Άλλα μηνύματα του μέλους Fast σε αυτό το thread

Fast

Διάσημο μέλος

Ο Θεόδωρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Barman/Barwoman και μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 3,565 μηνύματα.
Τώρα, να σου πω, μια φορά τον είχα δει τον άνθρωπο, δεν ξέρω. Μια κουβέντα περί θεωρίας χορδών είχαμε, αλλά όχι κάτι περαιτέρω.
Ούτε εγώ ξέρω, αλλά από αυτά τα λόγια τουλάχιστον το συμπέρασμα που έβγαλα δεν είναι το μόνο λογικό και πιθανοφανές;
 

Fast

Διάσημο μέλος

Ο Θεόδωρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Barman/Barwoman και μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 3,565 μηνύματα.
«Πάω τώρα να δω αν όλα αυτά που λέμε τόσα χρόνια οι φυσικοί είναι αλήθεια»
'Αρα πίστευε στην "αλήθεια" των φυσικών επιστημόνων με τον ίδιο τρόπο που οι χριστιανοί πιστεύουν στον Παράδεισο ή την Κόλαση, την αθανασία της ψυχής κλπ...
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:

Γι αυτο ξεκωλιάζονται όλοι και τους πάει μονάντερους τη Δευτέρα του Πάσχα απο το λίπος του αρνιού μετά απο τόση μελιτζάνα και νηστεία κι ακούς πρωκτικούς κρότους στα βεσέ και "αχ μάναμ' και δεν ξανατρώω σα βόδι" και του χρόνου πάλι τα ίδια.
δοκίμασε σπιρουλίνα διασπασμένη σε σόδα και πες μου αν έχει διαφορά
 

Fast

Διάσημο μέλος

Ο Θεόδωρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Barman/Barwoman και μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 3,565 μηνύματα.
Αναποδα, ο χριστιανισμος ηρθε οταν ο κοσμος ηταν ετοιμος και η ηθικη του ειχε μαλακωσει λιγο. Παντως εξελικτικα οι θρησκιες εξυπηρετουν ορισμενους σκοπους:
https://en.wikipedia.org/wiki/Role_of_Christianity_in_civilization


Η θρησκεία λειτουργεί σαν οργανισμός και οφείλει να βελτιώνεται και να εξελίσσεται για να επιβιώνει. 'Εχει θετικέ ςκαι αρνητικές επιρροές στον πολιτισμό. Μία θετική επιρροή ας πούμε επιρροή είναι η εγκληματοποίηση της παιδεραστείας όπως λέει το άρθρο και η απαγόρευση της δολοφονίας του παιδιού απ' τους γονείς όπως είπε ο Dennis Prager. Δεν ήταν "μόνο" το "όποιο του λαού", αυτό αποτελεί υπεραπλούστευση και intellectual laziness.
Ναι, οι οργανομενη θρησκεια αυτο ακριβως κανει, ελεγχος του κοινωνικου ιστου. Δινουν εννοια και αιτια στην κεντρικη αρχη (βασιλιας, νομος κτλ), δινουν λογο δεσμων αναμεσα σε κοινωνιες που ειναι μεγαλυτερες απο δεσμους αιματος η φυλης, συνεπως φυλες ανθρωπων που για εμπορικους η πολιτικους λογους συμαχουσαν μπορουσαν να χρησημοποιησουν τη θρησκεια σαν κοινη συνεκτικη ιδεολογια. Ακομα και σημερα το βλεπεις αυτο, οι ελληνες θεωρουμε πιο φιλους τους ρωσσους απο οτι τους γαλλους πχ.
Δεν είναι πως διαφωνώ, είναι πως κάνει πολλά περισσότερα πράγματα απ' αυτό.
Τι εννοεις τι πηγες? Μελετες η βιβλιογραφια που υποστηριζουν τις θεσεις σου. Ο Jordan Peterson τα 2/3 απο αυτα που λεει δεν τα πιστευει καν ο ιδιος, αλλα εχει ΧΕΣΤΕΙ στο χρημα με τα καναλια του στο youtube. Επισης ο λογος του εχει ελαχιστη επιστημονικη βαρυτητα.
Ναι, επίσης ο Nassim Taleb απέδειξε αυτό που ήξερε κάθε ειδικός, πως όλη η επιστήμη γύρω απ' το IQ είναι άκυρη σχεδόν. Δεν μιλάμε για πραγματική επιστήμη(φυσική), επομένως επίπεδο για αμφιβολία πάντα θα υπάρχει. Ο JBP δεν είναι λιγότερο έγκυρος απ' αυτούς που παρέθεσες ως πηγή και σε καμιά περίπτωση δεν είανι hardcore pseudoscientist σαν τον Dawkins, τον Pinker και λοιπούς τσαρλατάνους.
 

