DarthFederer
Διάσημο μέλος
Είναι λάθος η ψήφος στα 17!
Οι Προεδρικές πρέπει να γίνονται από τον λαό, όπως και οι Πρωθυπουργικές!
Οι έλληνες του εξωτερικού να μπορούν να ψηφίζουν!
Ένα όριο εισόδου στο Κοινοβούλιο πρέπει να υπάρχει!
Σε κοινοβουλευτικη δημοκρατια δεν χρειαζεται εκλογη προεδρου απο το λαο. 151 βουλευτες φτανουν. Αν ειχαμε προεδρικη ή ημι-προεδρικη δημοκρατια, τοτε οντως η εκλογη εξυπακουεται οτι επρεπε να γινεται απο το λαο. Το πολιτευμα μας ειναι πρωθυπουργοκεντρικο οποτε το να ενισχυσεις τις αρμοδιοτητες του προεδρου θα δημιουργησει μια ανουσια διαρχια και πολιτικα προβληματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DarthFederer
Διάσημο μέλος
Ας ελπίσουμε ότι όταν με το καλό εκλεγεί ο Μητσοτάκης θα βρει αμέσως 200 ψήφους για να καταργήσει αυτό το έκτρωμα που θα ψηφίσει ο Τσίπρας παρέα με Καμμένο και Μιχαλολιάκο.
Εχει δηλωσει πως θα επαναφερει την ενισχυμενη αναλογικη αλλα το πιο πιθανο ειναι οτι δεν θα βρει 200 ψηφους. Οποτε οι μεθεπομενες εκλογες θα γινουν με το συστημα Τσιπρα αλλα το πιο πιθανο ειναι οτι θα οδηγησουν σε επαναληπτικες που θα γινουν με το συστημα που θα εχει ψηφισει η ΝΔ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DarthFederer
Διάσημο μέλος
Εδώ συμφωνώ, το first past the post και το σύστημα των εκλεκτόρων είναι μία παθογένεια που συμφέρει τα μεγάλα κόμματα εις βάρος των μικρών. Για αυτό πρότεινα το ranked voting στο σύνολο του σώματος (όχι μόνο όσων ψηφίζουν, αλλά όσων δικαιούνται να ψηφίσουν) ως εναλλακτική, αλλά κατά τα άλλα θα ήταν καλό να μεταβούμε στο Αμερικάνικο σύστημα. Επίσης, μετά την εφαρμογή του νέου συστήματος, κάθε αλλαγή του εκλογικού νόμου θα έπρεπε να επικυρώνεται από 2 συνεχόμενες βουλές, και να ισχύει με χρονική διαφορά.
Δυστυχώς, δεν πρόκειται να γίνει τίποτα από αυτά, επειδή δεν βολεύει τα μεγάλα κόμματα.
Προεδρικες εκλογες στην Ελλαδα με το συστημα των Δημοτικων. 50%+1
Το συστημα της Γαλλιας οσων αφορα την εκλογη της Βουλης ειναι το καλυτερο. Στην Αμερικη δεν τους χρειαζεται γιατι δεν υπαρχουν πολλα κομματα. Εστω δηλαδη μια εδρα στο Ρεθυμνο οπου στον πρωτο γυρο πηρε Συριζα 40-ΠΑΣΟΚ 30-ΝΔ-20 κλπ. Με Αγγλοσαξονικο συστημα την εδρα θα την επαιρνε ο υποψηφιος του ΣΥΡΙΖΑ. Με συστημα δυο γυρων η εδρα θα μπορουσε να παει στον υποψηφιο του ΠΑΣΟΚ αν για παραδειγμα η ΝΔ εδινε γραμμη να υποστηριχτουν οι υποψηφιοι του ΠΑΣΟΚ οπου δεν υπαρχει της ΝΔ. Αντιστοιχα σε μια εδρα στη Σαμο για παραδειγμα θα μπορουσε η εδρα να παει στο ΚΚΕ αν ο ΣΥΡΙΖΑ στηριζε στο δευτερο γυρο το ΚΚΕ οπου δεν υπηρχε ο ιδιος. Κ.ο.κ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DarthFederer
Διάσημο μέλος
Προεδρικο συστημα, προεδρικες εκλογες ανα 4 χρονια, mid-term βουλευτικες στα 2, Βουλη με 200 μελη και two round voting και Γερουσια με 100 και απλη αναλογικη. Ψιλα γραμματα ομως αυτα για το Ελλαδισταν. Εδω αλλαζουμε εκλογικους νομους αναλογα με το πως βολευει το κομμα μας...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DarthFederer
Διάσημο μέλος
