Πουπουλίνα
Επιφανές μέλος
Η Πουπουλίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Ζωγράφος και μας γράφει απο Κόρινθος (Κόρινθος). Έχει γράψει 29,345 μηνύματα.
20-06-18
22:36
Ναι σαφως πλεον και εδω ο νομος το απαγορευει.Βλεπεις να εφαρμοζεται;Και η ευθυνη ειναι και στους υπολοιπους.Ακουνε σε ενα σπιτι να γινεται ο χαμος...δεν ανακατευονται σου λεει....Δυστυχώς έτσι είναι, και λυπάμαι για αυτό πρέπει να απειλήσουμε του τύπου αν βαρέσεις το παιδί θα υποστείς συνέπειες ενώ θα έπρεπε να είναι αυτονόητο ότι δεν χτυπάμε κανέναν. Αν και νομίζω ότι υπάρχει ποινικό νομοθετικό πλαίσιο για την παιδική κακοποίηση σε Ν/2006 αλλά και πάλι δεν. Δεν ξέρω τι φταίει
Φταιει και αυτη η νοοτροπια .Φταιει οτι δεν το εχουν ψαξει καθολου,και ΟΤΙ,ΌΤΙ ΤΟΥΣ ΕΧΟΥΝ ΜΑΘΕΙ,ΣΕ ΑΥΤΟ ΣΥΜΦΩΝΟΥΝ.Και σε αυτο μενουν.Και βεβαια καποιοι,εφαγαν και αυτοι ξυλο...δεν επαθαν τιποτε.ΝΑΙ..ΤΟ ΒΛΕΠΟΥΜΕ....
Να σημειωσω οτι δεν σημαινει οτι οποιος χει φαει ξυλο μικρος θα γινει ετσι.Μαλιστα μπορει καποιος ακριβως επειδη κακοποιηθηκε,να το ψαξει και να γινει ενας πολυ σωστος γονιος,ομως αυτο ΑΠΑΙΤΕΙ ΠΡΟΥΠΟΘΕΣΕΙΣ.ΠΟΛΛΕΣ.
Αυτοι ομως που συμφωνουν με το ξυλο,ή εχουν φαει ξυλο και εχουν γινει το ιδιο με τους γονεις τους,επαναλαμβανουν δηλαδη την συμπεριφορα που ΕΜΑΘΑΝ...ή ειναι εντελως απαιδευτοι.Δεν εχουν ψαξει,ερευνησει τιποτα.Εμαθαν να ακουν οτι το ξυλο ειναι καλο,οκ καλο ειναι.
Σοφακι μου,το πιο σημαντικο πραγμα στον ανθρωπο ειναι η μορφωση.Ομως μορφωση,με ποια εννοια;Με την εννοια των πτυχιων;Οχι.
Αν και το να σπουδασεις ειναι πολυ σημαντικο,διοτι ΑΝ βεβαια οντως σπουδαζεις,μαθαινεις καποια πραγματακια και ανοιγουν τα μυαλα σου,το πιο σημαντικο ειναι η ΕΡΕΥΝΑ.Το ΨΑΞΙΜΟ.Μπορει καποιος να μην εχει πτυχιο,ομως του αρεσει να ψαχνει τα πραγματα,να κανει ερευνα,να μαθαινει.
Ανθρωπος που δεν ερευνα ,μενει στασιμος....το πιο ηπιο που μπορω να πω.
Βεβαια,ενας που καν δενε χει βγαλει το δημοτικο...πως θα ερευνησει;Δεν εχει τα εφοδια,για αυτο και η πρωτοβαθμια μορφωση ειναι πολυ σημαντικη.
