Silent_Killer
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών και μας γράφει απο Σαλαμίνα (Αττική). Έχει γράψει 1,641 μηνύματα.
19-07-15
13:36
Όσα παραθέτεις είναι αληθεια. Ποιο είναι όμως το πρόβλημα μας; Είναι το € ; Οι Ευρωπαίοι; Η ΕΕ μήπως; Η Γερμανία με την σκληρή της στάση;Πολύ επιχειρηματολογία ρε φίλε. Μην σου πω ότι έπρεπε να έχουμε φύγει 5 χρόνια πριν. Θα είχαμε ήδη ξεπεράσει μεγάλο μέρος της κρίσης και της ανεργίας και θα ήμασταν σε ανάπτυξη, καθώς θα ήμασταν πολύ πιο ανταγωνιστικοί. Οι μνημονιακές πολιτικές έχουν αποδειχτεί να αποτυγχάνουν και να μεγαλώνουν την ύφεση, την ανεργία και το χρέος. Θα έρθει η στιγμή που από τον πνιγμό του ευρώ θα βγούμε και θα πάμε στην δραχμή, και θα μετανιώνετε που πιστεύατε στην προπαγάνδα του καπιταλιστικού ευρώ και δεν φύγαμε νωρίτερα όταν ήταν διαχειρίσιμη η κατάσταση. Αλλά τότε θα είναι πολύ χειρότερα, θα έχουν ήδη ξεπουληθεί θα πάντα, το χρέος θα έχει μεγαλώσει υπερβολικά πολύ και οι περισσότερες μικρομεσαίες επιχειρήσεις θα έχουν κλείσει. Η ναυτιλία και η πρωτογενής αγροτική παραγωγή θα έχουν μειωθεί. Δεν θα μας έχει μείνει τίποτα.
Και για να μιλήσω με νούμερα:
Δείτε απλά τι έχει προσφέρει μέχρι στιγμής η πολιτική που εφαρμόζεται, και πόσο έξω έχει πέσει.
Μιλάνε τα στατισιτκά από μόνα τους.
Ας δούμε και εσωτερικά τι ακριβώς φέρνει η ανάπτυξη που φέρνει η Ευρώπη (από το 2009 ακούμε ότι του χρόνου μπαίνουμε σε τροχιά ανάπτυξης).
Και πραγματικά, δεν προπαγανδίζω κατά του ευρώ και ούτε θέλω επιστροφή στην δραχμή έτσι απλά, απλά πείτε μου τι διαφορά θα δούμε σε 3 χρόνια, και γιατί ενώ τόσα χρόνια η ύφεση όλο και μεγαλώνει φέρνοντας την Ελλάδα στο χείλος ξεπουλήματος, θα αλλάξει κάτι τώρα? Τι, ο Σύριζα θα εφαρμόσει καλύτερα μέτρα από ότι η ΝΔ? Η πολιτική οδηγεί μέχρι στιγμής στην απόλυτη καταστροφή που δεν μπορείς να αποφύγεις, ενώ είναι διαφορετικό να επιστρέψεις στο νόμισμα σου όταν έχεις κάτι, από όταν δεν έχεις τίποτα. Η υποτίμηση θα ήταν μικρότερη το 2010 από ότι αν επιστρέφαμε τώρα, όσο το αργούμε τόσο σε χειρότερο διαχειρίσιμη θέση θα είναι η Ελλάδα και τόσο μεγαλύτερο το χρέος.
Τι θα αλλάξει μέχρι το 2018? Εγώ πιστεύω ότι θα είμαστε σε χειρότερη θέση. Τι σας κάνει να πιστεύετε ότι θα έχουμε βελτίωση αυτής της κατάστασης, που μοιάζει με τραίνο που έχει βγει από τις ράγες?
Προσωπικά πιστεύω πως το πρόβλημα είναι πολύ πιο βαθύ και πηγάζει μέσα από τον Έλληνα.
