fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Η Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 4,026 μηνύματα.
14-08-08
03:41
Καλά τα λες αλλά...
Για να δεις όμως που διαφωνούμε. Εμείς ανήκουμε στη Δύση και έχουμε και κάποια άνεση οικονομική υποθέτω, εγώ σαν φοιτητής που εξασκώ με επιτυχία το επάγγελμα της σπατάλης και εσύ σαν στοχαστής de umbris idearum. Τι θέλω να πω; Πιάνεις το ζήτημα από μια οπτική φιλοσοφική και μιλάς πολύ ωραία για την ελευθερία στο άτομο και τη πάλη με τον εαυτό του ενώ εγώ αναφέρομαι καθαρά πολιτικά.
Αναφέρομαι σε ανθρώπους που δεν έχουν τη πολυτέλεια να σκεφτούν κάτι τέτοιο, απλώς πεινάνε ή τους σκοτώνουν... Για αυτούς όσο και αν σου φαίνεται παράξενο η λύση είναι η βία. Όταν ένα σύστημα δεν μεταρρυθμίζεται (πρέπει να απεχθάνεσαι αυτές τις λέξεις ) τότε θα καταρρεύσει (κλεμμένο είναι αυτό, δεν το έχω πει εγώ). Οπότε η βία είναι η τελευταία λύση (λίγο σοκαριστική ίσως) αλλά υπαρκτή και μερικές φορές αναγκαία.
Το πιστεύω αυτό. Και τελευταία έχω κατασταλάξει κάπως: ατομική εξέλιξη και συλλογική δράση. Μόνο του το καθένα δεν βοηθά σε τίποτα δυστυχώς...
Όσο για τον οίκτο σου για τους επαναστάτες καλά κάνεις και τους λυπάσαι. Οι περισσότεροι δεν τα πήγαιναν καλά με τον πατέρα τους που συμβόλιζε το κατεστημένο. Αλλά παρόλα τα μειονεκτήματα των επαναστάσεων και των μεταρρυθμίσεων δεν υπάρχει άλλος τρόπος στην ανθρώπινη ιστορία για την εξέλιξη της.
Ισότητα και ελευθερία man σε καθαρή μορφή. Και το ένα δεν αποκλείει το άλλο όπως λένε μερικοί μερικοί. Αυτό ήταν πάντα στο κέντρο. Το πως τα πραγματοποιείς είναι το πρόβλημα...
Υ.Γ. Θα ήθελα να σε τσιγκλίσω για την κοινωνική ηθική αλλά θα μου πάρει ώρα, κάποια άλλη φορά
Καλή συνέχεια στο forum φίλε...
Για να δεις όμως που διαφωνούμε. Εμείς ανήκουμε στη Δύση και έχουμε και κάποια άνεση οικονομική υποθέτω, εγώ σαν φοιτητής που εξασκώ με επιτυχία το επάγγελμα της σπατάλης και εσύ σαν στοχαστής de umbris idearum. Τι θέλω να πω; Πιάνεις το ζήτημα από μια οπτική φιλοσοφική και μιλάς πολύ ωραία για την ελευθερία στο άτομο και τη πάλη με τον εαυτό του ενώ εγώ αναφέρομαι καθαρά πολιτικά.
Αναφέρομαι σε ανθρώπους που δεν έχουν τη πολυτέλεια να σκεφτούν κάτι τέτοιο, απλώς πεινάνε ή τους σκοτώνουν... Για αυτούς όσο και αν σου φαίνεται παράξενο η λύση είναι η βία. Όταν ένα σύστημα δεν μεταρρυθμίζεται (πρέπει να απεχθάνεσαι αυτές τις λέξεις ) τότε θα καταρρεύσει (κλεμμένο είναι αυτό, δεν το έχω πει εγώ). Οπότε η βία είναι η τελευταία λύση (λίγο σοκαριστική ίσως) αλλά υπαρκτή και μερικές φορές αναγκαία.
Ο άνθρωπος που διαθέτει δίκαιη ευαισθησία και ορθή κρίση, εφόσον τον απασχολεί το κακό και το άδικο στον κόσμο, προσπαθεί, φυσικά, να το διορθώσει πρώτα απ'όλα, σε ό,τι βρίσκεται πιο κοντά του. Και το πιο κοντινό είναι ο εαυτός του. Αυτό το έργο θα τον απασχολήσει όλη του τη ζωή.