Το αλλο πολυ σημαντικο ειναι η ενσυναισθηση.Μπαινουμε στην θεση του αλλου.Ολοι ειμασταν παιδια,πως νιωθαμε εμεις οταν μας βαραγαν;Μας ταπεινωναν;Η ενσυναισθηση βεβαια προυποθετει πολλα πραγματα,ας μην το αναλυσουμε τωρα.Και ενσυναισθηση θα επρεπε να εχουμε σε ολους τους τομεις της ζωης,οχι μονο στο συγκεκριμενο ζητημα/
Παρα πολυ σημαντικο αυτο που λες.Συμφωνω απολυτα.Σκεψου δε,το παιδι να το φυλανε οταν ειναι μικρο και οι παπουδες/γιαγιαδες καιε χουν καια αυτοι αλλη γραμμη.Εκει να δεις τι ωραια που ειναι!Ναι αυτό δυστυχώς γίνεται όπως επίσης το άλλο που συμβαίνει και το θεωρώ φάουλ είναι να μην ακολουθείται μία κοινή γραμμή μεταξύ και των 2 γονιών. Πχ. λέει ο μπαμπάς "δεν θα πας στο πάρτυ" και λέει η μαμά "πήγαινε" τότε ο ένας παίρνει τον ρόλο του κακού και ο άλλος του καλού.
Σιγουρα το να μεγαλωνεις παιδι δεν ειναι ευκολο,βασικα ειναι ο πιο σημαντικος ρολος,και ακριβως επειδη ειναι ο πιο σημαντικος ρολος,δεν ειναι δυνατον να το αφηνουμε στην τυχη.Που δυστυχως αυτο κανουμε.
Σχολη γονεων...υποχρεωτικη.Ειμαι πολυ καθετη σε αυτο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πουπουλίνα
Επιφανές μέλος
Η Πουπουλίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Ζωγράφος και μας γράφει απο Κόρινθος (Κόρινθος). Έχει γράψει 29,345 μηνύματα.
20-06-18
15:29
Καλησπερα Σοφη μου.
Λοιπον
Εγω οταν ειπα κινητο και νετ μιλησα για πιο μεγαλα παιδια.Στην ηλικια του νηπιαγωγειου θα του απαγορευσεις αλλα πραγματα.
Οσον αφορα την συνδεση τιμωριας με αυτο που εκανε,οχι....εδω δεν εχουμε να κανουμε με ζωακια για να συνδεσουν την τιμωρια με αυτο που εκανε(και στα ζωα ΠΟΤΕ ΞΥΛΟ ΒΕΒΑΙΑ.ΟΥΤΕ ΑΠΑΓΟΡΕΥΣΗ ΤΡΟΦΗΣ...Εκει κανουμε πχ ηχηρο κροτο,απλα για να τρομαξει το ζωακι και να συνδεσει τον ασχημο ηχο με αυτο που δεν θελουμε να κανει.ΜΟΝΟ ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ)
Στα παιδια εξηγουμε οτι εκανε κατι που δεν επρεπε,αλλα δεν μενουμε απλως στην εξηγηση.Του λεμε οτι ως εκ τουτου θα στερηθει το ταδε,πχ ενα αγαπημενο προγραμμα στην τιβι,μια βολτα εξω στην παιδικη χαρα κλπ,το παραμυθι που του διαβαζουμε το βραδυ κλπ/Ποτε δεν απαγορευεουμε φαγητο βεβαια.Γενικα οι απαγορευσεις πρεπει να εχουν να κανουν με διασκεδαση και ΠΟΤΕ με κατι που αφορα πιο σημαντικες λειτουργιες.
Εξηγουμε λοιπον οτι θα στερηθει το ταδε,επειδη εκανε το δινα....και αυτο για να συνηδειτοποιησει οτι οταν κανει κατι που παραβαινει τους κανονες,ΑΥΤΟ ΠΑΝΤΑ ΘΑ ΕΧΕΙ ΕΠΙΠΤΩΣΕΙΣ ΚΑΙ ΣΥΝΕΠΕΙΕΣ.Ετσι παλι μεγαλωνοντας θα ξερει οτι αν παραβει τους κανονες τις κοινωνιας θα εχει συνεπειες.
