Αρχική Forum
Νέα Δημοσίευση
Προσωπικές Συζητήσεις
Πολυμέσα - Gallery
Chat
Συνδεδεμένοι Χρήστες
Λίστα Αποκλεισμένων
Υπεύθυνοι του Forum
Chat and Fun
iSchool
09-05-18
18:01
Σε αυτό το σημείο θα συμφωνήσω απόλυτα σχετικά με το πόσο άσχημα έδρασε η πρώην ΕΣΣΔ,
αναφορικά με ναούς της χριστιανικής πίστης.
Είναι ύβρις , κατά την άποψή μου,
να καταστρέφεις ναούς και να χτίζεις αντί για αυτούς ότι σου κατέβει,
επειδή απλά είσαι φανατικός οπαδός ενός κομματικού συνδυασμού,
οπότε +1 και μόνο από το γεγονός ότι ανέφερες την συγκεκριμένη περίπτωση.
Αλλά μην ξεχνάμε ποτέ πως και η εκκλησία στο παρελθόν έκανε τα ίδια ακριβώς.
Έχτισαν μοναστήρια πάνω σε ναούς αφιερωμένους στους θεούς των αρχαίων Ελλήνων, έτσι;
Και κατάστρεψαν την αρχαία Ελληνική θρησκεία παντελώς , στο όνομα του μονοθεισμού.
Εντάξει πάλι καλά μας άφησαν τουλάχιστον το Μαντείο των Δελφών:
Προφανώς και δεν έχεις αντίρρηση να πληρώσεις φόρο για την εκκλησία,
από την στιγμή που είσαι πιστός χριστιανός και υπέρ της εκκλησίας.
Γιατί όμως να πληρώνει και αυτός που ρε παιδί μου στην τελική, απλά δεν τους πάει και δεν γουστάρει να τους δίνει ούτε cent;
Μπορεί να χρειάζεται αυτά τα λεφτά για να πάει ένα ταξίδι στην.. Άπω Ανατολή να προσκυνήσει τον Βούδα!
Δηλαδή γιατί το κράτος ,
κρατάει με το έτσι θέλω τα λεφτά των ανθρώπων που δεν θέλουν να είναι μέλη της χριστιανικής ελληνικής εκκλησίας;
1. Γιατί οι δωρητές της εκκλησίας τα έδωσαν εκεί και όχι απευθείας στα άτομα που πεινάνε;
Δηλαδή γιατί να μπαίνει η Εκκλησία, ως μια αδιαπέραστη αρχή που θα λειτουργεί και καλά "
δίκαια", για να διαχειρίζεται χρήματα και περιουσίες ανθρώπων;
Τι είναι η εκκλησία;
Διεθνές Δικαστήριο Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων για να δώσει στο κάθε φτωχό ότι του αξίζει;
Προφανώς και όχι.
Χρησιμοποιούν τις φιλανθρωπίες ως προστάντζα.
Και οκ , το δέχομαι κάποιος ας τα χώσει στην Εκκλησία αφού του αρέσει να υποστηρίζει την πίστη του.
Αλλά ας τα δίνει ξεκάθαρα για να λειτουργεί ο ναός σωστά και για να πληρώνονται οι παπάδες,
όχι για φιλανθρωπίες.
2. Δεν έπρεπε καν να υπάρχουν εκκλησιαστικά ακίνητα.
Αυτά έπρεπε να δίνονται σε ομάδες ανθρώπων που δεν έχουν να φάνε και υπό ένα νομικό πλαίσιο,
μη αμφισβητίσημο , να μοιράζεται η γη σε άτομα που δεν έχουν στον ήλιο μοίρα στο σύγχρονο καπιταλιστικό σύστημα.
3. Δεν πρέπει να υπάρχει καν "περιουσία" της Εκκλησίας.
Τα κτήματα και τα χωράφια πρέπει να πηγαίνουν αμέσως στους πληγέντες και όχι να περνάν από την,
ω Ανώτατη Αρχή, Εκκλησία.
4. Δεν έχει σημασία που βρίσκονταν.
Το θέμα είναι να μην υπήρχαν καν.
Nαι αυτό είναι ένα πραγματικά όμορφο επίπεδο συζήτησης, και εγώ είμαι υπέρ του διαλόγου χωρίς φανατισμούς και άσκοπες αντιπαραθέσει. Στον βαθμό που μπορώ θα προσπαθήσω να απαντήσω (σιγά σιγά).
