Dreamweaver
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Dreamweaver αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η. Έχει γράψει 1,755 μηνύματα.
20-09-19
23:41
Ρε, δεν εχω ξαναδει τετοιο denial στο φορουμ. Πραγματικα. Σου εξηγουμε και δεν καταλαβαινεις, εκει, συνεχιζεις το δικο σου.Ακόμα αρνείστε τα βασικά και δεν απαντάται στα βασικά. Και μην συνεχίζετε να υποστηρίζετε το δίπολο προσφορά-ζήτηση. Γνωρίζετε κατά βάθος ότι δεν ισχύει αυτό.
Γιατί να κάνω κάτι άλλο από αυτό που σπούδασα ; Δεν πληρώνεις εσύ , νομοθετεί το κράτος όπως συμβαίνει σε όλο τον προηγμένο κόσμο , οι οποίοι σέβονται τα επαγγέλματα. Σε όλο τον προηγμένο κόσμο θα δεις το μηχανικό αν όχι στα τοπ 3 καλύτερα αμειβόμενα επαγγέλματα , στα 10 είναι μέσα. Πώς γίνεται στην Ελλάδα να είναι πίσω από την γραμματέα κανένας δεν μπορεί να απαντήσει. Ούτε οι χαρτογιακάδες του HR δεν γνωρίζουν...αλλά εκφέρουν άποψη.
Αν θελουν οι αλλοι ας συνεχισουν την κουβεντα, εγω τα παραταω, δεν εχει νοημα ουτε καν να τρολλαρω
Dreamweaver
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Dreamweaver αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η. Έχει γράψει 1,755 μηνύματα.
20-09-19
22:52
Ε τωρα ρε φιλε εχασες ο,τι δικιο μπορουσες να εχεις. Αμα το γουσταρεις τοσο πολυ, να μαθεις να γουσταρεις και το 650αρι, κομματι της δουλειας ειναι. Πραγματικα τωρα, επειδη εσυ αρνεισαι να κανεις κατι αλλο και να βγαλεις πιο πολλα λεφτα απο αυτο που γουσταρεις θα επιβληθουν τα νταβατζιλικια και οι αξιοπρεπεις μισθοι? Οχι μαν δεν παει ετσι, και μονος σου απο αυτα που λες αποδεικνυεις γιατι δεν πρεπει να υπαρχουν τετοιοι νομοι. Με τετοιες λογικες να πληρωνουμε και τον αλλον που σκαβει και κλεινει τρυπες στην παραλια ολη τη μερα γιατι του αρεσε να συνδυαζει γυμναστικη με δουλεια.Γιατί το γουστάρω.
Εχεις μια λαθος κεντρικη λογικη. Για να παραποιησω λιγο κατι που μου ειχε πει ενας σοφος προισταμενος, δεν πρεπει να εισαι μηχανικος, αλλα να βγαζεις λεφτα. Αν σαν μηχανικος δεν βγαινεις, βαλε στην ακρη τα τι εχεις σπουδασει και τι σου αρεσουν και να κανεις κατι αλλο που προσφερει περισσοτερα λεφτα. Βασικα και να βγαινεις, κανε κατι καλυτερο αμα μπορεις, μην βασιζεσαι 100% μονο σε μια πηγη εσοδων. Ή αμα δεν θες, δεξου τις συνεπειες
Dreamweaver
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Dreamweaver αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η. Έχει γράψει 1,755 μηνύματα.
