Άλλα μηνύματα του μέλους vassilis498 σε αυτό το thread

vassilis498

Περιβόητο μέλος

Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 6,341 μηνύματα.
Ε επειδή πέταξε κάποιος μια κοτσάνα, μη μας πάρει η μπάλα όλους τους "αριστερούς". Γιατί και μόνο η φράση "η αριστεία με βρίσκει αντίθετο" είναι αστεία, είναι λίγο σε φάση οκ φίλος ΑΡΙΣΤΕΙΑ IS CANCELLED ΣΤΟ ΕΞΗΣ ΜΟΝΟ ΜΕΧΡΙ 15 ΑΠΟΛΥΤΗΡΙΟ.

αυτό κατάλαβες; :whatever:
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

vassilis498

Περιβόητο μέλος

Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 6,341 μηνύματα.
Αν κρίνω απ' τον τρόπο που απαντάς μάλλον έχεις μεγάλη άγνοια για το τι έχω εγώ στο κεφάλι μου.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

vassilis498

Περιβόητο μέλος

Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 6,341 μηνύματα.
Καλά αν ένα πιάτο έχει 2-3 ευρώ κόστος κι ο εστιάτορας για να βγάλει τα σπασμένα πρέπει να το βάλει 15 ευρώ μάλλον κάπου χάνει η όλη φάση.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

vassilis498

Περιβόητο μέλος

Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 6,341 μηνύματα.
@Ξεχασμένος

Επειδή το θέμα έχει λίγο που κουράσει, και δεν έχω ούτε την όρεξη ούτε το χρόνο να γράφω σεντόνια καθημερινώς ( κι ούτε κι εσύ φαντάζομαι ) θα απαντήσω μόνο όπου κρίνω πως υπάχει ερώτημα.

Οπότε δηλαδή πιστεύεις πως ένας άνθρωπος που είναι τεμπέλης πρέπει να έχει τα ίδια standard διαβίωσης με κάποιον που είναι εργατικός. Κάποιος που θυσιάζει τα 20ς του δουλεύοντας, ή εξειδικεύοντας τον εαυτό του θα πρέπει να έχει τις ίδιες απολαβές στη υπόλοιπη ζωή του, με κάποιον που όλη μέρα πίνει καφέδες και ούζα. Μου λες πως οι κοινωνία θα πρέπει να συμπεριφέρεται το ίδιο στον ιατρό και το ίδιο στον κλέφτη. Εντάξει τι να πω, αν το να ενθαρρύνουμε και να κινητοποιούμε τους ανθρώπους προς την αριστεία σου προκαλεί εμετό τότε η Ελλάδα πρέπει να είναι παράδεισος για σένα.
Πιστεύω πως όλοι οι άνθρωποι θα έπρεπε να δουλεύουν με τα ίδια standards τα οποία θα βρίσκονται σε αρμονία με τις δυνατότητές τους. Αν κάποιος θέλει να μοχθήσει περισσότερο για να προσφέρει περισσότερο είναι ελεύθερος να το κάνει αλλά αυτό σε καμία περίπτωση δε θα έπρεπε να λειτουργεί επιβαρυντικά ως προς τους υπόλοιπους. Σε αντίθετη περίπτωση καλλιεργούνται λογικές όπως οι σημερινές όπου ο ένας στρέφεται εναντίον του άλλου και κοιτά να συγκεντρώσει όσο περισσότεορ πλούτο μπορεί σε βάρος των υπολοίπων.

Η αριστεία με βρίσκει αντίθετο γιατί καλλιεργεί ελιτιστικές νοοτροπίες και περνά το μήνυμα πως πρόσβαση σε υψηλότερα standards διαβίωσης έχουν μόνο οι διαλεχτοί και τα ταλέντα. Επίσης λειτουργεί και ως ξέπλυμα των ανισοτήτων στο σημερινό καπιταλισμό σε στυλ "να δε χρειάζεται να έχεις ντε και καλά φράγκα για να σπουδάσεις μπορείς αν είσαι διάνοια να τσιμπήσεις υποτροφία δίκαια πράματα".

Παρουσιάζεις τους εργοδότες σαν τεμπέληδες που το μόνο που κάνουν είναι να πίνουν το αίμα του σκληρά εργαζόμενου εργάτη. Ειλικρινά έχεις προσπαθήσει να ποτέ να δημιουργήσεις μια επιχείρηση και να δώσεις δουλειά σε άλλα άτομα? Για τους εργοδότες όχι μόνο δεν υπάρχουν ωράρια εργασίας, αλλά έχουν χίλιες άλλες έγνοιες όπως επιχειρησιακά δάνεια που τρέχουν, καθημερινό άγχος για την έκβαση της επιχείρησης και την πιθανότητα να βρεθούν στην φυλακή αν κάνουν κακή διαχείριση ή αν έχουν απλά πολύ κακή τύχη. Ο εργαζόμενος στη χειρότερη χάνει τη δουλειά του. Παρόλα αυτά θέλεις να αφαιρέσεις μοναδικό κίνητρο από του εργοδότες δηλαδή τις υψηλότερες αμοιβές. Τότε για πιο λόγο κάποιος να γίνει επιχειρηματίας και όχι υπάλληλος.

Really αν ο CEO μιας επιχείρησης είναι απλά ένας άχρηστος που παίρνει 1.000.000 το χρόνο χωρίς να βγάζει 10.000.000 για την επιχείρηση και είναι το ίδιο ικανός με έναν απλό υπάλληλο σε retail store τότε τι ακριβώς εμποδίζει τον υπάλληλο απ'το να διεκδικήσει της θέση του CEO?
Καταρχήν για να ανοίξεις μια επιχείρηση θες κεφάλαια, ακόμη κι αν μιλάμε για περίπτερο. Οπότε αυτά τα "γιατί να μην... ο υπάλληλος" ΔΕΝ.

Επίσης ανάλογα με τη φύση της επιχείρησης η διέυθυνση μπορεί να ναι έυκολη ή δύσκολη. Άλλο μια ταβέρνα με 5 άτομα προσωπικό κι άλλο μια βιομηχανία με 50. Μεράκι θέλει και να νοιάζεσαι για αυτό που κάνεις. Δε χρειάζεται να σαι κάνα μυαλό. Και ναι έχω παραδείγματα απ' το κοντινό μου περιβάλλον.

Όσον αφορά τα υπόλοιπα λυπάμαι αλλά είναι για γέλια. Τον καημένο τον επιχειρηματία που αγχώνεται όσο εκμεταλλεύεται τους υπαλλήλους του. Λες και οι υπάλληλοι που τρώνε το αγκούρι κάθε μέρα, ζουν υπό την απειλή της απόλυσης, βαράνε απλήρωτες υπερωρίες και έχουν ένα γκασμά από πάνω τους να τους κράζει δεν έχουν κανένα άγχος. Τι σκατά μόνο οι δικοί μου γονείς επέστρεφαν απ'τη δουλειά κάθε βράδυ με ένα κεφάλι καζάνι; Αυτό το "ο υπάλληλος στη χειρότερη να απολυθεί" μη σου ξεφύγει σε κάναν απολυμένο γιατί δε νομίζω να το πάρει το ίδιο ψύχραιμα.
Απ' το να ζω έτσι χίλιες φορές να είμαι το αφεντικό της επιχείρησης. Τουλάχιστον το άγχος και τα 10ωρα θα έχουν πιάσει τόπο.