Αυτό το ζήτημα που έβαλες με την συμπεριφορά στις θρησκείες (όχι μόνο στον Χριστιανισμό) των σοβιετικών καθεστώτων, είναι ένα σοβαρό ζήτημα που πληγώνει, επειδή ασχολούμαι με την ιστορία και με ενδιαφέρουν και τα ζητήματα θρησκείας είναι κάτι που συναντώ διαρκώς μπροστά μου (δεν μπορείς να φανταστείς τι πράγματα έχουν γίνει, τώρα τελευταία έχει αναπτυχθεί και Χριστιανικός κινηματογράφος στην Ρωσία που αντλεί θέματα από αληθινά πράγματα, πολλές φορές με ιστορικά πρόσωπα γνωστά, υπάρχουν εξαίρετες ταινίες θα έβαζα αλλά φοβάμαι μήπως υπάρχει ζήτημα κλοπής, εάν το γιουτούμπ είναι νόμιμα πες τε μου να σας βάλω μερικά που είναι φανταστικά φιλμ).
Τώρα πράγματι ο Χριστιανισμός σε εποχές φανατισμού έκανε ζημιές σε μνημεία... έκανε όμως και πολλά καλά πχ χρησιμοποιήθηκαν μάρμαρα ναών της αρχαιότητας για να κτισθούν Χριστιανικοί ναοί, έτσι διασώθηκαν μέσα από αυτή την διαδικασία έργα τέχνης... αυτό το βλέπω σε ένα μοναστήρι στην Κυνουρία λέγεται Λουκούς (δίπλα υπάρχει ένα ρωμαϊκό ανάκτορο) βλέπω λοιπόν τεμάχια μαρμάρων που προφανώς είναι από εκεί.
Και πάρα πολλά ακόμα (είναι σαν ένα μουσείο).
Δεν καταστράφηκαν απ ότι βλέπεις αλλά διασώθηκαν. Απ ότι θα ξέρεις στο ΑΟ υπήρχαν περίπου πέντε πόλεις, ειδικά στην Λαύρα έχω δει να περισώζονται κομμάτια από αυτή την κληρονομιά.
Εκεί όμως που έγινε κυριολεκτικά μεγάλη εργασία είναι στην διάσωση αρχαίων κειμένων. Οι καλόγεροι αντέγραφαν αρχαία κείμενα και κυρίως απ αυτούς περισώθηκαν ότι αυτή την στιγμή γνωρίζουμε. Να φανταστείτε ότι αντέγραφαν έργα του Αριστοφάνη με απερίγραπτες βρωμολοχίες, ότι δεν αντέγραψαν οι καλόγεροι χάθηκε. Και στην Δύση δηλαδή ότι περισώθηκε είναι από αντιγραφές καλογέρων.
Όπως δήποτε όμως έγιναν και ζημιές, οι περισσότερες όμως έγιναν από αγραμματοσύνη των εισβολέων, δεν το έχω πρόχειρο αλλά ο Οδυσσέας Ανδρούτσος κυριολεκτικά κονιορτοποίησε τον λέοντα της Χαιρώνιας αναζητώντας χρυσό... πολλά τέτοια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
09-05-18
11:46
Εντάξει πάντως οι αλκοολικοί προέρχονται από την κατηγορία αυτών που καταναλώνουν αλκοόλ ... υπάρχουν στατιστικές που δείχνει ότι το φαινόμενο είναι οξύ ακόμα και σε μαθητές... όσους ξέρω με ένα ποτήρι μέρα νύχτα στο χέρι είναι... υπάρχουν λοιπόν αλκοολικοί, η περίθαλψή τους θα πρέπει να βαρύνει τους πότες και όχι όσους πίνουν στην χάση και στην φέξη ή δεν πίνουν καθόλου.
Για να μη παραξηγηθώ εγώ είμαι λάτρης του τσίπουρου και έχω κατά καιρούς καταναλώσει νταμιτζάνες ... μάλιστα στα κέφια μου απόσταζα και το δικό μου τσίπουρο... εδώ και 5 - 6 μήνες βέβαια δεν έχω βάλει γουλιά στο στόμα μου όχι τσίπουρο αλλά τίποτα. Αλλά μιας και μιλάμε για δικαιοσύνη ας το βάλουμε στην ζυγαριά και αυτά και πολλά άλλα.
Προσωπικά λοιπόν καμιά αντίρρηση να πληρώσω φόρο για την μισθοδοσία των ιερέων (που τους θεωρούμε και απαραίτητους και ωφέλιμους για την κοινωνία). Εξ άλλου τι θα στοίχιζε στον κάθε πιστό; Ένα κερί ακόμα τον μήνα... αλλά αν αυτό είναι εμένα η πετριά μου να την πληρώσω και ο κάθε ένας να πληρώσει τις δικές του πετριές.
