22-11-19
08:35
Οι άνθρωποι που υπέστηκαν bullying δεν διαμόρφωσαν νοητικές νόσους;
Ναι διαμορφωσαν, αυτο λεω, δεν ΓΕΝΝΗΘΙΚΑΝ ετσι. Η μαλλον καποιοι απο αυτους επαθαν ψυχικες διαταραχες επειδη ειχαν καποια γενετικη προδιαθεση η οποια ενεργοποιηθηκε απο το περιβαλον. Αυτο λεω και για τους τρανς, γενιουνται με ενα βασικο προβλημα (διαταραχη αισθησης φυλου) το οποιο εχει σαν παρενεργια διαφορες ψυχικες διαταραχες. Πολλες αν οχι οι περισοτερες εκ των οποιων εχουν να κανουν με την αποδοχη του εαυτου του και την αποδοχη τους απο το κοινωνικο περιβαλον. Δεν λεμε και τιποτα εξωπραγματικο.
Αυτο που λεω ειναι οτι αν θεωρουμε εξ αρχης "ανωμαλους" η "αρρωστους" αυτους τους ανθρωπους γινομαστε μερος του προβληματος τους ειδικα δεδομενου οτι η υπαρξη του δεν σε επιρεαζει ΚΑΘΟΛΟΥ.
Καταρχάς στις 2 έρευνες που παραθέτεις δεν αναφέρονται τρανς άτομα οπότε...
Οπως σου ειπα υπαρχουν ελαχιστες εως καθολου μελετες για αυτα τα πραγματα για διαφορους λογους, αυτες ειναι οτι πιο κοντινο κατι που δεν φαινεται να ξερεις παροτι ειπες (ευθαρσος) "Αλήθεια γνωρίζεις ότι τα τρανς άτομα έχουνε μεγαλύτερα ποσοστά αυτοκτονίας από τους εβραίους στα στρατόπεδα; Να φανταστώ πως το θεωρείς απολύτως λογικό καθώς "ΜΑ Η ΚΟΙΝΩΝΙΑ ΜΑΝ ΜΟΥ ΤΟ ΠΑΝ ΣΤΟ ΣΧΟΛΕΙΟ".
Και ο ΜΟΝΟΣ λογος που αρχισα να λεω για τις αυτοκτονιες στους τρανς ειναι γιατι ισχυριστικες (ΧΩΡΙΣ ΣΤΟΙΧΕΙΑ) οτι εχουν μεγαλυτερα ποσοστα αυτοκτονιων απο το αουσβιτς και προσπαθησες με αυτο να επιβεβαιωσεις την αποψη οτι γεννιουνται με καποια εγγενη ψυχοπαθολογια (περαν του προφανους).
Και σα να μην έφτανε αυτό, ναι, εγώ παραμένω στη θέση μου πως δεν έχω πειστεί καθόλου πως το να 'σαι τρανς είανι φυσιολογικό και πως απ' αυτό και μόνο, πιστεύω, προκείπτουν πολλά ψυχολογικά προβλήματα και πως δεν οφείλονται όλα στη "κοινωνία".
Ποιος ειπε γαμω το ξεσταυρι μου οτι το να εισαι τρανς ειναι φυσιολογικο ΥΠΑΡΧΕΙ ΛΗΜΑ ΣΤΟ ΕΓΧΕΙΡΙΔΙΟ ΨΥΧΙΑΤΡΙΚΩΝ ΝΟΣΩΝ ΓΙΑ ΑΥΤΟ. Αυτο που λεμε ειναι οτι δεν ειναι "ανωμαλο" και οτι ενα πολυ μεγαλο μερος (αν οχι το μεγαλυτερο) των συνδρωμων παθησεων τους οφειλεται η εντεινεται απο την κοινωνικη αποδοχη τους.
'Ερευνες για γκέι και λεσβίες δε μετράνε για προφανείς λόγους.
Τα ιδια λεγανε και αυτους.
Δεν ισχύει το ίδιο για τους κλασικούς επιστημονικούς τομείς, προφανώς.
