Άλλα μηνύματα του μέλους than97 σε αυτό το thread

Αρχική Δημοσίευση από Averkina:

Καλώς το παλικάρι!
Και είπα γιατί όλο σε μένα απευθύνεται αυτο το παιδί!
View attachment 68828

Click για ανάπτυξη...

Το να έχεις προσωπική άποψη δεν είναι κακό. Το να μην έχεις προσωπική άποψη και να αρκείσαι στο τι είπε ο ένας τι είπε ο άλλος, είναι επικίνδυνο όχι μόνο για σένα, που δείχνεις μια έλλειψη βασικών στοιχείων για την ολοκλήρωσή σου ως ανθρώπινο ον και ως πολίτη αλλά και επικίνδυνο για την κοινωνία, διότι αποτυγχάνει να δημιουργήσει άτομα που θα εκφράζουν άφοβα την άποψή τους και θα συμμετέχουν ενεργά σε αυτήν.
Ειδικά από τη στιγμή που η πληροφορία είναι προέκταση του δείκτη του χεριού μας και με ένα κλικ την έχουμε.
Φιλικά.

ΥΓ : Όταν δεν μπορεί να σε αντιμετωπίσει κάποιος, πάντα θα διαφεύγει σε ταμπέλες. Οπότε και πάλι κάνεις λάθος. Ούτε το όνομά μου έχω κρύψει, ούτε τη δουλειά μου, ούτε την ηλικία μου, ούτε τις πεποιθήσεις μου πολιτικές ή μη.

Αρχική Δημοσίευση από chester20080:

Spain COVID - Coronavirus Statistics - Worldometer

Spain Coronavirus update with statistics and graphs: total and new cases, deaths per day, mortality and recovery rates, current active cases, recoveries, trends and timeline.

www.worldometers.info

6922 νεα κρουσματα και 680 νεοι νεκροι.

Click για ανάπτυξη...

επειδή κάποιοι εδώ μέσα το υιοθέτησαν...ως πρόβατα

Αρχική Δημοσίευση από Averkina:

Hoax είναι ο Βόβολης λέμε.Ξυπνήστε ορισμένοι που ότι δείτε το καταπίνετε αμάσητο.
Όσο πιο ακραία γράφει κάποιος σε τέτοιες περιόδους τόσο πιο viral γίνεται και άρα πιο γνωστός.
Νταξ υπάρχουν και κάποια όρια στην ανοησία πχια.


Είπαμε σε νορμάλ καταστάσεις και βγαίνουν hoax πόσο μάλλον σε αυτή την πρωτόγνωρη κατάσταση! Λίγη λογική και προσοχή θέλει να μη διασπείρουμε βλακείες.

Click για ανάπτυξη...

@Averkina έκανες react στο ποστ χωρίς να το διαβάσεις. Μιλάμε για τεράστια οξυδέρκεια...

Το ποιος καταπίνει αμάσητο τι φαίνεται περίτρανα...

@Averkina Με 22 νεκρούς σε 8-10 χιλιάδες κρούσματα δεν κλείνεις καμιά χώρα.

@Averkina Ποια είναι ακριβώς η ατεκμηρίωτη άποψη του Βόβολη ;

Τέλος, πόσος νεκρούς είχε χθες η Ισπανία ; διότι τα ΜΜΕ είπαν για 1000 νεκρούς....ενώ ισχύει κάτι άλλο.

Αρχική Δημοσίευση από juste un instant:

Μπα; Η ερωτηση ειναι fake news;
Η Volvo ανοιχτη ειναι;

Με ποσα ατομα γινονται οι πτησεις; Ακυρωνονται πτησεις;

Γιατι ειναι κλειστα τα Λυκεια στη Σουηδια;

Τα πανεπιστημια;

Ποσα σχολεία εχουν τηλεκπαιδευση;

Στρεφονται οι επιχειρησεις σε μορφες τηλεργασιας;

Τι ποσοστο εργασιων εκτελειται μηχανοκινητα;

Click για ανάπτυξη...

Αρχική Δημοσίευση από juste un instant:

Πιστευεις πως αν απαντησεις στις πιο κατω ερωτησεις θα φας μπαν;


Η Volvo ανοιχτη ειναι;

Με ποσα ατομα γινονται οι πτησεις; Ακυρωνονται πτησεις;

Γιατι ειναι κλειστα τα Λυκεια στη Σουηδια;

Τα πανεπιστημια;

Ποσα σχολεία εχουν τηλεκπαιδευση;

Στρεφονται οι επιχειρησεις σε μορφες τηλεργασιας;

Τι ποσοστο εργασιων εκτελειται μηχανοκινητα;

Φορανε μασκες οι Σουηδοι;

Κανουν χειραψιες;

Κρατουνε δυο μετρα αποσταση απο το διπλανο τους.

Αγκαλιαζονται;

Εχουν περιορισει τις κινησεις τους;

Υπαρχει η πιθανοτητα να κλεισουν κι αλλες επιχειρήσεις;

Click για ανάπτυξη...

In his nationally televised address, Prime Minister Stefan Lofven did not mince words. "The infection is spreading in Sweden. Life, health and jobs are threatened. More people will fall ill, more will have to bid a loved one their last farewell," he said on Sunday. According to data from the World Health Organization (WHO), at least 2,200 people have been infected with COVID-19 as of Tuesday afternoon, and 36 have died. By comparison, in Germany the number of infections has reached 31,200, and 132 people have died. But unlike in Germany and many other EU countries, public life in Sweden has not yet ground to a halt. The center-left governing coalition has, so far, not imposed social restrictions or confined people to their homes. Instead, it has relied on common sense, recommending that people stay at home if possible, refrain from unnecessary travel and restrict social contact with older people. 'This is insane!' Shops and restaurants are still open, EU citizens are still allowed to enter the country and large public events are still taking place, albeit with no more than 500 people. Kindergartens and schools, up to and including ninth grade, are still in session — at least until the upcoming Easter holidays. Not everyone is OK with the relaxed attitude. On Monday, Saskia Pantell, head of the Zionist Federation of Sweden, posted a photo on Twitter showing a stretch of crowded bar and restaurant terraces, with young patrons sitting close together and enjoying the spring sunshine. "This is insane!" she wrote, adding that she was "actually scared of staying in Sweden" during the outbreak.



Πως είναι γενικότερα τα πράγματα στη Σουηδία με το θέμα του κορονοϊού; "Δυστυχώς επικρατεί η λογική που επικρατούσε αρχικά στην Αγγλία και δεν υπάρχει ουσιαστικά κανείς περιορισμός. Μόνο την περασμένη εβδομάδα ανακοίνωσαν πως τα πανεπιστήμια, τα λύκεια και τα γυμνάσια θα είναι κλειστά. Όχι όμως τα σχολεία καθώς δεν ήξεραν που θα αφήσουν τα παιδιά τους. Όλα τα καταστήματα είναι ανοιχτά, εστιατόρια, καφέ, τα πάντα, ότι μπορείς να φανταστείς. Ο κόσμος πάει κανονικά στη δουλειά του και δεν χρησιμοποιούν καμία προφύλαξη. Χθες πήγα στο σούπερ μάρκετ, είχα πάρει μάσκα μαζί μου, γιατί φροντίζω να προσέχω όσο περισσότερο μπορώ, αλλά είδα πως κανείς δεν φορούσε και... ντράπηκα να τη βάλω εγώ". Γιατί θεωρείς πως δεν έχουν πάρει σκληρά μέτρα; "Αυτές είναι οι εντολές του κράτους και οι κάτοικοι εδώ της ακολουθούν πιστά. Ναι μεν θέλουν να προστατεύσουν τους μεγάλους ανθρώπους, πράγμα που δεν το βλέπω να συμβαίνει, και αυτό που καταλαβαίνω είναι πως θέλουν να αρρωστήσει το μεγαλύτερο μέρος". Σαν τη θεωρία πέρι "ανοσίας της αγέλης" που ακολούθησαν αρχικά και στην Αγγλία; "Ναι και τώρα το άλλαξαν και έχουν πάρει μέτρα σκληρά". Θεωρείς πως αυτό γίνεται επειδή είναι μακριά από τις μεσογειακές χώρες που έως τώρα υπάρχει μεγαλύτερο πρόβλημα; "Δεν μπορώ να το ξέρω αυτό είναι μια πολιτική της κυβέρνησης της Σουηδίας γιατί σε αντίθεση στη Νορβηγία και τη Δανία έχουν κλείσει τα σύνορα τους νωρίτερα". Ζώντας εκεί τους τελευταίους μήνες και επειδή έρχεσαι σε επαφή καθημερινά με αρκετούς Σουηδούς βλέπεις κάποια αλλαγή. Εδώ στην Ελλάδα όπως και στις περισσότερες χώρες υπάρχει το σλόγκαν "μένουμε σπίτι"; "Όχι. Αυτό που έχω την αίσθηση είναι πως υπάρχει ένας φόβος στους πολίτες και ατομικά γίνεται μια προσπάθεια απ’ αυτούς ώστε κάπως να προφυλαχθούν". Εσείς εδώ και λίγες μέρες σταματήσατε τις προπονήσεις, υπήρξε ενημέρωση από την ομοσπονδία; "Όχι. Πήρα την πρωτοβουλία εγώ να το προτείνω στη διοίκηση και σε συνεργασία μαζί της βλέποντας πως κάποιες μεγάλες ομάδες στη χώρα όπως η ΑΪΚ, η Γκέντεμποργκ σταμάτησαν και αυτοί αποφασίσαμε να σταματήσουμε και εμείς αρχικά μέχρι τις 31 Απριλίου. Φυσικά οι παίκτες έχουν πάρει ατομικό πρόγραμμα εκγύμνασης καθημερινά το οποίο και ακολουθούν μόνοι τους". Και τι λένε εκεί από την ομοσπονδία για το πρωτάθλημα που ήταν να ξεκινήσει στις αρχές Απρίλη; "Δεν υπάρχει καμία οδηγία. Όποια ομάδα θέλει μπορεί να προπονείται και όποια όχι. Η εκκίνηση του πρωταθλήματος πηγαίνει για δύο μήνες μετά, είναι μια ιδέα αυτή, ακόμα δεν έχει ανακοινωθεί επίσημα ώστε να γίνει με κόσμο. Αυτή τη στιγμή επιτρέπεται η διεξαγωγή φιλικών αγώνων αλλά χωρίς κόσμο". Πως και ακόμα δεν έχει γίνει κάτι επίσημο; "Ακόμα δεν μας έχουν ενημερώσει επίσημα για κάτι, ο καθένας κάνει ότι θέλει". Εσύ παρακολουθείς τις εξελίξεις με τον κορονοϊό; "Ναι καθημερινά, έχω φροντίσει να βάλω έναν αποκωδικοποιητή που πιάνω και τα ελληνικά κανάλια, οπότε καθημερινά βλέπω τα νέα, μιλάω με τους δικούς μου στην Καλαμάτα". Πως είναι αυτές οι στιγμές για σένα, μακριά από τους δικούς σου στην Καλαμάτα; "Είναι δύσκολο αυτές τις στιγμές να βρίσκεσαι μακριά από την οικογένεια σου. Είμαι προβληματισμένος γιατί παρακολουθώ τη συμβαίνει στην Ευρώπη και τις μεσογειακές χώρες. Περιμένω και εγώ με αγωνία να δω τις εξελίξεις που θα υπάρξουν και στην Ελλάδα και τη Σουηδία". Έχεις μάθει φυσικά για τους περιορισμούς που υπάρχουν εδώ; "Ναι φυσικά τόσο από την τηλεόραση όσο και με τις συνομιλίες που έχω με τους δικούς μου. Και αυτοί μένουν καθημερινά σπίτι, δεν πάνε πουθενά, ακουλοθώντας πιστά τις οδηγίες. Μάλιστα και εγώ θα ήθελα να πω σε όλους στην Ελλάδα, μείνετε σπίτι, εύχομαι όλα να πάνε καλά και να τελειώσει το συντομότερο αυτή η περιπέτεια".