Διαβάζω πράγματα, δεν προσέχω ποιος τα γράφει, εξ άλλου εγώ δεν φακελώνω κανένα, οι ιδέες με ενδιαφέρουν όχι τα πρόσωπα.
Κάποιος έγραψε για την εκκλησιαστική περιουσία πολύ ενδιαφέροντα πράγματα και κάποιοι τα βρήκαν πολύ ενοχλητικά αυτά.
1. Η Εκκλησιαστική περιουσία προέρχεται από δωρητές υπέρ της Εκκλησίας και όχι για να γίνουν πισίνες του κάθε λαμόγιου παλιτικάντη.
2. Η Εκκλησιαστική περιουσία σε δύσκολους χρόνους χρησιμοποιήθηκε για το κοινό καλό... όλα τα μεγάλα ιδρύματα της χώρας είναι σε εκκλησιαστικά ακίνητα πχ Πανεπιστήμιο, Εθνική Βιβλιοθήκη, Βουλή, Νοσοκομεία κλπ με εκκλησιαστικά κτήματα βρήκαν γη οι Μικρασιάτες πρόσφυγες, και βρήκαν στέγη άστεγοι πχ στο Πέραμα του Πειραιά.
3. Ο Οργανισμός διαχείρισης Εκκλησιαστικής περιουσίας πληρώνει για την Εκκλησιαστική περιουσία.
4. Η Εκκλησιαστική περιουσία συνήθως βρισκόταν σε απίθανα μέρη χωρίς αξία πχ στο Σχιστό που ενώνει τον Πειραιά με την Εθνική οδό, η περιοχή αυτή ήταν κατσάβραχα (κανείς δεν ήθελε να έχει καμιά σχέση με αυτά), η εκκλησία παραχώρησε έδαφος να περάσει ο δρόμος, πήρε αξία το μέρος, έρχεται τώρα ο κάθε κακόπιστος και λέει: "Δες που διαθέτει ακίνητα η Εκκλησία!" ή ας πούμε έχει κάτι ρουμάνια στο Καϊμακτσαλάν (ποιος θα τα ήθελε ; ΚΑΝΕΝΑΣ), εκεί γίνεται κάποια στιγμή ένα χιονοδρομικό κέντρο, ο κάθε πικροστόμης μετά έρχεται και λέει: "Δες τι χάνει το κράτος με αυτά τα ακίνητα αξίας που έχει η Εκκλησία!"... Έτσι λοιπόν η Εκκλησία διαθέτει ακίνητα που αρχικά είναι μηδενικής αξίας αλλά λόγω συγκυριών αποκτούν αξία πχ ποιος ήταν διατεθειμένος να έχει τα ακίνητα της Τριχωνίδας λίμνης που τόσος λόγος έγινε με το Βατοπέδι, όταν όμως απέκτησαν οικονομικό ενδιαφέρον όλοι έσπευσαν και είπαν την κοτσάνα τους.
Αυτά επί του παρόντως, οι υπέρμαχοι της διαχωρίσεως Εκκλησίας και Κράτους ας αναλογιστούν πόσο θα στοιχίσει στο κράτος αυτό. Μη κλαψουρίζουν μετά... Διότι και στην ΕΣΣΔ όπου γίνηκε αυθαίρετη απαλλοτρίωση Εκκλησιαστικής περιουσίας από το σοβιετικό καθεστώς, όταν η χώρα ξαναγύρισε στην κανονικότητα άρχισαν οι επιστροφές (το ίδιο έγινε και στα υπόλοιπα κράτη του υπαρκτού σοσιαλισμού) θέλετε ένα παράδειγμα;
Ο Ναός Σωτήρος στη Μόσχα.
Το σοβιετικό καθεστώς ανατίναξε τον ναό του Σωτήρος.
Με στόχο να κατασκευάσουν...
Μετά το ναυάγιο των σχεδίων έγινε υπαίθρια πισίνα.
Σήμερα υπάρχει μεγαλόπρεπος ναός του Σωτήρος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
08-05-18
14:21
Από ποιους φυλάει τους πολίτες;
Mα και εγώ είμαι υπέρ του διαχωρισμού. Ο διαχωρισμός είναι μόνο ΕΝΑ πράγμα, η Εκκλησία δεν είναι ΝΠΔΔ και πρέπει να πληρώνει τους ιερείς της (διότι όλα τα άλλα τα πληρώνει, και εφορία πληρώνει και τους ναούς μόνη της τους συντηρεί... όλα τέλος πάντων).
Το ζήτημα λοιπόν είναι οι μισθοί των ιερέων. Ωραία λοιπόν το καταλαβαίνουμε, δεχόμαστε να πληρώνουμε τέλος για την καταβολή των μισθών των ιερέων.