Τι εννοώ; Δεν μας φταίνε οι "άλλοι", εμείς είμαστε εμπόδιο στην ανάπτυξή μας, και ένα νόμισμα δεν θα αλλάξει την κατάσταση. Αν είχαμε δραχμή,μέσω υποτίμησης θα μπορούσε όντως να καλυτερέψει η κατάσταση. Τι κάναμε όμως όταν είχαμε δραχμή; Πάλι με δανεικά δεν ζούσαμε; Είχαμε "οργανωμένο κράτος"; Είχαμε κάποια "βαριά" βιομηχανία και δεν το θυμάμαι; Απλά παίρναμε δανεικά και....χαλαράααααααα. "Όλοι" ήταν βολεμένοι και κανείς δεν ήθελε να αλλάξει η κατάσταση. Δεν γίνεται αυτό όμως να συνεχιστεί για πάντα.Κάποια στιγμή θα "σκάσει" γιατί είναι πλασματικό. Και έσκασε τώρα.Και δεν είναι θέμα νομίσματος. Όσο δεν παράγουμε, τόσο θα χειροτερεύει η κατάσταση, και γι' αυτό δεν φταίει η ΕΕ ούτε η Ευρωζώνη. Φταίει η νοοτροπία μας η οποία είναι αντίθετη στην παραγωγικότητα της εργασίας και το γεγονός ότι "βγάζουμε σπυριά" όταν ακούμε τη λέξη "επιχειρηματικότητα" (γιατί ο μέσος Έλληνας νομίζει ότι επιχειρηματίας είσαι μόνο αν σε λένε Λάτση,ή κάτι ανώτερο).
Και τώρα να μηδενιστεί το χρέος μας και να αλλάξει η κατάσταση, αν δεν αλλάξουμε εμείς, σε 15-20 χρόνια εδώ θα είμαστε πάλι, να συζητάμε τα ίδια. ΝΑΙ,φταίει και το ευρώ,αλλά σε ένα ελάχιστο ποσοστό. Τόσα χρόνια είχαμε ένα υψηλό (πλασματικό) βιοτικό επίπεδο, τώρα θα έχουμε ένα χαμηλό(πραγματικό) βιοτικό επίπεδο, και δεν κρύβεται κάποια τεράστια θεωρία συνωμοσίας πίσω από αυτό, εμείς κρυβόμαστε αλλά δεν θέλουμε να το παραδεχτούμε.
Τέλος να σου πω ότι σε όλες τις χώρες η λιτότητα "δούλεψε", για κάποιο π0%$+# λόγο, όλες οι χώρες πάνε μπροστά,το Ελλαδιστάν πάει πίσω.Προφανώς κάτι κάνουμε λάθος σαν χώρες και μάλλον είναι θέμα κοινωνικό (και ως αντίκρισμα της κοινωνίας) και πολιτικό
Απαπαπαπαπααα..τι 'ναι αυτά που λες; Μόλις τα πεις αυτά σε δημόσια συζήτηση μόνο με τις πέτρες δεν σε παίρνουν...Χωρίς να είμαι ΝΔτης κρίνω επιτυχημένη τη θητεία του Σαμαρά. Κατάφερε και έριξε τον φόρο εστίασης, έριξε τον συντελεστή φορολογογίας των επιχειρήσεων και μείωσε την έκτακτη εισφορά. Αποτέλεσμα όλων αυτών ήταν να έχουμε πρωτογενές πλεόνασμα και ανάπτυξη όπως φαίνεται στο διάγραμμα. Αν συνεχίζαμε έτσι τώρα θα είμασταν στις αγορές.... Για να τα κάνει αυτά θυσίασε τους εργαζόμενους της ΕΡΤ και κάποιους εργαζόμενους του δημοσίου.
Ο ΣΥΡΙΖΑ αύξησε το φόρο των επιχειρήσεων, υπερφορολόγησε τους αγροτες, μείωσε συντάξεις, κατάργηση εκτπωσεων στα νησια, επανέφερε το ΦΠΑ της εστίασης στο 23%, έκτακτη εισφοράς +30% και αύξησε την προκαταβολή φόρου των επιχειρήσεων από το 55% στο 100%.
Δεν είναι θέμα Ε.Ε. ΔΝΤ κ.λπ. αλλά πολιτικής, με Λαφαζάνηδες στη διοίκησης της χώρας θα χρεωκοπήσουμε όποιο νόμισμα και να έχουμε. Το να έχουμε ένα ισχυρό νόμισμα είναι θετικό για τους πολίτες γιατί αναπόφεκτα τα μικρά νομίσματα χάνουν την αξία τους. Αυτός είναι ο λόγος της νομισματικής ένωσης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Silent_Killer
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών και μας γράφει απο Σαλαμίνα (Αττική). Έχει γράψει 1,641 μηνύματα.
19-07-15
00:53
Ναι πολύ καλή η Μέρκελ, καθόλου φασιστικό αυτό που έκανε, αρκεί να είναι καλά τα Γερμανάκια. Μπορείτε να την πείτε καλή "ηγέτη" αλλά σαν άνθρωπος απέτυχε. Άντε να βγει και η ΧΑ να διώξει τους κωλομετανάστες λοιπόν.
