Ερινύς
Τιμώμενο Μέλος
Η Ερινύς αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Παιδίατρος και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 17,739 μηνύματα.
18-02-19
21:48
Ειλικρινά δεν ξέρω πόσο πιο απλά μπορώ να το γράψω, είναι η 3η φορά που επιχειρώ να εξηγήσω ότι το να θεωρώ μια κατηγορία αντρών λιγούρηδες και κολλητσίδες δεν σημαίνει ότι όλοι είστε έτσι ή θα γίνετε έτσι. Και στο ΑΠΘ μετά από μια ώρα δεν ήθελα να κυκλοφορώ μόνη γιατί γινόταν εμπόριο ναρκωτικών και ληστείες, αυτό δεν σημαίνει ότι με αυτή μου την θέση τσουβάλιαζα όποιον κυκλοφορούσε μετά τις 9μμ εκεί ως ληστή, βαποράκι ή πρεζόνι. Απλά υπήρχαν κι αυτοί, και αντίστοιχα υπάρχουν άντρες αξιοπρεπέστατοι και άντρες για τ' ανάθεμα (όπως και γυναίκες διαφόρων κατηγοριών, δεν θεοποιώ το φύλο μου). Και προφανώς δεν φοβάμαι όλους τους άντρες, με πλησιάσουν ή όχι, βασικά δεν φοβάμαι ούτε τους κολλητσίδες τύπους αλλά δεν μπορώ να πω ότι θα απολάμβανα και την συναναστροφή. Δεν θα κολλούσα ταμπέλα μπαίνοντας σε ένα μπαρ μόνη "α τι ωραία έχει 15 άντρες εδώ, 15 μαλάκες που θέλουν να μου κολλήσουν", όμως αντικειμενικά κάποιοι από αυτούς θα επιχειρούσαν να με προσεγγίσουν, και όχι με τον καλύτερο τρόπο. Μπορεί όχι κάθε φορά, αλλά θα συνέβαινε.@Ερινύς νομιζω οτι τσουβαλιάζεις με το οτι δεν πηγαινεις κάν , αποφευγω <=> δεν θέλω , μην παιζουμε με τις λέξεις το παν ειναι η θέση και η πράξη. Υποσυνειδητα μας έχεις βάλει ολους στο ιδιο καζάνι εκτος και αν φοβασαι μονο τον έναν απο αυτους που λές και οχι υποσυνειδητα ολους. Αυτο βεβαια δεν μπορω 100% ουτε να το ξέρω ουτε να ειμαι και σιγουρος αν οντως ισχύει. Αυτο βεβαια δεν συμβαινει μονο σε ενα μπάρ μπορει να συμβει και αλλού. Σαν να λες ειναι 2-3 αλλα και οι υπολοιποι ειστε ....
Συμφωνώ ότι μπορεί να σου συμβεί οπουδήποτε, άλλωστε το έγραψα και στο πρώτο μου ποστ. Η νοοτροπία όμως του μπαρ είναι διαφορετική από την χαλαρότητα της καφετέριας π.χ., και γι αυτό όπως έγραψα επίσης, οι πιθανότητες να σου συμβεί στο μπαρ είναι και σημαντικά αυξημένες.
Αυτό προσπαθώ να αποφύγω. Σε αυτή την φάση που βρίσκομαι, αν το έκανα θα ήθελα να μπω σε ένα μπαρ μόνη και να απολαύσω το ποτό μου απαρατήρητη, να ρεμβάζω στο κενό και να μην μιλάω σε άνθρωπο. Οκ μπορεί να περάσει κάποιος που δεν θα του τρέχουν τα σάλια και να πάρει το μήνυμα τελικά ότι δεν ενδιαφέρομαι, και αναλόγως να φύγει ή να μείνει να πούμε 5 χαλαρές μαλακίες, αλλά κάτι τέτοιες προσεγγίσεις δεν τις υπολογίζω καν. Σε άλλη φάση θα ήθελα να μην περάσω απαρατήρητη αλλά σίγουρα όχι σαν την τύπισσα που ξεσήκωσε το μαγαζί επειδή ένας τυπάς δεν έφευγε από το τραπέζι της.Σε ενα μπαρ αν ο άλλος ειναι αδιανοητα φορτικος θα βάλει μια φωνη η κοπελα και σιγουρα θα βρει υποστηριξη. Θα έρθουν μεσα και θα τον μαζέψουνε. Υπάρχουνε περισσοτερα άτομα αρα και περισσοτερες πιθανοτητες επέμβασης.
