-Metallica - "Of wolf and man"
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημαινει οτι ολες οι περιπτωσεις δεν θα χειριζονται με τον ιδιο τροπο, γιατι ειναι αλλη η φυση της καταστασης.κι επειδή είναι άλλου είδους αγάπη τι σημαίνει αυτό?
Προσεξες ομως τι ειπα ; Ειπα οτι αν τα εχουμε καλα με τον εαυτο μας, τοτε...κλπ,κλπ. Ποσα απο αυτα θα μας απασχολουνε, οταν τα εχουμε καλα με τον εαυτο μας ; Οχι πολλα.Και οχι συχνα. Αλλα εστω και οπως το λες. Πριν λεγατε για αθωα ψεματακια. Πως σχετιζονται τα αθωα μικρα ψεματακια, με πραγματα που μας ντροπιαζουν, με υπαρξιακα, με πραγματα που θα μας φερουν σε τοοοσο δυσκολη θεση δλδ ;ότι με τον σύντροφο μας που τον αγαπάμε πρέπει να κάνουμε φτέλια την καρδιά μας και το μυαλό μας και να του λέμε πάντα τα πάντα? ακόμα κι αυτά που μας φέρνουν αν θες σε δύσκολη θέση? ακόμα κι αυτά που δεν είμαστε ακόμα έτοιμοι να πούμε? ακόμα κι αυτά που πιθανά μας "ντροπιάζουν" γιατί δεν έχουμε λύσει όλα μας τα υπαρξιακά προβλήματα?
Συμφωνω οτι εχουμε ολοι ελλατωματα και αδυναμιες. Για αυτο ειπαμε και για ψεματα σε ειδικες περιπτωσεις και θεματα.Στο παραδειγμα που αναφερεις το δικο σου, δε καταλαβα κατι : πως θα γινεις ρομπα στα ματια του, αφου προφανως και οι 2 συμφωνειτε οτι "ανθρωποι ειμαστε με τα ελλατωματα μας" , και μαλιστα η ανασφαλεια της εγκυου ειναι και κλασσικο φαινομενο που το χουν ολες οι γυναικες ; Ουσιαστικα λες οτι θα γινεις ρομπα και θα φανεις κομπλεξικη...για κατι απολυτως φυσιολογικο ; Μα ειτε του πεις ψεματα, ειτε οχι, το ξερει οτι θα εχεις κρισεις ζηλιας (αβασιμες μεν, αλλα φυσιολογικες δε). Τοσο ευκολα θα "πεσεις στα ματια του" δλδ ; Δε ξερω, μου φαινεται υπερβολικο. Ισως δεν ειναι και το καλυτερο παραδειγμα, μια και η γεννα ειναι ειδικη περιπτωση.
Ναι και μετα το μαθαινει η "αγαπη" και τα παιρνει στο κρανιο, τι ωραια Eκει εγκεται το θεμα ομως. Γιατι να χρειαζεται να το αποκρυψει. Τα κινητρα, ο σκοπος."αγάπη μου θα βγω σήμερα έξω με κάτι φίλους" (δεν αναφέρει ότι είναι φίλοι απ το Internet γιατί γνωρίζει ότι ο άλλος θα φρικάρει) γιατί είναι ψέμα αυτό που λεει? απλά αποκρύπτει μια πληροφορία που γνωρίζει εκ των προταίρων ότι θα δημιουργήσει πρόβλημα
Παντως, οι Εβραιοι ελεγαν "Μιση αληθεια, ειναι ενα ολοκληρο ψεμα", ενω καπου ειχα διαβασει "Η μιση αληθεια, ειναι το πιο δειλο ψεμα". Τωρα ποιος εχει δικιο, δε ξερω. Αλλα με βαζει και σκεφτομαι...Αρχική Δημοσίευση από Κακή Επιρροή
η μισή αλήθεια πάντως δεν ισοδυναμεί με ένα ψέμμα...