Μη συγκρίνεις με σημερινά δεδομένα. Αλλιώς ψηφίζει ο κόσμος όταν και το 1% έχει λόγο κι αλλιώς όταν καλείται να βγάλει κυβέρνηση. Αντίστοιχα και στον τρόπο με τον οποίο πορεύονται τα κόμματα. Όταν μια κυβέρνηση αποτελείται από παραπάνω από ένα κόμματα δεν είναι καθόλου στάσιμη, απλά δεν μπορεί να εφαρμόσει το 100% όσων θα ήθελε, αντ αυτού θα αναγκαστεί να συμβιβαστεί και να βάλει νερό στο κρασί της σε κάποια θέματα. Παράδειγμα το αντιρατσιστικό νομοσχέδιο της τρικομματικής το οποίο δεν υπήρχε περίπτωση να νομοθετηθεί αν δεν πίεζε η ΔΗΜΑΡ απ' τη μεριά της αλλά από την άλλη δεν ήταν και τόσο αυστηρό όσο θα ήθελε λόγω της αντίστασης από μεριάς της ΝΔ. Και αυτό είναι και το σωστό. Η δημοκρατία δεν πρέπει να είναι σχετική πρέπει να είναι απόλυτη. Τι σημασία έχει αν ένα κόμμα βγήκε πρώτο με 30% αν υπάρχει ένα 70% που ψήφισε κάτι άλλο; Αν ένα κόμμα δεν έχιε τη σύμφωνη γνώμη ενός μεγάλου ποσοτού του λαού, αρκεα μεγάλο τέτοιο ώστε να έχει μεγάλη επηρροή στην κυβέρνησή του τότε αυτό φυσικά θα έπρεπε να αντανακλάται και στις διάφορες μορφές εξουσίας.
Η προεδρική δημοκρατία έχει το χαρακτηριστικό πως κουκουλώνει τις παθογένειες του πολιτικού συστήματος. Χτίζει τεχνητά σταθερές κυβερνήσεις συγκεντρώνοντας την εξουσία στα χέρια λίγων, και ο κόσμος από την άλλη καλείται να ψηφίσει όχι αντιπροσώπους αλλά αρχηγό κράτους. Προσωπικά πιστεύω πως κάποια στιγμή θα έπρεπε να αφήσουμε το πολιτικό σύστημα να ωριμάσει αρκετά ώστε αυτά να ξεπερνώνται από τα ίδια τα κόμματα και τους πολιτικούς.
Ειδες οτι στην Ελλαδα ακομα και η τρικομματικη δεν αντεξε και εν τελει εγινε δικομματικη για να γινει σταθερη. Οποτε σκεψου τις ατελειωτες συσκεψεις της ΔΗΜΑΡ και βαλ'τες x4. Μην ξεχνας οτι τα κομματα κοιτανε και την επομενη μερα οποτε δυσκολα θα μπαινουν σε μια τουρλου κυβερνηση και δεν θα προτιμησουν τον ευκολο ρολο της αντιπολιτευσης. Θα σου πω ενα απλο παραδειγμα. Εστω ο Τσιπρας χρειαζοταν ΕΚ και Ποταμι για Κυβερνηση. Ο Λεβεντης οντας μουρλος του ζηταγε το ΥπΟικ ενω ο Σταυρακας θα του ζηταγε να μην αυξησει πχ τους φορους ή να κοψει πιο βαθια τις συνταξεις. Τι θα εκανε; Τι νομοσχεδιο θα περνουσε; Και μετα το μεγαλο κομμα δεν θα ειχε εσωτερικη ανταρσια; Σου λεει εμεις εχουμε 110 βουλευτες για παραδειγμα και θα μας λεει τι θα κανουμε ο αλλος με 10;
Όταν χρειάστηκε τον Ιούνιο μια χαρά τα ψήφισαν όλοι, οπότε μην ανησυχείτε αν είναι να μας κρατήσουν στο σφαγείο, κάποια διέξοδο συνεννόησης-εθνικής ενότητας θα βρουν.
Συγκρινεις ανομοια πραγματα. Μια ψηφοφορια επι ενος σχεδιου που συμφωνουσαν ολoi με μια κυβερνηση που θα πρεπει να βγαλει 4ετια και τα κομματα της να ξαναδιεκδικησουν τη ψηφο του λαου.
Με απλή αναλογική έχει σίγουρα πολύ μεγαλύτερη βαρύτητα η ψήφος. Ο καθένας φέρει την ευθύνη της δικής του απόφασης και όχι να επωμίζεται τις επιλογές των άλλων. Ίσως η απλή αναλογική να αποτελούσε ένα κίνητρο έτσι ώστε να ψηφίσει μεγαλύτερο μέρος του πληθυσμού σε σχέση με τώρα, που στις εκλογές πρακτικά πρώτο κόμμα έρχεται η αποχή και αυτό κανένα δεν απασχολεί.