Σύμφωνοι σ αυτό, αλλά εγώ προσωπικά θα ήθελα να γίνει με τα δικά μου μέτρα και σταθμά, και χωρίς πιέσεις επειδή με βλέπουν μόνη. Στο φόρουμ μπαίνω και γράφω όποτε θέλω, κάνω logout όποτε θέλω και διαβάζω τις απαντήσεις επίσης όποτε θέλω. Στις face to face συζητήσεις που προφανώς η επικοινωνία δεν είναι ασύγχρονη, χωρίς να θέλω να αποκλείσω ότι μπορεί όντως να κάνεις γόνιμη συζήτηση με κάποιον άγνωστο, το να βιάσεις καταστάσεις επειδή κάθεσαι μόνη και ήρθε και είναι κι αυτός μόνος, δεν νομίζω να αποδώσει. Θέλει χαλαρότητα και κυρίως του άλλου να μην του φέρνουν σφουγγαρίστρα για να σκουπίσει τα σάλια από το πάτωμα. Και ειλικρινά σε μπαρ ή κλαμπ που με το ζόρι ακούς τις σκέψεις σου καμιά φορά, δεν νομίζω ότι είναι ο κατάλληλος χώρος να κοινωνικοποιηθείς με αυτό τον τρόπο που λες.Δεν θέλω ντε και καλα να επιβληθώ αλλα σιγουρα θα γράψω και μια διαφορετική άποψη για να παρουσιάσω μια διάσταση που μπορει να υπάρξει ωφέλιμη. Οταν κάποιος αντιμετωπιζει προβληματα έχει την έμφυτη τάση να απομονώνεται προς τα μέσα. Θα μπορουσε ακομα και να σου δωσει μια ιδέα κάποιος ή κάποια που γνωρισες στο ξαφνικο και τυχαινει να ειχε ένα παρομοιο ζητημα. Δεν μπορεις να το αποκλεισεις οτι μπορει να συμβει. Επισης ειναι ακριβως οτι κάνετε και στα φορουμ μπαινετε (οχι εσυ γενικά) και μπαινουμε να εκφράσουμε ενα προβλημα ΑΝΩΝΥΜΑ επειδη δεν νιώθουμε και τοσο άνετα να το μαθει ο στενος και φιλικος περιγυρος. Θα θυμαστε ενα μέλος περυσι το ευάκι που έμπαινε και μας έλεγε για τα ερωτικά της συνέχεια.
Επισης στερεοτυπα του στυλ "Ολοι οι άντρες πανε στα μπάρ μονο για να βρούν να πδηξουν" δεν τα αποδέχομαι διοτι καταρχην αυτος που τα λέει δεν έχει γνωρισει ολους αυτους που αναφέρει. Υποθέτει οτι μπορει να ειναι ή να καταληξει έτσι αλλα δεν ειναι σιγουρος. Υπάρχουν πολλά άλλα μέρη να πάει ενας άντρας με προοπτική να κάνει κάτι τέτοιο και τα ξερετε λιγο πολυ ολοι κ ολες. Δεν έχει αναγκη ντε και καλα να ριξει στο κρεβάτι την κοπελα που μιλησε στο μπάρ.
Όλοι όχι, ότι υπάρχουν όμως άντρες που το έχουν αυτοσκοπό, υπάρχουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ερινύς
Τιμώμενο Μέλος
Η Ερινύς αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Παιδίατρος και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 17,739 μηνύματα.
18-02-19
15:14
Πώς τσουβαλιάζω όλους τους άντρες όταν λέω ότι κάποιοι από εσάς δεν είναι αρκετά νοήμονες για να καταλάβουν πότε μία από εμάς θέλει να μείνει μόνη; Δεν είπα ότι όλοι θα την πέσετε σε κάποια ούτε ότι όλοι βγαίνετε σε μπαράκια για να βρείτε το επόμενο one night stand σας, αλλά υπάρχουν τέτοιοι και είναι και αρκετοί.@Ερινύς δεν εγγυώμαι για άλλων τις κινησεις αλλα ξέρω τις δικές μου. Εσεις ομως οταν λέτε οτι "δεν πάμε σε μπαράκια μονες ή ΚΑΙ μονες που σημαινει 2 κοπελες μαζι χωρις την απαραιτητη παρουσια ενος αρσενικου" επειδη κάποιος θα βρεθει να μας την πέσει μας βάζετε ολους και εκ των προτέρων σε ενα τσουβαλάκι.
Και στη τελική αν θες τη δική μου γνώμη ναι μου φαινεται υπερβολικο να μην πάς σε ενα μπαρ άμα θες επειδη κάποιος θα σου μιλήσει. Στη χειροτερη των περιπτώσεων μπορεις να του πεις οτι δεν επιθυμεις παρέα και θα αποχωρησει διακριτικά αν δεν το κάνει.