Μα αυτο λεω τοση ωρα, οτι το προβλημα ειναι το οτι φοβομαστε τις αντιδρασεις. Εκει σκαψτε. Το ψεμα ειναι μπαλωμα, δεν ειναι λυση. Γιατι τωρα βλεπω το πατε και για σοβαρα θεματα οχι για ασημαντα μονο τυπου "is my hair nice dear? " Με την ιδια λογική, ειναι αθωο ψεμα να προσποιουνται οι γυναικες οργασμο, αντι να διοχετευσουν την ιδια ενεργεια στο να πουν την αληθεια, και επειτα να καλυτερευσουν το σεξ με το ατομο τους, και να χουν the real deal.είναι ακριβώς αυτό που λέω κι εγώ....
ότι κάποιες φορές πιέζουμε τους άλλους με τη συμπεριφορά μας και τους "αναγκάζουμε" να πουν ψέμα επειδή φοβούνται τις αντιδράσεις μας αν πουν αλήθεια
Συγνωμη αλλα εγω απο την περιγραφη της Isi, δεν ειδα να "ειναι καλα με τη σχεση της", ειδα να περιγραφει μια καταπιεστικη σχεση. Η λυση λοιπον ποτέ δε θα ηταν να του λεει συνεχεια ψεματα, και οντως δεν ηταν και χωρισαν. Γιατι το προβλημα ηταν αλλο. Αυτο λεω κι εγω πιο πανω.μα στο παράδειγμα που αναφέρει η Isi, συμβαίνει ακριβώς το αντίθετο...να είναι μια χαρά με τον εαυτό της, με τη σχέση της, με το άλλο άτομο κι ο άλλος να μην σέβεται την αλήθεια που άκουσε και τελικώς να βρίσκεται η ίδια πολύ πιεσμένη με αποτέλεσμα για να μην βρεθεί ξανά σε δύσκολη θέση να "υποχρεούται" να πει ψέματα.
η άλλη λύση που θα είχε θα ήταν να κάνει μεγάλη φασαρία και πιθανά και να χωρίσει... ε δεν είναι πάντα αυτές οι λύσεις αποδεκτές και δεν έχουν όλοι οι άνθρωποι την δύναμη του να κάνουν το σωστό σε όλες τις χρονικές στιγμές και κάτω απ όλες τις συνθήκες.
Μερικες φορες εχω την αισθηση οτι μπορει να μας φαινεται λιγοτερο οδυνηρο να λεμε ψεματα, από το να μεινουμε μονοι επειδη δεν λεμε.
Και επειδη ειμαι φαν των ρητων, να πω μερικα που συνοψιζουν μεριες της αποψης μου ΓΕΝΙΚΑ για το ψεμα (ειπαμε, εξαιρεσεις υπαρχουν φυσικα) :
“I'm not upset that you lied to me, I'm upset that from now on I can't believe you” - Friedrich Nietzsche
“I love you, and because I love you, I would sooner have you hate me for telling you the truth than adore me for telling you lies.” -Pietro Aretino
“Lying is done with words and also with silence.” Adrienne Rich
“Sex is full of lies. The body tries to tell the truth. But, it's usually too battered with rules to be heard, and bound with pretenses so it can hardly move. We cripple ourselves with lies.” Jim Morrison
"If you tell the truth you don't have to remember anything." ~Mark Twain
"Those who think it is permissible to tell white lies soon grow color-blind." ~Austin O'Malley
"The most dangerous untruths are truths moderately distorted." ~Georg Christoph Lichtenberg
"Dare to be true: nothing can need a lie: A fault, which needs it most, grows two thereby. " ~George Herbert
"When you stretch the truth, watch out for the snapback." ~Bill Copeland
"We tell lies when we are afraid... afraid of what we don't know, afraid of what others will think, afraid of what will be found out about us. But every time we tell a lie, the thing that we fear grows stronger." ~Tad Williams
"Beware of the half truth. You may have gotten hold of the wrong half. "
"When truth is divided, errors multiply." ~Eli Siegel
"Honesty pays, but it don't seem to pay enough to suit some people." -Frank McKinney "Kin" Hubbard
"Today I bent the truth to be kind, and I have no regret, for I am far surer of what is kind than I am of what is true." Robert Brault
"Some people will not tolerate such emotional honesty in communication. They would rather defend their dishonesty on the grounds that it might hurt others. Therefore, having rationalized their phoniness into nobility, they settle for superficial relationships."