Όταν πτωχεύει μια επιχείριση οι πρώτοι που την πληρώνουν είναι οι εργαζόμενοι. Κι αν δε παίζει χρήμα πάρε απλήρωτους μήνες, απλήρωτες αποζημιώσεις και πάει λέγοντας. Υπόθεση ΙΜΑΚΟ, υπόθεση Alter, τα ξεχάσαμε; και τον επιχειρηματία μη τον είδατε. Για να μη μιλήσω για ένα μεγάλο μέρος του εργατιοκύ δυναμικού που εργάζονται ανασφάλιστοι χωρίς ΙΚΑ χωρίς τίποτα. Αυτά που λες μπορεί να γίνονται σε καμιά Δανία, στην Ελλάδα χλωμό. Αλλά ναι εμείς είμαστε σοσιαλιστικό κράτος αυτό φταίει.

Το ότι οι βιομηχανίες φύγαν απ'την Ελλάδα νομίζω έχει να κάνει περισσότερο με την απίστευτη γραφειοκρατεία, τις ατέλειωτες απεργίες και τους συνδικαλισμούς, την φορολογική αστάθεια και το νταβατζίδικο κράτος παρά με την "ανάπτυξή μας". Αν είναι όπως τα λες η Γερμανία και η Γαλλία δεν θα είχαν βιομηχανίες αυτή τη στιγμή θα ήταν σαν κι εμάς, φραπέ μπουζούκι και πορεία στο σύνταγμα μπας και μας βάλουν καμία extra ημιαργία.
λολ η Γαλλία έχει ένα από τα πιο ενεργά συνδικαλιστικά κινήματα στην Ευρώπη λάθος παράδειγμα διάλεξες. Αλλά ναι είναι κι αυτοί παράγοντες. Το ένα όμως δεν αποκλείει το άλλο. Στην Ελλάδα αυτά που λες υπήρχαν ήδη απ' το '50. Δεν αποκτήσαμε ξαφνικά γραφειοκρατία και συνδικαλιστές.

Καλά άστο. Όταν σε θέματα επιστημονικής έρευνας έχουμε ταμπού όπως φυλετικές διακρίσεις και λοιπά τότε γυρνάμε αιώνες πίσω στην εποχή που αν έκανες μια έρευνα που έλεγε πως το είσαι θρησκευόμενος επιδρά στη λογική σου κρίση σε καίγανε στην πυρά.

ΝΑΙ πόσες φορές πρέπει να στο πω υπάρχει επιστημονικά αποδεδειγμένος συσχετισμός IQ και βιοτικού επιπέδου. Δεν σημαίνει πως είναι ο μόνος παράγοντας, ούτε σημαίνει πως δεν υπάρχουν άλλοι χίλιοι δυο, αλλά ισχύει, έλεος πια. Ο Πακιστανός με IQ 120 θα έχει κατά μέσο όρο καλύτερο βιοτικό επίπεδο απ' το Πακιστανό με IQ 80 καθώς θα μπορεί να κάνει δυσκολότερες και πιο απαιτητικές εργασίες. Το να λες ότι το IQ δεν παίζει ρόλο στο βιοτικό επίπεδο είναι σαν να λες πως ο χιμπατζής έχει το ίδιο βιοτικό επίπεδο με τον άνθρωπο, τι είναι αυτό που κάνει τον άνθρωπο να υπερτερεί τόσο πολύ του χιμπατζή αν όχι το υψηλότερο IQ του?

Ειλικρινά δεν ξέρω αν διαφωνείς μαζί μου στο συγκεκριμένο σημείο γιατί δεν καταλαβαίνεις τι σου λέω, ή απλά δεν θέλεις λόγω εγωισμού να υπαναχωρήσεις απ'τη θέση σου. Σε κάθε περίπτωση δε νομίζω πως έχει νόημα να συνεχίσουμε.
https://mason.gmu.edu/~gjonesb/JonesSchneIQ
https://blog.bcaresearch.com/wp-conte...ingularity.pdf

Έλα πάρτες 20 δευτερόλεπτα αναζήτηση στο google έκανα. Θα βρεις κι άλλες άμα ψάξεις.
"Δεν διαφωνώ μαζί σου στο συγκεκριμένο σημείο". Λέω κάτι πολύ συγκεκριμένο. Το DNA των διάφορων λαών δεν συντελεί σε οικονομική πρόοδο. Αν ένας λαός είναι ανεπτυγμένος οικονομικά κατά 99% θα είναι επειδή έχει ανεπτυγμένη γεωργία, περιόδους μακράς ειρήνης, κεντρική θέση στο εμπόριο ή μια μακρά ιστορία πολιτισμού. ΟΧΙ επειδή θα είναι Αφρικανοί ή απ' τη νιτιοανατολική Ασία.
Αν προσέξεις επιλέγω να μην αναφέρομαι πουθενά σε iq. Το iq είναι μια μετρική αρκετά αμφιλεγόμενη, που βασίζεται καθαρά σε ανθρώπινες εκτιμήσεις. Πέρα απ' το ότι από μόνο του είναι κάτι αρκετά inconsistent, υπάρχουν σοβαρές ενδείξεις πως επηρεάζεται σε μεγάλο βαθμό από το περιβάλλον στο οποίο ζει κάποιος το επίπεδο της μόρφωσης κλπ. Στο είπα 2 μηνύματα πριν χέστηκα για το πώς βλέπεις εσύ ή ο καθένας τέτοια νούμερα αυτό που με ενόχλησε και το χαρακτήρισα ρατσιστικό είναι η αντιμετώπιση και η λογική του "τι να κάνουμε σε δαρβίνιο κόσμο ζούμε τα καλά γονίδια θα επιβιώσουν"

Αν είχες κάτσει να διαβάσεις συγκεκριμένα τι είπα δε θα σπαταλούσες 20 δεύτερα για να μου δώσεις 2 iq correlation statistics προφανώς και δεν αμφιβάλλω πως υπάρχουν τέτοιου είδους μελέτες το πιο εύκολο πράγμα σήμερα είναι να πάρεις 2 κατανομές να τις περάσεις από μια bayesian και να βγάλεις συμπεράσματα χαίρω πολύ. Τέλος πάντων βιολόγος δεν είμαι κι ούτε έχω σκοπό να τον παριστάνω αν πιστεύεις σε θεωρίες greater genes ( αν όχι παρεξήγησα και λάθος μου ) δε μπορώ να κάνω κάτι.

Και κάτι meta. Καλό είναι όταν απαντάς σε κάτι να το κοιτάς ως σύνολο και να το αντιμετωπίζεις αναλόγως. Όταν χωρίζω το κείμενο σε παραγράφους το κάνω για λόγους αναγνωσιμότητας όχι για να το σπάσει ο επόμενος σε 15 σημεία. Το βλέπω να το κάνουν πολλοί αυτό και δε βοηθά πουθενά παρά μόνο να παρασύρεις και τον άλλο και μαζί να βγείτε off σε χρόνο ρεκόρ. όταν απομονώνεις 1 παράγραφο από ένα μεγλαύτερο κείμενο χάνεται το νόημα και διαστρεβλώνεται η συζήτηση.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