19-09-19
21:25
Δεν χρειαζεται "σοβαρο τμημα επιθεωρητων", οχι μονο για λόγους προσωπικης ελευθεριας, να μην πεφτουν προστημα και φυλακες για χαζομαρες, αλλα γιατι μονος σου αποδεικνυεις ποσο ευκολο να ειναι, συνδυαστικα με πλαφον αμοιβων και αλλα entitlements, να επιβαλει ο καθενας τα νταβατζιλικια του. Αν νοιαζεσαι τοσο πολυ για τον καταναλωτη, εχω προτεινει στο φορουμ για τετοια θεματα να εχει το κρατος τους κανονες του, να εισαι υποχρεωμενος να δηλωνεις αν τους εφαρμοζεις, αλλα να εχει την ελευθερια ο παραγωγος του εργου και ο καταναλωτης να επιλεγει αν τους εφραμοζει. Και αν θελει ο αλλος να παρει το χαρτι απο τον μηχανικο που κανει 50€, ας το κανει, δικο του θεμα. Εγω θελω να ρωτησω κατι αλλο, το χαρτι βγαινει με 50€? (και δεν μιλαω για αξιοπρεπειες και ρεστα). Μπορουμε να φερουμε μια κατασταση που ο μηχανικος που εβγαζε 10 χαρτια το μηνα, να βγαζει 20 με λιγοτερο κοστος, για να ειναι ολοι ευχαριστημενοι? Και οχι να αυξηθει τεχνητα ο αριθμος των χαρτιων που χρειαζονται, αλλα να υπαρχουν περισσοτερες δουλειες και λιγοτεροι μηχανικοι?2) Αν είχαμε σοβαρό τμήμα επιθεωρητών πρόστιμο θα πλήρωνε και ο πελάτης και ο μηχανικός. Οπότε δεν είναι οποιοδήποτε χαρτί. Στον γιατρό όταν πάει κάποιος για εξέταση και παίρνει 50-60-70 ευρώ γιατί δεν παραπονιέται κανείς ;
Όχι ο αριθμός των αποφοίτων δεν επηρεάζει διότι και προ κρίσης υπήρχαν δείγματα , μικρότερης κλιμακας, με μισθωτούς τόσο χαμηλά.
Δεν είναι τυχαίο πάντως , όσο Έλληνες γνωρίζεις στο εξωτερικό να σου λένε : τουλάχιστον υπάρχει αξιοκρατία και αξιοπρέπεια..
Αλλά στην Ελλάδα της βαριάς βιομηχανίας όλοι πρώτοι στην θεωρία
Η απαντηση που εδωσες με τους αποφοιτους ειναι τραγικη, δηλαδη δεχεσαι οτι υπηρχε και πριν προβλημα, αλλα καπως δεν κολλαει στο μυαλο σου οτι το προβλημα εγινε χειροτερο λογω της κρισης. Μη το βλεπεις μονο σαν αποφοιτους, αλλα το "αποθεμα" μηχανικων που υπαρχουν.
Πραγματικα δεν θελω να μπλεξω να προσπαθησω να σου εξηγησω οτι δεν ειναι θεμα αξιοπρεπειας και σεβασμου ή οτι κανενας δεν εχει εγγενες δικαιωμα σε αυτα, δυσκολευεσαι σε πιο απλα πραγματα. Αλλα ας το δουμε απο την αλλη πλευρα: ζεις καπου οπου δεν υπαρχει σεβασμος για τους μηχανικους, γιατι το σπουδασες? Ή αντε, δεν γαμιεται τωρα εγινε, γιατι τουλαχιστον δεν γινεσαι γραμματεας, να παιρνεις πιο πολλα λεφτα με λιγοτερο κοπο και αυθυνες? Κανε και τιποτα αλλο "στην ακρη" και φτανε το χιλιαρικο
Dreamweaver
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Dreamweaver αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η. Έχει γράψει 1,755 μηνύματα.
18-09-19
22:51
Έχετε μία τάση στο φόρουμ να αναλύετε τα πάντα μονόπλευρα και συνήθως υπέρ της πλευράς του ισχυρού. Εξήγησε ότι εξηγησες. Μάλλον ήρθε η ώρα να εξηγήσεις πως θα ζήσει κάποιος με 650 ευρώ και θα τηρει κομπλέ τα πάντα!!!
Χωρίς βοήθειες, όπως λέει ο Λανσελοτ.