Ραντεβού στην Ομόνοια να τα πούμε
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Silent_Killer
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών και μας γράφει απο Σαλαμίνα (Αττική). Έχει γράψει 1,641 μηνύματα.
03-07-15
01:57
Ανοίχτε λίγο τα μάτια σας, οι δυο που με κάνατε quote και δείτε αχρωμάτιστα κάποια πράγματα.
Τίποτα λιγότερο τίποτα περισσότερο. Αν πω τους λόγους που θα ψηφίσω ΟΧΙ, θα πλατιάσω...
Μα αυτό σου λέω, αχρωμάτιστα τα βλέπω. Δεν είμαι υπέρ κανενός κόμματος. Ούτε σε κάποια παράταξη ανήκω,ούτε καν ψήφισα τον Ιανουάριο γιατί δεν μπορούσα να αποφασίσω και δεν το είχα ψάξει σωστά(όχι πως αυτό είναι σωστό,ίσα ίσα το αντίθετο). Το ξέρω ότι δεν έχουν σημασία αυτά,αλλά θέλω να σου "υποδείξω" μην στιγματίζεις ανθρώπους. Κανείς δεν θέλει να πεινάσουμε αδερφέ,μαζί είμαστε σε αυτό και οι περισσότεροι(θέλω να πιστεύω) βλέπουμε την σαπίλα πριν και τώρα,απλά πρέπει να το αποδεχτούμε ότι θα γίνει. Για μένα, ένα "όχι" θα ήταν πιο επώδυνο από ένα "ναι". Θα ήθελα πολύ πάντως να ακούσω τις απόψεις σου πάνω στο θέμα. Οι δικές μου αποτυπώνονται σχεδόν 100% σε αυτά που λέει ο άλλος φίλος που σε έκανε quote.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Silent_Killer
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών και μας γράφει απο Σαλαμίνα (Αττική). Έχει γράψει 1,641 μηνύματα.
02-07-15
17:17
Gordon, ρε μπρατ, σου δινουν κανενα ψιλο εστω οι ''μενουμε ευρωπη'' για να προπαγανδιζεις?
Πρέπει κάποια στιγμή να ξεχωρίσουμε την ,όντως,πραγματική αλήθεια από την προπαγάνδα.Βέβαια,αυτό είναι δύσκολο όταν την ακούς από προδότες και λαμόγια. Αδερφέ, αυτά που ακούγονται δεν είναι κινδυνολογίες,είναι όντως έτσι. Κι εμένα μου τη δίνει που βλέπω τους εθνικούς προδότες να βγαίνουν "με φόρα" στα κανάλια αλλά δηστυχώς, αυτό κατάφερε η νέα κυβέρνηση. Μας αρέσει δεν μας αρέσει,αυτά για τα οποία "προπαγανδίζουν" και (με αντιδημοκρατικό τρόπο==> ισχύει) προβάλλον στα κανάλια είναι αλήθεια, είτε μας αρέσει, είτε όχι. Δεν είναι τυχαία που όλοι οι πρυτάνεις συμφωνούν στο "ΝΑΙ". Ολα εξηγούνται απλά,με γνώση οικονομικής θεωρίας, την οποία όμως οι περισσότεροι δεν κατέχουν :/
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Silent_Killer
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών και μας γράφει απο Σαλαμίνα (Αττική). Έχει γράψει 1,641 μηνύματα.