Η εννοια της απαγορευσης ή ας το πουμε και τιμωρια, δεν εχει την εννοια της εκδικησης,ουτε να το συνδεσει με το κακο που εκανε σαν τα ζωακια,αλλα εξηγοντας του δινουμε να καταλαβει οτι οταν παραβαινει κανονες θα εχει επιπτωσεις και συνεπειες.ΠΑΝΤΑ.
Ειναι ο μονος σωστος τροπος.
Το να του εξηγησουμε απλως,δεν φτανει,το να δωσουμε ξυλο ειναι ότι χειροτερο,ΚΑΘΩς ΑΠΛΑ ΤΟ ΚΑΝΟΥΜΕ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΝΑ ΘΕΩΡΕΙ ΚΑΤΙ ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΟ ΤΗΝ ΒΙΑ,ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΟΤΙ ΔΕΝ ΘΑ ΞΑΝΑΚΑΝΕΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΔΝΕ ΘΕΛΟΥΜΕ, η σωστη επιλογη ειναι του εξηγω μεν γιατι δεν ειναι σωστο αυτο που εκανε,και παω και στην πραξη ΑΠΑΓΟΡΕΥΟΝΤΑς ΤΟΥ ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΤΟΥ ΑΡΕΣΕΙ(Ξαναλεω οχι φαγητο ,κυριως απο την διασκεδαση)
ΥΓ.Στο σχολειο τα παιδια ερχονται ηδη διαμορφωμενα,καθε μερα το ζω.Βλεπεις δε,σωστους και πολιτισμενους γονεις,σωστα και πολιτισμενα παιδια,κατα 90/100.Στανταρ αυτο.
Λοιπον
Καταρχην το παιδι του νηπιαγωγειου ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ να εχει κινητο.Ολοι οι επιστημονες λενε κινητα οχι σε οσο μικρη ηλικια,ουτε ιντερνετ βεβαια.Μιλησες για νηπιαγωγειο ναι;Να σε ρωτήσω κάτι ; Αν απαγορέψεις το νετ και το κινητό για μία εβδομάδα, και το παιδί έκανε πχ ένα παράπτωμα διαφορετικό πώς θα καταλάβει το λάθος του; Εννοώ πχ το παιδί πάει στο νηπιαγωγείο αλλά η δασκάλα του σε ενημερώνει ότι τις τελευταίες μέρες ήταν άτακτο και μάλιστα έδερνε τα άλλα παιδιά. Εάν του απαγορέψεις κινητό και νετ πχ λες ότι θα πετύχει να καταλάβει πραγματικά το λάθος του (γιατί η απαγόρευση δεν συνδέεται κάπως με την αρνητική πράξη) για αυτό το λέω.
Εγω οταν ειπα κινητο και νετ μιλησα για πιο μεγαλα παιδια.Στην ηλικια του νηπιαγωγειου θα του απαγορευσεις αλλα πραγματα.
Οσον αφορα την συνδεση τιμωριας με αυτο που εκανε,οχι....εδω δεν εχουμε να κανουμε με ζωακια για να συνδεσουν την τιμωρια με αυτο που εκανε(και στα ζωα ΠΟΤΕ ΞΥΛΟ ΒΕΒΑΙΑ.ΟΥΤΕ ΑΠΑΓΟΡΕΥΣΗ ΤΡΟΦΗΣ...Εκει κανουμε πχ ηχηρο κροτο,απλα για να τρομαξει το ζωακι και να συνδεσει τον ασχημο ηχο με αυτο που δεν θελουμε να κανει.ΜΟΝΟ ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ)
Στα παιδια εξηγουμε οτι εκανε κατι που δεν επρεπε,αλλα δεν μενουμε απλως στην εξηγηση.Του λεμε οτι ως εκ τουτου θα στερηθει το ταδε,πχ ενα αγαπημενο προγραμμα στην τιβι,μια βολτα εξω στην παιδικη χαρα κλπ,το παραμυθι που του διαβαζουμε το βραδυ κλπ/Ποτε δεν απαγορευεουμε φαγητο βεβαια.Γενικα οι απαγορευσεις πρεπει να εχουν να κανουν με διασκεδαση και ΠΟΤΕ με κατι που αφορα πιο σημαντικες λειτουργιες.