Ακραία μέτρα δεν υπάρχουν; "Οχι ακόμη. Μπορώ να πω όμως ότι οι οδηγίες τηρούνται. Για παράδειγμα, στο δικό μου ιατρείο οι άνθρωποι από 75 χρόνων και πάνω ακύρωσαν όλα τα ραντεβού της, μένουν μέσα. Τα εμπορικά καταστήματα όμως μένουν ανοιχτά, όπως και τα σούπερ μάρκετ βεβαίως. Δεν έχει κλείσει τίποτα εκτός από τα γυμνάσια, τα λύκεια και τα πανεπιστήμια". Τα δημοτικά; "Οχι, γιατί σκέφτονται ως εξής. Αν κάποια από τα παιδιά έχουν γονείς που εργάζονται στα νοσοκομεία έχουν μεγαλύτερες πιθανότητες να νοσήσουν. Εκτός αυτού, θα χρειαστεί να βρεθούν άνθρωποι να κρατήσουν αυτά τα παιδιά. Αν οι γονείς πάρουν άδεια γι' αυτό το λόγο, το διαθέσιμο προσωπικό στα νοσοκομεία αυτήν την κρίσιμη ώρα θα μειωθεί και αυτό είναι κάτι που δεν επιθυμούν σε καμία περίπτωση". Συμπερασματικά, μήπως είναι λίγο...χαλαρή η αντιμετώπιση από πλευράς πολιτείας; "Εξαρτάται από ποια πλευρά το βλέπει ο καθένας. Είμαι σε θέση να συγκρίνω τις κοινωνίες της Σουηδίας και της Ελλάδας. Στη Σουηδία υπάρχει πολύ μεγάλη εμπιστοσύνη στις αρχές διαχρονικά. Ετσι το σχέδιο εκτελείται. Γι' αυτό και δεν έχει αποφασιστεί-μέχρι στιγμής τουλάχιστον-η γενική καραντίνα. Από την άλλη πλευρά, πρέπει να σας πω ότι προετοιμάζονται για όλα τα ενδεχόμενα. Και υπάρχει βέβαια και διάσταση απόψεων μεταξύ των ειδικών για την αντιμετώπιση του ιού. Οπότε ναι, θα έλεγα ότι είναι πιο χαλαρή η αντιμετώπιση". Οι αντοχές του συστήματος υγείας είναι ακόμη και στην προηγμένη Σουηδία συγκεκριμένες "Τα καταφέρνουν μέχρι στιγμής" μας πληροφορεί ο Γιώργος, "αλλά υπάρχουν φωνές συναδέλφων ότι ενδεχομένως να προκύψει πρόβλημα αν αυξηθούν τα περιστατικά. Τα νοσοκομεία προετοιμάζονται, κατασκευάζονται ιατρεία σε εξωτερικούς χώρους. Θεσμικά η κυβέρνηση έχει φροντίσει, έχει την άδεια να εφαρμόσει όποιο μέτρο επιθυμεί. Θα τα πω λίγο σχηματικά. Αλλοι έχουν ήδη πυροβολήσει, εδώ έχουν το δάχτυλο στην σκανδάλη. Η μεγαλύτερη ανησυχία έχει να κάνει με την κατάσταση της υγείας του προσωπικού και το αν θα φτάσουν οι ΜΕΘ για όλους. Σε όλη τη χώρα είναι 526". Αρα, μήπως είναι άνθρακες ο θησαυρός του σουηδικού μοντέλου; "Την παρακολουθώ χρόνια αυτήν τη συζήτηση. Θα σας δώσω την προσωπική μου εκτίμηση. Η εικόνα που υπάρχει στο εξωτερικό, άρα και στην Ελλάδα, για το σουηδικό μοντέλο δεν ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα. Στην ακμή του το σύστημα βρέθηκε από τέλη της δεκαετίας του 50 μέχρι τα μέσα της δεκαετίας του 80. Από εκεί και πέρα δεν ακμάζει, να το πω έτσι. Από το 2010 κιόλας υπήρχαν προβλήματα πρόσβασης στις πρωτοβάθμιες μονάδες υγείας αλλά και στο ζήτημα της αναμονής για προγραμματισμένα ραντεβού. Δεν έχει σταματήσει αυτό 10 χρόνια αργότερα. Η αναμονή μπορεί να κρατήσει από 6 μέχρι 8 εβδομάδες για τακτικά ραντεβού. Ξέρετε που δουλεύει αρκούντως αποτελεσματικά ακόμη το σύστημα; Στα επείγοντα και στις πολύ σοβαρές ασθένειες όπως ο καρκίνος. Αν διαγνώσω, ας πούμε, μία κακοήθεια στο ιατρείο μου, όλα γίνονται πολύ γρήγορα. Σε μία εβδομάδα από τη διάγνωση γίνεται ακόμα και επέμβαση για την αφαίρεση του όγκου. Η ίδια γρήγορη αντίδραση υπάρχει στα τροχαίο και τους σοβαρούς τραυματισμούς εν γένει". Κλείνουμε με μερικές νότες αισιοδοξίας που τόσο έχουμε ανάγκη όλοι μας αυτές τις ώρες "Ξέρετε τι με χαροποιεί αλλά και τι με δυσαρεστεί ταυτόχρονα. Πολλοί Ελληνες γιατροί κάνουν έξοχη δουλειά στη Σουηδία στον τομέα της έρευνας. Με κάνει χαρούμενο να το διαπιστώνω αυτό αλλά με λυπεί ταυτόχρονα η σκέψη ότι αυτοί οι άνθρωποι λείπουν από το ελληνικό σύστημα. Σε ότι αφορά τον κορονοϊό, εγώ είμαι αισιόδοξος, θα πάμε καλά. Δεν έχουμε στοιχεία ότι οδεύουμε να γίνουμε Ιταλία, δεν θέλουμε να υπάρξει κανένας πανικός. Ακόμα και αυτοί που βγαίνουν τηρούν τα μέτρα, τις αποστάσεις, τα πάντα. Πουθενά δεν θα δεις μεγάλες παρέες. Φυσικά υπάρχει έλλειψη στα τεστ, όπως παντού, δεν γίνεται γενικό screaning στον πληθυσμό αλλά προετοιμάζονται για όλα τα ενδεχόμενα. Τα δεδομένα μπορούν να αλλάξουν ανά πάσα στιγμή. Όσο για τους Ελληνες εν Ελλαδι ξέρω ότι θα τα καταφέρουμε όπως πάντα. Μας ταιριάζει μία μαντινάδα που λέγεται στα μέρη μου: Μαύρο γεράκι μ' έμαθε ν' ανοίγω τα φτερά μου/ και του ανέμου η οργή τρέμει το πέταγμά μου". Ευχαριστούμε τον Νίκο Μπελούκμπαση για τη βοήθειά του.


Μάσκες δεν φοράνε, πτήσεις κανονικά, χειραψίες κανονικά,πάρτι κανονικά, όλα κυλούν κανονικά

Ελπίζω να σε κάλυψα...βέβαια εδώ είμαι για να σου μαθαίνω και νέα πράγματα όπως πχ.ποσοστά

Αρχική Δημοσίευση από juste un instant:

Αρα κανουν διασπορα του ιου;

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 25 Μαρτίου 2020

Στην Ν.Κορέα;

Click για ανάπτυξη...

Έγραψες ή δεν έγραψες fake news ?

Που ανακάλυψες απαγόρευση πτήσεων προς ή από Σουηδία ;

Αρχική Δημοσίευση από Memetchi:

Ότι ας πούμε η οικονομία της Σουηδίας τώρα τρέχει κανονικά... Ποιας χώρα τρέχει κανονικά αυτή την στιγμή και ποια χώρα μπορεί να γλυτώσει από μια τέτοια παγκόσμια κρίση; Και ειδικά για την Ελλάδα που βασίζεται σε ένα μεγάλο βαθμό στον τουρισμό, θέλουμε και χρειαζόμαστε την χώρα πίσω στους κανονικούς της ρυθμούς όσο πιο σύντομα γίνεται. Όλες οι χώρες που πήγαν να το παίξουν μάγκες για να σώσουν την οικονομία τους, το πληρώνουν καθημερινά καθώς βλέπουν τα κρούσματα να ανεβαίνουν με τεράστια ταχύτητα και να καταστρέφουν σε μεγαλύτερο βαθμό ότι ήθελαν να προφυλάξουν και οι πολιτικές κωλοτούμπες στα μέτρα πάνε και έρχονται. Η οικονομία βασίζεται στους ανθρώπους, αν νοσήσει το 70% της χώρας, ξέχνα την οικονομία σου και ξέχνα μετά και τα χρήματα που λες ότι χάνεις.

Click για ανάπτυξη...

Αν νοσήσει το 70% της χώρας δεν σημαίνει ότι θα πεθάνει και το 70%.
Επιπλέον όπως παρατηρούμε η θνησιμότητα του ιού είναι μικρή, προσεγγίζει την γρίπη (εφόσον συμπεριλάβουμε και τους ανθρώπους που νοσούν με ήπια ή και καθόλου συμπτώματα).Οπότε είναι αδιανόητο ένα τραγικό lockdown.

Παγκόσμια υπάρχουν χώρες που η οικονομία τρέχει κανονικά . Οι χώρες που είχαν σχέδιο και δεν θέλουν να δουν οικονομική κρίση στη χώρα τους θέτοντας σε άμεσο κίνδυνο εκατοντάδες πολίτες , έπραξαν το σωστό. (Ρωσσία, Κίνα, Ν.Κορέα, Σουηδία, Αμερική μερικές που μου ήρθαν.)

