θα υπ-ανδρευτείς;;;;". Τι φανερώνει αυτό για την κοινωνία μας; Οτι κρατήσαμε στοιχεία από παλιά (η γυναίκα δούλα, νοικοκυρά και μάνα) και προσθέσαμε και νέα (η γυναίκα να φέρνει εξίσου λεφτά στο σπίτι). Γι' αυτό λέω εγώ οτι Ο ΑΝΤΡΑΣ που εφηύρε το φεμινισμό ήταν πολύ ξύπνιος, του βγάζω το καπέλο δηλαδή...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lugar
Πολύ δραστήριο μέλος
Η lugar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 58 ετών. Έχει γράψει 846 μηνύματα.
31-01-12
13:38
Εγώ δεν μπορώ να καταλάβω αυτή τη μανία των γυναικών να είναι ίσες με τους άντρες. Ίδιες έτσι κι αλλιώς δεν πρόκειται ποτέ να είναι, εκ των πραγμάτων κι από τη φύση την ίδια. Εγώ ποτέ σε τίποτα δεν έχω νιώσει ανισότητα υπέρ μου, παρά μόνο ισότητα που με ενοχλεί και μου κάνει τη ζωή δύσκολη.
Ο φεμινισμός για μένα ήταν ιδέα έξυπνων αντρών που ήθελαν βοήθεια σε εργατικά χέρια. Όπως είπε η φίλη μας παρακάτω:
……..
Από κει που η γυναίκα είχε 3 ρόλους (νοικοκυρά, σύζυγος και μάνα) απέκτησε τελικά και τέταρτο (εργάτρια) και υπάρχει κι η απαίτηση να είναι καλή σε όλους αυτούς τους ρόλους και να τους προλαβαίνει όλους.
Τι γίνεται λοιπόν αν μια γυναίκα ΔΕΝ θέλει να έχει όλους αυτούς τους ρόλους; Καταδικάζεται φυσικά από την κοινωνία...
(1) Αν λοιπόν ήσουν γυναίκα έπρεπε να είσαι σύζυγος για να έχεις ένα οποιοδήποτε λόγο ύπαρξης. Μία «γεροντοκόρη» δεν μπορούσε να είναι τίποτα εκτός από βάρος. Η γυναίκα εκτός γάμου δεν υπήρχε. Άρα έτσι κι αλλιώς η κοινωνία άδικα καταδίκαζε στο τίποτα την γυναίκα όχι απλώς που δεν ήθελε αλλά κι αυτήν που δεν της έκατσε να παντρευτεί.
(2) Αν το άλλο σας μισό θεωρεί ότι είσαστε υποχρεωμένες να κάνετε τα πάντα για να συμφέρετε είναι δικό σας θέμα, με βοήθεια ή χωρίς, να το αλλάξετε. Αυτό που λέτε εσείς δεν είναι ισότητα είναι μια δουλεία που επιβάλλετε στον εαυτό σας – δεν θέλετε να μοιραστείτε τους «γυναικείους» ρόλους με το σύζυγο και να δουλεύετε – υπερασπιστείτε το παλιό μοντέλο στη σχέση σας, αλλά δεν θέλω παράπονα αν σας τύχει μια από τις κακές περιπτώσεις του παλιού μοντέλου (πχ ξενοπηδάω αγάπη μου αλλά εσύ είσαι απόλυτα εξαρτώμενη από μένα οπότε σκάσε και κολύμπα).
(3) Εγώ δεν έχω δει καμιά γυναίκα που κάθεται σπίτι να έχει καταδικαστεί από την κοινωνία. Ούτε αυτές που με μετριότατα οικονομικά προτίμησαν να μεγαλώσουν τα παιδιά τους, ούτε τις γυναίκες-τρόπαια που λόγω υψηλών αποδοχών του συζύγου δεν χρειάστηκε ποτέ να διαλέξουν.
(4) Κάνε κάτι με αυτό το «ανισότητα υπέρ μου». Γιατί πρέπει να νοιώσεις ανισότητα υπέρ σου τέλος πάντων? Τι είναι ο άντρας, χαζοβιόλης?
Και οι 3 αυτοί ρόλοι, προσφέρονται δωρεάν από τη γυναίκα - σύζυγο δηλ. νοικοκυρά, μητέρα, ερωμένη τη στιγμή που στην ελεύθερη αγορά οι αντίστοιχες υπηρεσίες πληρώνονται κα ι μάλιστα αδρά ενίοτε...
Αντί λοιπόν να υπάρχει η "απαίτηση" από τη γυναίκα να είναι καλή σε αυτούς τους ρόλους, θα έπρεπε να απαιτείται να αναγνωριστεί το έργο της γυναίκας σε αυτούς ως έργο-εργασία-αποτέλεσμα-ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΥΠΕΡΑΞΙΑΣ ΓΜΤ! και να ανταμοιφθεί με κάποιον τρόπο αντίστοιχα με το έργο που προσφέρει.
Από τη στιγμή που οι 3 αρχικοί ρόλοι θεωρούνται εκ των προτέρων δεδομένο ότι θα υπηρετούνται εσαεί χωρίς κανενός είδους ανταμοιβή, φυσικά και ο 4ος θα έρθει να επιβαρύνει την όλη κατάσταση...