H φυσικη δεν σε ενδιαφερει, τα soft sciences ειναι λαθος ε δεν εμεινε και τιποτα.
Με άλλα λόγια, δεν ξέρω γιατί οι "έρευνες" έχουν τόση σημασία
Εγω αναρωτιεμαι τις αποψεις σου που τις βασιζεις? Δεν ξερω τι σημαινει "εχω ακαδημαικη παιδια" αλλα το πρωτο πραγμα που πρεπει να κανουμε ολοι οταν διαμορφωνουμε μια αποψη ειναι να την ψαχνουμε και κυριως να προσπαθουμε να την αποδειξουμε λαθος.
Αυτο που εννοω ειναι το εξις, οι αποψεις σου ειναι διαμορφωμενες πανω στην δικη σου εμπειρικη εποπτια της πραγματικοτητας η οποια ειναι ΓΕΜΑΤΗ προκαταληψεις (οχι μονο εσυ, ολοι μας), αλλα προφανως εσυ αρνεισαι να δεχθεις οτιδηποτε αλλο περα απο την εμπειρια σου.
Και, εν τέλει και απ' όσο ξέρω, δεν υπάρχει proper σειρά κλινικών μελετών που αποδυκνύει απροκατάληπτα πως τα τρανς άτομα δεν έχουν κάποιο μείζων ψυχολογικό ή ψυχοσωματικό πρόβλημα και όλα τα προβλήματα τους οφείλονται στην κοινωνία*.
Οπως ειπα πιο πανω η διαταραχη αισθησης φυλου ειναι εξ ορισμου παθολογικη. Και σε μια τελεια πληρως δεκτικη κοινωνια να ζουσαν παλι θα υπεφεραν. Δεν λεει κανενας το αναποδο. Αλλα οπως φτιαχνουμε ραμπες για τους αναπηρους ετσι οντας στο 2019 προσπαθουμε να ξεπερασουμε τα κοληματα του στυλ "ειναι ανωμαλος" τα οποια εχουν καταστρεπτικες συνεπειες για αυτους. Μια μικρη αλλαγη για εσενα (και μεγαλη για τους γονεις και τους φιλους τους) κανει τις ζωες τους (και τις δικες μας) πιο ανετες. Σοκ ξερω.
Επίσης, πολύ στρατηγικά αγνοείς τους φασίστες(λέμε τώρα, είναι κάτι πολύ χειρότερο) που προωθούν την τρανς κουλτούρα στα παιδιά και στην κοινωνία γενικότερα.
Ψάξε στο γκουγκλ, δεν το κάνω εγώ γτ αηδιάζω, για γονείς που προωθούν τα παιδιά τους στην αλλαγή φύλου στα 5, για ωθήσεις για τα αθλήματα με τρανς αθλητές(ακόμα και σε πολεμικές τέχνες!) και χιλλιάδες άλλα παραδείγματα.
Ποιος προωθει την τρανς κουλτουρα στα παιδια? Βασικα ποια ειναι η τρανς κουλτουρα? Κανενας στο λογικα του δεν προωθει παιδια για αλλαγη φυλου στα 5, κανενας γιατρος δεν θα εκανε τετοια επεμβαση και κανενας νομοθετης δεν θα νομοθετουσε οτιδηποτε σχετικο.
ΦΥΣΙΚΑ υπαρχουν 10/100/1000 τρελλοι, παντα υπαρχουν, παντα υπηρχαν, αλλοι πιστευουν οτι η γη ειναι επιπεδη, αλλοι οτι τα εμβολια σε κανουν αυτιστικο και αλλοι οτι ειναι ο ναπολεοντας και τι με αυτο? Δεν ειναι η νορμα, κανενας δεν λεει οτι θα επρεπε να ειναι η νορμα.
21-11-19
21:33
Όχι πως αυτοί οι άνθρωποι υποφέρουν από τόσα ψυχολογικα΄προβλήματα που μπορεί να γραφτεί κατάλογος με περιεχόμενα δλδ. ΜΠράβο, πάλι ο,τι θες κατάλαβες.