Άλλη μία παρανόηση. Δεν αποφεύγω να πάω μόνη μου σε μπαρ επειδή φοβάμαι μήπως μου μιλήσουν, δηλαδή εντάξει είπαμε κοινωνικό ον είμαι όπως όλοι και δεν κατέβηκα από το μοναστήρι με τις Ουρσουλίνες. Δεν (θέλω να) πάω μόνη μου σε μπαρ γιατί έχω αυξημένες πιθανότητες να μου κολλήσει ένας τύπος που δεν θα παίρνει το όχι σαν απάντηση, θα είναι σίγουρος ότι βγήκα μόνη γιατί ψάχνομαι και εντέλει θα με κάνει να νιώσω άβολα. Όσον αφορά αυτό:
Εγω απο οσο ξέρω τα μισα μαγαζια στην Αθηνα έχουνε φυλαξη κάνεις ενα νοημα στον μπάρμαν και ο ενοχλητικος φευγει απο το μαγαζι.
α)προσωπικά να έχω δει 5 μετρημένα μαγαζιά με φύλαξη (και όταν λέω φύλαξη δεν εννοώ τους PR στην είσοδο) στην Θεσσαλονίκη και β) το ότι τα μισά μαγαζιά στην Αθήνα έχουν σεκιουριτά σημαίνει ότι τα άλλα μισά δεν έχουν, άρα πάλι με αφήνουν εκτεθειμένη. Εκτός και αν η επόμενη πρότασή σου είναι να πηγαίνω στοχευμένα σε μπαρ που ξέρω ότι αν κάνω νόημα στο μπάρμαν θα φύγει ο ενοχλητικός (και αλήθεια, σε ώρα αιχμής που υποθέτουμε ότι θα πάω στο μπαράκι, θα είναι φίσκα, ίσως δεν έχω καν οπτική επαφή με τον μπάρμαν ή με μια σερβιτόρα και ο άλλος έχει στρογγυλοκαθίσει στο τραπέζι μου και κάνει στενό μαρκάρισμα, τι προτείνεις σαν καλύτερο; Να του σκάσω μια στα μούτρα και να φύγω κυρία?)
Αλλα ναι δεν μ αρεσει κάποια να ειναι τοσο υπερευαισθητη , δηλαδη της χάλασε με τη μια η βραδιά επειδη της μιλησε κάποιος. Αν το πάμε ετσι και αυριο μεθαυριο σε μια δουλεια ευαισθητη θα ειναι και επειδη της διαφωνησε κάποιος θα πάει να τον καρφώσει στον διευθυντη.
Μετα θα σε φωνάξει ο διευθυντης μέσα θα σε ρωτησει τι έγινε θα του πεις και θα αρχισει τα "εεεελα μωρε τωρα και ξέρεις ειναι γυναικα .... και ξέρεις τωρα και προσεξε λιγο πως της μιλάς" και άλλα τέτοια σεξιστικά και διακρισης των φυλων επειδη η άλλη νομιζει οτι ειναι βασιλισσα ξερω γω και ποιος ειναι ο παρακατιανος που της μιλησε.