Αρχική Δημοσίευση από fockos:

Δε θα βρεις το δικίο σου στην Ελλάδα φίλε μου όσο και να μιλάς για τους περισσότερους βολεύει αυτή η κατάσταση.
(και εμένα με βολεύει το παραδέχομαι)

__
Παιδιά το ξαναλέω μαγκιά είναι να καταφέρουνε να ανιχνεύσουνε στην κοινότητα και όχι στις ΜΕΘ αυτά που κάνουνε τώρα για κράξιμο είναι όχι για Θεοποίηση. Καλύτερα να μη κάνανε κανένα τεστ και με αυτά τα λεφτά να εξοπλιζανε την κοινότητα με μάσκες και αντισηπτικά. Το να ανιχνεύσεις καποιον μετά το κρίσιμο σημείο της νόσου δεν έχει νόημα κανένα.

Click για ανάπτυξη...

Ε βέβαια τους βολεύει ...αφού τρώνε τον παπά από τα ΜΜΕ όπως η @Averkina ...τι να περιμένεις ; Να ορθοπωδήσει η χώρα ;
Έκλεισε η χώρα με 20 νεκρούς σε 8-10 χιλιάδες κρούσματα. Αντί λοιπόν η κυβέρνηση να στηρίξει την φιλελεύθερη πολιτική, οδηγείται σε σοσιαλιστικές πρακτικές. Και όλοι είναι τρομοκρατημένοι.
Όταν θα παρακαλάνε για ένα κομμάτι ψωμί μετά , οι ίδιοι θα κλαίγονται

Αρχική Δημοσίευση από juste un instant:

Ωραια. Θα αρκεστω στην εντελώς κλειστη Γερμανια τοτε... και στην μερικως κλειστη τριπλασια σε εκταση Σουηδια...

Που ειναι ο Ακικος; Καθε φορα που εισαι εδω than97, αυτος εξαφανίζεται...

Click για ανάπτυξη...

Ρε τη μερικώς κλειστή Σουηδία...
Πως είναι γενικότερα τα πράγματα στη Σουηδία με το θέμα του κορονοϊού;

"Δυστυχώς επικρατεί η λογική που επικρατούσε αρχικά στην Αγγλία και δεν υπάρχει ουσιαστικά κανείς περιορισμός. Μόνο την περασμένη εβδομάδα ανακοίνωσαν πως τα πανεπιστήμια, τα λύκεια και τα γυμνάσια θα είναι κλειστά. Όχι όμως τα σχολεία καθώς δεν ήξεραν που θα αφήσουν τα παιδιά τους.

Όλα τα καταστήματα είναι ανοιχτά, εστιατόρια, καφέ, τα πάντα, ότι μπορείς να φανταστείς. Ο κόσμος πάει κανονικά στη δουλειά του και δεν χρησιμοποιούν καμία προφύλαξη. Χθες πήγα στο σούπερ μάρκετ, είχα πάρει μάσκα μαζί μου, γιατί φροντίζω να προσέχω όσο περισσότερο μπορώ, αλλά είδα πως κανείς δεν φορούσε και... ντράπηκα να τη βάλω εγώ".

Γιατί θεωρείς πως δεν έχουν πάρει σκληρά μέτρα;

"Αυτές είναι οι εντολές του κράτους και οι κάτοικοι εδώ της ακολουθούν πιστά. Ναι μεν θέλουν να προστατεύσουν τους μεγάλους ανθρώπους, πράγμα που δεν το βλέπω να συμβαίνει, και αυτό που καταλαβαίνω είναι πως θέλουν να αρρωστήσει το μεγαλύτερο μέρος".

Σαν τη θεωρία πέρι "ανοσίας της αγέλης" που ακολούθησαν αρχικά και στην Αγγλία;

"Ναι και τώρα το άλλαξαν και έχουν πάρει μέτρα σκληρά".

Θεωρείς πως αυτό γίνεται επειδή είναι μακριά από τις μεσογειακές χώρες που έως τώρα υπάρχει μεγαλύτερο πρόβλημα;

"Δεν μπορώ να το ξέρω αυτό είναι μια πολιτική της κυβέρνησης της Σουηδίας γιατί σε αντίθεση στη Νορβηγία και τη Δανία έχουν κλείσει τα σύνορα τους νωρίτερα".

Ζώντας εκεί τους τελευταίους μήνες και επειδή έρχεσαι σε επαφή καθημερινά με αρκετούς Σουηδούς βλέπεις κάποια αλλαγή. Εδώ στην Ελλάδα όπως και στις περισσότερες χώρες υπάρχει το σλόγκαν "μένουμε σπίτι";

"Όχι. Αυτό που έχω την αίσθηση είναι πως υπάρχει ένας φόβος στους πολίτες και ατομικά γίνεται μια προσπάθεια απ’ αυτούς ώστε κάπως να προφυλαχθούν".

Εσείς εδώ και λίγες μέρες σταματήσατε τις προπονήσεις, υπήρξε ενημέρωση από την ομοσπονδία;

"Όχι. Πήρα την πρωτοβουλία εγώ να το προτείνω στη διοίκηση και σε συνεργασία μαζί της βλέποντας πως κάποιες μεγάλες ομάδες στη χώρα όπως η ΑΪΚ, η Γκέντεμποργκ σταμάτησαν και αυτοί αποφασίσαμε να σταματήσουμε και εμείς αρχικά μέχρι τις 31 Απριλίου. Φυσικά οι παίκτες έχουν πάρει ατομικό πρόγραμμα εκγύμνασης καθημερινά το οποίο και ακολουθούν μόνοι τους".

Και τι λένε εκεί από την ομοσπονδία για το πρωτάθλημα που ήταν να ξεκινήσει στις αρχές Απρίλη;

"Δεν υπάρχει καμία οδηγία. Όποια ομάδα θέλει μπορεί να προπονείται και όποια όχι. Η εκκίνηση του πρωταθλήματος πηγαίνει για δύο μήνες μετά, είναι μια ιδέα αυτή, ακόμα δεν έχει ανακοινωθεί επίσημα ώστε να γίνει με κόσμο. Αυτή τη στιγμή επιτρέπεται η διεξαγωγή φιλικών αγώνων αλλά χωρίς κόσμο".

Πως και ακόμα δεν έχει γίνει κάτι επίσημο;

"Ακόμα δεν μας έχουν ενημερώσει επίσημα για κάτι, ο καθένας κάνει ότι θέλει".

Εσύ παρακολουθείς τις εξελίξεις με τον κορονοϊό;

"Ναι καθημερινά, έχω φροντίσει να βάλω έναν αποκωδικοποιητή που πιάνω και τα ελληνικά κανάλια, οπότε καθημερινά βλέπω τα νέα, μιλάω με τους δικούς μου στην Καλαμάτα".

Πως είναι αυτές οι στιγμές για σένα, μακριά από τους δικούς σου στην Καλαμάτα;

"Είναι δύσκολο αυτές τις στιγμές να βρίσκεσαι μακριά από την οικογένεια σου. Είμαι προβληματισμένος γιατί παρακολουθώ τη συμβαίνει στην Ευρώπη και τις μεσογειακές χώρες. Περιμένω και εγώ με αγωνία να δω τις εξελίξεις που θα υπάρξουν και στην Ελλάδα και τη Σουηδία".

Έχεις μάθει φυσικά για τους περιορισμούς που υπάρχουν εδώ;

"Ναι φυσικά τόσο από την τηλεόραση όσο και με τις συνομιλίες που έχω με τους δικούς μου. Και αυτοί μένουν καθημερινά σπίτι, δεν πάνε πουθενά, ακουλοθώντας πιστά τις οδηγίες. Μάλιστα και εγώ θα ήθελα να πω σε όλους στην Ελλάδα, μείνετε σπίτι, εύχομαι όλα να πάνε καλά και να τελειώσει το συντομότερο αυτή η περιπέτεια".
[SPORT24, Γιάννης Χριστόπουλος]

Αρχική Δημοσίευση από juste un instant:

Η Λινου μιλησε για 15000 κρουσματα πριν απο δεκα μερες για την Ελλαδα.
Ο κυριος που ηταν διπλατης μιλουσε για 50.000 κρουσματα.

Click για ανάπτυξη...

Ο τσιοδρας που είναι ο επίσημος εκπρόσωπος είπε για 8-10χιλιαδες κρουσματα με βάσει το μαθηματικό μοντέλο.
Αυτους που παραθέτεις είπαν <<μπορεί >>. Ο, τι και να κάνεις μη καταστρατηγεις τα μαθηματικά. Και θα συγκρίνεις μήλα με μηλα.

Αρχική Δημοσίευση από Averkina:

Έτσι βγάζεις και όλα αυτά τα συμπεράσματα, έτσι εξηγούνται οι μ@κίες που λες.
Εσύ έχεις μια θεωρία ότι οι νεκροί απο τη γρίπη είναι ίδιοι με τον κορονοϊό και γω τώρα πρέπει να συμφωνώ με αυτό και να το πιστεύω άρα δεν με νοιάζουν οι νεκροί της γρίπης;

Και βέβαια με ενδιαφέρουν αλλά μιλάμε για 90 νεκρούς απο την γρίπη για φέτος.Διότι άλλους δεν θα έχουμε, πέρασε η εποχή της.Εσύ βέβαια θα τους βγάλεις και χιλιάδες για να βολέψεις την κοσμοθεωρία σου.

Εσυ έχεις σκεφτεί πόσους νεκρούς θα έχουμε απο κορονοϊό με τα μέτρα( ακόμα δεν τέλειωσε η φάση τι τσαμπουνάς τους 20 νεκρούς; ) και κυρίως πόσοι θα ήταν χωρίς αυτά τα μέτρα;
Ναι το έχεις σκεφτεί αλλά όπως δήλωσες σε νοιάζει μόνο το να πληρωθείς αυτούς τους 2 μήνες οπότε δεν χρειάζεται να πεις κάτι άλλο.

Click για ανάπτυξη...

Γιατί δεν έκλεισε η χώρα στους 94 νεκρούς;
Γιατί έκλεισες τη χώρα για ελάχιστους νεκρούς;
Οι νεκροί της κρίσης δεν μετράνε;

[/QUOTE]

Αρχική Δημοσίευση από juste un instant:

Αρα εχουμε μικρη θνητότητα. Ειμαστε πολυ καλυτερο συστημα απο τη Σουηδια...

Click για ανάπτυξη...

Μόνο εσύ θα μπορούσες να καταλήξεις σε αυτό το συμπέρασμα. Μόνο εσύ... Όπως σε συμφέρουν
Η Σουηδία έχει 2286 επίσημα κρουσματα. Αν οι προβλεψεις είναι 20χιλιαδες τότε έχει 0.175. Απλώς τα επιλέγεις όπως θέλεις για να τα παρουσιάσεις όπως θέλεις χωρίς μαθηματική λογική

Αρχική Δημοσίευση από juste un instant:

Οχι, γι αυτο φαινεται μικροτερη η θνητοτητα.
Επειδη δηλαδη καταγραφεις ολα τα κρουσματα.