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αλλο ομως η αγαπη του συντροφου η ερωτικη, και αλλο η μητρικη ετσι ; Ειναι πολυ πιο αθωο ψεμα να πεις "ολα καλα μαμα γυρναμε σπιτι" (ενω εγινε ενα ψιλοτρακαρισμα που δε χτυπησε κανεις, αλλα αν της το πεις απο το τηλεφωνο θα παθει 10 εγκεφαλικα),....και αλλο "my love, χτες βγηκα με κατι ξαδερφια και πηγαμε στο Μεγαρο" (ενω ησουν αλλου και εκανες άλλα)ναι αγάπη είναι να μοιράζεσαι τα πάντα αλλά όπως είπα και στο πρώτο μου ποστ... και τη μαμά μας την λατρεύουμε! θέλουμε όμως να της πούμε τα πάντα?
Το να περιμένεις απ τον άλλον να σου λέει πάντα τα πάντα, δεν σε κάνει λίγο "μαμά" του? Μόνο οι μαμάδες μας έχουν αυτή την ουτοπική ιδέα ότι ξέρουν τα πάντα για εμάς...
Εμενα γιατι αυτο μου ακουγεται σαν βραχυπροθεσμη προστασια, και οχι μακρο-προθεσμη ;Και τον εαυτό μας τον αγαπάμε... δε θα πρέπει ενίοτε να κρατάμε και κάτι μόνο για αυτόν για να τον προστατέψουμε μακροπρόθεσμα?
Α εδω διαφωνω στις σημανσεις. Δεν ειναι και κιλα να τα μετρησουμε. Η λεμε αληθεια η δε λεμε. ναι μπορει να πουμε λιγο απο το ενα και λιγο απο το αλλο, αλλά τελικα σημασια εχει αυτο που λες πιο κατω. Ο λογος.η μισή αλήθεια πάντως δεν ισοδυναμεί με ένα ψέμμα...
Για το παραδειγμα της Niyas δεν μπορω να κανω υποθεσεις ευκολα μια και δεν ξερω ουτε τα ατομα, ουτε τις καταστασεις ουτε τπτ.
Eeeeeekkk ! Εχεις ερωτικη σχεση με την προισταμενη σου ;;!!!Με έχεις για τόσο τρελή που αντί να πω "ξέρετε, κυρία Τσατσοπούλου μου, έστελνα μια επιστολή για τον κυριο Τρόμπα, σας στέλνω αμέσως το mail που ζητήσατε", θα προτιμήσω να πω "Αι μωρή γκαμήλα από εδώ, χαζεύω το στέκι τώρα, χεσε με κι εσύ και το mail σου!" Αλλά ναι, έχεις δίκιο, δεν είναι το ψέμα το πρόβλημα, η κυρία Τσατσοπούλου είναι που έχει την απαίτηση επειδή είμαι στο γραφείο, να δουλεύω κιόλας!
Ααα δ εξερω, ετσι παρουσιαστηκε πριν και εγω ειμαι ξανθος και καταλαβαινω οτι διαβαζω !Ε δεν είναι ξενέρωμα απόλυτο, απ' αυτά που δεν σου ξανακάνει κούκου και προτιμάς να φας χαλασμένη σαρδέλα παρά να του ξανακάτσεις, μη τρελαίνεσαι κιόλας! Απλά σου σπάει λίγο τα νεύρα..