Αυτό είναι ένα άστοχο παράδειγμα γιατί συγκρίνεις την δουλειά, στην οποία βρίσκομαι για τις ικανότητες και δεξιότητές μου και αξιολογούμαι από τους ανωτέρους μου, με την διασκέδαση, όπου έχω ακριβώς το ίδιο δικαίωμα με τον λιγούρη τύπο να βρίσκομαι εκεί, είτε είμαι γυναίκα και έχω τελειώσει το δημοτικό είτε διοικώ μια εταιρία. Επίσης χρησιμοποιείς το άκρως σεξιστικό παράδειγμα της υπερευαίσθητης γυναίκας που κλαίγεται στον ανώτερό της γιατί ο συνάδερφος άντρας της έσπασε μισό νύχι, σε αντιπαραβολή με τι; Μια γυναίκα που βγαίνει μόνη για ένα ποτό χωρίς άλλες φιοριτούρες, αλλά, προϋποθέσεις και συνθήκες, και ο τύπος που της κολλάει δεν θέλει να καταλάβει ελληνικά και να την κάνει με ελαφρά;
Και πάλι χρησιμοποιείς προσωπικό παράδειγμα. Τι να το κάνω Devil που αντιδράς έτσι εσύ και άλλοι όσοι; Υπάρχουν πάντα άλλοι τόσοι που θεωρούν πιο γόνιμο να πέσουν με τα μούτρα και ό,τι γίνει παρά να κάνουν διαλογή και να σκεφτούν λίγο. Και γι' αυτούς, που είναι αρκετοί αλλά ναι δεν είναι όλοι οι άντρες (οπότε δεν τσουβαλιάζω), προτιμώ να έχω την ησυχία μου, την ηρεμία μου και ή να βγω μόνη μου σε ένα καφέ ή να βγω με παρέα σε ένα μπαρ. Σου έκανα εξαρχής την παραδοχή ότι πιθανόν μεγάλο μέρος των όσων θεωρώ ότι μπορεί να γίνουν αν βρεθώ μόνη σε μπαρ είναι διογκωμένα μέσα στο κεφάλι μου, λόγω άλλων εμπειριών που έχω μόνο και μόνο επειδή είμαι γυναίκα. Δεν θεωρώ όμως ότι αυτό με καθορίζει (και οποιαδήποτε άλλη σκέφτεται έτσι) ως υπερευαίσθητη, αλλά ως προσεκτική απλά.Εν παση περιπτωση δεν ειναι καθολου δυσκολο να καταλαβεις ποτε θέλει κάποια και ποτε οχι. Τα χουμε πει και σε άλλα θρέντ. Ο έμπειρος άντρας ξέρει να ριχνει ουδετερες αναγνωριστικές ατάκες και αναλογα μετά. Αν δεν τον παιρνει αραιώνει. Δεν έχω να θυμαμαι ουτε ενα περιστατικο που κάποια μου μιλησε άσχημα τα τελευταια 5 χρονια, και αυτο επειδη δεν άφησα κάνένα περιθώρειο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ερινύς
Τιμώμενο Μέλος
Η Ερινύς αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Παιδίατρος και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 17,739 μηνύματα.
18-02-19
02:43
Αμα ένας σινγκλ τωρα εκει που θα πάει προκυψει και κάτι παραπανω ε και αυτο καλοδεχουμενο ειναι. Βάζετε ενα καρο ταμπελες , κάνετε σχεδιασμους οχι δεν θα πάω εκει γιατι θα μου την πέσουνε κτλπ. εγω σας διαβεβαιω κανεις ποιοτικος άντρας και λογικος και να έχει λιγο μυαλο δεν προκειται να πάει σε τυπισα που έχει στραβωμένα μουτρα να την πέσει εγω ποτε δεν θα το εκανα αυτο και επειδη μου την σπάνε οι γκρινιάρες και που έχουν θέματα με ολους. Ακομα και με τον εαυτο τους.
Βασικά δεν είναι ότι βάζω(ουμε) ένα κάρο ταμπέλες, απλά εσύ έχεις οριοθετήσει ένα ιδανικό σκηνικό σε μπαρ όπου υπάρχουν μόνο ώριμοι, λογικοί και ποιοτικοί άντρες και οι γυναίκες που κυκλοφορούν μόνες τους έχουν γραμμένο στο κούτελο "προσοχή δαγκώνει". Οπότε:
1. Δεν είναι όλοι οι άντρες που κυκλοφορούν σε μπαρ "λογικοί και ποιοτικοί" ώστε να κρίνουν πότε να κάνουν κίνηση σε μια γυναίκα ή όχι. Υπάρχουν τα λιγούρια και οι τύποι yolo που την πέφτουν σε όλες με την λογική ε θα μου κάτσει μία. Υπάρχουν επίσης γυναίκες οι οποίες κολακεύονται να τις προσέχουν τέτοιοι τύποι (άλλο αν θα κάνουν κάτι ή όχι μαζί τους) είτε είναι σινγκλ είτε έχουν μονόπετρο που φαίνεται από την Σελήνη. Και υπάρχουν και γυναίκες οι οποίες νιώθουν αμήχανα, άβολα ή άσχημα να έχουν καθίσει να πιουν ένα ποτό σαν άνθρωποι και να έρχεται ο άλλος να τους κολλάει, είτε είναι σινγκλ είτε όχι.
2. Δεν κάθονται όλες οι γυναίκες που δεν έχουν παρέα ή είναι μόνο κοριτσοπαρέα με ύφος 1000 καρδιναλίων ή σαν να βγήκαν μόλις από φωτογράφηση της Victoria Secret. Υπάρχουν κι αυτές που κάθονται ήσυχες, και μπορεί να μην φωνάζουν από τα 30 μέτρα ότι ψάχνονται και είναι διαθέσιμες, αλλά επίσης δεν φωνάζουν και ότι δεν είναι, και γενικά προσπαθούν να περάσουν απαρατήρητες από τέτοιου είδους συμπεριφορές.