vassilis498

Περιβόητο μέλος

Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 6,341 μηνύματα.
Αυτές οι συνθήκες δεν σημαίνουν τίποτα ουσιαστικό, αντίθετα μπορεί να είναι και επιβαρυντικές σε σχέση με κάποιον που μεγαλώνει σε ένα πιο σκληρό περιβάλλον. Δεν είναι καθόλου παράξενο ας πούμε ένα παιδί που μεγαλώνει σε μια πλούσια οικογένεια να μην μάθει να είναι εργατικό, επίμονο, υπομονετικό κτλ με αποτέλεσμα η αγορά πολύ γρήγορα τα το αποχωρίζει απ'τα πλούτη του όταν οι γονείς πεθάνουν. Στην Ελλάδα, οι προπάπποι και οι παππούδες μας ζήσανε σε εποχές με πολέμους, πείνες, κατοχές κτλ και μέσω της σκληρής δουλειάς τους ξαναφτιάξανε μια Ελλάδα από τα ερείπια, φτιάξανε οικογένειες και περιουσίες, δεν περίμεναν απ'το κράτος να τους δώσει βασικό μισθό και θέση στο δημόσιο, κινήθηκαν αυτόνομα ο καθένας σύμφωνα με τα συμφέροντά του και η συντριπτική πλειοψηφία τους πέτυχε άλλος λιγότερο, άλλος περισσότερο. Τα παιδιά τους βέβαια που μεγάλωσαν επί σοσιαλισμού και εικονικής αφθονίας είχαν μια τελείως διαφορετική κατάληξη που τη ζούμε κι εμείς σήμερα.
Επίσης τα παιδιά που μεγαλώνουν σε "σκληρό περιβάλλον" μαθαίνουν να είναι κλειστόμυαλα, συντηριτικά, καχύποπτα, και απίστευτα ευάλωτα σε δυσειδεμονίες, ρατσιστικές και ξενοφοβικές αντιλήψεις όπως και λογικές πλάνες διαφόρων ειδών. Δε ζω στην Εκάλη γύρω μου τα βλέπω. Και είναι απόλυτα δικαιολογημένο, οι φτωχοί είναι αυτοί που στερούνται κατάλληλης παιδείας, και αυτή η "σκληρή ζωή" είναι που σε κάνει να σκέφτεσαι και να δρας βεβιασμένα εν όψει διαφόρων προβλημάτων.

Το ξακαθάρισα και πιο πριν. Εκεί που εστιάζω είναι στη γενική εικόνα. Κι όχι στον οποιοδήποτε που μπορεί λόγω μυαλού ή ιδιοσυγκρασίας να πετύχει κάτι παραπάνω. Και είναι πολύ συγκεκριμένοι οι λόγοι που το βλέπω έτσι. Γιατί πιστεύω πως οι άνθρωποι αξίζουν υψηλών standard διαβίωσης ανεξαρτήτως ατομικών χαρακτηριστικών. Οι αρετές του κάθε ανθρώπου θα έπρεπε να δρουν επιβραβευτικά για τον ίδιο κι όχι για την αντιμετώπιση που θα λαμβάνει από την κοινωνία. Σε αντίθετη περίπτωση μιλάμε για μια καθαρά ελιτιστική λογική που καταλήγει στα σημερινά αποτελέσματα. Για αυτό και προσωπικά μου προκαλεί εμετό οποιοδήποτε σύστημα προωθεί ανοιχτά τη λογική της αριστείας.

Και αυτό που υπαγορεύει η γενική εικόνα ό,τι και να λέμε είναι πως οι πλούσιοι παραμένουν πλούσιοι και οι φτωχοί παραμένουν φτωχοί. Έτσι κι αλλιώς ο καπιταλισμός έχει αναπτυχθεί πλέον σε τέτοιο βαθμό όπου το να παραμείνεις στην κορυφή δεν απαιτεί καμία δεξιότητα. Καβαντζώνεις την εταιρεία του μπαμπά βάζεις και 2 συμβούλους από κάτω να κάνουν τη δική σου δουλειά και μια χαρά. Και αυτά χωρίς να πιάνουμε καν το σενάριο εμπλοκή του χρηματιστηρίου.

Αν δεν εξετάζεις τα αίτια του προβλήματος τότε ποτέ δεν πρόκειται να βρεις και στη σωστή λύση στο πρόβλημα. Αν θες αυτός ο εργάτης να πληρώνεται 100 δολάρια αντί για 1 τότε το μόνο που έχεις να κάνεις είναι να απελευθερώσεις την οικονομία της χώρας του, ώστε να έρθουν και άλλες εταιρίες με αποτέλεσμα αυξημένη ζήτηση για εργάτες να ανεβάσει και το μεροκάματό του. Όταν όμως η κυβέρνηση τα παίρνει για να δίνει μονοπωλιακές συμφωνίες σε τρίτους τότε μην περιμένεις ο εργάτης να πάρει κάτι παραπάνω.
Πώς αντιλαμβάνεσαι εσύ ακριβώς την ελεύθερη αγορά σε τέτοιες χώρες; Γιατί δε νομίζω πως εμποδίζει τίποτα αυτή τη στιγμή μια εταιρεία να έρθει και να ανοίξει το δικό της εργοστάσιο όπου θα μοιράζει τα δικά της ξεροκόμματα στους εργάτες. Ρούχα, αθλητικά είδη, πλαστικά παιχνίδια, μέχρι και κινητά και laptop, οτιδήποτε μπορεί να φτιαχθεί ή να συναρμολογηθεί με εργατικά χέρια γίνεται στην ανατολική Ασία. Λες όλα αυτά να εξυπηρετούν ανάγκες μιας εταιρείας;
Και από πού κι ως που η αυξανόμενη ζήτηση εργατών να ωφελήσει τους εργάτες και να μη δράσει ανταγωνιστικά για τις ίδιες τις εταιρείες οι οποίες θα θελήσουν πλέον να μειώσουν ακόμη περισσότερο το κόστος παραγωγής ώστε να επιβιώσουν. Ή ακόμη τι εμποδίζει τις εταιρείες να σχηματίσουν ένα lobby όπου θα συμφωνήσουν να κρατούν τα κόστη και τις συνθήκες εργασίας στα ίδια επίπεδα;
Το φθηνό εργατικό δυναμικό είναι αυτό που έκανε τις εταιρείες αυτές να εγκαταλείψουν τις χώρες τους και να καταφύγουν στον τρίτο κόσμο. Αν κι εκεί η κατάσταση αυτή αρχίσει και φθίνει τι τις εμποδίζει να κάνουν ακριβώς το ίδιο και να τραβήξουν για αλλού. Εσύ τι λες αυτά οι μεγάλοι κολοσσοί δε τα έχουν υπόψη τους;
Και στην Ελλάδα το ίδιο ανέκδοτο παίχτηκε όσο είχαμε δραχμή και ήμασταν φθηνοί ήταν καλά. όταν αναπτυχθήκαμε και γίναμε ακριβός λαός μη τις είδατε τις βιομηχανίες. έχει η Βουλγαρία, έχει η Τουρκία εμείς τίποτα! Και αντί να πάει η ΕΕ να βάλει χέρι στους κερδοσκόπους για τη διακίνηση κεφαλαίων με μηδενικό κόστος, ώστε να λήξει επιτέλους αυτό το αστειάκι κοιτάμε να μοιάσουμε στη Βουλγαρία! Μιλάμε για παραλογισμό.

Αλήθεια τώρα? Η κυβερνήσεις έχουν τον απόλυτο έλεγχο. Με ένα απλό νομοσχέδιο μπορούν να βγάλουν εκτός αγοράς ή να δώσουν το μονοπώλιο σε μια επιχείρηση. Η κυβέρνηση ελέγχει το στρατό, την αστυνομία, το τύπωμα χρήματος και τα επιτόκια.
Είναι στον απόλυτο έλεγχο της οικονομίας. Οι επιχειρήσεις το μόνο που μπορούν να κάνουν είναι να δωροδοκήσουν τις εκάστοτε κυβερνήσεις για να κερδίσουν εύνοιες ή αποφύγουν ποινές.
Ναι έχουν τόσο μεγάλη εξουσία που οι βιομήχανοι λύνουν και δένουν αλλά ποτέ κανείς δεν πληρώνει για αυτό. Θύμησέ μου την τελευταία που καταδικάστηκνε σε ΦΥΛΑΚΙΣΗ κάποιος επιχειρηματίας. Έχουμε δει να την πληρώνουν πολιτικοί. κρατικοί υπάλληλοι, αξιωματούχοι. Επιχειρηματίες κανένας. Δηλαδή μπορεί να εξυπηρετούνται στην ουσία τα συμφέορντα των ιδιωτών, μπορεί να πληρώνουν τη νύφη οι αναλώσιμοι πολιτικοί ( βλέπε Τσοχατζόπουλος για τα εξοπολιστικά ), αλλά την εξουσία την έχουν οι κυβερνήσεις. Αντίφαση;

Επίσης αυτά που λες δε γίνονται. στην παραμικρή μαλακία μας έχει βάλει χέρι η ΕΕ, και όλοι ξέρουμε ποιοι κινούν τα νήματα στην ΕΕ.