Click για ανάπτυξη...

Εάν δεν καταγράφονται όλα και είναι περισσότερα η θνητότητα μικραινει.
Η Ελλάδα έχει 743 ενώ προβλέπουν 8χιλιαδες. 20 νεκροί στους 8χιλιαδες είναι 0.25 στα 100 και έχεις lockdown

Αρχική Δημοσίευση από Averkina:

Νταξ στο σύμπαν σου μίστερ.

Έχεις 20 νεκρούς τώρα και με αυτά τα μέτρα.
Πόσους θα είχαμε χωρίς αυτά;
Σε 5χρονο μιλάω;

Για τον Τζόνσον δεν λές τίποτα που αγνόησε τα πάντα για την οικονομία. Γιατί μετά η κωλοτούμπα; ΄'Εγινε φιλάνθρωπος ξαφνικά λες;
Γιατί είδε εκτός απο το πλήθος των νεκρών και την ζημιά την οικονομική αν δεν λάβει τα μέτρα.
Δεν μπορείς να δεις πέρα απο την μύτη σου.

Βλέπεις ότι τώρα δεν θα πληρωθείς και δεν μπορείς να καταλάβεις αυτό που κατάλαβε ο άλλος βλάκας ο Τζόνσον, καθυστερημένα όμως ότι το οικονομικό κόστος αν πεθάνουν τόσοι πολλοί θα είναι απείρως μεγαλύτερο απο την καραντίνα τώρα.
Θέλει λίγη σκέψη αυτό βέβαια.

Δεν έγιναν τόσο φιλάνθρωπες όλες οι κυβερνήσεις ξαφνικά. Το κόστος σκέφτονται κυρίως στα εκατομμύρια νεκρούς παγκοσμίως.

Αν εξακολουθείς να σκέφτεσαι τόσο κοντόφθαλμα για τους 2 προσεχείς μήνες καλά κάνεις αλλά τα σκώτια μας τι φταίνε;
Λες και άμα συμφωνήσουμε μαζί σου θα λήξουμε την καραντίνα ή θα μας ακούσει ο Μητσοτάκης.Τι εμμονή είναι αυτή;

Εντάξει σε καταλάβαμε .

Click για ανάπτυξη...

Αρα οι 94 νεκροι από την γρίπη στο ίδιο διάστημα δεν σε ενδιαφέρουν

Κοιτάξτε μια αλληλέγγυη...

Αρχική Δημοσίευση από fockos:

Όχι στην Σουηδία δε κάνουνε τεστ σε όλους εδώ και καιρό γιατί δεν έχει νόημα κάνουνε επιλεγμένα.
Αντιμετωπίζουν όμως κάθε περιστατικό ως κορονοιό δε περιμένουν να πάθει πνευμονία για να του κάνουν το τεστ.

Click για ανάπτυξη...

Αυτός είναι και ο σκοπός της ανοσιας της αγέλης. Αρρωσταινει κάποιος; αμεσως απομόνωση.herd immunity

Αρχική Δημοσίευση από juste un instant:

Αρα εχουμε λιγοτερη θνητότητα απο αυτο που φαίνεται. Οχι μονο λιγοτερους νεκρους.

Click για ανάπτυξη...

Αρχική Δημοσίευση από juste un instant:

Αντιθετα στην Σουηδια υπαρχουν χρηματα για να καταγραφονται ολα τα κρουσματα.

Click για ανάπτυξη...

Σε παγκόσμιο επίπεδο καταγράφονται το 15% των κρουσμάτων.
Στην Ελλάδα 6-8%.
Στη Σουηδία και Ν.Κορεα και Γερμανία όλα για αυτό λειτουργούν κανονικά

Αρχική Δημοσίευση από juste un instant:

Αν δεν ειχαμε παρει μετρα, θα ειμασταν ηδη Ιταλια ή Ισπανια... Ειμαστε νοτιοι, αλλη νοοτροπια...


Αν ηταν ομως ο πατερας σου...

Click για ανάπτυξη...

Στην ηλικία που είναι δεν θα του έκαναν τεστ όπως γράφει ο fockos.
Όπως έγινε με την κυρία στην Καστοριά και απεβίωσε.
Ατομική ευθύνη

Υπόθεση είναι.
Πιθανόν ναι πιθανόν όχι.
Ωστοσο είχαμε προειδοποιηθει για την έκταση του ιού

Αρχική Δημοσίευση από Averkina:

Θετικός ο Κάρολος της Αγγλίας παιδιά τώρα το είπαν στην ΕΡΤ.

Click για ανάπτυξη...

Δεν θα κοιμηθώ που αρρώστησε ο Κάρολος.
Ξαναγραφω. Τους πρωτους δύο μήνες του 20 είχες 94 νεκρούς από την εποχική γρίπη. Αλλά τους γράφει εκεί που δεν πιάνει μελάνι.
Κλείνεις την χώρα για 20 νεκρούς και ετοιμάζεις φέρετρα για αυτούς που θα ακολουθήσουν λόγω οικονομικής ύφεσης.

Δεν είναι οξύμωρο αυτό; Τι λες αγαπητή;

Αρχική Δημοσίευση από Eileen:

Η ανωνυμία που προσφέρει το διαδίκτυο συνεπάγεται ότι κανένας δεν είναι σε θέση να γνωρίζει την προσωπική κατάσταση που έχουν οι άνθρωποι με τους οποίους συζητά. Δεν ξέρεις τι προβλήματα έχει ή δεν έχει κάποιος απέναντί σου, αν είναι ευπαθής ομάδα ή όχι, αν έχει οικογένεια/φίλους που νοσεί, ή αν κινδυνεύει να μην μπορεί να πληρώσει ενοίκια/ρεύματα/έξοδα λόγω της κατάστασης που επικρατεί.

Το λιγότερο που μπορούμε να κάνουμε όλοι μας είναι να σκεφτόμαστε αυτό το γεγονός, πριν γράψουμε την ασυναίσθητη μαλακία μας. Δεν είναι τόσο δύσκολο να δούμε μία κατάσταση στην ολότητά της, χρειάζεται απλά να μην σκεφτόμαστε πόσο γαμάτοι είμαστε και τι ωραία που τα λέμε και να σκεφτούμε αυτόν που έχουμε απέναντι. Έτσι, για αλλαγή.

Click για ανάπτυξη...

Ο καθένας έχει δικαίωμα να εκφράζει την άποψη του ελεύθερα. Αν έχεις να γράψεις κάτι παρακαλώ να είναι πάνω στις απόψεις. Αν δεν έχεις να προσφέρεις κάτι ουσιαστικό είναι κρίμα να καταφεύγεις σε συναισθηματισμους.
Φιλικά

Αρχική Δημοσίευση από DumeNuke:

Στη γειτονική Ιταλία επιδίωξαν αυτό ακριβώς που λες. Να διατηρήσουν την οικονομία και να προσπεράσουν τα όποια θύματα από τον ιό. Δεν τους πήγε και τόσο καλά όσο θες να παρουσιάζεις.

Γενικά, κάνεις την παραδοχή, εάν τρέξουμε το μοντέλο της Σουήδιας, θα αποκριθεί η χώρα μας όπως και η Σουήδια. Η Ιταλία εφάρμοσε το μοντέλο της Σουήδιας και αυτή τη στιγμή καταρρέει. Γιατί εμείς να πλησιάσουμε στην απόκριση της Σουηδίας και όχι της Ιταλίας;

Click για ανάπτυξη...

Η βιομηχανία της Ιταλίας συνεχίζει να δουλευει κανονικά.
Το λάθος της Ιταλίας ήταν η αφέλεια την οποία και παραδέχτηκαν. Αν θες η χαλαρότητα που αντιμετώπισαν τον ιό.
Αντιθέτως η Ελλάδα, ως χώρα του νότου, αντέδρασε εξαιρετικά. Δεν νομιζω να αμφιβάλλει κάνεις. Θα μπορούσε να απομονώσει μόνο τις ευπαθείς ομάδες; θα μπορούσε να εκτελεί παραπάνω τεστ; θα μπορούσε με μια προετοιμασία από τον Γενάρη να αντιμετώπιση την κρίση εξαιρετικά; χωρίς να κατάρρευση η οικονομία; διότι από Γενάρη γνωρίζαμε ότι θα έρθει ο ιός

Χθες για το βρουτση σχεδόν πανηγύριζες. Εκτός και αν κάνω λάθος. Και σε ρωτάω το βρίσκεις λογικο να ζει με 250 ευρώ;

Αρχική Δημοσίευση από DumeNuke:

Ένα πράγμα που με εκνευρίζει αφάνταστα είμαι οι μεμψίμοιροι, που γκρινιάζουν για τα πάντα, δεν τους αρέσει τίποτα και ταυτόχρονα ΔΕΝ προτείνουν ΤΙΠΟΤΑ.
Αρχηγέ, εάν θεωρείς ότι κάτι πρέπει να γίνει, πες το ΞΕΚΑΘΑΡΑ. ΘΕΣ να τα ανοίξουμε όλα; ΘΕΣ να ανοίξουν σχολεία, επιχειρήσεις κτλπ;
Έχεις 3 σελίδες τώρα μας έχεις πρήξει τα συκώτια με τη Σουηδία και με στατιστικά μοντέλα. Ωραία, το καταλάβαμε, σου αρέσει να παίζεις με τα νούμερα. Δεν μας ενδιαφέρει.
Εάν θεωρείς ότι πρέπει η οικονομία να επανέλθει σε προ lockdown επίπεδα, πες το και εξήγησε το γιατί. Γράφεις σαν πεντάχρονο που οι γονείς του δεν του παίρνουν gameboy και επικαλείται έναν-έναν τους φίλους του, που οι γονείς τους πήραν την τελευταία κονσόλα.

Click για ανάπτυξη...

Ναι θέλω να τρέχει κανονικά η οικονομία. Δεν συγκρίνονται με τους νεκρούς που θα έχουμε από την οικονομική κρίση.
Αυτή τη στιγμή θα μείνω απλήρωτος για 2 μήνες ή μαλλον θα πληρωθώ με ηλεκτρονικά σεμινάρια. Δεν είμαι ο μοναδικός βέβαια, αλλά εκατοντάδες πολίτες. Εκτός αυτού οι φορολογικές και ασφαλιστικές εισφορές τρέχουν κανονικά. Επιπλέον θα δούμε δραματική πτώση των μισθών στο βωμό της ατομικής ευθύνης. Μπορεί να ζήσει κανεις με 250 ή 300 ευρώ;;
Την κρίση το του 2010 την έζησα κανονικά και πολλοί από το φόρουμ εδώ, ως μεγαλυτερος γιος (έχω αλλά δύο αδέρφια μικρότερα) με το να απολύεται ο πατέρας μου και η μητέρα μου να είναι καθηγήτρια σε φροντιστήριο ( θεωρητικής κατεύθυνσης για αυτό και εγώ πήγα θετική κατεύθυνση).
Αυτό θα το ζήσουμε και φέτος αλλά δεν το αντιλαμβάνεται κανείς.
Και θα είναι χειρότερο.