Τόσο πολύ σας ενόχλησε αυτό που είπε;
δηλαδή με ενέσεις θα ζει ο κόσμος;
που είναι τα μέλη που ορκίζονται ότι περνάνε μία χαρά με 650 κι είναι ανεξάρτητα; εξαφανιστηκαν;
άσε την προσφορά και την ζήτηση.
Ας αφήσουμε και τους μηχανικούς
και τα βολικά παραδείγματα.
Έχουμε και λεμε.
Υπάλληλος με 650 ευρώ. Ωράριο τρελλο
συμφωνα με τις σημερινές συνθήκες.
Δε έχουμε περάσει όλοι από εκεί; Δεν γυρισαμε εκεί για να επαναπροσπαθήσουμε;
Γιατί τόση μαχμουρλίαση;
Βασικά έξοδα καλυμμένα και ποιότητα ζωής. Αυτά του ανήκουν.
Βγάλτον κομπλέ στην κοινωνία.
Ακούω πως!
Όχι σαν αυτά που λέει ο φίλος και συμπαθής Χακερ που μας παροτρύνει να γίνουμε καλόγεροι.
Αυτο που εκανα αγαπητε Μακμαν, ειναι να μιλησω για το ΓΙΑΤΙ γινονται ολα αυτα. Γιατι ωραιο το κλαψουρισμα για τον αδυναμο, σεβασμο, την αξια της εργασιας τους και τις δικαιες αμοιβες, αλλα δεν λυνουν το προβλημα, ειδικα μονιμα, αλλα η αιμορραγια θα συνεχιστει και εσυ απλα θα βαζεις συνεχεια και αλλο επιδεσμο. Και οχι, να μην αφησουμε την προσφορα και τη ζητηση, γιατι αυτα θα μας εξηγησουν την κατασταση, οχι οι συναισθηματικες αηδιες. Δεν ειπα επισης να ζει καποιος με αυτα τα λεφτα, αλλα αν θες να πιασω το θεμα, θα πω οτι μου ειναι αδιαφορη η αξιοπρεπεια και ο αυτοσεβασμος του καθενος, γιατι ειναι αοριστα entitlements. Το ανθρωπινο ειδος εζησε με απειρως λιγοτερα στο 99,9999999% της υπαρξης του, δεν θα παθεις κατι. Σημερα δεν αρκουν τα 650, αυριο δεν θα αρκουν τα 850, μεθαυριο τα 1050. Απο την αλλη πλευρα, αυτοσεβασμο και αξιοπρεπεια δεν χανει καποιος οταν δεν μπορει να ειναι ενταξει ο ιδιος στις δουλειες του, η αξια της ανεξαρτησιας και αυταρκειας χαθηκαν, ειδικα οταν εισαι ανδρας? Να ζησει με αυτα τα λεφτα μεχρι να χτισει skills, αν του αρεσει τοσο πολυ η δουλεια, ή να βρει κατι αλλο να κανει. Και στο τελος της ημερας, οταν μπαινεις σε εναν κλαβο που η ζητηση οχι απλα πεθανε, αλλα αποσυντεθηκε και το κουφαρι της, αυτα θα παθαινεις, δεν σε αδικησε κανενας.
Και μιας και εισαι απο τα ατομα που σεβονται και εκτιμουν την εργασια του υπαλληλου, οπως θα ελεγε ο ταβαριτς Λανς, δεν σε εμποδιζει κανενας να δινεις οχι 100, αλλα 1000 για τα χαρτια των μηχανικων, να βαζεις και το σετακι που εχεις στο προφιλ σου για να τους δειχνεις πιο προσωπικα την εκτιμιση σου, ή ακομη καλυτερα, να ανοιξεις κανενα μαγαζι να πλερωνεις σωστους μισθους.
Ελλάδα , η χώρα που η γραμματέας πληρώνεται περισσότερο από τον μηχανικό !
Αυτά που γράφεις δεν είναι περισσότερο από μπαρούφες κατά την διάρκεια της στέγασής σου στο γεμάτο χασισοκαπνό σπίτι σου.