Όσο αυξάνεται το μέγεθος μια επιχείρησης αυξάνονται αυξάνονται εκθετικά και πολλά πράγματα όπως οι ανάγκες σε μισθοδοσία, η γραφειοκρατεία, η ανάγκες οργάνωσης, η διαφθορά, να συγκρουόμενα συμφέροντα στο εσωτερικό της επιχείρησης και πολλά άλλα πράγματα που όλα έχουν αντίκτυπο στο τελικό προϊόν υπηρεσία της. Έτσι όταν μια επιχείρηση ξεπεράσει ένα συγκεκριμένο όριο μεγέθους η εκθετική αυτή αύξηση προκαλεί τεράστια μείωση στην ανταγωνιστικότητά της με αποτέλεσμα οι μικρότερες επιχειρήσεις να είναι πλέον πιο ανταγωνιστικές και αυτές τελικά να αρχίσουν να αποκτούν μεγαλύτερο μερίδιο στην αγορά, όσπου να κάνουν και αυτές με τη σειρά τον κύκλο τους. Τεράστιο ρόλο παίζουν και οι καινοτομίες στις οποίες οι μικρές επιχειρήσεις καθαρά λόγο ανάγκης επιβίωσης προπορεύονται . Αυτός ο συνεχόμενος κύκλος ζωής και θανάτου των διαφορετικών επιχειρήσεων ονομάζεται "Το φαινόμενο της δημιουργικής καταστροφής". Βέβαια όταν μια μεγάλη επιχείρηση καταφέρει να δωροδοκήσει την κυβέρνηση για να της εξασφαλίσει π.χ το μονοπώλιο ή να περάσει δυσμενείς νόμους εναντία σε νέες startup επιχειρήσεις τότε όλο το οικονομικό σύστημα αρχίζει να νοσεί.
Τα λες αυτά λες και αγνοείς πως 20 χρόνια τώρα στο χώρο της τεχνολογίας ας πούμε κουμάντο κάνουν οι ίδιες επιχειρήσεις. Υπάρχουν βασικοί τομείς της επιχειριακής έρευνας και της διοίκησης επιχειρήσεων που τα λύνουν αυτά που λες. Δεν είναι ηλίθιοι οι επιχειρηματίες. Κάθε απόφαση που παίρνεται είναι τέλοια καλοζυγισμένη. Αν δεν συνέφερε τις επιχειρήσεις να επεκτείνονται επ αορίστου να σαι σίγουρος πως δε θα γίνονταν επιθετικες εξαγορές και ανοίγμαα σε άλλες αγορές.

Η ανάπτυξη της οικονομίας προφανώς και έχει σχέση με το βιωτικό επίπεδο. Η οικονομική ανάπτυξη είναι το μόνο μέσο που μπορεί να εγγυηθεί τη μακροπρόθεσμη συνεχή βελτίωση το βιοτικού επιπέδου μιας χώρας, απλά τα αποτελέσματά της δεν είναι εμφανή από το ένα εξάμηνο στο άλλος αλλά σε βάθος δεκαετιών. Γι'αυτο και ο κόσμος τρώει το παραμύθι της κρατικής βοήθειας η οποία το μόνο που κάνει είναι να μειώνει σε βάθος χρόνου το βιοτικό τους επίπεδο.
Καλά, θα το θέσω αλλιώς:

GDP per capita compared to life expectancy

Όχι δεν έχω κανένα ύφος και ούτε υποδηλώνω κάποια κατωτερότητα. Δεν σου είπα ότι ο Πακιστανός είναι κατώτερος άνθρωπος από τον Ιαπωνέζο ούτε ότι θα πρέπει να έχει λιγότερα δικαιώματα. Αυτό που σου λέω είναι πως το IQ δεν είναι απλά ένα νούμερο, παίζει τεράστιο ρόλο στην ζωή ενός ανθρώπου. Ένας άνθρωπος με IQ 120 μπορεί να κάνει πολύ περισσότερες και πιο εξειδικευμένες εργασίες από έναν άνθρωπο με IQ 80, με αποτέλεσμα ο πρώτος να κερδίζει περισσότερα χρήματα, να έχει περισσότερες ευκαιρίες και γενικά να έχει υψηλότερο βιωτικό επίπεδο από τον δεύτερο. Κάποιος με IQ 80 μπορεί να κάνει μόνο απλές εργασίες, δεν μπορεί να ηγηθεί μιας ομάδας, να πάρει πρωτοβουλίες και γενικώς να ανταπεξέλθει σε έντονες συνθήκες ανταγωνισμού και όχι αυτό δεν είναι ρατσισμός είναι μια πραγματικότητα. Δεν ξέρω γιατί συνεχίζεις να το αρνείσαι αυτό. Είναι σαν να με λες ρατσιστή αν πω πως οι μαύροι είναι γενικώς καλύτεροι μπασκετμπολίστες από τους ασιάτες γιατί είναι κατά μέσο όρο ψηλότεροι.... (και ναι το IQ είναι γενετικό χαρακτηριστικό σε βαθμό 70-80%).
Δηλαδή για να καταλάβω, θέτεις θέμα DNA για θέματα όπως η ανισοκατανομή πλούτου και η οικονομική ανάπτυξη αλλά αυτό δεν έχει καμία σχέση με κάποιο είδος φυλετικής διάκρισης.

Το ποιο σοβαρό που μπορώ να πω σε αυτό είναι πως έχεις ένα οικονομικό σύστημα τόσο χαοτικό που εξαρτάταια πό αμέτρητους παράγοντες, από την ιστορία του κάθε λαού, την έκβαση του κάθε πολέμου, τη γονιμότητα της γης, τον ορυκτό πλούτο, τη γεωγραφική θέση, αλλά εσύ επιμένεις να θέτεις θέμα DNA. Επίσης αγνοείς την τροπή που έχουν πάρει τα πράγματα σχετικά με την κυριαρχία χωρών τους τελευταίους αιώνες όπου ο πλούτος αλλάζει χέρια κάθε 100-200 χρόνια. Όπως και συγκρίσεις μεταξύ ίδιων πληθυσμιακών ομάδων όπου παρατηρείται ανισοκατανομή πλούτου ( Βόρεια και Νότια Κορέα, βόρια και νότια Ιταλία, Παραθαλάσσια και ηπειρωτική ΗΠΑ, για να μη το πάω σε γενικότερο επίπεδο χωρών ( αστικές περιοχές έναντι επαρχίας κλπ ).