I read minds !Πως μπορείς να εξακριβώσεις ένα τόσο αθώο ψέμα σαν αυτό που συζητάμε; (αδύνατον, μη το παλέψεις )
Δεν εννοω βρε στο "τι σκεφτεσαι". Δεν ειναι ολα τετοιες περιπτωσεις.
Δεν ειπα συγκεκριμενα καποιος που λεει ψεματα στο "τι σκεφτεσαι τωρα", αλλά καποιος που συνηθιζει να λεει ψεματακια δεξια αριστερα. Ειναι κακη συνηθεια, και οι κανονες καμπτονται ευκολα οταν βρεθει σε στιγμη που πρεπει να κρατησει χαρακτηρα πχ. Οταν μετα απο ερωτηση το μυαλο σου παει στο "σκαρφισου να πεις κατι που θελει να ακουσει" , αντι στο να πει αυτο που ειναι μεσα του, αυτο αυξανει τις πιθανοτητες να συμαβαινει πιο συχνα. Και αν εχει δει οτι "it works" κιολας...pinocchio will look as if he had a French little nose !Αλλά και το 2ο σκέλος δεν στηρίζεται κάπου, δικαιολόγησε μου γιατί κάποιος που θα απαντήσει ψέματα σε μια ερώτηση του στυλ "τι σκέφτεσαι τώρα;" είναι ΠΙΟ πιθανό να απαντήσει ψέματα και σε μια πιο σοβαρή ερώτηση του στυλ "τι έκανες χτες βράδυ;"
Kοιτα αν μετα απο το σεξ ή σε μια ρομαντικη στιγμη κλπ, ο αλλος ΠΑΝΤΑ σκεφτεται τοσο πεζα και ξεκαρφωτα, τοτε θα αξιζει και το τηγανι και τη χυτρα και ολα ! Και δε νομιζω θα ταιριαζαμε με ενα τετοιο ατομο in the first place.Ε φυσικά και όχι! Αλλά αν το κάνεις 1.000 φορές, μπορεί τελικά να βρεθείς με κάνα τηγάνι κολάρο..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αν η αληθεια μπορει να σου προκαλεσει τοσα πολλα προβληματα, τοτε μαλλον αλλου ηταν το προβλημα.Εννοούσα πως όλοι λένε πως είναι κακό να λες ψέματα και πρέπει πάντα να είμαστε ειλικρινείς, ενώ υπάρχουν πολλές φορές που αυτό μόνο σε μπελά μπορεί να σε βάλει είτε στην ερωτική σου σχέση είτε στην φιλική σου σχέση είτε στην επαγγελματική σου σχέση!
Ισως. Παντως ειναι ξενερωμα να ξενερωνει τοσο ευκολα , για τοσο ασημαντα πραγματαΚαι στο παράδειγμα της ΚΕ, πιστεψέ με, ακόμα και να στο κρύψει, το ξενέρωμα θα είναι τέτοιο, που θα το θυμάται για πάντα (είμαι γυναίκα, δεν θέλω αντιρρήσεις, σςςςςς, μην απαντάς σου λέω! )
Τελικα δεν πηρα απαντηση : Αν δεν ειναι σοβαρη ερωτηση, γιατι να ξενερωσει με μια τετοια απαντηση ;
Oταν λεμε "τσακωνω να λεει ψεματα" εννοειται οτι εξακριβωσαμε οτι ετσι ειναι, και δεν υποθετουμε απλα. Και δεν ειναι απλα πιθανο, ειπα ΠΙΟ πιθανο. Ολοι ειναι πιθανο να πουν ψεματα. Το ποσο ,ειναι που εξεταζουμε.Για μένα το να τσακώσω κάποιον να λέει ένα ψέμα για κάτι ασήμαντο (στατιστικά απίθανο, διότι πχ είναι αδύνατο να μπορέσω να αποδείξω πως άλλο σκεφτόταν στ' αλήθεια κι άλλο είπε και για τέτοια παραδείγματα μιλάμε εδώ), δεν σημαίνει πως είναι πιθανό αφού το έκανε για κάτι ασήμαντο, θα το κάνει και για κάτι μεγαλύτερο. Άλλο διπλωματία, άλλο ψέμα ξαναλέω..