Αλλά ξέχασα, ατομική ευθύνη.

Φυσικά και θα επέλεγα το 10% θνησιμότητα διότι θα έχω ένα σύστημα που λειτουργεί άριστα σε σχεση με ένα σύστημα υγείας που δεν μπορεί να διαχειριστεί μια κατάσταση.
Και μέχρι στιγμής η Σουηδία με τα ελάχιστα έως μηδαμινα μέτρα που έχει λάβει (για να μην διαμαρτυρονται) και την οικονομία να κυλάει κανονικά αντιμετωπίζει άριστα την κατάσταση.
Αντιθέτως η Ελλάδα εκτός του ότι έχει χάσει περισσότερους πολίτες στα κρούσματα που έχει και με lockdown δείχνει μια απελπισία να αντιμετωπίσει την κατάσταση. Εκτός αυτού δεν μπορεί λόγω οικονομικών παραγόντων να ακολουθήσει την τακτικη των υπολοίπων χωρών.
Οι συνέπειες του ολικου κλεισίματος της οικονομίας θα εμφανιστούν αργότερα...με περισσότερους νεκρούς.

Επίσης αν εμφανιστεί ξανά τον Οκτώβριο πάλι θα κλείσει η χώρα;

Αρχική Δημοσίευση από juste un instant:

Μην επαναλαμβανεις τα ίδια 100 φορες, είναι κουραστικό. Θα επαναλαμβάνουμε ο ένας τους περισσοτερους θανάτους και διασωληνωμενους και ο άλλος την μικρότερη θνητότητα...

Για την Κορεα το ανάγνωσμα...
Εξ αρχής υπήρξε ενημέρωση των πολιτών και ζητήθηκε η συνεργασία τους, κάτι που συνέβη, καθώς οι Ασιάτες είναι εκ παραδόσεως πιο πειθαρχημένοι. Στη χώρα είναι διάχυτο ένα σχεδόν πολεμικό πνεύμα εθνικού κοινού στόχου, η κυβέρνηση απολαμβάνει μεγάλη εμπιστοσύνη, ο πανικός του κοινού είναι μικρός και οι πολίτες δεν έχουν μαζικά "στοκάρει" τρόφιμα όπως αλλού.

Πόσο μπορεί το κορεατικό μοντέλο να εφαρμοστεί σε άλλες χώρες; Οι ειδικοί βλέπουν τρία βασικά εμπόδια: Την έλλειψη πολιτικής βούλησης από τις κυβερνήσεις, την έλλειψη τόσο μεγάλης συνεργατικής διάθεσης από το κοινό (ιδίως στην πολιτικά, οικονομικά και κοινωνικά πολωμένη Δύση) και τη χρονική καθυστέρηση. Για μερικές χώρες -και να ήθελαν- είναι μάλλον αργά να "το κάνουν όπως η Κορέα"…

Αν και φαίνεται να αποτελεί παράδειγμα προς μίμηση, οι ειδικοί δεν είναι βέβαιοι ότι τα νοτιοκορεατικά μαθήματα μπορούν να εφαρμοστούν ευρέως και να "δουλέψουν" σε άλλες χώρες. Αυτά τα τέσσερα μαθήματα είναι: Έγκαιρη λήψη μέτρων, μεγάλος αριθμός τεστ στον πληθυσμό, εξονυχιστική ιχνηλάτηση επαφών των κρουσμάτων και μαζική υποστήριξη από τους πολίτες στα μέτρα.

Click για ανάπτυξη...

Θεωρείς την Ν.Κορέα αποτυχημένη σε σχέση με την Ελλάδα ;
Εφόσον έχει πολλαπλάσια κρούσματα και νεκρούς ;

Αρχική Δημοσίευση από juste un instant:

Βρισκόμαστε στο επίκεντρο του κορονοιου, έχουμε στείλει όλες τις μάσκες στην Κίνα και στην Κορεα, και έχουμε μίσους νεκρούς και τεσσερις φορες λιγότερους διασωλημενους απο την Σουηδία (η οποία εφαρμόζει αρκετά μετρα)...

Click για ανάπτυξη...

1) H Ν. Κορέα με 9037 κρούσματα και 120 θανάτους θεωρείται αποτυχημένη ;
2) Καταστρατηγείς την λογική των μαθηματικών. Συγκρίνεις μήλα με πορτοκάλια. Δεν γίνεται άνθρωπος στον 21ο αιώνα να μην μπορεί να συγκρίνει ως προς την ίδια βάση αριθμούς.
Ξαναρωτάω προτιμάς στα 5 κρούσματα 1 θάνατο ή στα 100000 κρούσματα 10. Τι από τα δύο ;

Επίσης ξαναγράφω ότι η Ελλάδα από στα 743 επίσημα κρούσματα έχει 20 θανάτους, 20/743 =0,029 και έχει διασωληνωμένους 45/743=0,06.
Η Σουηδία έχει 36/2286 = 0,015 και έχει διασωληνωμένους 136/2286=0,594.
Και επιμένεις και λες ότι η Ελλάδα είναι σε καλύτερη κατάσταση. Με βάση τι ;;;;;

Αν βάζαμε έναν μαραθώνιο με 100 κρούσματα
η Ελλάδα έχει 2,69 θανάτους, η Σουηδία 1,57 . Και υποστηρίζεις ξεκάθαρα ότι είναι καλύτερο να έχεις 2,69 θανάτους ανά 100 κρούσματα. Αυτό είναι αφύσικο. Που βασίζεσαι και εξάγεις αυτό το συμπέρασμα ;

Αρχική Δημοσίευση από Memetchi:

Ναι επιμένω. Έχουν 136 άτομα σε κρίσιμη κατάσταση έναντι των 35. 3 φορές περισσότερα κρούσματα, περισσότεροι νεκροί. Είναι απλή λογική. Το 1% λιγότερο δεν λέει τίποτα, μπορεί να οφείλεται στην τύχη και να φύγουν πολλοί περισσότεροι μέσα στα επόμενα 24ωρα, μέσα στα τόσα κρούσματα και ακόμα χειρότερα στα κρίσιμα κρούσματα οι πιθανότητες είναι κατά τους. Δεν διανοείται μια χώρα με τον ίδιο πληθυσμό να έχει τόσα περισσότερα κρούσματα, αυτό δείχνει ότι δεν έκαναν τίποτα εγκαίρως.

Click για ανάπτυξη...

Όλα τα παραπάνω ισχύουν και για τη Ν. Κορέα η οποία αποτελεί και αυτή χώρα πρότυπο.
Δεύτερον δεν γίνεται να συγκρίνεις χώρες με ανόμοιο αριθμό κρουσμάτων παρά μόνο υπό την ίδια κλίμακα. Η θνησιμότητα Σουηδίας και Κορέας είναι μικρότερη από της Ελλάδας σε σχέση με τον αριθμό επιβεβαιωμένων κρουσμάτων της κάθε χώρας. Ενώ επίσης έχουν μικρότερο αριθμό κρίσιμων περιπτώσεων ως προς το σύνολο των κρουσμάτων .
Μου λες ότι ο 1 θάνατος σε 5 κρούσματα είναι καλύτερος από τους 10 θανάτους σε 100χιλιάδες κρούσματα. Που βασίζεται αυτό ;

Αρχική Δημοσίευση από juste un instant:

Στην Ιταλία δεν είχε λοκνταουν και τριγύριζε ο ιος εδώ και κει. Τώρα το πληρώνουν...

Επαναλαμβανω. Και ένας λιγοτερος θάνατος είναι κέρδος. Ποσο μάλλον όταν είναι οι μισοί.

Click για ανάπτυξη...

Μα η βάση της σύγκρισης δεν είναι ίδια.
Αν προσωπικά είχα μια χώρα με 5 κρούσματα και 1 θάνατο, και μία χώρα με 100χιλιάδες κρούσματα και 10 θανάτους. Ποια θα επιλέγατε να ζήσετε στην διάρκεια επιδημίας ;;

Η Ν. Κορέα θεωρείται αποτυχημένη ;

Αρχική Δημοσίευση από juste un instant:

Ήθελα να δω αν θα αντιδράσεις. Γιατί στο οτι έχουν διπλάσιους νεκρούς δεν αντιδρας.

Click για ανάπτυξη...

Στα πέντε κρούσματα έχω έναν θάνατο δηλαδή 20%
Στα 100 κρούσματα έχω 20 θανάτους δηλαδή 20%
Στα 200 κρούσματα έχω 30 θανάτους δηλαδή 15%

Ποιο προτιμάς ;

Αρχική Δημοσίευση από juste un instant:

Κρίμα για τη Σουηδια να έχει διπλάσιους νεκρούς ένας πειθαρχημένος λαος, ειδικα όταν η επιδημία έχει ξεκινήσει αργότερα και έχει τριπλασιους διασωληνωμενους και ελάχιστους με ανάρρωσή...

Click για ανάπτυξη...

Σύμφωνα με τα επίσημα στοιχεία : Ασθενής νούμερο 0 στην Σουηδία στις 31 Ιανουαρίου. Δεύτερο κρούσμα στις 27 Φεβρουαρίου
Σουηδία 16 ανάρρωσαν, 136 σοβαρά (5,94%)
Όταν η Ελλάδα έχει 6,056% σοβαρές περιπτώσεις.

Αλλά βέβαια σύμφωνα με τα μαθηματικά είναι προτιμότερο να έχεις 2,69 νεκρούς ανά 100 κρούσματα από ότι 1,57.

Θέλετε και τα γράφετε ;

Δεν γίνεται να αποδέχεσαι παραπάνω θανάτους στην κλίμακα του 100 και να κουνάς το χέρι σε χώρες που έχουν μικρότερο ποσοστό σοβαρών περιπτώσεων και θνησιμότητας.
Δεν έχει λογική.

Αρχική Δημοσίευση από juste un instant:

Οι 36 θάνατοι της Σουηδίας με μερικό λοκνταουν είναι λιγότεροι απο τους 20 θανάτους στην Ελλάδα; Όταν ο ιος ξεκίνησε νωρίτερα στην Ελλάδα; Χμ...
Φανταστείτε να μην έπαιρναν και μετρα και να μην είχαν άδεια μαγαζιά κ καταστήματα και τις μισές επιχειρήσεις με τηλεεργασια...

Click για ανάπτυξη...

Αλλά τι είναι ; Περισσότεροι ;
Η σύγκριση γίνεται ως προς το 100. Και σε αυτήν τη σύγκριση η Ελλάδα υστερεί. Η Ελλάδα έχει μεγαλύτερη θνησιμότητα ως προς τον αριθμό επιβεβαιωμένων κρουσμάτων.