Εξηγουμε λοιπον οτι θα στερηθει το ταδε,επειδη εκανε το δινα....και αυτο για να συνηδειτοποιησει οτι οταν κανει κατι που παραβαινει τους κανονες,ΑΥΤΟ ΠΑΝΤΑ ΘΑ ΕΧΕΙ ΕΠΙΠΤΩΣΕΙΣ ΚΑΙ ΣΥΝΕΠΕΙΕΣ.Ετσι παλι μεγαλωνοντας θα ξερει οτι αν παραβει τους κανονες τις κοινωνιας θα εχει συνεπειες.
Η εννοια της απαγορευσης ή ας το πουμε και τιμωρια, δεν εχει την εννοια της εκδικησης,ουτε να το συνδεσει με το κακο που εκανε σαν τα ζωακια,αλλα εξηγοντας του δινουμε να καταλαβει οτι οταν παραβαινει κανονες θα εχει επιπτωσεις και συνεπειες.ΠΑΝΤΑ.
Ειναι ο μονος σωστος τροπος.
Το να του εξηγησουμε απλως,δεν φτανει,το να δωσουμε ξυλο ειναι ότι χειροτερο,ΚΑΘΩς ΑΠΛΑ ΤΟ ΚΑΝΟΥΜΕ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΝΑ ΘΕΩΡΕΙ ΚΑΤΙ ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΟ ΤΗΝ ΒΙΑ,ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΟΤΙ ΔΕΝ ΘΑ ΞΑΝΑΚΑΝΕΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΔΝΕ ΘΕΛΟΥΜΕ, η σωστη επιλογη ειναι του εξηγω μεν γιατι δεν ειναι σωστο αυτο που εκανε,και παω και στην πραξη ΑΠΑΓΟΡΕΥΟΝΤΑς ΤΟΥ ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΤΟΥ ΑΡΕΣΕΙ(Ξαναλεω οχι φαγητο ,κυριως απο την διασκεδαση)
ΥΓ.Στο σχολειο τα παιδια ερχονται ηδη διαμορφωμενα,καθε μερα το ζω.Βλεπεις δε,σωστους και πολιτισμενους γονεις,σωστα και πολιτισμενα παιδια,κατα 90/100.Στανταρ αυτο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πουπουλίνα
Επιφανές μέλος
Η Πουπουλίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Ζωγράφος και μας γράφει απο Κόρινθος (Κόρινθος). Έχει γράψει 29,345 μηνύματα.
20-06-18
08:35
Ναι,ας μην εκαναν παιδι,ας επιστρατεψουν παουδες και γιαγιαδες...αλλα οπως και να εχει θα υπαρχουν τιμωριες και απαγορευσεις,ΟΣΟ ειναι παρων οι γονεις.Ή Ας σταματησει ο ενας απο τους 2 να δουλευει.Φυσικά και δε λέω να το δέρνεις, αλλά όταν οι γονείς δουλεύουν σε τουριστικό επάγγελμα 15 ώρες τη μέρα για 5-6 μήνες όλο το καλοκαίρι σίγουρα δεν μπορείς συνεχώς να είσαι εκεί και να τού απαγορεύεις να παίξει στο κομπιούτερ ή να παίξει ποδόσφαιρο. Τί άλλο θα κάνει δηλαδή; Θέλω να πω, στη θεωρία συμφωνώ κι εγώ οτι αυτά είναι σωστά, ναι να είσαι εκεί, να ασχολείσαι, να συζητάς μαζί του, να το ελέγχεις κλπ. Έχω δει όμως πώς δουλεύουν τα καλοκαίρια αυτοί οι άνθρωποι και στο τέλος της μέρας δε θυμούνται ούτε το όνομά τους από την κούραση. Θα μου πεις, ας μην έκαναν παιδί. Αυτό σίγουρα. Αλλά να ποια είναι η κατάσταση.