27-06-15
22:36
Καλώς ή κακώς η χώρα μας δεν μπορεί να σταθεί μόνη της στα πόδια της... όσο και να θέλουμε να λέμε για την τεράστια πορεία της χώρας μας στην ιστορία τα πράγματα έχουν αλλάξει... είμαστε μια μικρή Ελλαδίτσα για την οποία δεν νοιάζεται και πολύ κανένας...από τότε που ιδρύθηκε το σύγχρονο κράτος μας η Ελλάδα ήταν πάντα κάτω από την ομπρέλα κάποιας άλλης δύναμης... είτε αυτή ήταν η Αντάντ είτε ήταν οι βασιλείς της Ευρώπης είτε η Ε.Ε. Δεν έχουμε τα προσόντα να επιβιώσουμε μόνοι μας... δεν έχουμε βιομηχανία δεν έχουμε έσοδα από πουθενά..! Θέλουμε προστασια από κάποιον..! Και το θέμα δεν είναι μόνο οικονομικό... είναι και κοινωνικό και θέμα ασφαλείας... η Ε.Ε. μας εξασφαλίζει την ασφάλεια από πιθανές πολεμικές επιχειρήσεις εναντίον της χώρας μας... Ποιος τολμάει να πειράξει μια χώρα που είναι μέλος μιας τέτοιας υπεροικογενειας Η οποία θα την στηρίξει.. ενώ μια χώρα 10 εκατομμυρίων ατόμων δεν μπορεί να κάνει τιποτα απέναντι σε μια εχθρική Τουρκία με εξαπλασιο πληθυσμο Και οπλα... απέναντι στο θρησκευτικό πόλεμο που έχει ξεσπάσει...αν φυγουμε θα είμαστε απολύτως μόνοι μας Και θα συνεχίσουμε να χρωστάμε αλλά να μην έχουμε έσοδα για να πληρωσουμε... τα χρέη δεν διαγράφονται!!! Επίσης μην ξεχνάτε ότι το χρέος μας είναι πολύ περισσότερο από ότι ολόκληρο το ΑΕΠ της χώρας... χρωστάμε στους γερμανούς και προκειμένου να επιβιώσουμε πρέπει να κάνουμε μοκο..! Το ξέρω ότι θα πέσετε να με φάτε αλλά πρέπει να είμαστε και λίγο ρεαλιστές... τα πτυχία σας πλέον δεν θα έχουν καμία αξία και όσοι δεν έχουμε ακόμα τελειώσει δεν ξέρουμε καν αν θα μπορούμε να πάρουμε πτυχίο καθώς όλα τα συστήματα του κράτους θα υπολειτουργούν και δεν θα μπορούν να μας παρέχουν καμία υπηρεσία... είναι πολύ κρίσιμα τα πράγματα παιδιά... θέλει πολύ σκέψη Η απόφαση... μην είστε τόσο απόλυτοι και μην ζείτε με βαση ουτοπικά σχέδια...
Λέω κι εγώ,δεν μπορεί να είμαι ο μόνος που τα σκέφτεται αυτά!!!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Silent_Killer
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών και μας γράφει απο Σαλαμίνα (Αττική). Έχει γράψει 1,641 μηνύματα.
27-06-15
16:42
Προφανώς αν βγούμε από την Ε.Ε. δεν θα έχουμε δάνεια
Ποιος το λέει αυτό; Νομίζω κανονικά θα χρωστάμε,απλά σε άλλο νόμισμα...
Άσχημα,γιατί έχουμε αποδείξει ανεπανάληπτες φορές σαν λαός πόσο ανίκανοι είμαστε να ψηφίσουμε...Πολλές φορές για να φτιάξεις μέλλον πρέπει να καταστραφεί το παρόν.
Προφανώς αν βγούμε από την Ε.Ε. δεν θα έχουμε δάνεια, προφανώς αν βγούμε από την Ευρωζώνη θα υπάξει μια περίοδος αστάθειας που μπορεί να κρατήσει 6 μήνες, μπορεί να κρατήσει και 6 χρόνια, και ούτε εγώ, ούτε εσύ, ούτε ο Τσίπρας ούτε ο "καλύτερος" οικονομολόγος στον πλανήτη δεν μπορεί να το προβλέψει αυτό.
Το θέμα είναι αν αξίζει η συνέχεια τα όσα αυτά χρόνια. Το 2009 θα άξιζε γιατί δεν θα είχαμε ήδη περάσει 6 χρόνια αθλιότητας, 6 χρόνια προδωσίας και προπαγάνδας και εκφοβισμού και, και, και...
Εγώ προσωπικά προκειμένου να δω αυτή την κατάσταση να φτάνει στο τέλος της, με όποια συνέχεια, θα ψηφίσω όχι. Και αν η συνέχεια είναι ακόμα χειρότερη από αυτό που ζήσαμε από το 2009 κι έπειτα, τι να πω, η προσωπική κρίση μου, κοιτώντας τα κράτη που δεν ακολούθησαν οδηγίες ΔΝΤ, Ε.Ε. κτλ δεν προβλέπει αυτό.
bonus edit:
Πώς νιώθετε που για πρώτη φορά η συζήτηση που κάνουμε δεν είναι παντελώς άχρηστη και μπορεί να επηρεάσει έμμεσα τα πολιτικά δρώμενα αφού όσοι διαβάζουν αυτά που λέμε έχουν δικαίωμα ψήφου σε ένα πολύ σημαντικό εθνικό ζήτημα;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.