Παραμυθιασμα ειναι και το μικρο ψεμα, μη ψειριζουμε τις λεξεις τωρα. Τα λεγαμε και στο τοπικ περι εμφανισης ανδρα-γυναικα παλαιοτερα. Δηλαδη αν περασεις μια φανταστικη μερα με καποιον, και σε ΜΙΑ στιγμη που τον ρωτησες κατι και δεν ακουσες αυτο ακτιβως που ηθελες να ακουσεις, θα ξενερωσεις τοσο που θα το θυμασαι παντα και θ αεπηρεασει τοσο το ολο κλιμα και τη σχεση ; (το 2ο ενικο ειναι σχημα λογου).Καλέ ποιος μίλησε για παραμύθιασμα; Για ένα μικρό κι αθώο ψέμα μιλήσαμε, στα σοβαρά ζητήματα όλοι συμφωνούν πως το ψέμα φθείρει και καταστρέφει τις σχέσεις..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δε νομιζω οτι ειναι καν εφικτο να ειναι υπερ-τιμημενη η ειλικρινεια. Ποιο ειναι το χειροτερο που θα συμβει δλδ στο παραδειγμα της ΚΕ ; Αν τοσο ευκολα ξενερωνουμε ενω ειμασταν τοσο καλα προηγουμενως, τοτε τι να πω...Που τραβηγμενο ειναι το παραδειγμα δλδ, δε νομιζω οτι ειναι κατι συχνο, αλλά τελοσπαντων.Ηταν για εμφαση.Πάντως η απόλυτη ειλικρίνεια νομίζω είναι υπερτιμημένη. Δλδ, υπάρχουν πράγματα που δεν έγινε και τίποτα, αν δεν είναι απολύτως αληθή, όπως πχ αυτό που έφερε σαν παράδειγμα η Κουέ (και προσωπικά προτιμώ να ακούσω αυτό από την αλήθεια, παρόλο που ξέρω πως είναι πιθανό να είναι ψέμα.. μη ρωτήσεις γιατί, απλά θα με ξενέρωνε τρελά να έχουμε κάνει το σουπερ ντούπερ σεξ και εκείνος μετά να σκέφτεται το αμάξι του πχ και όχι δεν προτιμώ να μοιραστεί αυτή τη σκέψη μαζί μου εκείνη τη στιγμή, θεωρώντας ως δεδομένο, ότι σίγουρα δεν ήταν το μόνο που σκέφτηκε, απλά εγώ έκανα την ερώτηση λάθος δευτερόλεπτο )
Αφου δεν ειναι σοβαρη ερωτηση τοτε γιατι να ξενερωσεις με μια τετοια απαντηση ;Ε το τι σκέφτεσαι δεν είναι σοβαρή ερωτήση, υπό την έννοια πως ο άλλος μπορει να σκέφτεται δέκα πράγματα το λεπτό, φιλτράρει και σου λεει αυτό που "ταιριάζει", δεν είναι ψέμα αυτό!
Και βασικα την ωρα που με ρωτανε εμενα παντως, 1 θεμα σκεφτομαι, παραπανω δε μπορω. Μπορει να κανουμε πολλες σκεψεις αλλα συνιθως μεσα σε μερικα δευτερολεπτα, ειναι πανω στο ιδιο θεμα, οχι σε 10 διαφορετικα και ασχετα θεματα.