Σε λίγο θα βγάλετε και αποτυχημένη τη Ν. Κορέα με τον φανατισμό σας.

Αποδεχτείτε τα μαθηματικά.

Αρχική Δημοσίευση από Memetchi:

Τι εννοείς πως τα καταφέρνει; Έχει τον ίδιο πληθυσμό με εμάς αλλά 1500 παραπάνω κρούσματα και φυσικά περισσότερους νεκρούς. Δεν βλέπω πως αυτό θεωρείται επιτυχία

Click για ανάπτυξη...

Αρχική Δημοσίευση από juste un instant:

Και είναι τριπλάσια σε έκταση χώρα σε σχέση με την Ελλαδα, με μικροτερο πληθυσμο απο την Ελλαδα και έχει πάρει ηδη αρκετά μετρα....(κλειστά λύκεια κ πανεπιστημια, κλειστά τα μεγαλυτερα εργοστάσια, πρωτη χώρα σε τηλεεργασια στην Ευρώπη...)
Γενικά τα σκ@τ.σαν...

Click για ανάπτυξη...

Ελλάδα : 743 κρούσματα , 20 θάνατοι , 2,69%
Σουηδία: 2286 κρούσματα, 36 θάνατοι, 1,57%
Ν.Κορέα: 9037 κρούσματα, 120 θάνατοι, 1,32%

Η Ελλάδα με lockdown έχει περισσότερους θανάτους ανά επιβεβαιωμένα κρούσματα. Ενδιαφέρον...

Επιμένετε ;;;


ΥΓ: Η Σουηδία στο βορρά είναι σχεδόν ακατοίκητη ... τα μέτρα που πήρε είναι ελάχιστα

Αρχική Δημοσίευση από Averkina:

Όλα αυτά τα σενάρια περι ανοσίας της αγέλης κλπ καταρρέουν απο την ίδια την πραγματικότητα.Που την βλέπουμε.

Δεν υπάρχει αυτό με την γρίπη δεν έχει καμία σχέση με τη γρίπη κάθε χρόνο και αυτό εδώ, ξαναλέω δεν βλέπουμε κάθε χρόνο να καταρρέουν τα συστήματα υγείας ούτε μας το κρύβει κανένας.

Και όσες χώρες άργησαν να λάβουν μέτρα καθώς ήταν διστακτικές για οικονομικούς λόγους και κάποιες εξέταζαν την ανοσία της αγέλης το μετάνιωσαν και έκαναν κωλοτούμπα και θα το μετανιώσουν ακόμα περισσότερο.Διότι αργησαν να τα πάρουν. Επίσης κάπου πήρε το αυτί μου ότι και η Σουηδία πλέον μπαίνει σε αυτή τη φάση αλλά δεν θυμάμαι που το είδα.Αν το βρω θα το βάλω.Ίσως να το άκουσα και στην τιβι.

Οπότε καλές αυτές οι θεωρίες αλλά άχρηστες πλεον διότι τις διαψεύδει η πραγματικότητα που ήδη ζούμε και όχι μελλοντικό σενάριο.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 24 Μαρτίου 2020

Και πάνω που οι έρμοι είχαν μια μικρή αισιοδοξία.Δυστυχώς...

Click για ανάπτυξη...

Αρχικά δεν έχουμε φτάσει επουδενί τους νεκρούς της εποχικής γρίπης. Όλοι είναι πολύ μακριά. Κατά δεύτερον δεν βλέπουμε τις ίδιες εικόνες με την εποχική γρίπη διότι υπάρχει εμβόλιο.
Το ίδιο ήταν και με τον H1N1 όταν πρωτοεμφανίστηκε μέχρι να εμφανιστούν τα εμβόλια.
Χωρίς τον ακριβή αριθμό κρουσμάτων δεν γνωρίζουμε την θνητότητα του covid, πιθανόν πολύ μικρότερη.
Για παράδειγμα στην Ελλάδα, εάν δεχθούμε το εύρος 8-10 χιλιάδες κρούσματα, τότε η θνησιμότητα του ιού είναι 0,2-0,25 %, αν μάλιστα είναι 50χιλιάδες είναι 0,04%. Οπότε ήδη είναι κάτω από 1% και κοντεύουμε στα επίπεδα της θνησιμότητας της γρίπης. Ωστόσο τα ελλιπή στατιστικά στοιχεία ( ο αριθμός που νοσούν), σε συνδυασμό με την απουσία τεστ , οδήγησαν στην απόφαση της καραντίνας της χώρας.
Η Ν. Κορέα, έχοντας περάσει μεγάλες πανωλεθρίες (2002), ενήργησε σύμφωνα με το μοντέλο της αγέλης και ακολούθησε τις οδηγίες του ΠΟΥ ΧΩΡΙΣ να μπει σε καραντίνα.
Η Σουηδία σήμερα πήρε μέτρο για τα μπαρ και τον τρόπο σερβιρίσματος του ποτού.

Στην χώρα βέβαια που έχει 20 νεκρούς σε 8-10 χιλιάδες κρούσματα μπήκε lockdown , προετοιμάζοντας μελλοντικά φέρετρα, πολλαπλάσια του COVID-19. Βέβαια αυτό δεν μας ενδιαφέρει μέχρι στιγμής...

Πόσο πιο δύσκολη θα ήταν μια καραντίνα των ευπαθών ομάδων ;

Αρχική Δημοσίευση από DumeNuke:

Δεν έχει σημασία ποιο είναι το ποσοστό θνησιμότητας. Μικρό ή μεγάλο. Εξετάζεις την Κίνα και την Ιταλία και διαπιστώνεις 1 κοινό στοιχείο:
Όταν τα κρεβάτια στα νοσοκομεία τελείωσαν ο κόσμος πέθαινε σαν τις μύγες. Το κρουαζιερόπλοιο ΔΕΝ είναι αντιπροσωπευτικό δείγμα. Είναι μια μικροκλίμακα, όπου εξετάζεις ποσοστό θνησιμότητα ΘΕΩΡΩΝΤΑΣ ότι όσοι χρειάζονται νοσοκομειακή περίθαλψη, την έχουν. Η Κίνα έριξε τη θνησιμότητα ΑΦΟΥ έχτισε 2 νοσκομεία.

Οι νεκροί στην Ελλάδα θα αυξηθούν, ναι. Ο ιός θέλει περίπου 5 μέρες για να εμφανίσει συμπτώματα και άλες 7-10 για να σε "στείλει". Χονδρικά ή στατιστικά, όπως το λέμε.
Το θέμα δεν είναι εάν θα αυξηθούν οι νεκροί ή όχι. Το θέμα είναι πόσο θα αυξηθούν. Και εάν θα φτάσουν στο 100% πληρότητα η ΜΕΘ. Η λογική της ανοσίας αγέλης ΟΔΗΓΕΙ σε ΥΠΕΡΚΑΛΥΨΗ των δυνατοτήτων του συστήματος Υγείας.

Click για ανάπτυξη...

Η Ισλανδία είναι αντιπροσωπευτικό δείγμα ; Η Ν. Κορέα ;
Η Κίνα έριξε το ποσοστό όχι μόνο με την καραντίνα, αλλά και με τα πολλά τεστ/

Ελλάδα
Έχει διαφορά να έχεις 19 νεκρούς σε 8-10 χιλιάδες ανθρώπους θετικούς και 19 νεκρούς σε 50 χιλιάδες. Τα ελλιπή στατιστικά δεδομένα οδηγούν και σε λάθος αποφάσεις. Το γενικευμένο lockdown θα οδηγήσει σε πολλαπλάσιους θανάτους από ότι ο κορωνοϊός. Η Ελλάδα έχει υψηλό αριθμώ νεκρών σε σχέση με τους διασωληνομένους και είναι πρόβλημα.

Η λογική της ανοσίας της αγέλης προϋποθέτει ένα γερό σύστημα υγείας και πολλούς ελέγχουν. Αλλά και την κυνική ομολογία ότι ναι κάποιοι θα πεθάνουν ώστε να μην θρηνήσουμε περισσότερους στη συνέχεια.

Αρχική Δημοσίευση από juste un instant:

Σου έγραψα πως σχολεία, λύκεια πανεπιστήμια κ μεγάλες επιχειρήσεις όπως η Βολβό έχουν κλείσει. Η τηλεεργασια είναι σε επίπεδο ρεκορ.

Οι 6.500 νεκροί στην Ιταλία μέσα σε τρεις βδομάδες είναι οι μόνοι καταγεγραμμένοι. Άλλοι πεθαίνουν στα σπίτια τους χωρίς να έχουν ανιχνευτεί καν.

Click για ανάπτυξη...

Αν διαβάσεις την είδηση, τα σχολεία λειτουργούν κανονικά όπως και τα εμπορικά κέντρα και τα μπαρ και τα καφέ και τα εστιατόρια. Η Σουηδία δεν έχει lockdown.

Ν.Κορέα, χώρα χωρίς lockdown. Κακοί κορεάτες...

με ενδεχομένως τεράστιες κοινωνικές και οικονομικές συνέπειες μπορεί να είναι εντελώς παράλογο. (Τα Νέ

Αρχική Δημοσίευση από juste un instant:

Διάβασε τα παραπανω μηνύματα μου.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 24 Μαρτίου 2020

Ας παει να το πει στους Ιταλούς αυτό.

Click για ανάπτυξη...

Το οποίο για την Σουηδία δεν ισχύει. Διότι τα περισσότερα είναι ανοιχτά.

Μπορείς να αναζητήσεις τους θανάτους στην Ιταλία

Αρχική Δημοσίευση από juste un instant:

Που τους επνιξαν στην απολύμανση, στις μάσκες και στο σαπούνι...

Click για ανάπτυξη...

που η απολύμανση και το σαπούνι δεν σε θεραπεύει από τον ιό

Αρχική Δημοσίευση από DumeNuke:

Και ο Μπόρις αυτά έκανε και τώρα θα φορτωθεί 50 χιλιάδες νεκρούς στο λαιμό του.
Η ανόσια της αγέλης ισχύει ΥΠΟ ΤΗΝ ΠΡΟΫΠΟΘΕΣΗ να μην φρακάρει το σύστημα υγείας σου. Ή να μην σε ενδιαφέρουν οι 100 χιλιάδες γέροι που θα πεθάνουν.
Διαφορετικά, το herd immunity σε οδηγεί στο αποτέλεσμα που προσπαθεί να αποφύγει το lockdown.

Click για ανάπτυξη...

Δεν ξέρω εάν αντιλαμβάσεσαι, αλλά οι νεκροί στη συνέχεια θα είναι περισσότεροι.