Αυτές οι αντιλήψεις είναι επικίνδινες και δε στηρίζονται πουθενά. Κι ο Watson τις ίδιες μαλακίες άρχισε να λέει στα γεράματα κι από αναγνωρισμένος επιστήμονας κατέληξε ο περίγελος της επιστημονικής κοινότητας ( και φυσικά λόγω παντελούς έλλειψης στοιχείων ). Βρες μου ΜΙΑ σοβαρή και κοινά αποδεκτή έρευνα πανεπιστημίιου που να λέει πως το DNA των διαφορετικών εθνών συντελεί σε οικονομική ανάπτυξη και θα πάρω πίσω όσα είπα.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

vassilis498

Περιβόητο μέλος

Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 6,341 μηνύματα.
Και τα πλούτη της Ελβετίας ήρθαν απ΄το Θεό? Δηλαδή δεν εξετάζεις καν τους λόγους για τους οποίους η Ελβετία είναι πιο πλούσιο κράτος απ' το Μπαγλαντές.
Διατύπωσα τη λογική στο προηγούμενο μύνημα. Από κει και πέρα η κάθε περίπτωση είναι διαφορετική. Η Ελβετία ας πούμε είναι μια χώρα η οποία εκμεταλλευόμενη τη μακρά ειρήνη και τους συμμάχους της έχει χτίσει μια σταθερή οικονομία με αποτέλεσμα να έχει συγκεντρώση ένα μεγάλο ποσοστό του πλούτου της γης. Σήμερα έχει φτάσει να λειτουργεί ως πλυντήριο για την περιουσία του κάθε επιχειρηματία και του κάθε λαμογιού. Οι νομιμοταγείς κλέφτες ( έτσι τους λέω εγώ ) κρατούν τα χρήματά τους ασφαλή και μακριά από την εφορία και την αστυνομία, και η χώρα απολαμβάνει δωρεάν ρευστό. Όλοι ευχαριστημένοι.

Ποια η ουσιαστική διαφορά? Τα παιδιά των βουλευτών έχουν ένα χρηματικό προβάδισμα σε σχέση με τα παιδιά των αγροτών, αλλά τι είναι αυτό που εμποδίζει τα παιδιά των αγροτών να μορφωθούν, να δουλέψουν σκληρά και να ζήσουν έτσι καλά? Η αφετηρία μας σίγουρα παίζει ρόλο αλλά η ζωή μας δεν είναι προκαθορισμένη, οι προσωπικές μας επιλογές παίζουν τεράστιο ρόλο στην έκβαση της ζωής μας.
Είναι κυρίως τα χρήματα αλλά δεν είναι μόνο αυτά. Είναι η περιοχή, είναι το οικογενειακό περιβάλλον και οι γνωριμίες. Όλα αυτά διαμορφώνουν συνθήκες ζωής κατά πολύ ευνοηκότερες από έναν μέσο αγρότη ή εργάτη. Το πού μπορεί να φτάσει δυνητικά ο καθένας δε με ενδιαφέρει. Ναι, δυνητικά κι ένα παιδί φτωχής οικογένειας μπορεί να διαπρέψει ακαδημαϊκά και να μη ζήσει στα όρια της φτώχιας όπως οι περισσότεορι συνομίληκοί του. Άρα τι όλα κομπλέ; Τη γενική εικόνα κοιτάς.

Αυτό που πρέπει να αναρωτηθείς είναι για πιο λόγο η δουλειά του στα 100 μέτρα βάθος αξίζει μόνο ένα κομμάτι ψωμί. Καταρχάς εάν μπορούσε να κάνει άλλο για να ζήσει θα το έκανε, οπότε είναι στο ορυχείο γιατί δεν έχει άλλες επιλογές, δηλαδή εάν δεν είναι εκεί θα πεινάσει. Ζει σε μία ελεύθερη χώρα? Είναι αγράμματος? Υπάρχουν νόμοι και τηρούνται? Υπάρχει κυβέρνηση? Πόσο διεφθαρμένη είναι η κυβέρνησή του? Είναι η χώρα του ανεπτυγμένη οικονομικά? Υπάρχει ελεύθερη αγορά?

Όλες αυτές είναι ερωτήσεις που πρέπει να απαντήσεις προτού πεις πως η warder εκμεταλεύεται την υπεραξία του, διότι εάν δεν το κάνεις απλά το επιχείρημά σου "η warner εκμεταλεύεται τον φτωχό στο Μπαγλαντές" δεν έχει λογική συνέχεια.
Δεν κατάλαβα δηλαδή το κατά πόσο είναι δίκαιο κάποιος να βαρά 12ωρα στα ορυχεία για 1 δολλάριο την ημέρα έχει να κάνει με το αν είναι αγράμματος, αν ζει υπό απολυταρχικό καθεστώς ή αν η χώρα του είναι υποανάπτυκτη;
Εγώ άνθρωπο με άνθρωπο συγκρίνω. Δεν ερευνώ τα αίτια. με απασχολεί ότι γίνεται. Αυτό είναι το θέμα μας εξαρχής. Ό,τι υπάρχουν κάποιοι που καλούν τους άλλους κλέφτες νομικά και ηθικά, ενώ σήμερα ολόκληρος ο πλανήτης λειτουργεί με όρους καθαρής εκμετάλλευσης.

Ε όχι, είναι η κυβερνήσεις των κρατών που δημιουργούν και συντηρούν τις ανισότητες, διότι αυτό τους συμφέρει να κάνουν για να μπορούν να παραμένουν στην εξουσία. Το να λες πως η ελεύθερη αγορά είναι αυτή που δημιουργεί το φαινόμενο του crony capitalism και τα μονοπώλια, τότε συγνώμη αλλά αυτό απλά δείχνει ότι δεν έχεις ιδέα από οικονομία και ελεύθερη αγορά.
Σε ένα περιβάλλον ελεύθερης αγοράς υπάρχει ένα όριο μεγέθους στο οποίο μπορεί να φτάσει μια επιχείρηση το οποίο αν ξεπεράσει τότε οι μικρότερες επιχειρήσεις αυτομάτως είναι πιο ανταγωνιστικές λόγω χαμηλότερων εξόδων οπότε και αρχίζουν να μεγαλώνουν όσο η μεγάλη παρακμάζει και μικραίνει. Είναι το οικονομικό φαινόμενο της δημιουργικής καταστροφής.

Τώρα για να ξεπεράσει μια επιχείρηση αυτό το όριο, ο μόνος τρόπος είναι το μονοπώλιο και αυτό είναι αδύνατον να συμβεί σε περιβάλλον ελεύθερης αγοράς, λόγω του μηχανισμού τους κέρδους. Ο μόνος τρόπος για να γίνει αυτό είναι το crony capitalism, δηλαδή η μεγάλη επιχείρηση να δωροδοκήσει της κυβέρνηση ώστε να της εξασφαλίσει προνόμια έναντι του ανταγωνισμού, και αυτό δεν μπορεί να γίνει παρά μόνο με την ύπαρξη της κυβέρνησης....
Οι κυβερνήσεις έχουν πολύ μικρή ελευθερία κινήσεων. Μακάρι να ήταν τόσο εύκολο αλλά δεν είναι. Από τη στιγμή που η επικοινωνιακή πολιτική και κυρίως το ΧΡΗΜΑ είναι στα χέρια επιχειρηματιών οι μεν ελέγχουν τους δε και όχι το αντίστροφο.

Εγώ δε μίλησα πουθενά για crony capitalism. Είπα το εξής απλό. Όταν η οικονομία σου έχει αφεθεί στα χέρια πλουτοκρατών οι οποίοι το μόνο που θέλουν είναι να πλουτίσουν περισσότερο, όταν σε μια τέτοια κατάσταση σαν κράτος δεν παρέμβεις καταλυτικά το μόνο που θα εισπράξεις είναι περισσότερη ανισότητα και περισσότερη καταπίεση. Αυτό που μου λες για όρια στο μέγεθος των επιχειρήσεων πρώτη φορά το ακούω και δε μου βγάζει νόημα μπορείς να το αιτιολογήσεις;

Όσο πιο ελεύθερη είναι μια αγορά τόσο μεγαλύτερη οικονομική ανάπτυξη υπάρχει και τόσο μεγαλύτερο βιοτικό επίπεδο, τόσο για φτωχούς όσο και για πλούσιους. Απλά σύγκρινε ένα φτωχό της Αμερικής με ένα φτωχό στην Ελλάδα.
Η ανάπτυξη δεν έχει καμία σχέση με το βιοτικό επίπεδο. Πάρε όσα παραδείγματα θες, μπορεί οι δείκτες της οικονομίας να κάνουν πάρτυ και ο κόσμος να πεθαίνει της πείνας.