Το μεγαλυτερο μερος των ψυχικων διαταραχων τους προερχεται απο τον κοινωνικο περιγυρο, τον ρατσιμο και την απομονοση. Το μυαλο τους δεν εχει κατι εγγενος λαθος.
Δεν το πρότεινα γι' αυτό. Ξανά ό,τι θες κατάλαβες. ΤΟ είπα για να δείξω τη γενικότερη αντι-επιστημονική στάση που έχουν αυτά που κριτίκαρα παραπάνω. ΑΛλα σε τοίχο μιλάω.
Θυμασαι οταν πηγε ο Eddington στον Einstein και του ειπε οτι δεν πολυκαταλαβαινει την ΓΘΣ και μετα ο αινσταιν του ειπε "theres so much i can do"? Οχι? Ειναι γιατι οταν λες ακαταλαβηστικες βλακειες που βγαζουν νοημα μονο στο κεφαλι σου δεν εισαι εξυπνος και οι αλλοι χαζοι. Η στραβος ειναι ο γιαλος αδερφε. Αν εννοεις κατι αλλο εξηγησε το καλυτερα. Αν δεν μπορεις STFU. Εχεις ξανα αναφερει στο παρελθων για το πως οι επιστημονες δεν ειναι αντικειμενικοι και επιρεαζονται απο τα λομπι και σχετικες θεωριες συνομωσιας.
(btw διάβασα τι είπες για τα πειράματα epote, αλλά απόδειξη δεν είναι. Ελπίζω και εσύ, που γράφεις και λες για τις επιστήμες και για αυτά συνέχεια, να αναγνωρίζεις ότι στην καλύτερη περίπτωση, αποτελεί μια μικρή ένδειξη).
Αποδειξη/ενδειξη τινος πραγματος? Το θεμα της μελετης ειναι αν ο τρανς εγγεφαλος εχει χαρακτηριστικα ανατομικα που συναδουν με το φαινοτυπικο φυλο η την αισθηση αυτου. Οι μελετες απεδειξαν περα απο καθε λογικη αμφιβολια οτι ο εγγεφαλος εινος τρανς ανατομικα ταιριαζει με το φυλο που αισθανεται.
Δεν εχουμε αποδειξει οτι το μηλο παντα θα πεφτει. But we are pretty damn sure it will.
19-11-19
16:18
Η πάθηση είναι το γεγονός ότι γεννήθηκε με σώμα του λάθος φύλου ή το γεγονός ότι πιστεύει ότι γεννήθηκε σε σώμα του λάθος φύλου? Από αυτό που γράφεις καταλαβαίνω πως η θεραπεία αυτή τη στιγμή θεραπεύει το πρώτο και δεν ασχολείται με το να θεραπεύσει το δεύτερο, δηλαδή να κατανοήσει ο τρανσέξουαλ ότι όντως είναι άντρας και όχι γυναίκα σε αντρικό σώμα.
Τι από τα δύο αυτά ισχύει και πως το ξέρουμε?
Εχουν γινει μελετες σε πτωματικους εγκεφαλους τρανς ανθρωπων (το κοντρολ ηταν ανθρωποι που ειχαν παρει ορμονες αλλα για αλλους λογους καθως και μια περιπτωση ενος τρανς που δεν ειχε παρει ποτε ορμονες) και οι εγγεφαλοι των τρανς ειχαν νευροανατομικα χαρακτηριστικα πολυ πιο κοντινα στον γυναικιο εγκεφαλο (το κοντρολ παροτι επαιρνε ορμονες ειχε εγγεφαλο που ανατομικα ταιριαζε στο φυλο του ενω ο τρανς που δεν ειχε παρει ορμονες ειχε γυναικιο εγγεφαλο).
Γενικα επειδη ο πυρηνας ενος ατομου (θεωρουμε οτι) ειναι το μυαλο του λεμε οτι το σωμα ειναι το παθολογικο οχι το μυαλο. Δεν ξερω αν θα αλλαξει αυτο στο μελλον, πιθανον, στην οποια περιπτωση νομιζω το ατομο θα πρεπει να εχει ελευθερη επιλογη για το τι θα κανει.