Το πιστεύω αυτό. Και τελευταία έχω κατασταλάξει κάπως: ατομική εξέλιξη και συλλογική δράση. Μόνο του το καθένα δεν βοηθά σε τίποτα δυστυχώς...
Όσο για τον οίκτο σου για τους επαναστάτες καλά κάνεις και τους λυπάσαι. Οι περισσότεροι δεν τα πήγαιναν καλά με τον πατέρα τους που συμβόλιζε το κατεστημένο. Αλλά παρόλα τα μειονεκτήματα των επαναστάσεων και των μεταρρυθμίσεων δεν υπάρχει άλλος τρόπος στην ανθρώπινη ιστορία για την εξέλιξη της.
Αλλά εμείς δεν ξέρουμε τι είναι υγιές και τι ασθενές στην κοινωνική ζωή.
Ισότητα και ελευθερία man σε καθαρή μορφή. Και το ένα δεν αποκλείει το άλλο όπως λένε μερικοί μερικοί. Αυτό ήταν πάντα στο κέντρο. Το πως τα πραγματοποιείς είναι το πρόβλημα...
Υ.Γ. Θα ήθελα να σε τσιγκλίσω για την κοινωνική ηθική αλλά θα μου πάρει ώρα, κάποια άλλη φορά
Καλή συνέχεια στο forum φίλε...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Η Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 4,026 μηνύματα.
14-08-08
00:10
Στη Κίνα δεν είναι 300? αλλά 2$ την ημέρα. Εσύ πήγες το θέμα στην Ελλάδα και μετά αναφέρεσαι στη Κίνα. Σε τι θες να αναφερθώ τελικά. Δε κατάλαβα. Τι θεωρείς τελικα εσύ άξιο για αγώνα;Γνωρίζω ότι υπήρχαν και υπάρχουν περιστατικά ανθρώπων που ασκούν βαριά εργασία και που ο κάματος τους δεν ανταμοίβεται αναλόγως. Λίγα χρήματα και ψωμί με λεμόνι (στη κυριολεξία) για γευμάτισμα, στα διαλείμματα. Βλέπε αλλοδαπούς χτίστες κλπ κλπ.
Με τη θεωρία των συλλαλητηρίων και της συμπαράστασης σε μια εργατική ομάδα, πρέπει οι ευαισθητοποιημένοι να ευαισθητοποιούνται. Εκτός και οι Κινέζοι μας είναι πιο συμπαθείς από τους Αλβανούς. Τότε πάω πάσο.
Επίσης, υπάρχει μια δεύτερη ανάγνωση της προβληματικής.
"Λύκοι υπάρχουν, γιατί υπάρχουν πρόβατα" (Σφακιανάκης). Αν ο εργοδότης σου δίνει 300 ευρώ, και συμφωνείς δίχως να είσαι χαζός είναι σαν να δηλώνεις (την ώρα της υπογραφής της σύμβασης εργασίας) ότι σ'αρέσει να σε εκμεταλλεύονται, που αυτό πάει μαζί με αξεσουάρ όπως μαστίγια, δερμάτινες κουκούλες και jelly.
Εσύ αναφέρθηκες στην Ελλάδα και εγώ απλώς σου ανέφερα ότι τα πράγματα δεν είναι και ρόδινα. Και χαίρομαι που συμφωνείς ότι δεν ζούμε σε μία γ@μ@τη χώρα.Δε θα πέσω στην παγίδα της ωραιοποίησης μιας παρατηρούμενης ασχήμιας αλλά ούτε και στο αντίστροφο.
Χμμ..
fanta, δεν υπάρχει υγιής επαγγελματική ζωή που να σου τρώει κατ'ελάχιστον 8 ώρες από τη ζωή, τα όνειρα και τις υπόλοιπες ενασχολήσεις σου για μερικά ψωροευρώ. Δεν υπάρχει. Κάτσε, σκέφτομαι...εεεμμμ...όχι δεν υπάρχει. Κάθε εξάντληση (φυσική ή σωματική) είναι δείγμα του μη φυσιολογικού, ασχέτως αν το οκτάωρο σε πάσης φύσεως εργασία, θεωρείται πολιτικά κατοχυρωμένο.
Κι όταν από πάνω δεν υπάρχει το κίνητρο των λογικών (σχετικό αυτό) απολαβών τότε υπάρχει ψυχικός μαρασμός. Γιατί, κανείς δε δουλεύει με ίδια όρεξη αν αμοίβεται σαν σκλάβος.