Να συγκρίνω τον φτωχό Έλληνα με ποιον φτωχό Αμερικανό; Τον Νεοϋορκέζο αστό ή τον αγρότη απ' το Κάνσας;. Γιατί αν μιλάμε για το δεύτερο, και οι 2 θα βρίσκονται στα όρια της φτώχειας, αλλά τουλάχιστον ο Έλληνας θα έχει μια υποτυπώδη ασφάλιση. Μόνο ο Ομπάμα κάτι πήγε να κάνει τώρα σχετικά αλλά τα lobby στο "land of freedom" δεν αφήνουν να περάσει τίποτα λέγε με απαγόρευση όπλων ας πούμε.

Οι ΗΠΑ δεν έχουν καν ελεύθερη αγορά, σοσιαλιστικό κράτος είναι. Δες και την Ελλάδα του σοσιαλισμού, με το υπέροχο σύστημα υγείας, τη τρελή μέση εκπαίδευσή μας, και το χορτάτο λαό. Και μη μου πεις για τα σοσιαλιστικά κράτη του ευρωπαϊκού βορά, σε αυτά τα κράτη "φαίνεται" πως ο σοσιαλισμός λειτουργεί γιατί εγκαταστάθηκε πάνω σε έναν αιώνα οικονομικής ανάπτυξης λόγω της οικονομικής ελευθερίας δες μόνο τους ρυθμούς ανάπτυξης αυτών των χορών πριν από 50 χρόνια και σήμερα και μπορείς να κάνεις μια ασφαλή πρόβλεψη για το μέλλον τους.
Μία χώρα στην οποία μέχρι και οι φυλακές είναι ιδιωτικές είναι σοσιαλιστική; μάλιστα... Δεν είπα πως έχει απόλυτα ελευθερη αγορά, αλλά στο βαθμό που είναι δυνατό. Απόλυτα ελεύθερη αγορά δε μπορεί να υπάρξει κατ εμέ, παρά μόνο υπό καθεστώς διδακτορίας.( βλέπε Χιλή ).

edit: Αυτή η σύγκριση που κάνεις μπορεί να κολλήσει σε κάθε περίπτωση. Με την ίδια ακριβώς λογική ας πούμε για το οικονομικό χάλι της Ελλάδας δε φταίει ο σοσιαλισμός ( που δεν έχουμε σοσιαλισμό αλλά τέλος πάντων ), ή το δημόσιο σύστημα υγείας αλλά η κακή ιστορία της με το πέρσμα των χρόνων. Που και έτσι είναι δηλαδή, η Τουρκική κατοχή για παράδειγμα έχει ένα μεγάλο μερίδιο ευθύνης για τη σημερινή μας κατάσταση.

Μάθε πρώτα τι είναι ο ρατσισμός και μετά έλα και πες με ρατσιστή. Ρατσισμός είναι να κρίνω εσένα και να σου πω είσαι ηλίθιος, τεμπέλης, κοντός κτλ γιατί είσαι Έλληνας,Ρώσος,Αμερικάνος κτλ. το να πω ότι οι Ελβετοί(101) και οι Ιάπωνες(105) έχουν κατά μέσω όρο μεγαλύτερο ΙQ από τους Έλληνες(92) και τους Μπαγκλαντέσι(82) δεν είναι ρατσισμός είναι μια πραγματικότητα βασισμένη σε στατιστικά δεδομένα. Απλά προφανώς το να με πεις ρατσιστή είναι ένας πολύ εύκολος τρόπος να αποφύγεις να εξετάσεις την παράμετρο IQ και της σχέση της με την ευημερία και το βιοτικό επίπεδου ενός ανθρώπου και ενός λαού.
Δεν είχα σκοπό να το πιάσω αλλά βλέπω ότι επιμένεις. Ο ρατσισμός κατά wiki:
Ρατσισμός είναι η αντίληψη ότι οι άνθρωποι δεν είναι όλοι ίσοι μεταξύ τους, αλλά διαχωρίζονται σε ανώτερους και κατώτερους, διακρινόμενοι είτε από το χρώμα του δέρματος, είτε από την εθνικότητα, είτε από τη θρησκεία κλπ. Το πιο συνηθισμένο είδoς ρατσισμού, και αυτό που έχει δώσει την αρχική ονομασία στην λέξη, ιταλ. (ράτσα/ razza = φυλή), είναι ο φυλετικός ρατσισμός.
Οι φυλετικοί ρατσιστές πιστεύουν σε βιολογικές διαφορές μεταξύ των φυλών, βάσει των οποίων και προσδιορίζουν αυτές σε ανώτερες και κατώτερες. Ως εκ τούτου, με τη θεωρία αυτή υποστηρίζουν ότι η φυλή με συγκεκριμένα (ανώτερα) εξωτερικά ή ανθρωπολογικά χαρακτηριστικά, έχει το δικαίωμα να θεωρεί εαυτόν της ανώτερη από τις άλλες.
Το πώς προσδιορίζει ο καθένας στοιχεία όπως το IQ με αφήνει αδιάφορο. Είναι απλά ένα νούμερο. Και θα μπορούσες να μου πεις πως μεγαλύτερο IQ δε σημαίνει ανώτερος άνθρωπος. Αλλά όταν μου το συνδέεις με την οικονομική ανάπτυξη μιας χώρας και μάλιστα με ύφος ότι "αυτοί είναι, φυσιολογικό είναι, επόμενο είναι να έχουν αυτή τη μεταχείριση", αυτό υποδηλώνει ξεκάθαρα κατωτερότητα.

Δεν περιμένω απ' τον καθένα να μπορεί να συνειδητοποιεί σε κάθε περίτπωση πότε υιοθετεί ρατσιστικές απόψεις κι εγώ μπορεί να το κάνω άθελά μου, αλλά δυστυχώς αυτή είναι η αλήθεια. Ο ρατσισμός είναι που εξαπλώνεται δεν είναι η λέξη που αναμασάται.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Τελευταία επεξεργασία:

vassilis498

Περιβόητο μέλος

Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 6,341 μηνύματα.
Οι φυσικά και οι οδοκαθαριστές στην Ελβετία πληρώνονται καλύτερα απ'το Μπαγλαντές λόγω προσφοράς-ζήτησης. Η Ελβετία είναι πολύ πιο πλούσια χώρα από το Μπαγλαντές γιαυτό και ο μέσος μισθός είναι υψηλότερος γιατί κανείς δεν θα δεχτεί να δουλέψει για 200 ευρώ εκεί γιατί δεν υπάρχει αρκετή προσφορά εργασίας. Αν τώρα για κάποιο λόγω όλοι οι Ελβετοί αποφάσιζαν να γίνουν οδοκαθαριστές θα έπεφτε και ο μισθός λόγω μεγάλης προσφοράς και μικρής ζήτησης.
Ο μισθός είναι υψηλότερος γιατί Η ελβετία είναι πιο πλούσια από το Μπαγκλαντές. Τελεία. Τα υπόλοιπα που λες αφορούν το αποτέλεσμα όχι την αιτία.