Fast

Διάσημο μέλος

Ο Θεόδωρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Barman/Barwoman και μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 3,565 μηνύματα.
ποτε οι ανθρωποι δεν σκοτωναν τα παιδια τους κατα βουληση. Η παιδεραστεια ηταν παντα κατι στο περιθωριο της κοινωνικης νορμας, ακομα και στην αρχαια ελλαδα ηταν περισοτερο συναψη σχεσης μεταξυ (εφηβου) μαθητη και δασκαλου και δεν περιλαμβανε διεισδυτικο σεξ. Η παιδοφιλια ηταν και ειναι κατι ξεκαθαρα ανηθικο. Δεν μας το εμαθε ο χρηστιανισμος αυτο.
Καποια πραγματα τα βλεπεις πριν + μετα το χριστιανισμο.

Role Of Christianity in Civilisation


In the ancient world infanticide was not legal but was rarely prosecuted. A broad distinction was popularly made between infanticide and infant exposure which was practiced on a gigantic scale with impunity. Many exposed children died, but many were taken by speculators who raised them to be slaves or prostitutes. It is not possible to ascertain, with any degree of accuracy, what diminution of infanticide resulted from legal efforts against it in the Roman empire. "It may, however, be safely asserted that the publicity of the trade in exposed children became impossible under the influence of Christianity, and that the sense of the seriousness of the crime was very considerably increased."[39]:31,32
Οι ανθρωποι επιβιωσαν 198.000 χρονια χωρις τη βιβλο, δεν περιμεναν μια φυλη αμορφωτους νομαδες απο το πιο αγραματο μερος του κοσμου τοτε για να μαθουν ηθικες αξιες.


Δεν ξερω τι περιμεναν και τι ηθελαν αλλα ο χριστιανισμος αλλαξε την ηθικη των ανθρωπων που τον υιοθετησαν και των παιδιων τους και οσο αλλαζε αυτος αλλαζαν και αυτοι.
Για παραδειγμα οι ανθρωποι σταματησαν το χριστιανικο τροπο τιμωριας που περιλαμβανε να σε ξεκοιλιασουν ζωντανο και μετα να σου κοψουν και να καψουν τα γεννητικα οργανα ενω στο τελος να σε διαμελησουν οταν λογο αυξησης του επιπεδου ζωης και μορφωσης αρχισαν να το θεωρουν βιαιο και γκροτεσκο. Ο χριστιανισμος ακολουθησε.

Δεν ξερω αν ισχυει και μου ακουγεται τρελο, αλλα δεν ειπα ποτε οτι τα παντα τα αρχισε ο χριστιανισμος και τα υιοθετησαν οι ανθρωποι μετα οπως εγινε με αυτα που ανεφερα, επομενως και να συμβαινει (που ξαναλεω δε νομιζω) δεν αλλαζει κατι.

Οι κοινωνικες επιροες των θρησκειων ειχαν σαν βασικο γνωμονα τον ελεγχο του πλυθησμου και τη διατηρηση του στατους κβο.
Οχι.(βλέπε πηγή)

Εσυ λες οχι, αλλα με μηδεν πηγες να υποστηριξεις τη θεση σου.