Η άγνοια σου με την αγορά εργασίας είναι ορατή. Ένας γιατρός απολαμβάνει την αναγνώριση από την κοινωνία και έχει τις κατάλληλες απολαβές.
Αν πέσει το σπίτι σου και πεθάνετε όσοι είστε μέσα , φυλακή θα πάει ο μηχανικός των 650 ευρώ. Αν βάλεις στεντ εσύ , ο πατέρας σου ή η μητέρα σου και πεθάνετε μετά , ο μηχανικός των 650 ευρώ θα πάει μέσα. Αν πέσει η γέφυρα την ώρα που περνάς εσύ με την οικογένειά σου , ο μηχαωικός των 650 ευρώ θα πάει φυλακή. Αν πέσει η μπασκέτα, το τέρμα ποδοσφαίρου στο κεφάλι σου και πεθάνεις, ο μηχανικός των 650 ευρώ θα πάει φυλακή.
Αν λοιπόν δεν έχεις αντιληφθεί ότι οι ευθύνες που έχει ένας μηχανικός είναι περισσότερες από μία γραμματέα είναι δικό σου πρόβλημα. Και όμως στην Ελλάδα με τους φοβερούς και τρομερούς εργοδότες η γραμματές έχει μεγαλύτερο μισθό.
2. Πάμε στα χαρτιά ... διότι χώθηκες και εκεί με τις μηδενικές γνώσεις. Αν σου φέρω τα δύο χαρτιά μπροστά σου (των 50 και των 100) δεν θα βγάλεις άκρη διότι είσαι άσχετος με το θέμα, εκφέρεις όμως άποψη που είναι επικίνδυνη. Τα δύο χαρτιά διαφέρουν στα σχέδια, στους συντελεστές και στις διαστάσεις. Θα τα εξετάσει ποτέ ο πελάτης ; όχι. Θα τα ελέγξει ποτέ το κράτος ; όχι.
Επιβάλλεται να υπάρχει πλαφόν στην αμοιβή του μηχανικού όπως συμβαίνει στα περισσότερα ευρωπαϊκά κράτη.
όχι δεν επηρεάζει ο αριθμός αποφοίτων
Έχουμε δύο Ελληνες μηχανικούς , ίδιους με 5ετη προϋπηρεσία. Ο ένας πάει από Ελλάδα Γερμανία και ο άλλος αντίθετα. Θεωρητικά πάντα θα έπρεπε και οι δύο να πληρωθούν ανάλογα με τα χρόνια προϋπηρεσίας τους. Μόνο που στην Ελλάδα κάτι τέτοιο δεν γίνεται.
ΥΓ : Για κάτι ανειδίκευτους σαν και εσένα, 650 είναι πολλά .
Φιλικά
Εγω ειμαι ασχετος μπαρουφολογος. Οκ, διαφωτισε με μαστερ.
1)Συνεχιζεις τη μαλακεια του κρυφο-labor theory of value. Καταλαβε το, υπαρχουν και αλλοι παραγοντες.
2)Εξεφρασα αποψη για την τιμολογιση, οχι το περιεχομενο των χαρτιων. Βασικα το narrative πηγαινε για τους ρουφιανους που κοστολογουν χαμηλοτερα, η ποιοτητα των υπηρεσιων μπλεχτηκε τωρα εμμεσα. Απο κει και περα, αν πελατης δεν ψαχνει και λιγο, ειδικα οταν η τιμη ειναι αισθητα χαμηλοτερη, λογικο ειναι να την πατησει, ειναι ενα φαινομενο που υπαρχει και σε αλλους κλαδους σε καθε συνθηκη. Το συμπερασμο οτι πρεπει να επιβαλλεται πλαφον στην τιμολογιση το εβγαλες πραγματικα απο την κωλαρα σου, δεν βγαινει απο πουθενα, ουτε θα δωσει λυση. Και ας ειμαστε ειλικρινεις μαν, στον π***σο σου για το περιεχομενο και την ποιοτητα των σχεδιων, το κατοσταρικο θες. Βεβαια αμα επρεπε εσυ να πληρωνεις τα κατοσταρικα εκει θα τσιριζες για τα μονοπωλια του καπιταλισμου.