Αλλα χιμελα,οταν φτασει το παιδι σε ηλικια να μπορεις να το αφηνεις μονο του...ήδη εχει διαμορφωσει τα πιο σημαντικα χαρακτηριστικα του χαρακτηρα του.
Ολοι οι επιστημονες συμφωνουν οτι ο χαρακτηρας κατα το μεγαλυτερο μερος διαμορφωνεται βαρια μεχρι τα 4-5 χρονια,οσο απιστευτο και αν ακουγεται.Ε....σε εκεινη την ηλικια το παιδι δεν μενει μονο του.
Στα πρωτα χρονια πρεπει να δωθει πολυ μεγαλη σημασια στο τι κανεις με το παιδι σου.
Αν εχουν μπει οι σωστες βασεις,μετα θα κατανοει και θα ειναι ευκολο με διαφορες απαγορευσεις να καταάβαινει καποια πραγματα.
Οπως και να εχει,το ξυλο οχι μονο δεν εχει παιδαγωγικα αποτελεσματα,αλλα εχι τα ακριβως αντιθετα.
Αν δεν καταλαβει....δεν θα καταλαβει και θα τα βρει σκουρα οταν βγει εξω,στην αγορα εργασιας.
Ομως να λεμε δωσε ξυλο διοτι δεν παιρνει απο κατι αλλο,το οτι δεν παιρνει απο κατι αλλο ΕΙΝΑΙ ΚΑΘΑΡΑ ΕΥΘΗΝΗ ΤΩΝ ΓΟΝΙΩΝ.Και δεν μπορει να γινομαστε βιαοι κανοντας και το παιδι βιαιο,εκτος απο ολα τα υπολοιπα,με την δικαιολογια δνε καταλαβαινει τιποτε αλλο.Τοτε εισαι ανεπαρκεις και να σου αφαιρεσουν το παιδι.Και ας σου κανει το μπαιδι την ζωη ΜΑΥΡΗ.Εσυ φταις εξαλλου,.ΤΕΛΕΙΑ ΚΑΙ ΠΑΥΛΑ.Και ναι,συμφωνω με χελιουμ...δεν πρεπει να γινονται ολοι γονεις.
Αλλα να καταφευγουμε στην βια,ΕΙΝΑΙ ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΚΟ.ΞΕΚΑΘΑΡΑ.Και αν δεν καταλαβαινει πλεον με οτιδηποτε αλλο,ΟΥΤΕ ΜΕ ΞΥΛΟ ΘΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙ.ΚΑΙ ΘΑ ΤΟ ΚΑΝΟΥΜΕ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΒΙΑΙΟ ΑΝΘΡΩΠΟ.Αν ι γονεις ειναι τοσο αμορφωτοι που δεν ξερουν πως να διαπαιδαγωγισουν το παιδι τους και καταφευγουν στην βια,ας απευθυνθουνσε ψυχιατρο ή ας μορφωθουν.δΕΝ ΘΑ ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΟΥΜΕ ΤΗΝ ΒΙΑ ΕΠΕΙΔΗ ΑΥΤΟΙ ΕΙΝΑΙ ΑΝΙΚΑΝΟΙ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πουπουλίνα
Επιφανές μέλος
Η Πουπουλίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Ζωγράφος και μας γράφει απο Κόρινθος (Κόρινθος). Έχει γράψει 29,345 μηνύματα.
20-06-18
08:22
Αν δεν μπορεις να το αγιασεις,οπως λες χιμελα μου με ψυχολογιες...με το ξυλο θα το αγιασεις ναι;Καλές οι ψυχολογίες σε αυτό το θέμα αλλά κάποιες φορές δεν μπορείς και να αγιάσεις...