Τι πηγες εννοεις μωρε; Πρωτα απ ολα δεν ειμαι bible scolar να μπορω να τις καταλαβω καν και κατα δευτερον ξερω αρκετα μαθηματικα για να καταλαβω οτι κοινωνιολογιες κλπ δεν εχουν επιστημονικο υποβαθρο ζουμε στο 2019 δεν εχω ορεξη να βαζω λινκς τα ιστορικα βιβλια και αρθρα που εχω διαβασει συναδουν με αυτα(κάποια) που λεει ο Dennis prager o jordan peterson κλπ αν θες να τα επικυρωσεις διαβαζοντας τις ιστορικες πηγες καταλαβαινεις πως δεν ειμαι ο ανθρωπος σου νομιζω.
 
Τελευταία επεξεργασία:

Fast

Διάσημο μέλος

Ο Θεόδωρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Barman/Barwoman και μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 3,565 μηνύματα.
Γιατι οι ιεροεξεταστες ειχαν αδικο? Η βιβλος λεει οτι τις μαγισες τις καιμε, αρα γιατι ειχαν αδικο?

Προτείνω να προσπαθήσεις να δεις το πλαίσιο στο οποίο η θρησκεία εντάσσεται και πως λειτουργησε αντι να παιρνεις μεμονομενα πραγματα ή να την αντιμετωπιζεις οριζοντας τι ειναι. Δεν εχει καμια σημασια πως μεταφραζεις εσυ ή ο οποιοσδηποτε τη Βιβλο και τη Καινη Διαθηκη, σημασια εχει τι επιρροη ειχε π.χ. οπως λεει στο βιντεο που ειχα βαλει οι γονεις σταματησαν να σκοτωνουν τα παιδια τους κατα βουληση, καθως το ελεγε η βιβλος και κατ' επεκτασην η εκκλησια. Με τον ιδιο τροπο, ο χριστιανισμος σταματησε την παιδεραστεια, τον κανιβαλισμο(seriously, σε περιοδους χολερας) και επισης ως θεσμος προστατευε τους ανθρωπους απο τασεις τις εποχης και καποια τετοια πραγματα όπως π.χ. η συμβουλη του να πηγαινεις προσευχη αντι στο γιατρο δουλευε ΜΕΧΡΙ τον 20ο αιωνα! Βεβαιως μπορεις να πεις πως ο χριστιανισμος οφειλεται για τις σταυροφοριες, για το καψιμο μαγισσων κλπ αλλα περαν του οτι αυτο αγνοει πως ο χριστιανισμος εξελισεται, και δε νομιζω να υπαρχει κανεςι δυτικος που να μην προτιμα το χριστιανισμο του 400 π.χ. με του 1400 π.χ.(πριν το προτεσταντισμο δλδ που το πραγμα γινεται καπως πιο περιπλοκο) και πως κοιταμε την επιρροη του στο γενικοτερο κοινωνικο πλαισιο της ευρωπης και των χωρων που την απαρτιζουν, οχι σε συγκεκριμενα ατομα. Και ο oliver cromwell ηθελε να απαγορευσει καθε μορφη ευχαριστησης, ακομα και την παραγωγη&καταναλωση πιτας, το θεατρο και τη μουσικη, κακο του κεφαλιου του ηταν οχι της εκκλησιας που "πρεσβευε".

Με αλλα λογια ειναι δυσκολο να ξεχωρισεις το κακο του καθενος με το αντικειμενικο κακο του χριστιανισμου, χωρις να σημαινει πως το τελευταιο δεν υπαρχιε αλλα αν καποιος αποκτησει ωριμη οπτικη θα δει πως ο χριστιανισμος, πανω απ ολα, μας βοηθησε να φτασουμε εδω που ειμαστε σημερα.
 

Fast

Διάσημο μέλος

Ο Θεόδωρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Barman/Barwoman και μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 3,565 μηνύματα.
1) Ποιος το λεει οτι η βιβλος εχει συμβολικο χαρακτηρα? Oι bible scholars? Αυτοι που το ξερουν? Δεν ειναι κατι μετρησιμο, δεν μπορεις να το επιβεβαιωσεις η διαψευσεις. Για την ακριβια ποιος εχει περισοτερο δικιο στην ερμηνεια της βιβλου, οι προτεσταντες, οι καθολικοι, οι ορθοδοξοι, οι μορμονοι, οι μαρτυρες του ιεχοβα?