Κάνοντας αναγωγές στο Ellada (good one ) σε σύγκριση με Κίνα, απομακρύνεσαι από τη καρδιά του προβλήματος. Δεν είμαστε Κίνα στους μισθούς. Είμαστε όμως the last of the list σε ακρίβεια και χαμηλής ποιότητας υπηρεσίες.
Ε; Ανεργία man. Το 300? δεν είναι τυχαίο. Υφίστανται τέτοια περιστατικά σε χαμηλόμισθους που δεν δουλεύουν με κανονικά ωράρια. Δε μίλησα για 300? με 8ωρο. Καλά, δεν λέω ότι τα περιστατικά εκμετάλλευσης είναι η πλειοψηφία εδώ... Αυτά για το ElladaΌχι δεν έχει μόνο η Κίνα προβλήματα. Κι εμείς έχουμε. Αλλά δεν τα αναδεικνύουμε με αναπόδειχτες ανακρίβειες (300 ευρώ μηνιάτικο). Και πώς άλλωστε να αποδείξεις, το ανακριβές;
Η Γαλλική Επανάσταση σου λέει κάτι; Οι άνθρωποι αποφάσισαν ξαφνικά ότι πρέπει να σταματήσει η φεουδαρχία και την ηγεσία την ανέλαβαν οι αστοί; Ο Ροβεσπιέρος και ο Μαρά τι ρόλο έπαιξαν, τους επιβλέποντες; Καλή η άποψη ότι τα πράγματα κινούνται τελεολογικά σε μια κατεύθυνση αλλά δεν είναι έτσι ακριβώς. Το να βλέπεις την ιστορία σαν αποτέλεσμα ενός θείου σχεδίου είναι παλιά αλλά κάπως ξεπερασμένη άποψη. Θέλει προσπάθεια για την εξέλιξη. Και στη Κίνα ας πούμε δεν χρειάζεται η καλή πρόθεση των άνω μόνο αλλά και η πίεση τους από τους κάτω αλλά και από τους έξω...Δεν έχουμε φεουδαρχία επειδή υπήρξαν κινήματα, αντιδράσεις και επαναστάσεις; Για αυτό; Ή γιατί η ίδια η επίκληση στη λογική απέκλειε την διάδοση και επικράτηση της για πολύ στους κόσμους ανα τις εποχές; Ο τιμαριωτισμός μιας και τον έθιξες ήταν μια βαθιά άδικη οικονομική πολιτική των συμφερόντων των φεουδαρχών που τον εφήρμοσαν και ως εκ τούτου η ανατροπή του ήταν επιβεβλημένη όσο και απολύτως αναμενόμενη.
Με άλλα λόγια η επικράτηση αντιλήψεων, πολιτικών, ιδεών κλπ δεν είναι πάντα αποτέλεσμα των επαναστάσεων αλλά περισσότερο αναγκαιότητα για αλλαγή του σκηνικού και του μοτίβου της ζωής σαν αποτέλεσμα της τροφοδοσίας της ελπίδας για καλύτερη ζωή.
Είναι σαν να λές ότι πρέπει να γίνεται επανάσταση για κάθε τι που δε συμφωνούμε με αυτό.
Προφανώς πέφτεις θύμα της προσπάθειας σου να με πείσεις για κάτι. Είπα εγώ ότι η επανάσταση είναι αναγκαία σε όλες τις συνθήκες και ειδικά στην Ελλάδα; Ούτε για τη Κίνα δεν το πιστεύω αυτό Αλλιώς εννοούμε την έννοια αγώνα μου φαίνεται.
Πάντως αντιφάσκειςΔεν είμαι ούτε ποιητής ούτε καταραμένος. Είμαι ο Κυριάκος και ψάχνω τη Κούλα (έλα χουμοράκι).
Παρόλο που δεν είμαι ποιητής (και αν είμαι με κατατάσω στους ποιητίσκους) βρίσκω όχι μονο μια ποιητικότητα στην δημιουργία κι έκφραση του πόνου αλλά και μια υψηλή στοχαστικότητα με αφορμή αυτόν.
Φφφφφφφφφ. Γιατί να θεωρείς τον ελιτισμό και τον ακραίο ατομικισμό σαν κάτι κακά; Το ότι εγώ έχω μια αντιπάθεια για αυτό δεν τα κάνει αυτόματα σατανά. Απλώς, αυτά για την αντιπάθεια προς τη μάζα τα έχει πει και ο Le Bon και ο Paretto και ειλικρινά δεν τους πάω μία...Ελιτισμό; Με φτιάχνεις και μου τελείωσαν και τα σοκολατάκια.