Όσον αφορά την ανισοκατανομή πλούτου μεταξύ των ανθρώπων, αν και λίγο εκτός θέματος:
Ανέκαθεν υπήρχαν διαφορετικές τάξεις ανθρώπων, πράγμα που προκύπτει άμεσα από την ανισοκατανομή πλούτου. Οι άνθρωποι της ίδιας τάξης δημιουργούν κοινότητες μεταξύ τους και επειδή φυσικά καθε πλούσιος θέλει να παραμένει πλούσιος ( όπως συμβαίνει και με την εξουσία ), οι άνθρωποι αυτοί φυσικά ψάχνουν και βρίσκουν τρόπους ώστε να διατηρήσουν το status τους και το πετυχαίνουν.
Για να γίνει αυτό, προϋπόθεση είναι να υπάρχουν double standards. Για να μείνεις πλούσιος δε φτάνει να έχεις λεφτά, πρέπει να έχεις και στοιχεία που να σε διαφοροποιούν από τους υπόλοιπους και να σου δίνουν ατού. Στοιχεία αυτά, είναι η μόρφωση, η υγεία, και το βιοτικό επίπεδο. Οι ανώτερες τάξεις λαμβάνουν καλύτερη ποιότητα ζωής, μορφώνονται και εξειδικεύονται, πράγμα που τους καθιστά αντικειμενικά σε πλεονεκτική θέση. Και η αιτιολογία; "όποιος έχει τα δίνει". Έτσι, δημιουργούνται συνθήκες ιδανικές για το διαχωρισμό των κοινωνικών στρωμάτων, αυτοί που έχουν πρόσβαση σε καλύτερης ποιότητας εκπαίδευση γίνονται γιατροί, μηχανικοί, δικηγόροι, παράλληλα αυτοί που έχουν τα κεφάλαια διευθύνουν τις δικές τους επιχειρήσεις. Ενώ οι υπόλοιποι, η βάση της πυραμίδας πλέον αφήνεται από ανάγκη πλέον να επιτελέσει οποιονδήποτε επιθυμητό ή όχι ρόλο χρειαστεί ώστε να επιβιώσουν.

Το μόνο πρόβλημα σε αυτό είναι πως οι ανώτερες τάξεις μειονεκτούν αριθμητικά με αποτέλεσμα να υπάρχει ο κίνδυνος σε έσχατη περίπτωση, ανατροπής του καθεστώτος. Εκεί μπαίνει η χειραγώγηση. Οι ανώτερες τάξεις, μέσω ΜΜΕ και άλλων δομών, ξεπλένουν αυτήν την κατάσταση, με όποιο μέσο κρίνεται διαθέσιμο. Ο κόσμος, μέσα στην όλη συγκυρία, ευάλωτος σε καθεστώτα φόβου, αβεβαιότητας και εξαθλίωσης, συμβαδίζει με αυτό. "Ο Καπιταλισμός δικαιώνει αυτόν που προσπαθεί" είναι η ιδέα, και οι άνθρωποι θα ακολουθήσουν σε αυτό το μοτίβο, ακόμη κι αν μιλάμε για έναν άνισο αγώνα εξαρχής. Ενώ μπορεί να δει κανείς τη συντριπτική πλειοψηφία των πλουσιών και έχοντων εξουσία να υιοθετούν δεξιές και φιλελεύθερες ιδέες, κάτι που είναι απόλυτα λογικό από άποψη συμφέροντος, δε θα δεις αντίστοιχα τους φτωχότερους να δηλώνουν αριστεροί ή κομμουνιστές παρά μόνο σε κάποιο βαθμό. Τέτοια φαινόμενα είναι μεθοδευμένα. Ακόμη κι αν εν τέλει κάποιοι πατήαουν επί πτωμάτων και ανελιχθούν στην πυραμίδα, ο στόχος έχει επιτευχθεί. Οι άνθρωποι έχουν στραφεί εναντίον του άλλου κι όχι εναντίον των καταπιεστών τους.

Η ίδια λογική ακολουθείται μεταξύ των χωρών σε επίπεδο εμπορίου, οι πλούσιες εταιρείες "επενδύουν" σε φτωχές χώρες, διαφθείρουν τις τοπικές κυβερνήσεις, και ευνοούν ένα καθεστός στυγνής εκμετάλλευσης, ακόμη κι αν αυτό απαιτει τη στήριξη δικτατόρων. Έτσι οι μεγάλοι κολοσσοί καταφέρνουν να έχουν γραμμή παραγωγής σε χώρες με χαμηλό κόστος και κατανάλωση σε χώρες με υψηλό κόστος. Οι μικρότερες βιοτεχνίες δεν έχουν τέτοιες δυνατότητες και ως αποτέλεσμα συρρικώνονται ή κλείνουν.

Η ίδια λογική επεκτείνεται σε κάθε πτυχή της κοινωνίας. Τι άλλο να πιάσουμε τη χώρα μας; Να συγκρίνουμε τα παιδιά των αγροτών με τα παιδιά βουλευτάδων; Τα παιδιά Ελλήνων με τα παιιδά μεταναστών; Και μια που ανάφερα τους μετανάστες δε ξέρω τι γίνεται στο χωριό σου αλλά αυτό που βλέπω εγώ είναι πως σε δουλειές που ούτε ειδίκευση θέλουν ούτε καλή γνώση της γλώσσας μη δουλευόμαστε, οι εργοδότες σχεδόν τους ψάχνουν τους μετανάστες να δουλέψουν αντί για Έλληνες καθώς ξέρουν πως θα συμφωνήσουν να δουλέψουν με ψίχουλα σε αντίθεση με τον Έλληνα που μπορεί να χει και μια γυναίκα και 2 παιδιά να ταΐσει και δε μένει με άλλα 25 άτομα σε ένα δυάρι.

Σε έναν κόσμο λοιπόν που από τη στιγμή που γεννιέται κάποιος έχει ένα προδιαγεγραμμένο μέλλον και αντίστοιχες ευκαιρείες συγκριτικά με κάποιον άλλο, απλά επειδή κάποιος άλλος το αποφάσισε, σε έναν τέτοιο κόσμο με τέτοιους άγραφους κανόνες εγώ δεν μπορώ να πιστέψω πως η οικονομική ευρωστία ή η εξαθλίωση αντίστοιχα είναι θέμα "προσφοράς και ζήτησης". Το βρίσκω απίστευτα αφελές. Από τη στιγμή λοιπόν που υπάρχουν άνθρωποι που βγάζουν δισεκατομμύρια εκμεταλλευόμενοι αυτής της κατάστασης εμένα δε με συγκινούν αυτού του είδους τα επιχειρήματα. Αν θέλει η Warner Bros ή η Sony BMG να μου μιλήσει για κόπο, να τραβήξουν σε καμιά Αφρικανική χώρα σε κάνα ορυχείο να σπάνε πέτρες στα 100 μέτρα βάθος για 1 κομμάτι ψωμί, να δουν πώς ορίζεται η υπεραξία από πρώτο χέρι.

Και η ελεύθερη αγορά είναι ο παράγοντας που συμβάλλει σε αυτήν την κατάσταση. Όσο πιο ελεύθερη είναι μια οικονομία, όσο λιγότερο παρεμβαίνει το κράτος στην εξομάλυνση των ανισοτήτων, τόσο μεγαλύτερο ελεύθερο έχουν οι ανώτερες τάξεις να καταπιέσουν τα κατώτερα στρώματα ώστε να παραμείνουν στην εξουσία. Δεν ξέρω γιατί δεν είναι κοινά αποδεκτό αυτό πρόκειται για μια απ' τις μεγαλύτερες πλάνες που έχω ακούσει ποτέ, αν δώσεις τον πλήρη έλεγχο της αγοράς στους ανθρωπους στη κορυφή της πυραμίδας θα κάνουν ό,τι περνά απ' το χέρι τους ώστε να παραμείνουν εκεί. Τέτοιες λογικές οδηγούν με ακρίβεια σε μορφές οικονομικής δικτατορίας.
Δεν είναι τυχαίο πως αν πιάσεις τις χώρες με την πλέον ( στο μέγιστο βαθμό δυνατή ) ελεύθερη αγορά θα δεις από κάτω κρυμμένες τεράστιες κοινωνικές ανισότητες. Στις ΗΠΑ βλέπουμε τη χλιδή και τις "ευκαιρείες" της Νέας Υόρκης και της Καλιφόρνια αλλά δε βλέπουμε τους redneck της Αλαμπάμα, της Νεβάδα και του Texas, το ανύπαρκτο σύστημα υγείας, το γεγονός πως το 1/6 του πληθυσμού υποσιτίζεται, την αστεία μέση εκπαίδευση που λαμβάνουν.