Τι διαφορα εχει η βιβλος απο τον αρχοντα των δαχτυλιδιων?

2) Αυτο που σημερα εσυ λες συμβολικο πριν 300 χρονια το ελεγαν κυριολεκτικη αληθεια, γιατι οι τοτε bible scholars ειχαν αδικο? Δεν ειναι εμαθαν κατι περισοτερο, ιδια βιβλος τοτε ιδια και τωρα.

3) Αν η φυσικη φιλε δουλευε ετσι θα λεγαμε οτι η κλασικη μηχανικη ειναι "συμβολικη" και θα επρεπε να λυνουμε μη γραμμικες, υπερβολικες/ελλιπτικες μερικες διαφορικες εξισωσεις για να βγαλουμε ακρη για το πως πεταει ενα αεροπλανο. Αλλα η κλασικη μηχανικη ηταν σωστη τοτε ειναι σωστη τωρα. Η βιβλος ειναι οσο σωστη οσο επιτρεπουν οι κοινωνικες συνθηκες κατα περιοδους, αρα ειναι μια πατατα.

4) Το προβλημα ιεναι οτι ορισμενοι (λιγοι ευτυχως αλλα οχι τοσο λιγοι) την ερμηνευουν με διαφορους βαθμους κυριολεκτικοτητας και καταληγουμε σε αυτο:

1) Όλοι αυτοί την ερμήνευσαν συμβολικά. Η ερώτηση της καλύτερης ερμηνείας είναι αβάσιμη. Καλύτερη βάσει τινός; Βάσει την κρίση ποιανού;

Ο ρόλος που επιτέλεσε δεν ήταν εφάμιλλος καλύτερου κινητήρα σε αεροπλάνο που μπορείς να μετρήσεις τι πάει καλύτερα και χειρότερα. Η ανθρώπινη φύση είανι απείρως πιο περίπλοκη από αυτό.

Η παραπάνω εμμονή σου με την ανάγκη αναγνώρισης ενός δόγματος ως "καλύτερο" είναι μπερδεμένη τουλάχιστον.

2) Ουδέποτε όλα τα θρησκευτικά κείμενα ερμηνευόντουσαν κυριολεκτικά στην απόλυτη έκταση τους. Αυτό που λες είναι καθαρά ανιστόρητο. Δες το βίντεο που παρέθεσα παραπάνω για ένα παράδειγμα. Επίσης, διάβασε την απάντηση στο 1).

3) Οι διάφοροι μέθοδοι ερμηνείας της Βίβλου που χρησιμοποίησαν οργανικά, ασυμμετρικά και ασυντόνιστα οι διάφοροι ιερείς και, δηλαδή, επιρρέασαν τις εκάστοτε κοινωνίες και κοινότητες, πράγματι θα ήταν πατάτες αν ήταν να εφαρμοστούν στην Κλασσική Μηχανική. Το αντικείμενο της εκκλησίας και της θρησκείας όμως ανέκαθεν ήταν ο άνθρωπος ο οποίος δεν εξηγείται με εξισώσεις. Αρκετά αυτονόητο.

4) Αν " ο χ επιρρεάστηκε απ' το χ έργο/γραπτό και έκανε αυτό" είανι επιχείρημα τότε το ίδιο ισχύει για αυτόν στη Νορβηγία που σκότωσε τα παιδιά ενώ πριν άκουγε το OST του 'Αρχοντα των δαχτυλιδιών. Οι τρομοκράτες δεν χρειάζονται το χριστιανισμό, θα έβρισκαν άλλο γάτζο να πιαστούν - υπάρχουν άπειροι άλλωστε. Νομίζω πως μπερδεύεις τους όρους θρησκεία-ιδεολογία.

Γενικά, η αυθόρμητη απόρριψη σου του συμβολικού χαρακτήρα της Βίβλου, που σίγουρα γενικεύεται και σε πάσης φύσεως συμβολισμού όπως π.χ. οι παραδόσεις, τα ρήτα - είτε θρησκευτικά είτε μη - είναι απόρροια του προτεσταντισμού τον οποίον, πλέον, μπερδεύουμε ως "αθεισμό", αλλά αυτή είναι άλλη συζήτηση(γιατί δεν υπάρχουν άθεοι).
 