Ο αριθμος των αποφοιτων δεν επηρεαζει, οκ, να υποθεσω οτι ειμαι ασχετος και στα βασικα οικονομικα?
Ξανα, υπαρχουν και αλλοι παραγοντες που τους αγνοεις και περιοριζεσαι σε μαλακειες τυπου σεβασμος της εργασιας του αλλου
Edit: Ειμαι και ανειδικευτος? Μαλακ, ποσα εμαθα για τον εαυτο μου σημερα
Dreamweaver
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Dreamweaver αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η. Έχει γράψει 1,755 μηνύματα.
17-09-19
21:45
Λανς, αυτα που λες δεν ειναι μονο σοσιαλιστικες μαλακειες, αλλα προτεινεις και μεθοδους που αν τις εκαναν οι κακοι καπιταλιστες θα ουρλιαζες. Γιατι φυσικα εσενα θα σου αρεσε ενα καρτελ μηχανικων που θα φιξαρει και θα ανεβασει τις τιμες, αλλα αν το κανουν τα σουπερμαρκετ ή οι καπιταλες εκει υπαρχει προβλημα. Μονος σου απεδειξες γιατι δεν πρεπει να υπαρχουν νομοι που να νομιμοποιουν το price fixing, ανεξαρτητως του πως μαρκεταρονται, καθως εχουν σκοπο μονο να ανεβασουν την τιμη εις βαρος του καταναλωτη. Απλα εσυ εισαι τωρα απο την πλευρα του παραγωγου εργου και σε χαλαει.
Κανενος το εργο δεν εχει εσωτερικη αξια, πλαφον τιμης και αλλες τετοιες μαρξιστικες παπαριες και entitlements, γιατι υπαρχουν δυο πραγματα που υπερισχυουν ολων αυτων, η προσφορα και η ζητηση. Δεν πα να'σαι γιατρος και να σωζεις ζωες, αν υπαρχουν ενα σωρο ατομα που κανουν την ιδια δουλεια, η τιμη θα πεσει. Γι'αυτο βλεπεις ατομα να βγαζουν τα χαρτια που ανεφερες για 50 ευρω αντι 100, το οποιο ειναι καλο στο τελος της ημερας για τον καταναλωτη, αλλα δειχνει επισης οτι η δουλεια γινεται με τα μισα λεφτα.
Εγινε καμια αναφορα στο ποσοι αποφοιτοι βγαινουν καθε χρονο σε συνδυασμο με ποση ζητηση υπαρχει γι'αυτα τα επαγγελματα? Μπα. Καμια λυση να πεσει το πρωτο και να ανεβει το δευτερο? Ουτε. 650 και πολλα ειναι
Κανενος το εργο δεν εχει εσωτερικη αξια, πλαφον τιμης και αλλες τετοιες μαρξιστικες παπαριες και entitlements, γιατι υπαρχουν δυο πραγματα που υπερισχυουν ολων αυτων, η προσφορα και η ζητηση. Δεν πα να'σαι γιατρος και να σωζεις ζωες, αν υπαρχουν ενα σωρο ατομα που κανουν την ιδια δουλεια, η τιμη θα πεσει. Γι'αυτο βλεπεις ατομα να βγαζουν τα χαρτια που ανεφερες για 50 ευρω αντι 100, το οποιο ειναι καλο στο τελος της ημερας για τον καταναλωτη, αλλα δειχνει επισης οτι η δουλεια γινεται με τα μισα λεφτα.
Εγινε καμια αναφορα στο ποσοι αποφοιτοι βγαινουν καθε χρονο σε συνδυασμο με ποση ζητηση υπαρχει γι'αυτα τα επαγγελματα? Μπα. Καμια λυση να πεσει το πρωτο και να ανεβει το δευτερο? Ουτε. 650 και πολλα ειναι