3. Σκηνικό με λιγούρη ανώριμο τυπά που πλησιάζει μόνη τύπισσα που κάθεται στ' αβγά της, μπορεί να συμβεί οπουδήποτε, στο σούπερ μάρκετ, στο καφέ, στο σινεμά, στο κλαμπ ή στο μπαρ. Απλά στις 2 τελευταίες κατηγορίες που έχεις επιπροσθέτως παράγοντες όπως αλκοόλ, νυχτερινή έξοδος και άλλο mindset διασκέδασης μεταξύ 1-4πμ, οι πιθανότητες να συμβεί κάτι τέτοιο αυξάνονται εκθετικά. Και προσωπικά θέλω να βγω και να περάσω καλά χωρίς να σκέφτομαι ότι είμαι πιθανός στόχος για καμάκι από ανθρώπους που δεν μπορούν/θέλουν να αξιολογήσουν ότι θέλω την ησυχία μου, οπότε ναι αν βγω μόνη μου θα πάω σε καφετέρια και όχι σε μπαράκι. Κάνω υπερβολικά σενάρια; Μπορεί, αλλά τουλάχιστον δεν νιώθω και ότι γίνομαι στόχος (που δέχομαι ότι μεγάλο κομμάτι του τι θεωρώ μπορεί να είναι μέσα στο κεφάλι μου διογκωμένο).
4. Δεν χρειάζεται προσωπικό παράδειγμα να το αναγάγεις σε κανόνα. Συγχαρητήρια αν μπορείς να ξεχωρίσεις πότε μία θέλει να την πλησιάσεις και πότε όχι, αλλά δεν αντιπροσωπεύεις το 100% των αντρών, οπότε μην εγγυάσαι για τις πράξεις που (δεν) θα κάνουν σε μια γυναίκα.
5. Και επειδή αναφέρθηκε απλά δεν το συμπεριέλαβα σε quote, όταν θέλω να βγω και να μιλήσω (π.χ. όταν κάνω καιρό να δω τους φίλους μου επειδή είμαστε σε άλλες πόλεις), θα πάμε σε καφέ να είμαστε ήσυχα ώστε να προλάβουμε να τα πούμε όλα. Αν θέλω να πω 3 κουβέντες και ν' ακούσω μουσική, θα πάμε σε μπαρ ανεξαρτήτως την παρέα (φίλοι, άντρας, αδερφός κλπ). Λύσαμε το αν πολυπάω σε μπαρ;
Καληνύχτα από έναν άνθρωπο που τόλμησε να μην βγει Σαββατοκύριακο...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ερινύς
Τιμώμενο Μέλος
Η Ερινύς αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Παιδίατρος και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 17,739 μηνύματα.
17-02-19
23:13
Σε μπαρ μόνη μου δεν νομίζω να πήγαινα. Αν χρειάζομαι να βγω από το σπίτι για να ξεσκάσω λίγο και δεν υπάρχει ψυχή να με συντροφέψει θα βγω καμιά βόλτα να περπατήσω να δω κόσμο, θα πάω σε κανένα καφέ να αράξω λίγο και να χαζέψω, κάπου ήρεμα. Το έχω κάνει αρκετές φορές, φάση είχε, σου μιλάνε και πιο εύκολα τα παιδιά που δουλεύουν εκεί, λες 5 μαλακίες, πέρασε η ώρα, έκανες την κοινωνικοποίηση της ημέρας, έφυγες. Ή και με κανέναν να μην μιλήσω, μου αρκεί να βρίσκομαι ανάμεσα σε κόσμο αλλά σε αυτή την χαλαρή φάση της καφετέριας.
Η λογική του μπαρ είναι άλλη, δεν νομίζω ποτέ άνθρωπος να πήγε σε μπαρ μόνος του για να καθίσει απλά να πιει μια μπύρα και να χαζεύει τους γύρω του να μιλάνε και να πίνουν, ή να πιάσει κουβέντα με τον μπαρίστα. Ε και δεν είμαι σε φάση που αποζητώ να με πλησιάσουν επειδή με βλέπουν κοπέλα και μόνη...
Η λογική του μπαρ είναι άλλη, δεν νομίζω ποτέ άνθρωπος να πήγε σε μπαρ μόνος του για να καθίσει απλά να πιει μια μπύρα και να χαζεύει τους γύρω του να μιλάνε και να πίνουν, ή να πιάσει κουβέντα με τον μπαρίστα. Ε και δεν είμαι σε φάση που αποζητώ να με πλησιάσουν επειδή με βλέπουν κοπέλα και μόνη...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.