19-11-19
15:45
Ειπα εγώ ότι ΟΛΟΙ οι Gay είναι έτσι;Όχι.Υπαρχουν όμως παραδείγματα Gay που ντύνονται με γυναίκα ρούχα και μερικές φορές την πέφτουνε σε άντρες(έχει τύχει σε φίλο μου).Τονιζω άλλη μια φορά για να μην παρεξηγηθούν μερικοί δεν μιλάω για όλους μιλάω για μια μικρή μερίδα που δυστυχώς υπάρχει και λέω δυστυχώς καθώς αυτή οι μερίδα ατόμων προσβάλει τους Gay.Τωρα αν για μερικούς η αλήθεια είναι αυτόματα ομοφοβία μάλλον κάποιο πρόβλημα διατρέχεται.
Αυτο που περιγραφεις δεν ειναι γκει.
Σε μια εφαπτουσα του ζητηματος, σκεψου να ζεις σε μια κοινωνια που το 50% του πλυθησμου ειναι τετοιοι "gay" που ντυνονται σαν γυναικες και τη πεφτουν στους φιλους σου.
Φρικη ε? Να πρεπει ολη μερα να αποφευγεις αυτη τη κατασταση.
Καλως ορισες στο κοσμο μιας γυναικας.
Επιπροσθετα, σκεψου αν στη πεσει μια κακασχημη γυναικα (οτι ειναι το ασχημο για εσενα δεν εχει σημασια). Η αντιδραση σου ποια θα ειναι? Υποθετω με καποιο τακτ θα δειξεις οτι δεν ενδιαφερεσαι και θα φυγεις. Δεν θα της πεταξεις δυο μπουνιες μεσα στη μουρη λεγοντας της ποσο ανωμαλη και διεστραμενη ειναι που σε πλησιασε και εθιξε τον ανδρισμο σου?
Γιατι οι τρανς αυτο εχουν να αντιμετοπισουν.
19-11-19
15:42
Ποια είναι η αλήθεια δεν ξέρουμε, το ερευνά η επιστήμη.
Εξ ορισμου ειναι παθηση, προκαλει εκπτωση της φυσιολογικης και ευρυθμης λειτουργιας του οργανισμου. Η θεραπεια ειναι να γινεται ψυχοθεραπεια για την αποδοχη της καταστασης απο το ατομο και το αμμεσο κοινωνικο του περιβαλον και μετα να προσαρμοζονται τα φαινοτυπικα χαρακτηριστικα στον γονοτυπο. Το προβλημα και η ολη κουβεντα ειναι πως αντιμετωπιζουμε το ατομο κατα τη διαρκεια της παθησης και ΜΕΤΑ αφου θεραπευτει.
Σκεψου το ως εξις, αν καποιος γεννηθει με ενα τριτο χερι κανενας ποτε δεν θα τον κραξει που ειναι ετσι και αφου το αφαιρεσει δεν θα τον θεωρουν μιερο ουτε θα τον αποκλειουν απο μια κατα τα αλλα φυσιολογικη κοινωνια.
Αν δεν το αφαιρεσει αλλα το αποδεχθει και λειτουργει με ενα τριτο χερι λειτουργικο η οχι, επισης δεν νομιζω πως θα γινοταν θημα ρατσισμου η αποκλεισμου.
Αλλα θεος φυλαξι μην τυχων γεννηθει με ψωλη.
Το κάνεις επίτηδες ή όντως το μυαλό σου λειτουργεί με 100 λογικά άλματα το δευτερόλεπτο;
Δεν φταιω εγω αν δεν μπορεις να τα ακολουθησεις.
19-11-19
15:23
Η οποία καταπατάται από τους ιδεολόγους, δες το νορβηγικό ντοκυμαντέρ brainwash, και μετά έλα να μου πεις.