Αν και έχεις δίκιο δεν υπάρχει τρόπος να αποτιμηθεί αυτό το έργο… Η γυναίκα που δηλώνει οικιακά μπορεί μια χαρά να μην κάνει τίποτα. Κοινώς να μην μαγειρεύει, να μην καθαρίζει, να μην φροντίζει καν τα παιδιά της και το κράτος να την πληρώνει για να πληρώνει αυτή οικονόμο.Σωστά, παίρνει άδεια εγκυμοσύνης όταν εργάζεται σε μισθωτή εργασία οπότε έχει ασφάλιση από την εργασία της.
Όταν η απασχόληση της είναι "οικιακά" γιατί πρέπει να εξαρτάται από τον σύζυγο για την ασφάλιση της και να μην έχει αντίστοιχη αντιμετώπιση από το κράτος?
Δε μεταφράζεται σε εργατώρες η φροντίδα ενός σπιτιού και μιας οικογένειας?
Οι έγκυες - μισθωτοί έχουν άδεια, επιδόματα κλπ παροχές και οι έγκυες - οικιακά τί έχουν? Τη δόξα?
Και φυσικά όλες οι γυναίκες τρόπαια θα ήταν νοικοκυρές (αχ! Ξέρεις τι δύσκολο που είναι να συντονίσεις το υπηρετικό προσωπικό… κουράστηκα και που το σκέφτηκα).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lugar
Πολύ δραστήριο μέλος
Η lugar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 58 ετών. Έχει γράψει 846 μηνύματα.
31-01-12
12:43
1)Πώς λέγετε ο έμπειρος σεξουαλικά άντρας και πώς η αντίστοιχη γυναίκα?Η ιδέα της ισότητας είναι μια αυταπάτη.Δε θα ύπαρξει ποτέ όσο και αν προσπαθούν οι σύγχρονες δυτικές κοινωνίες.Προσωπικά κάθε φορα που ακούω "ισότητα των δυο φύλων"μου έρχονται στο μυαλό διάφορες απορίες, όπως
Στην Ελλάδα εννοείς προφανώς!
2)Τι συμβαίνει όταν ένας άντρας χτυπήσει μια γυναίκα και τι αν μια γυναίκα χτυπήσει έναν άντρα?
Στατιστικά? Θα γίνει ότι και αν ένας 2μετρος 100 κιλος Σκανδιναυός την πέσει σε έναν 170 60 κιλο Έλληνα αν και οι δύο δεν ξέρουν καμμία μορφή πολεμικής τέχνης. Όλοι το ξέρουμε ότι οι άντρες είναι δυνατότεροι καθώς και ότι οι γυναίκες δεν ενδιαφέρονται να προσδιορίσουν τον εαυτό τους μέσα από την έννοια της σωματικής πάλης... αλλοιώς θα μπαίναμε στο τρυπάκι της αυτοάμυνας. Και γι'αυτό εφευρεθήκαν οι μπουλντόζες. Άλλωστε δεν τους είχαμε δει τότε παλιά να αναλαμβάνουν το τίναγμα των χαλιών λόγω δύναμης... οπότε βγήκαν και τα καθαριστήρια χαλιών. Τι να την κάνεις την δύναμη άμα δεν την χρησιμοποιείς για κάτι χρήσιμο?
3)Υποχρεωτική στράτευση?(δεν έχω δει γυναίκα σε F-16)
https://womenmilitaryaviators.org/2011/04/hello-world/
https://www.telegraph.co.uk/news/wor...ale-fighter-pilot-joins-Israels-top-guns.html
4)Αντρες και γυναίκες έχουν τις ίδιες ευθύνες στο σπίτι, όταν εργάζονται και οι δυο?
Στην Ελλάδα ή στην Σουηδία?
5)Έχουν ίσες ευκαιρίες επαγγελματικής εξέλιξης και ίδιες αποδοχές σε ίδια πόστα?
Στην Ελλάδα ή στην Σουηδία?
6)Αλήθεια ποιος γνωρίζει πότε είναι η διεθνής ημέρα του άντρα?
Αν δεν γνωρίζουμε ούτε πότε είναι η μέρα της γυναίκας περνάμε το τέστ?
και αλλα τέτοια.Ναι, νομοθετικά υπάρχει ισότητα.
Δεν καταλαβαίνω... το δούλα δεν το διαπραγματευόμαστε βλέπω. Δηλαδή ο άντρας όταν δουλεύει είναι δούλος? Όταν κάνουμε μαζί τις δουλειές είναι δούλος? Η μόνη περίπτωση να μην είχαμε δουλειές να κάνουμε γενικά θα ήταν να είχαμε εμείς άλλους για δούλους. Ας απαιτήσουμε λοιπόν να μας φέρονται όπως τους φερόμαστε και ας μην κάνουμε καν παρέα -όχι να τους παντρευόμαστε κιόλας- αυτούς που μας θέλουν για δούλες.δουλα και κυρα!!!
στην αρχή ήταν για να απελευθερώσουν φθηνα εργατικα χερια - γυναικεια. να μπορέσουν να εκμεταλλεύσουν τη γυναικα ακόμα περισσότερα - δούλα στο σπίτι δούλα και εκτος. οι αντρες αρχισαν να ζητανε απο τη γυναικα και μισθο, και να γεννάει/μεγαλωνει τα παιδια, καλη νοικοκυρα , καλη ερωμενη.....
τελικα τι εκαναν πιο δυναμικη απο τον ανδρα, και τωρα απειλουνται απο αυτην
Στο θέμα μας... Αυτό με τις ορ. δηλώσεις μου την σπάει κι εμένα. Ας ήταν τουλάχιστον υπεύθυνος αυτός ο οποίος χρωστάει ή παίρνει τα περισσότερα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.