Ατομικισμό; Μα αν ήταν διαφορετικά θα παρίστανα εκπρόσωπο κάποιας οργάνωσης ή ιδέας σαν άλλος διαφημιστής των ιδεών. Δεν είμαι. Εσύ είσαι κοινωνός του Σύμπαντος και της δικαιοσύνης λειτουργώντας υπερ των δικαίων και αδίκων των άλλων; Και ποιοι είναι αυτοί; Έχεις φτιάξει μια κάποια λίστα; Εκτός των θιβετιανών, ποιοί άλλοι είναι, in the list ?
Κοινωνό του Σύμπαντος δεν μπορείς να με πεις. Αλλά ούτε και ωχαδελφιστή. Εκτός από ελευθερία στους Θιβετιανούς, λευτεριά στη Β. Μύκονο, free Οτσαλαν, free Willy
Όντως μερικές φορές επαληθεύω πλήρως το nick. Για αυτό το επέλεξα άλλωστε Πάντως αν σε προσέβαλλα σόρρυΆλλο πράγμα η έκφραση του αποτροπιασμού και άλλο ο τρόπος έκφρασης. Mην προφητεύεις με τις πρακτικοθεωρίες σου, το ψευδώνυμο που χρησιμοποιείς ή αντίστροφα, whateva.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Η Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 4,026 μηνύματα.
12-08-08
17:09
Αγαπητέ Uluru,
Στο Ellada υπάρχουν άνθρωποι που δεν δουλεύουν 8ωρο αλλά τους καλεί το αφεντικό σήμερα 3 ώρες άυριο 11 ώρες ανάλογα με τη δουλειά στερούνται δηλαδή υγιή επαγγελματική ζωή. Και όλα αυτά για ψίχουλα. Επίσης, υπήρχαν παλαιότερα και πιάτσες όπου πήγαιναν άνεργοι για να βγάλουν ένα μεροκάματο και ο εργοδότης πήγαινε και τους διάλεγε. Τώρα αυτό συμβαίνει νομίζω μόνο με μετανάστες σε σημεία της Αθήνας. Οπότε δεν έχει μόνο η Κίνα προβλήματα στο εργασιακό καθεστώς...
Καλώς ή κακώς δεν μπορώ να δράσω άμεσα για να βοηθήσω τους Κινέζους αλλά δε θα κλείσω τα αυτιά μου ούτε το κάνω αυτό για να νιώσω πιο ανθρώπινος. Δεν έχω ανάγκη να το κάνω...
Η επιτομή του στ@ρχιδισμού: Εφόσον υπάρχουν ακόμη χειρότερα θα τα αφήσουμε όλα στη τύχη τους ακόμη και αυτά που είναι στην επικαιρότητα. Με την ίδια λογική θα είχαμε ακόμη φεουδαρχία φίλε μου...
Φίλε μου μιλάς για το πόνο σαν να τον απολαμβάνεις. Μάντεψε, δεν είναι όλοι καταραμένοι ποιητές και δεν βρίσκουν καμιά ποιητικότητα σε αυτό. Επίσης, δεν είναι και εύκολο να αλλάξεις τόσο εύκολα δουλειά ιδιώς αν μιλάμε για ανθρώπους οι οποίοι δεν έχουν σπουδάσει και τίποτα ιδιαίτερο και αντιμετωπίζουν την ανεργία. Δεν είναι όλα απλά για όλους...
Τεσπα, απάντησα γιατί βλέπω ότι γράφεις (όπως και σε άλλα ποστ) με γνώμονα ένα ελιτισμό και ατομικισμό σε ακραία μορφή. Μπλιάχ!!!
Υ.Γ.
Στο Ellada υπάρχουν άνθρωποι που δεν δουλεύουν 8ωρο αλλά τους καλεί το αφεντικό σήμερα 3 ώρες άυριο 11 ώρες ανάλογα με τη δουλειά στερούνται δηλαδή υγιή επαγγελματική ζωή. Και όλα αυτά για ψίχουλα. Επίσης, υπήρχαν παλαιότερα και πιάτσες όπου πήγαιναν άνεργοι για να βγάλουν ένα μεροκάματο και ο εργοδότης πήγαινε και τους διάλεγε. Τώρα αυτό συμβαίνει νομίζω μόνο με μετανάστες σε σημεία της Αθήνας. Οπότε δεν έχει μόνο η Κίνα προβλήματα στο εργασιακό καθεστώς...