Να φανταστω οτι το τεραστιο και ζαπλουτο LGBT loby χρησημοποιει τα λεφτα των σιονιστων και του χολιγουντ για να χρηματοδοτει ερευνες που προσπαθουν να κανουν τους πουστιδες και τους ΝΤΡΑΒΕΛΟΥΣ ισα μελη της κοινωνιας με τελικο αποτελεσμα να ενοχλησουν τον ΦΑΣΤ.
btw ειδα το επισοδειο για την ομοφιλοφυλια. Ειδαμε το ιδιο ντοκιμαντερ...?
Η αλήθεια πως πρόκειται για ένα θεμα που έχει λάβει γιγαντιαίες διαστάσεις ... διότι πουλάει.
Τι πουλαει ακριβως?
Θέλω πραγματικά να μου εξηγήσει κάποιος προοδευτικός γιατί πρέπει ένας ομοφιλοφιλος να έχει γυναικεία συμπεριφορά;Το ένα πάει με το άλλο;Γιατί περισσότερο γελοίος γίνεται έτσι.
Εγω αυτο που δεν καταλαβαινω ειναι γιατι εχεις τοσο εντονη και πηγαια αντιδραση σε αυτο. Με ποιο τροπο σε επιρεαζει?
Τεσπα, το θεμα ειναι οτι οι γυναικες συμπεριφερονται οπως συμπεριφερονται γιατι ετσι ειναι οργανωμενος ο εγγεφαλος και οι ορμονες τους, δηλαδη ειναι πιο κοινωνικες, πιο φροντιστικες κτλ κτλ, αυτο ενισχυεται απο τα κοινωνικα προτυπα. Το ιδιο ισχυει και για καποιους αντρες ανεξαρτητα σεξουαλικου προσανατολισμου, ΣΙΓΟΥΡΑ εχει συναντησει αντρες με πιο θυλικη συμπεριφορα. Αν παρεις εναν τετοιο και τυγχανει να ειναι γκει η συμπεριφορα του θα ειναι πιο εντονη λογο βιολογιας ΚΑΙ περιβαλοντος.
Αναγνωρίζοντας την κατάσταση αυτών των ατόμων, τα αποδεχόμαστε και τα ωθούμε στην θεραπεία.
Η οποια θεραπεια ξεκαθαρα ειναι να γινουν αυτο που θεωρεις εσυ οχι ανωμαλο.
Τα προπαγανδίστικα αντι-επιστημονικά κείμενα που διαβάζεις στο 'Ιντερνετ δε συντελούν γνώση.
Που ξερεις τι διαβαζει/ουμε? Εχεις διαβασει ολο το ιντερνετ?
Ναι, η κοινωνία φταίει που διάλεξαν αυτόν τον δρόμο, καλά whatever...
εσυ ποτε *διαλεξες* να εισαι στρειτ?
Ποια είναι η διαφορά με κάποια άτομα που νιώθουν ξένα τα χέρια τους π.χ. και τα κόβουν? Φυσιολογικοί είναι?
Η διαφορα ειναι οτι ατομα που εχουν αποτεμνοφιλια (BIID στο DSM V) δεν τα πλακωνουμε στο ξυλο/δεν δεχομαστε να δουλευουν μαζι μας/δεν ακουμπαμε/θεωρουμε υπανθρωπους οπως στους διεμφυλικους.
To brainwash δεν το εχω δει οποτε προφανως δε μπορω να το σχολιασω.
Α μην αγχωνεσαι, αν μπορω να το συνοψισω λιγακι ειναι ως εξις: παρε ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ λεει ο φαστ και σκεψου το ακριβως αντιθετο. Αυτο λεει το ντοκιμαντερ. Ειδα το επισοδειο για την ομοφιλοφιλια, μεσες ακρες καταληγει οτι ειναι γονιδια και περιβαλον, οτι αυτο που θα χαρακτηριζαμε γκει συμπεριφορα ειναι κραμα της νευροορμονικης διαταξης του εγγεφαλου σε συνδιασμο με τις κοινωνικες νορμες, στερεοτυπα και προαπαιτουμενα.
Γενικα λεει νορμαλ πραγματα.
18-11-19
20:27
Πάντως, αν ξενέρωνε η κοπέλα, δεν θα την έλεγα σε καμία περίπτωση ρατσίστρια και ό,τι άλλο θα έλεγε κάποιος σαν τον epote
Δεν την ειπα ρατιστρια, ζωο την ειπα.