Όσον αφορά τα ρατσιστικά που λες πιο κάτω για το iq μεταξύ χωρών δε θα απαντήσω ο καθένας πιστεύει ό,τι θέλει.

Άρα δεν έχει νόημα και να μιλάμε περί ηθικής αφού είναι κάτι σαν την άποψή μας για ένα πίνακα, και ούτε κι εσύ έχεις το δικαίωμα να με κρίνεις ας πούμε αν έρθω αύριο και σου σηκώσω όλο το σπίτι καθώς για μένα αυτό θα μπορούσε να είναι κάτι το ηθικό.
Όχι, δεν είναι τόσο απλό. Μπορεί ο κάθε άνθρωπος ως διαφορετική οντότητα με διαφορετικές εμπειρίες να έχει τη δική του εικόνα της ηθικής, αλλά από τη στιγμή που όλοι είμαστε άτομα της ίδιας κοινωνίας και επηρεαζόμαστε από τα ίδια κοινωνικά πρότυπα υπάρχει μια αρκετά μεγάλη κοινή βάση σε αυτό. Υπάρουν κάποια πράγματα που δε χρήζουν αμφισβήτησης. Κανένας ο οποίος στέκει στα καλά του δε θα αντιμετώπιζε τη δολοφονία συνανθρώπων του θετικά ας πούμε. Δεν είναι θέμα μόνο ηθικής πολλά έχουν και λογική βάση.

Επίσης η ίδια η φύση του ατόμου και η συγκυρία μπορεί να αλλάξει τα πράγματα. Αλλιώς βλέπει το θέμα της κλοπής ένας μέσος αστός κι αλλιώς κάποιος που δεν έχει να φάει. Φυσικά δεν υπονοώ πως όσοι κατεβάζουν πειρατικά έχουν πρόβλημα επιβίωσης αλλά αντίστροφα αν κάποιος έχει οικονομική ευχέρεια είναι λιγότερο πιθανό να καταφύγει σε τέτοιες μεθόδους.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

vassilis498

Περιβόητο μέλος

Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 6,341 μηνύματα.
Στην ελεύθερη αγορά δεν πληρώνεσαι για τον κόπο κατέβαλες για να παράγεις κάτι, ή πληρωμή σου εξαρτάται από το ισοζύγιο προσφοράς-ζήτησης ως προς αυτό που παράγεις.
Θες να μου πεις λοιπόν πως ένας οδοκαθαριστής στην Ελβετία που μπορεί να πληρώνεται 1000 φορές πάνω από έναν αντίστοιχο στο Μπαγλαντές θα είναι λόγω προσφοράς-ζήτησης ( η Ελβετία είναι πολύ πιο βρώμικη και είναι περιζήτητοι ) κι όχι επειδή υπάρχει τεχνητή ανισοκατανομή πλούτου. Επίσης οι μετανάστες στην Ελλάδα πληρώνονται λιγότερο από τους ντόπιους επειδή είναι πειρσσότεροι κι όχι γιατί έχουν χαμηλότερα standards καθιστώντας τους έτσι πιο ευάλωτους σε εκμετάλλευση.

Όσο για την ελεύθερη αγορά δεν ξέρω πού κολάει αλλά δεν έχουμε ελεύθερη αγορά.

Η ηθική έιτε είναι καθολική και ισχύει για όλους, είτε δεν υπάρχει. Ηθικά το να κλέψεις την τράπεζα είναι το ίδιο με το να κλέψεις τη γιαγιά. Μα θα μους πεις η τράπεζα έχει, η γιαγιά δεν έχει. Οπότε ουσιαστικά βάζεις μια γραμμή πάνω από την οποία η κλοπή δικαιολογείται. Αλλά με τι κριτήρια θέτεις αυτή τη γραμμή? Εισοδηματικά κρητήρια? Κοινωνικά κρητήρια? Και αν το κάνεις αυτό τότε μπορούν να μπουν γραμμές παντού, στο φόνο, στο βιασμό, στην κακοποίηση κτλ.

Και όπως ειπόθηκε και παραπάνω η πειρατεία δεν πλήττει τις μεγάλες επιχειρήσεις, αυτές λίγο πολύ έχουν πάρει τα μέτρα τους και έχουν υπολογίσει από πριν τις ζημίες λόγω πειρατείας, πλήττει κυρίως τις μικρές επιχειρήσεις και την indi σκηνή.
Η ηθική ούτε καθολική είναι ούτε ισχύει για όλους. Ισχύει ή όχι σε διαφορετικό βαθμό για τον καθένα ξεχωριστά, και με διαφορετικό τρόπο. Για πολλούς ανθρώπους η κλοπή μιας τράπεζας με μια γιαγιά δεν είναι το ίδιο πράγμα.Και φυσικά βάζεις εκεί μια διαχωριστική γραμμή ασυνείδητα, όπου με βάση την οποία ερμηνεύεις τα πράγματα διαφορετικά. Κριτήρια δεν έχει νόημα να δώσω δεν είμαστε όλοι ίδιοι, αλλά ναι φυσικά και μπορούν να μπουν γραμμές παντού.

Όσον αφορά για το ποιος χάνει, διαφωνώ, Οι μεγάλες εταιρείες έχουν τα hits που ακούγονται σαν τρελά και τα blockbusters, απευθύνονται σε ένα ευρύ, ήδη γνωστό κοινό και μετράνε χοντρά κέρδη. Δε πιάνω μόνο τον απλό κόσμο, ίσα τα mainstream μαγαζιά να πιάσεις και τα δικαιώματα που θα πρεπε να πληρώνουν σε αυτές τις εταιρείες μιλάμε για χοντρά λεφτά.

Οι μικροί καλλιτέχνες αππό την άλλη το πρώτο που θέλουν είναι να σταματήσουν να είναι μικροί, δηλαδή να τους μάθει ο κόσμος. Αυτό γίνεται και από όφελος της πειρατείας και από συναυλίες κλπ. Επίσης οι μικροί καλλιτέχνες έχουν πιο dedicated και συμπαγές κοινό που αν θέλει πραγματικά να τους στηρίει θα βρει τον τρόπο.

Γενικά αν η πειρατεία δεν έπληγε τους ισχυρούς δεν θα κυνηγούσαν τα τορεντάδικα το ένα μετά το άλλο. Είναι πολλά τα λεφτά... ειδικά στη σημερινή εμπορευματοποιημένη εποχή όπου η μουσική και ο κινηματογράφος θεωρούνται εμπορευμα.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

vassilis498

Περιβόητο μέλος

Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 6,341 μηνύματα.
Εκμετάλλευση της δουλειάς του άλλου είναι. Όπως πολλοί σήμερα εκμεταλλεύονται το συνάνθρωπό τους για να βγάλουν κέρδος πράγμα που γίνεται σε κάθε χώρα ακόμη κι εδώ μη πάτε μακριά. Από τη στιγμή λοιπόν που οι άνθρωποι και οι κόποι τους αντιμετωπίζονται άνισα τότε και οι άνθρωποι με τη σειρά τους προσαρμόζονται σε αυτό.

Θα μπορούσε να θέσει κάποιος θέμα ηθικής αλλά ό,τι και να λέμε η ηθική έχει πολλές μορφές. Κλοπή είναι να πας και να ληστέψεις τη γιαγιά που μόλις πήρε τη σύνταξή της από τη τράπεζα, κλοπή είναι να ληστέψεις και την ίδια την τράπεζα. Το ίδιο πράγμα είναι; για μένα όχι.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Top