Και κατι αλλο. Αν αρχισετε και βλεπετε ενα ατομο να λεει ψεματα για ασημαντα πραγματα, δε νομιζετε οτι αυξανονται οι πιθανοτητες να πει/λεει και για πιο σημαντικα ; Ειναι επικινδυνο νομιζω. Μετα απο λιγο αρχιζουμε και συνηθιζουμε και τα βαφτιζουμε ολα "αθωα", "για το καλο του αλλου" κλπ. Bullshit.
Kαι γιατι τοση αναγκη να μας παραμυθιαζουν ; Δεν μας αρκει η πραγματικοτητα και η αληθεια ; Ενταξει δε λεω, καποιες φορες λες και κατι που θελει να ακουσει το αλλο ατομο, για συναισθηματικους/ψυχολογικους λογους. Αλλά οχι να γινεται συνηθεια αυτο κιολας. Θα γινουμε πινοκιο .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Kαι το σκεπτικο που λες, (που δε ξερω αν ειναι μονο σε κοπελες) ειναι περισσοτερο σε πιο νεα ατομα, που ισως αργοτερα το εγκαταλειψουν.
Και οκ, πες οτι θα το σκεφτει ετσι. Το δεχεσαι ; Ξερεις δλδ οτι το βλεπει τοσο εγωιστικα, και θα πεις ψεματα για να το δεχτεις ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μα αμα δεν θα ησασταν μαζι, γιατι να μην εκανες κατι με την ταδε κοπελα ;Αλλα αν ειμαι απολυτα ο ευατος μου και οταν με ρωταει η κοπελα μου "Συγουρα δεν θα εκανες ποτε τπτ με την ταδε" και εγω της απαντισω "Ε αμα δεν ειμασταν μαζι ευχαριστως θα την πηδ@γ@", αρχιζει να φθηρετε καπια στιγμη η σχεση...
Παντως δε νομιζω οτι μια σχεση σωστη με καλα θεμελια, θα χαλαει, λογω ειλικρινειας. Τοτε μαλλον δεν ηταν αρκετα καλη απο την αρχη. Οταν θελεις τον αλλον, δε περιμενεις να ειναι τελειος. Θελεις το αλλο ατομο, για αυτο που ειναι. Και εκεινο ,για αυτο που εισαι εσυ. Αμα αρχισουν διαφορα ψεματα δεξια αριστερα, και λαθος εικονα σχηματιζεις, και καποια στιγμη θα την πατησουμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αγαπη δεν ειναι να μοιραζεσαι τα παντα ; Να ανοιγεσαι και να δινεσαι στον αλλον τοσο, που να μπορει να σου κανει κακο, αλλα να μην το κανει ;
Οκ αθωο ψεμα υπαρχει και μερικες φορες κανει περισσοτερο καλο παρα κακο, συμφωνω. Ειναι αναλογως την περισταση. Απο την αλλη, δεν ειναι πιο βαθυ να ξερεις οτι ο αλλος παντα ειναι ειλικρινης ; Να μη χρειαζεται να σου περναει καν η σκεψη "μου πε αληθεια τωρα ή οχι ; "
Οταν εκφραζουμε αυτο που ειναι μεσα μας, ελευθερα, τοτε ειμαστε ο εαυτος μας, ετσι δεν ειναι ; Τοτε δεν εχουν μεγαλυτερο βαρος και αξια τα λεγομενα μας, οταν παντα τα εννοουμε ;
Για μενα, το ψεμα θα πρεπει να ειναι κατι μονο για εξαιρετικες περιπτωσεις και πολυ συγκεκριμενες. Και αν.
Καλα αν πεσει κανενα σοβαρο ψεμα,πολυ αμφιβαλλω αν μπορω να ξαναεμπιστευτω. Η εμπιστοσυνη εχει αυτο το χαρακτηριστικο πολλες φορες. Χτιζεται δυσκολα και γκρεμιζεται πιο ευκολα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.