Ο μοναδικός κλειστός πληθυσμός που έχει εκτεταμένα διερευνηθεί ήταν οι επιβάτες του κρουαζιερόπλοιου Diamond Princess. Εκεί παρατηρήθηκε θνητότητα 1%, αλλά και πάλι ήταν πληθυσμός σχετικά μεγάλης ηλικίας στους οποίους η θνητότητα είναι έτσι κι αλλιώς αυξημένη. Παρόλο που με τα δεδομένα από το κρουαζιερόπλοιο θα μπορούσε να υπολογιστεί θνητότητα 0,125% σε μια χώρα σαν τις ΗΠΑ σύμφωνα με την ηλικιακή κατανομή του πληθυσμού, είναι μόλις 7 οι θάνατοι, οπότε το περιθώριο ασφαλείας των υπολογισμών θνητότητας βρίσκεται μεταξύ 0,025% και 0,625%. Είναι επίσης πιθανό κάποιοι επιβάτες που προσβλήθηκαν να κατέληξαν αργότερα. Επίσης, οι επιβάτες δεν αποτελούσαν αντιπροσωπευτικό δείγμα του πληθυσμού και θα μπορούσαν, παράδειγμα, να είχαν περισσότερα χρόνια νοσήματα (που επηρεάζουν τη θνητότητα) από τον γενικό πληθυσμό. Προσθέτοντας αυτές τους επιπλέον παράγοντες αβεβαιότητας, εύλογες εκτιμήσεις για τη θνητότητα στον γενικό πληθυσμό των ΗΠΑ κυμαίνονται από 0,05% έως 1%.

Αυτό το τεράστιο εύρος στη θνητότητα επηρεάζει σημαντικά την εκτίμηση για το πόσο σοβαρή είναι η πανδημία και τι πρέπει να γίνει. Ποσοστό θνητότητας της τάξης του 0,05% είναι χαμηλότερο από την εποχική γρίπη. Εάν αυτό είναι πραγματικό ποσοστό, το lock-down σε όλο τον κόσμο, με ενδεχομένως τεράστιες κοινωνικές και οικονομικές συνέπειες μπορεί να είναι εντελώς παράλογο. (Τα Νέα)

Αρχική Δημοσίευση από juste un instant:

Δεν είναι καλά ενημερωμένος.

Click για ανάπτυξη...

Διαφώτισέ με

Αρχική Δημοσίευση από Averkina:

Ναι διαφωνώ.Και καμία μια λογική δεν έχει το αντίθετο θα έλεγα.
Θ ακολουθήσω την πλειοψηφία των γιατρών.
Και για αυτά τα εξης:

Ο καθένας έχει τη γνώμη του και κάποιοι θεωρούν ότι αν πάνε κόντρα στο ρεύμα θα ξεχωρίζουν οπότε γίνονται και αναγνωρίσιμοι, αλλά εγώ σήμερα πάλι άκουγα απο τον Σήψα( όνομα και αυτό )ότι καλό ειναι και το τεστ αλλα το πιο αποτελεσματικό μέτρο αυτή τη στιγμή είναι η καραντίνα και η λογική επίσης λέει αυτό.

Είναι σαν όλοι μας να είμαστε φορείς του κορονοϊού.Οπότε και παίρνουμε τα ανάλογα μέτρα.

Αντίθετα όταν πάμε και κάνουμε ο τεστ πόσους θα κολλήσουμε όταν πάμε, όταν γυρνάμε και μέχρι να βγούν τα αποτελέσματα; Ακόμα και με τεστ που βγαίνει σε μια ώρα είναι πάρα πολλές οι πιθανότητες να βγει αρνητικό αλλά να είναι τελικά φορέας πόσες φορές το είδαμε ακόμα και εδώ σε ανθρώπους να συμβαίνει;

Και μάλιστα νομίζοντας ότι δεν τον έχουν πόσους θα κολλήσουν;

Και όλη η παραφιλολογία του βασίζεται σε τι ακριβώς κατάλαβες; Σε μια υπόθεση ότι τα κρούσματα μπορεί να είναι απείρως παραπάνω απο αυτά που νομίζουμε.'Αρα πολύ μικρό το ποσοσό θνησιμότητας.Υπόθεση που μάλλον βολεύει τον ίδιο αλλά δεν είναι η πραγματικότητα την οποία και όλοι ζούμε.Μα την ζούμε!

Διότι βλέπουμε πόσοι πεθαίνουν που καμία σχέση δεν έχει με τη γρίπη,βλέπουμε τι γίνεται στα νοσοκομεία Ιταλία και Ισπανία και δηλαδή τόσα χρόνια με τη γρίπη αυτό γινότανε σε εκείνα τα νοσοκομεία και κάποιος άγνωστος Χ μας τα έκρυβε όλα αυτά;

Αφού πλέον έχουμε φύγει απο τους φόβους και έχουμε περάσει στην πραγματικότητα που συμβαίνει τώρα και κόσμος πεθαίνει κάθε μέρα και τα συστήματα υγείας καταρρέουν. Δηλαδή να βαράς το κεφάλι σου στον τοίχο με αυτά που λεεί αλλά το χειρότερο να υπάρχουν και κάποιοι που τον ακούν;

Η γρίπη επουδενί δεν κανει τόσες πνευμονίες, τι άλλο θα ακούσουμε;

Και τα ευρήματα τόσων γιατρών για ίνωση στον πνεύμονα και 20 με 30%μείωση της λετουργίας των πνευμόνων σε πολλούς απο τους ασθενείς ,αφού ιαθούν δεν το έχει ακούσει;

Αλλά το σημαντικότερο.
Οι εικόνες μιλάνε μόνες τους! Τις οποίες τις βλέπουμε και τις ζούμε.Και όλα τα κράτη τρελάθηκαν και ο φωστήρας είναι ο ξύπνιος.Είναι της ίδιας σχολής με τον Τζόνσον!

Θα προτιμήσω τους πολλούς και όχι τον φωστήρα αλλά και τη λογική μου.Και τα μάτια μου .
Κακός τρόπος κάποιος να ξεχωρίσει για την αναγνωρισιμότητα.

Click για ανάπτυξη...

Ο καθηγητής Ιωαννίδης δεν περιμένει καμία αναγνωρισιμότητα. Είναι ήδη γνωστός.
Ωστόσο ο Ιωαννίδης λέει ότι από την στιγμή που δεν ξέρεις πόσοι είναι θετικοί στον ιό, δεν γίνεται να λαμβάνεις ακραίες αποφάσεις όπως το lockdown διότι θα θρηνήσεις περισσότερους αργότερα.
Η Σουηδία πώς ακολουθεί το πρότυπο της αγέλης ;
Ενημερωτικά τουλάχιστον η Ελλάδα το 2020 έχει 94 νεκρούς από γρίπη ενώ τα τελευταία χρόνια οι νεκροί είναι τριπλάσιοι για όλη τη χρονιά. Τα στοιχεία μπορείτε να τα βρείτε στον ΕΟΔΥ.
Επίσης για την Ιταλία οι νεκροί από γρίπη είναι πολλαπλάσιοι των νεκρών του κορωωνοϊού.
Επίσης τονίζει ότι πάρα πολλοί είχαν υποκείμενα νοσήματα και δεν έχει ερευνηθεί εάν ο ιός ήταν η κύρια αιτία θανάτου.

Ο μοναδικός κλειστός πληθυσμός που έχει εκτεταμένα διερευνηθεί ήταν οι επιβάτες του κρουαζιερόπλοιου Diamond Princess. Εκεί παρατηρήθηκε θνητότητα 1%, αλλά και πάλι ήταν πληθυσμός σχετικά μεγάλης ηλικίας στους οποίους η θνητότητα είναι έτσι κι αλλιώς αυξημένη. Παρόλο που με τα δεδομένα από το κρουαζιερόπλοιο θα μπορούσε να υπολογιστεί θνητότητα 0,125% σε μια χώρα σαν τις ΗΠΑ σύμφωνα με την ηλικιακή κατανομή του πληθυσμού, είναι μόλις 7 οι θάνατοι, οπότε το περιθώριο ασφαλείας των υπολογισμών θνητότητας βρίσκεται μεταξύ 0,025% και 0,625%. Είναι επίσης πιθανό κάποιοι επιβάτες που προσβλήθηκαν να κατέληξαν αργότερα. Επίσης, οι επιβάτες δεν αποτελούσαν αντιπροσωπευτικό δείγμα του πληθυσμού και θα μπορούσαν, παράδειγμα, να είχαν περισσότερα χρόνια νοσήματα (που επηρεάζουν τη θνητότητα) από τον γενικό πληθυσμό. Προσθέτοντας αυτές τους επιπλέον παράγοντες αβεβαιότητας, εύλογες εκτιμήσεις για τη θνητότητα στον γενικό πληθυσμό των ΗΠΑ κυμαίνονται από 0,05% έως 1%.

Αυτό το τεράστιο εύρος στη θνητότητα επηρεάζει σημαντικά την εκτίμηση για το πόσο σοβαρή είναι η πανδημία και τι πρέπει να γίνει. Ποσοστό θνητότητας της τάξης του 0,05% είναι χαμηλότερο από την εποχική γρίπη. Εάν αυτό είναι πραγματικό ποσοστό, το lock-down σε όλο τον κόσμο, με ενδεχομένως τεράστιες κοινωνικές και οικονομικές συνέπειες μπορεί να είναι εντελώς παράλογο.

Είναι σαν ένας ελέφαντας να δέχεται επίθεση από μια γάτα. Στην απόγνωση του προσπαθώντας να αποφύγει τη γάτα, ο ελέφαντας πηδάει από ένα βράχο και πεθαίνει.

Μπορεί το ποσοστό θνητότητας των περιπτώσεων Covid-19 να είναι τόσο χαμηλό; Όχι, λένε κάποιοι, δείχνοντας το υψηλό ποσοστό στους ηλικιωμένους. Ωστόσο, ακόμη και μερικοί λεγόμενοι «ήπιοι» κοροναϊοί ή οι κοροναϊοί του κοινού κρυολογήματος, που είναι γνωστοί εδώ και δεκαετίες, μπορούν να έχουν θνητότητα μέχρι και 8% όταν μολύνουν τους ηλικιωμένους σε γηροκομεία. Στην πραγματικότητα, αυτοί οι «ήπιοι» κοροναϊοί προσβάλλουν δεκάδες εκατομμύρια ανθρώπους κάθε χρόνο και αντιπροσωπεύουν το 3% έως 11% αυτών που νοσηλεύονται στις ΗΠΑ με λοίμωξη κατωτέρου αναπνευστικού κάθε χειμώνα.

Αυτοί οι «ήπιοι» κοροναϊοί μπορεί να εμπλέκονται σε αρκετές χιλιάδες θανάτους κάθε χρόνο παγκοσμίως, αν και η συντριπτική τους πλειοψηφία δεν εξακριβώνεται με ακριβή διαγνωστικά τεστ. Αντ ‘αυτού, χάνονται ως «θόρυβος» μεταξύ 60 εκατομμυρίων θανάτων από διάφορες αιτίες κάθε χρόνο.