Η απολιτικ σταση δεν ειναι λογω εκλογικου νομου. Και τωρα υποτιθεται ο καθενας φερει την ευθυνη της αποφασης του. Κυβερνηση που να την εχουν ψηφισει 5,000,000 ψηφοφοροι δεν θα υπαρξει. Πιο πιθανο ειναι να βλεπουμε κυβερνησεις μειοψηφιας.
Ψήφο απο τα 18
Ψήφο στους ελληνες του εξωτερικού με επιστολή (οπως γινεται και σε αλλα κρατη)
Ψηφο στους Ελληνες του εξωτερικου με κριτηρια ομως. Οχι να ψηφιζει ο καθε Ελληναρας ταβερνιαρης της Γερμανιας που εφυγε το 1960 και ερχεται δυο εβδομαδες καθε καλοκαιρι.
Εσύ ΠΑΣΟΚ δεν ψηφίζεις? Κρέμασμα.
Το ΠΑΣΟΚ εκανε εργα
Ποιο το νόημα να μειωθεί το όριο ηλικίας από 18 στα 17; Με ποιο επιχείρημα το συνοδεύουν;
Οτι οι 17αρηδες ειναι πιο πιθανο να ψηφισουν ΣΥΡΙΖΑ. Simple as that.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DarthFederer
Διάσημο μέλος
Τι ακριβώς δεν θα περνούσε; Θα είχε αναλάβει τη διαπραγμάτευση η κυβέρνηση από όλους αυτούς, θα έφερνε ένα αποτέλεσμα και δε θα το ψήφιζε στη βουλή; Και μέχρι το 2012 μια συγκυβέρνηση ΝΔ-ΠΑΣΟΚ έμοιαζε αδιανόητη, όμως μια χαρά συγκυβέρνησαν και πέρασαν τα μνημόνια. Οι εποχές του δικομματισμού πέρασαν ανεπιστρεπτί. Ένα σύστημα απλής αναλογικής θα τελείωνε τη λογική της χαμένης ψήφου(για να πάρει το μπόνους το πρώτο κόμμα, επειδή το κόμμα που θέλω να ψηφίσω δε θα μπει σίγουρα στη βουλή κλπ), αφού οι αυτοδυναμίες θα ήταν πρακτικά αδύνατες, ενώ θα εκπροσωπούνται μέσω του κοινοβουλίου όλοι.
ΠΑΣΟΚ-Ποταμι πλεον ψηφιζονται απο ατομα που θα μπορουσαν να ψηφισουν ΝΔ στις επομενες εκλογες. Εστω λοιπον οτι το ΠΑΣΟΚ και το Ποταμι δενονταν στο αρμα του Συριζα και ψηφιζαν ολες τις μαλακιες που εφερνε ο Τσιπρας, ασφαλιστικα, φορολογικα, αδειες κλπ. Στις επομενες εκλογες ουτε οι ιδιοι δεν θα ψηφιζαν τους εαυτους τους. Δεν θα ειχαν λογο καν να στηριξουν την κυβερνηση. Θα του εδιναν ψηφο ανοχης και σε 6 μηνες θα τον εριχναν. Και φτου κι απ'την αρχη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DarthFederer
Διάσημο μέλος
Πληροφοριακα υπαρχουν δυο εκδοχες του συστηματος "ο πρωτος κερδιζει" εκ των οποιων η μια εφαρμοζεται στη Βρετανια κι η αλλη στη Γαλλια. Το Ηνωμενο Βασιλειο εχει χωριστει σε 650 εκλογικα διαμερισματα με περιπου ισο αριθμο κατοικων, η Γαλλια σε 577. Καθε εκλογικο διαμερισμα εκλεγει ενα βουλευτη και στις δυο χωρες ανεξαρτητως του κομματος του οποιου ειναι μελος. Η διαφορα τους ειναι οτι στη Βρετανια κερδιζει οποιος εχει πλειοψηφια ακομα και 1 ψηφου ενω στη Γαλλια κερδιζει οποιος εχει 50% ειτε στον πρωτο ειτε στον δευτερο γυρο. Το συστημα της Γαλλιας ειναι καλυτερο για πολυκομματικες δημοκρατιες καθως εξασφαλιζεται πιο ευκολα η εκπροσωπηση μικροτερων κομματων στη Βουλη.
Προεδική δημοκρατία και ψήφος από τα 25 εώς τα 75.
Το προεδρικο συστημα δεν καταργει την αναγκη υπαρξης σωστου εκλογικου νομου κι αυτο ισχυει ειτε το συστημα ειναι πληρως προεδρικο οπως στις ΗΠΑ ειτε ημι-προεδρικο οπως στη Γαλλια. Παλι με καποιο τροπο πρεπει να εκλεγονται βουλευτες. Βεβαια γενικα συμφωνω με την υπαρξη προεδρικου συστηματος και τη διατηρηση σταθερης κυβερνησης επι μια τετραετια οπως ισχυει στις ΗΠΑ με ελεγχο ομως της κυβερνησης ανα 2 χρονια με ενδιαμεσες Βουλευτικες εκλογες.