Εχει διαφορα το "δεν ειναι για μενα αυτο" απο το "εισαι ανωμαλος και σε συχαινομαι".
Ο epote είναι μορφάρα και με διασκεδάζει απίστευτα πολλά χρόνια τώρα. Δεν θα άλλαζα ούτε τελεία στο ύφος του.
18-11-19
19:40
Γτ να προωθείται ο εκφυλισμός και να κατηγορείσαι για σεξισμό αν τον απορρίπτεις; lmfao
Τι συμαινει εκφυλισμος? Καποιος σε κατηγορει για σεξιστη οταν προσπαθεις να επιβαλεις τη δικη σου αποψη περι του "φυσιολογικου" στο κωλο, το μουνι, το στομα και το καυλι καποιου αλλου. Κατα τα αλλα εσυ μπορεις να κανεις σεξ οπως θελεις. Για την ακριβια ειμαι βεβαιος πως εχει γαμησει εκτος γαμου, ως εκ τουτου εισαι και εσυ ενας εκφυλος συμφωνα με αρκετα μεγαλο μερος του πλυθησμου
18-11-19
18:37
Γιατί αν δεν ξέρουμε πώς το βλέπετε εσείς, πώς θα κρίνουμε κατά πόσο επηρεάζεται η σχέση μας;
Ξεκαθαρα ολοι οι αντρες ειναι ενα συλογικο μυαλο, μια κυψελη. Επισης ολες οι γυναικες ειναι ιερα πλασματα, μετριασμενα και ωριμα που χρειαζονται πληροφοριες για να ΣΥΝΑΓΟΥΝ χρησημοποιοντας ΣΥΜΒΟΛΙΚΗ ΛΟΓΙΚΗ την πορεια μιας σχεση και αν φυσικα αξιζει να χαριζουν ΤΟ ΛΟΥΛΟΥΔΙ ΤΟΥΣ στον διεστραμενο σατυρο που σαγηνευθηκε απο τα καλη της.
18-11-19
18:32
ειτε το ηθελα ειτε οχι θα τον συχαινομουν και θα του ελεγα οτι ειναι ανωμαλος και οτι δεν ειναι για μενα αυτος (αν φυσικα ειμαι και εγω οκ )
Αλλα σας ενοχλει μετα οταν ειμαστε σεξιστες. Ζωα.
Αν πας με τραβεστί είσαι γκέι και πολύ πιθανό έκφυλος.
Οι περισσότεροι άντρες είναι στρέητ. Μετά, αρκετοί είναι γκέι. Και οι 2 δεν θέλουν τίποτα να κάνουν με άτομα που δε μπορούν να αποδεχτούν το φύλο τους. Καλά κάνουν και δεν πάνε με τραβεστί.
Γιατι σε ενοχλει τοσο πολυ? Σου ζητησε κανενας να στον βαλει στο κωλο και δεν θες?
15-04-19
08:47
Για ποιο λόγο οι κοπέλες εκφράζονται τόσο ενοχλητικά σε μια τέτοια ερώτηση; Μήπως ζείτε σε εσωτερικό μεσαίωνα; Δικαίωμά σας να διαφωνείτε όμως έτσι όπως εκδηλώνεται η διαφωνία απορεί κάποιος αν η Ελλάδα είναι μια χώρα με ανοιχτά μυαλά ή γερασμένες νοοτροπίες και ιδέες του μεσαίωνα...
Tι εννοεις γιατι? Γιατι εδω ειμαστε ελλαδα, ειμαστε ψWλ@ρ@δ3ς ολοι αντρες γυναικες, δεν γουσταρουμε πουστριλικια θελουμε τον αντρα μας τριχωτο, βαρβατο να ριχνει και μια ψιλη ναουμε.
σοβαρα τωρα, ο λογος ειναι οτι η ελλαδα ειναι τριτοκοσμικη (συγνωμη, αναπτυσωμενη) χωρα και οι ελληνες 50 χρονια πισω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.