Αν περιμένεις να δώσεις τη μάχη για ελευθερία στη Κίνα ώστε να νιώσεις ότι είσαι πιο ανθρώπινος, τότε στη καλύτερη περίπτωση είσαι ρατσιστής, στη χειρότερη υποκριτής.
Καλώς ή κακώς δεν μπορώ να δράσω άμεσα για να βοηθήσω τους Κινέζους αλλά δε θα κλείσω τα αυτιά μου ούτε το κάνω αυτό για να νιώσω πιο ανθρώπινος. Δεν έχω ανάγκη να το κάνω...
Σου'χω 456.784 άλλες περιπτώσεις, εκτός των μύριων κακών της Κίνας, για τις οποίες δεν κόπτεσαι αναλόγως. Ή μήπως κάνεις εκπτώσεις σε ανθρωπισμό; Ή μας πιάνει ο καημός μόνο σε μεγάλα αθλητικά γεγονότα; Έλα, μη χουέσω...
Η επιτομή του στ@ρχιδισμού: Εφόσον υπάρχουν ακόμη χειρότερα θα τα αφήσουμε όλα στη τύχη τους ακόμη και αυτά που είναι στην επικαιρότητα. Με την ίδια λογική θα είχαμε ακόμη φεουδαρχία φίλε μου...
Ο πόνος, fanta-boy, είναι μια ιεροτελεστία. Αν τον μοιράζεσαι ποτέ δε θα εισχωρήσει ως εκεί που θα μπορούσε, ως εκεί που θα'φτανε αν τον βίωνες, alone.
Δεν λέω να κλειστείς στο δωμάτιο σου, ούτε να κάνεις χαρακίρι. Απλώς αλλάζεις δουλειά, δράς αλλιώς. Δεν χρειάζεται να ισοπεδώσεις ένα γραφείο επειδή σου δίνει 300 αντί 800. Του λές "αντιός" (στα μεξικάνικα, κάνει πιο αίσθηση).
Φίλε μου μιλάς για το πόνο σαν να τον απολαμβάνεις. Μάντεψε, δεν είναι όλοι καταραμένοι ποιητές και δεν βρίσκουν καμιά ποιητικότητα σε αυτό. Επίσης, δεν είναι και εύκολο να αλλάξεις τόσο εύκολα δουλειά ιδιώς αν μιλάμε για ανθρώπους οι οποίοι δεν έχουν σπουδάσει και τίποτα ιδιαίτερο και αντιμετωπίζουν την ανεργία. Δεν είναι όλα απλά για όλους...
Τεσπα, απάντησα γιατί βλέπω ότι γράφεις (όπως και σε άλλα ποστ) με γνώμονα ένα ελιτισμό και ατομικισμό σε ακραία μορφή. Μπλιάχ!!!
Υ.Γ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Η Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 4,026 μηνύματα.
11-08-08
20:28
Χε! Όταν δεν έχεις να φας και δεν έχεις και ένα σπίτι να κοιμηθείς ή όταν το αφεντικό σου δίνει 300? το μήνα δεν κάθεσαι να μελαγχολείς και να θεωρείς το θάνατο κάποια λύση όπως οι ευγενείς του μεσαίωνα αλλά παίρνεις το δρεπάνι και κυνηγάς το πο*στη που φταίει για την κατάσταση σου ή δρας πιο ειρηνικά (απεργίες) αλλά συλλογικά, αλλιώς θα ψοφήσεις...
Υ.Γ. Ελπίζω να τα έγραψες για να δεις τις αντιδράσεις που θα προκαλούσες. Αν τα εννοείς είσαι τραγικός (όχι ήρωας)... Φιλικά
Τι αξιοθρήνητο κοπάδι! Τι έλλειψη ανθρωπιάς και συμπόνιας! Ήταν πραγματικοί κι ωστόσο απίστευτοι! Κανείς δεν θα έκανε μ'αυτούς μια σκηνή μυθιστορήματος, το σκηνικό μιας περιγραφής. Κυλούσαν σαν σκουπίδια σ'ένα ποτάμι, στο ποτάμι της ζωής. Ένιωθα νύστα κοιτάζοντάς τους, νύστα εμετική και υπέρτατη.
Υ.Γ. Ελπίζω να τα έγραψες για να δεις τις αντιδράσεις που θα προκαλούσες. Αν τα εννοείς είσαι τραγικός (όχι ήρωας)... Φιλικά
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.