Ε...τσου!Θα το κανεις ακομα χειροτερο διοτι θα γεμισει με ΟΡΓΗ και θα γινει σιγουρα ακομα πιο βιαιος ανθρωπος με ολες τις συνεπειες.
Απο εκει και περα εγω δεν μιλησα για ψυχολογιες,οπως λες μονο,αλλα για ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΣΕΙΣ.Που πιανουν παρα πολυ.
Απαγορευσε το κινητο και τ ιντερνετ για καμια βδομαδα και θα δεις αν θα σιαξει.Και οχι μονο αυτα.
Οπως και να εχει...το ξυλο ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ.Δεν ξερω τι συζηταμε εδω.ΤΑ ΠΑΡΑΝΟΜΑ;
ΥΓ.Για αυτο εχουμε τοσες κακοποιησεις παιδιων και γυναικων,επειδη τους εμαθαν και αυτους στο ξυλο.Αν δεν το κατανοησουμε να παμε παρακατωψ,τα ιδια σκατα θα γινονται.
Αν θεωρουμε την κακοποιηση ΠΑΙΔΑΓΩΓΙΚΟ ΣΥΣΤΗΜΑ,ειμαστε νεαντερνταλ.Και θελουμε παρα πολυ δουλεια .
ΥΓ2.Επισης ειναι γνωστο οτι τα παιδια καποια στιγμη συνηθιζουν το ξυλο,και κανενα νοημα δεν εχει σαν τιμωρια.Το πιο σημαντικο ομως ειναι οτι γεμιζουν ΟΡΓΗ και ΕΠΙΣΗΣ μαθαινουν να θεωρουν την βια κατι φυσιολογικο και δεδομενο,οποτε στην συνεχεια και αυτα θα την εφαρμοσουν σαν ενηλικες.Δεν νομιζω να το θελουμε αυτο ναι;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πουπουλίνα
Επιφανές μέλος
Η Πουπουλίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Ζωγράφος και μας γράφει απο Κόρινθος (Κόρινθος). Έχει γράψει 29,345 μηνύματα.
20-06-18
08:04
Οχι φιλε μου,δεν ειμαστε υπερ.Φαντάζομαι ούτε είστε υπέρ της τακτικής να κάνει ένας γονέας όλα τα χατίρια της μικρής πριγκίπισσας. Είναι πολύ σημαντικό ο γονέας να βάζει όρια και κανονες στο παιδί του τα οποία αν τα περάσει θα υπάρχει η συνέπεια. Όταν ένα μικρό παιδί δηλαδή κάνει ζημιές και το πάρει ο πατέρας του-Μανα του και το κατσαδιασει και αρχίσει να κλαίει τότε είναι κακός γονιός επειδή ασκεισε ψυχολογική "βια"; το κάθε παιδί είναι διαφορετικό και μαθαινει τα πράγματα με διαφορετικό τρόπο. Δεν είναι ολα τα παιδιά ήρεμα και υπάκουα ώστε να λες κάτι και να υπακούει. Ένας χρόνος εργασίας στην πρωτοβάθμια εκπαίδευση νομίζω θα σας πείσει να αναθεωρήσετε για ορισμένες απόψεις.
Δεν ξερω αν ειδες τον τιτλο του θεματος.Μιλαει για ΞΥΛΟ.Δεν λεει κακομαθετε τα παιδια σας.Ειναι δεδομενο οτι στα παιδια πρεπει να λεμε ΟΧΙ.Και να πεφτουν απαγορευεσεις.Απαγορευεσεις ομως,ΟΧΙ ΞΥΛΟ.Την διαφορα την καταλαβαινεις καλε μου φιλε;Μεταξυ του δινω ξυλο και κανω ολα τα χατηρια,υπαρχουν και αλλα πραγματα.ΘΕΤΩ ΟΡΟΥΣ δηλαδη.Οχι ομως κακοποιηση.
Για μενα το θεμα καν δεν θα επρεπε να υπαρχει.Το ξυλο θεωρειται και ΕΙΝΑΙ κακοποιηση ΚΑΙ ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.