Fast

Διάσημο μέλος

Ο Θεόδωρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Barman/Barwoman και μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 3,565 μηνύματα.
Αν η βίβλος βρίθει από μισάνθρωπα εδάφια, που φανερώνουν ένα θεό τιμωρό,
και σε μεταφέρουν σε έναν κόσμο με bloody anime, το να μη τα κρίνεις είναι hell approval
και το μόνο πράγμα που χακάρεις, είναι η common sense. :thumbup:


Η βίβλος έχει συμβολικό και όχι πρακτικό ή κυριολεκτικό χαρακτήρα. Ερμηνεύεται μετά από πάρα πολύ κόπο από ανθρώπους που έχουν αφιερώσει τη ζωή τους σε αυτό, τους λεγόμενους bible scholars.

Μπορείς στο παρακάτω video να δεις πολύ σύντομα πως οι παιδαριώδεις άθεοι μπορούν να πάρουν ένα εδάφιο και να στηρίξουν τις αβάσιμες απόψεις τους.


 

Fast

Διάσημο μέλος

Ο Θεόδωρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Barman/Barwoman και μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 3,565 μηνύματα.
Προ χριστιανισμου δεν υπήρχε συλλογικό ασυνείδητο;

Οι διαφορές συμβουλές της εκκλησίας πιστεύεις ότι ήταν κάτι το πρωτοποριακό το οποίο δεν υπήρχε στις προχριστιανικες κοινωνίες;

Οι Έλληνες για παράδειγμα πιστεύεις ότι δεν γνώριζαν τα οφέλη του διαλογισμού στην ψυχική υγεία;

Πως αυτό που έγραψες αντισταθμιζει τους αιώνες σκοταδισμου που επέφερε ο Αβρααμισμος;


Σαφώς και υπήρχε, αλλά σήμερα περισσότερη επιρροή ασκεί κ κρατάει σαφέστατα ο χριστιανισμός. Στην Αρχαία ελλάδα και Ρώμη δεν υπήρχαν οι περισσότερες χριστιανικές αξίες είτε μιλάμε για πρακτικά πράγματα όπως η παιδεραστεία(που ο χριστιανισμός, σαφώς, εγκληματοποίησε), είτε για πιο εμβαθείς θεσμούς όπως η εξομολόγηση και η ανάσταση.

Ο μοντέρνος έφηβος αθειστής, στην αιώνια αλαζονία του, αδυνατεί να κατανοήσει πως τις χριστιανικές αξίες του της έμαθε η θρησκεία του.

Η αθλιότητα του μεσαίωνα δεν οφείλεται στην αλλαξοθρησκεία, ίσα ίσα που ο χριστιανισμός είναι που επέτρεψε στην Ευρώπη να επιβιώσει μέχρι τον διαφωτισμό(την εφεύρεση της τυπομηχανής).
 

Fast

Διάσημο μέλος

Ο Θεόδωρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Barman/Barwoman και μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 3,565 μηνύματα.
Ο άθεος δε μπορεί να εξηγήσει γιατί πιστεύει αυτά που πιστεύει.

Γτ η ειρήνη είναι καλή και ο πόλεμος κακός.

Καθώς τα πήρε έτοιμα από το συλλογικό ασυνείδητο το οποίο κατά κόρον διαμόρφωσε ο χριστιανισμός.

Ούτε μπορεί να αντιμιλήσει στο γεγονός πως η εκκλησία δίνει στον άνθρωπο καθοδήγηση και στήριξη ενώ τον προστατεύει από τόσα άλλα προβλήματα(π.χ. τους γιατρούς πριν τον 20ο αιώνα, η εκκλησία στην απέραντη σοφία της συμβούλευε τους ανθρώπους να προσεύχονται για την αρρώστια τους - κάτι που πλέον γνωρίζουμε επιστημονικά ήταν η σωστή κίνηση).

Γενικά, εν έτει 2019, γτ υπάρχουν "έφηβοι" ξερόλες αθειστές;
 
Τελευταία επεξεργασία:
Top