Απλή αναλογική χωρίς το 3% με ψήφο στα 17.
Καιρός να μάθουμε να ακούμε τι έχει να πει το εκλογικό σώμα έχουμε χορτάσει κυβερνήσεις που ψηφίζονται από το 10-20% του λαού στη καλύτερη, μη διορισμένοι τεχνοκράτες στη χειρότερη. Αν θέλουμε bonus εδρών για να έχουμε σωστές κυβερνήσεις επειδή κάποια μουλάρια δε μπορούν να τα βρουν μεταξύ τους τότε μάλλον δε μας αξίζει να έχουμε κυβέρνηση. Να ανεβάσουμε και μια χούντα αν είναι έτσι για σταθερές κυβερνήσεις 7ετίας καλό ε;
Η κατάργηση του 3% βοηθά στην ανάδειξη μικρών κομμάτων και στην παύση της ηλίθιας λογικής που λέει δε θα ψηφίζω τον Χ γιατί δε θα μπει στη βουλή.
Όπως αντίστοιχα η κατάργηση του bonus θα σταματήσει αυτή την ηλιθιόττηα που μας κάνει να ψηφίζουμε πρωτο κόμμα για να βγάλουμε κυβέρνηση κι όχι κάποιο μικρότερο επειδή το μόνο που θα κάνει θα είναι αντιπολίτευση.
Καλή κατεύθυνση αλλά απογοητεύομαι με το συντηριτισμό κάποιων εκεί μέσα θες να κάνεις κάποιες τομές κάντες όχι ημίμετρα. Για το θέμα της εκκλησίας είχαν δικαιολογία τον Καμμένο για εδώ τι;
Απλη αναλογικη χωρις οριο θα μπορουσε να υπαρξει μονο με την υπαρξη κυβερνησης που δεν εξαρταται απο την ψηφο εμπιστοσυνης της Βουλης (δηλαδη προεδρικου συστηματος). Αλλιως αν χρειαζονται 5-6 κομματα για κυβερνηση θα υπαρχει απλα μια στασιμοτητα γιατι κανενας δεν θα τολμαει να περασει ενα μετρο λογω των αντιδρασεων που θα εχουν τα υπολοιπα κομματα της συγκυβερνησης.
Αν ειχαν γινει οι εκλογες του Σεπτεμβριου με απλη αναλογικη θα επρεπε για παραδειγμα να συμμαχησουν ο ΣΥΡΙΖΑ, οι ΑΝΕΛ, το ΠΑΣΟΚ, το Ποταμι και η Ενωση Κεντρωων για να κανουν κυβερνηση. Σκεψου αυτη η κυβερνηση τι προγραμμα θα μπορουσε να εχει. Τιποτα δεν θα περνουσε απο τη Βουλη.
Η απλη αναλογικη ουσιαστικα οδηγει σε μεγαλο συνασπισμο. Ωστοσο στην Ελλαδα ΣΥΡΙΖΑ-ΝΔ δεν μπορουν να κυβερνησουν παρεα. Εν τελει θα εχει το αντιθετο αποτελεσμα απο αυτο που λες, ο κοσμος θα πηγαινει στα μεγαλα κομματα για να υπαρχει μια Χ σταθεροτητα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DarthFederer
Διάσημο μέλος
Σιγουρα τον νομο θα ψηφισουν τα κομματα της συγκυβερνησης (ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ), η Ενωση Κεντρωων και πιθανον η ΧΑ.
Θα τον καταψηφισουν σιγουρα η ΝΔ, το Ποταμι, το ΠΑΣΟΚ και το ΚΚΕ. Το ΚΚΕ ζητουσε απλη αναλογικη χωρις κανενα οριο εισοδου ενω τα τρια "συστημικα" κομματα ζητουν ενισχυμενη αναλογικη για σταθερες κυβερνησεις.
Αν ο νομος ψηφιστει απο 200 βουλευτες θα ισχυσει αμεσα αλλιως οι επομενες εκλογες θα γινουν με το συστημα του Πακη με το +50
Συμφωνειτε με τον εκλογικο νομο κι αν οχι πως πιστευετε οτι θα επρεπε να ειναι ο εκλογικος νομος (εκτος απο οσους υποστηριζουν την καταλυση του κοινοβουλευτισμου). Θα προτιμουσατε καποιο αλλο συστημα αναλογικης (D'Hondt για παραδειγμα), first-past-the-post ή μεικτο;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.