Αλλά οι Χριστιανοί δεν κάνουν ένα σωρό πράγματα (που κάνουν άλλοι) που αυτά έχουν κόστη
Κόστος φύλαξης.
Κόστος αποζημίωσης.
Κόστος περίθαλψης.
Κόστος απονομής δικαιοσύνης.
Κόστος αντικατάστασης κλπ κλπ
Μιας και οι Χριστιανοί δεν επιβαρύνουν σε όλη αυτή την υπόθεση θα πρέπει να απαλλαγούν και να επιβαρυνθούν όσοι δημιουργούν το πρόβλημα.
Δικαιοσύνη δεν θέλετε... εντάξει λοιπόν δικαιοσύνη σε όλα.
Είσαι κύριε υπέρ της "μετανάστευσης" πολύ ωραία ανέλαβε και το κόστος της, δεν θα επιβαρύνεις εμένα με την ιδεοληψία σου... εκτός και την επιβάλεις με φασιστικό τρόπο.
Είσαι υπέρ των ναρκωτικών, πολύ καλά ανέλαβε και το κόστος.
Είσαι υπέρ του αλκοολισμού, θαυμάσια ανέλαβε το κόστος. Πόσο κάνει το Ουίσκυ 20 Ε + 30 Ε για αποκατάσταση αλκοολικών.
Είσαι υπέρ των καταστροφικών διαδηλώσεων, θαυμάσια πλήρωσε.
Είσαι υπέρ του καπνίσματος, πολύ καλά πόσο κάνει το πακέτο τα τσιγάρα 4Ε + 10 Ε διότι διαπιστωμένα το κάπνισμα επιβαρύνει το σύστημα υγείας.
Και ταυτόχρονα να απαλλαγούν όσοι διαπιστωμένα είναι εναντίον.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
08-05-18
11:40
Το τι κάνει η Εκκλησία είναι ένα ζήτημα που πολύ εύκολα αποδεικνύεται, δύο σάιτ σου ρίχνω και βλέπεις αμέσως τι κάνει η Εκκλησία που δεν κάνει η Πολιτεία.
Συνειδητός Χριστιανός (όχι χριστιανός στην ταυτότητα) ναρκωμανής, αλκοολικός, κουκουλοφόρος, χούλιγκανς κλπ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ... άρα αφού θέλετε δικαιοσύνη και οικονομική τακτοποίηση και σας βαρύνει ο μισθός των ιερέων ... να εξαιρεθούν αυτών των επιβαρύνσεων οι Χριστιανοί μιας και δεν τις χρειάζονται και δεν έχουν καμιά συμμετοχή .... πως σας φαίνεται; ... Και να ήξερες πόσες είναι αυτές οι επιβαρύνσεις που πληρώνουν οι Χριστιανοί χωρίς να έχουν καμιά ανάμιξη.... να ήξερες!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
08-05-18
07:15
Ορθογραφημένο ή όχι... όπως το σύνολο των "προοδευτικών" είσαι δημοκράταρος και εσύ.
Να σου βάλω και εγώ μερικές ιδέες να επεξεργαστείς;
Επειδή οι περισσότεροι "προοδευτικοί" σκέπτονται το οικονομικό κόστος
...Οι Χριστιανοί δεν θα πρέπει να πληρώνουν τα έξοδα της αστυνομίας που απαιτούνται για την αντιμετώπιση των χούλιγκανς στις αθλητικές συναντήσεις... Δεν ξέρω εγώ κανένα Χριστιανό χούλιγκανς.
Δεν πρέπει να πληρώνουν δικαστικά και αστυνομικά έξοδα και έξοδα αποκατάστασης ζημιών από βανδαλισμούς σε συγκεντρώσεις ... ποτέ οι Χριστιανοί δεν φόρεσαν κουκούλα για να καταστρέφουν και να καίνε.
Με αυτή την λογική θα πρέπει οι Χριστιανοί να απαλλαγούν από πλήθος πράγματα που δεν κάνουν πχ για νοσοκομεία αποκατάστασης ναρκωμανών, αλκοολικών κλπ... Κανένας Χριστιανός δεν είναι χρήστης τέτοιων ουσιών.
Για πες μου μιας και εσείς οι "προοδευτικοί" είστε υπέρ της δικαιοσύνης πως σου φαίνονται αυτές οι απόψεις;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
07-05-18
17:16
Πραγματικά πολύ ενδιαφέρουσα άποψη.
Απ ότι είδες όμως η θεωρία που προσπάθησε να περάσει το σοβιετικό καθεστώς "Θεός δεν υπάρχει" και "Η θρησκεία το όπιο του" λαού δεν είχε καλή τύχη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.