Παρόλο που τα συστήματα επιτήρησης υπάρχουν από καιρό για τη γρίπη, η ασθένεια επιβεβαιώνεται από ένα εργαστήριο σε μια μικρή μειοψηφία περιπτώσεων. Στις ΗΠΑ για παράδειγμα, μέχρι στιγμής έχουν εξετασθεί 1.073.976 δείγματα και 222.552 (20.7%) είναι θετικά για τη γρίπη. Την ίδια περίοδο, ο εκτιμώμενος αριθμός παρόμοιων με γρίπη ασθενειών (γριπώδη συνδρομή)κυμαίνεται μεταξύ 36.000.000 (Πηγή: Τα Νέα, Άρθρο-φωτιά για τον κοροναϊο:<<Είναι το μεγαλύτερο φιάσκο του αιώνα;>>, 21 Μαρτίου 2020 )

Αρχική Δημοσίευση από juste un instant:

Μ'αρεσει που λέει οτι τοαντιπροσωπευτικοτερο δείγμα που έχουμε είναι η Ισλανδία...

Click για ανάπτυξη...

Δεν καταλαβαίνω που γίνεται κριτική ;

Τονίζει ότι τα δεδομένα της Ισλανδίας ταιριάζουν με το κρουαζιερόπλοιο diamond princess και με την πόλη Vo της Ιταλίας.

Συμφωνώ με την λογική του καθηγητή και επίσης είναι αξιοσημείωτο ότι προειδοποιεί για περισσότερες απώλειες με ένα παγκόσμιο lockdown.

Αρχική Δημοσίευση από juste un instant:

Καλο είναι να λέμε ποιος εκφράζει αυτές τις απόψεις.

Καθηγητής Ιωάννης Ιωαννίδης για τον κοροναϊό: Η καραντίνα, ο ελέφαντας και η γάτα

Εάν αποφασίσουμε να πηδήσουμε από το βράχο, χρειαζόμαστε κάποια στοιχεία για να ξέρουμε αν είναι λογική μια τέτοια ενέργεια, και ποιες είναι οι πιθανότητες να προσγειωθούμε κάπου ασφαλείς, επισημαίνει.

www.iatronet.gr

Click για ανάπτυξη...

Ναι, παράλειψή μου

Αρχική Δημοσίευση από Averkina:

Ποιός τα λέει αυτά;

Click για ανάπτυξη...

καθηγητής Ιωαννίδης, από Stanford νομίζω


Διαφωνείτε με κάτι από τα λεγόμενά του ;
Έχει μια λογική και τονίζει ότι με το lockdown κινδυνεύουμε με περισσότερες απώλειες

Γιατί πιστεύετε πως τα αυστηρά μέτρα που λαμβάνονται αυτή τη στιγμή στις χώρες του κόσμου μπορεί να οδηγήσουν σε "φιάσκο";

Τα αυστηρά μέτρα που παίρνονται σε αυτή τη φάση είναι απαραίτητα επειδή φαίνεται ότι ο έλεγχος της επιδημίας έχει ξεφύγει (πολλά κρούσματα είναι ορφανά) και έχουμε αβεβαιότητα για το πόσο εκτεταμένη είναι η συχνότητα της λοίμωξης με SARS-CoV-2 στον πληθυσμό. Στην Ελλάδα, σήμερα (22 Μαρτίου) μπορεί να έχουμε από 2.000 χιλιάδες μέχρι 100.000 άτομα ή και περισσότερα που έχουν μολυνθεί. Χωρίς αυστηρά μέτρα ο αριθμός αυτός διπλασιάζεται περίπου κάθε τρεις μέρες. Με αυστηρά μέτρα μειώνεται η έντονη αύξηση, αν και συνεχίζεται μια μικρότερη αύξηση ενδο-οικογενειακά σε ανθρώπους που έχουν μπει σε καραντίνα στον ίδιο χώρο. Αν ο αριθμός των κρουσμάτων που έχουμε χάσει είναι πολύ μεγάλος (και στην Ελλάδα και διεθνώς), τότε η θνητότητα (η πιθανότητα να πεθάνει κάποιος από τον ιό σε περίπτωση που μολυνθεί) είναι πολύ μικρότερη από αυτή που υπολογίζεται σήμερα - δεν αποκλείεται μάλιστα να είναι της ίδιας περίπου τάξης με της εποχικής γρίπης.

Σε αυτή την περίπτωση, μπορεί να έχουμε βάλει λουκέτο και στην Ελλάδα και σε όλο τον κόσμο σχεδόν με τραγικές συνέπειες που θα οδηγήσουν πιθανόν να χαθούν πολλαπλάσιες ζωές λόγω της οικονομικής και κοινωνικής κατάρρευσης, ενώ η ενδεικνυόμενη λύση θα ήταν κυρίως αφοσίωση στα μέτρα υγιεινής και η ειδική προστασία από έκθεση στον ιό των ηλικιωμένων και των άλλων ευπαθών ομάδων που είναι σε υψηλό κίνδυνο. Αν ο αριθμός των αδιάγνωστων κρουσμάτων παραμένει μικρός, τότε πάλι η λύση δεν είναι απλώς τυφλή καραντίνα, αλλά επιθετική ανίχνευση όλων των κρουσμάτων και των επαφών τους, ώστε να διακόψουμε τις αλυσίδες διάδοσης. Χωρίς να έχουμε κάποια δεδομένα από την πραγματική συχνότητα της λοίμωξης στον γενικό πληθυσμό, δεν ξέρουμε καν αν η καραντίνα απέδωσε, για πόσο πρέπει να την κρατήσουμε, και αν το πρόβλημα θα επανέλθει αν άρουμε την καραντίνα. Πάμε στα τυφλά.

Ιδανικά, τι ερευνητικά δεδομένα θα πρέπει να υπάρξουν για να ληφθούν αποτελεσματικά μέτρα ενάντια στην εξάπλωση του ιού;

Χρειαζόμαστε δεδομένα από έλεγχο ενός τυχαίου, αντιπροσωπευτικού δείγματος του πληθυσμού τώρα άμεσα και μετά επανέλεγχο σε τακτά χρονικά διαστήματα. Τα δεδομένα που συλλέγουμε τώρα είναι κυρίως από ασθενείς με συμπτώματα, ειδικά σοβαρά συμπτώματα. Οι περισσότεροι που μολύνονται όμως έχουν καθόλου ή ελαφρά συμπτώματα. Με ένα τυχαίο δείγμα ακόμα και μόνο 1000 ατόμων, μπορούμε να ξέρουμε αδρά αν έχει μολυνθεί το 0,1%, το 1% ή το 10% του πληθυσμού ήδη. Αν το ποσοστό των ατόμων που έχει μολυνθεί είναι υψηλό, π.χ. 10-20% ή και παραπάνω, αυτό μπορούμε να το μάθουμε αρκετά καλά ακόμα και με ένα τυχαίο δείγμα 100 ατόμων.

Ποια είναι τα μέχρι στιγμής δεδομένα από έρευνες σχετικά με τον ιό;

Τα καλύτερα δεδομένα που έχουμε μέχρι τώρα από ένα δείγμα του γενικότερου πληθυσμού είναι από την Ισλανδία, όπου ελέγχουν πολίτες μέσω της επιδημιολογικής πλατφόρμας DECODE και η συλλογή πλησιάζει σχεδόν να ισοδυναμεί με τυχαίο δείγμα. Μέχρι σήμερα εξάγεται ότι έχει μολυνθεί το 0.9% του Ισλανδικού πληθυσμού, δηλαδή περίπου 3300 άτομα. Ταυτόχρονα έχει πεθάνει ένας ασθενής και άλλος ένας έχει σοβαρά συμπτώματα. Δηλαδή θνητότητα 1/3300=0,03% ή έστω 2/3300=0,06% – κάτι που είναι μικρότερο από της εποχικής γρίπης (θνητότητα περίπου 0,10%). Βέβαια είναι πιθανό να εκδηλώσουν σοβαρά συμπτώματα και άλλοι που έχουν ήδη μολυνθεί και ίσως κάποιοι να πεθάνουν, άρα η θνητότητα να αυξηθεί. Πάντως πρέπει να είναι πολύ χαμηλότερη από το 3,4% της αρχικής αδρής εκτίμησης από τον Παγκόσμιο Οργανισμό Υγείας ή και από το 0,9% που χρησιμοποιήθηκε από την ομάδα του Imperial College για να καθοδηγήσει τη στροφή της βρετανικής πολιτικής σε αυτό το θέμα.

Με τα ισλανδικά δεδομένα συμφωνούν επίσης και τα δεδομένα από το κρουαζιερόπλοιο Diamond Princess (αδρή θνητότητα 1% σε μια κοόρτη κυρίως ηλικιωμένων, δηλαδή 0,1-0,2% αν γίνει προτύπωση με τον γενικό πληθυσμό) και από την πόλη Vo στην Ιταλία όπου ελέγχθηκαν όλοι οι πολίτες, βρέθηκαν θετικοί το 3% και πέθανε μόνο ένας 78χρονος με σοβαρό υποκείμενο πρόβλημα υγείας. Αυτό που είναι επίσης πολύ ενδιαφέρον είναι να δούμε πόσοι από τους θανάτους όπου έχουμε την παρουσία του SARS-CoV-2 ο ιός ευθύνεται για το θάνατο, ή απλώς είναι «παρών» και ανιχνεύεται την ώρα του θανάτου. Τα δεδομένα που έχουμε μέχρι τώρα δείχνουν ότι οι περισσότεροι ασθενείς πεθαίνουν έχοντας ταυτόχρονα μια ή πολλές άλλες αιτίες για να πεθάνουν, λόγω πολύ επιβαρυμένης υγείας και ο ιός μπορεί να μην είναι η κύρια αιτία.

Δεδομένου ότι δεν έχουμε αρκετά επιδημιολογικά στοιχεία στα χέρια μας για τον ιό μέχρι στιγμής, θεωρείτε ότι η καραντίνα είναι λάθος κίνηση;

Η καραντίνα είναι η σωστή κίνηση σε αυτή τη φάση. Για να αποδώσει πρέπει να έχουμε όλοι συντεταγμένη στάση σαν κοινωνία, σύμφωνα με τις οδηγίες των επιστημόνων που ηγούνται της προσπάθειας ελέγχου της επιδημίας. Για την καραντίνα ισχύει ότι όσο πιο νωρίς και όσο πιο αυστηρή, τόσο πιο καλά. Όταν την εφαρμόσεις αυστηρά νωρίς, μπορείς να πετύχεις άριστα αποτελέσματα με καραντίνα σε λίγα συγκεκριμένα άτομα μόνο (τα κρούσματα και τις επαφές τους), όπως πέτυχε εξαιρετικά αποτελέσματα η Ταϊβάν. Η καραντίνα ολόκληρου του πληθυσμού είναι λύση απελπισίας, αλλά και πάλι είναι σωστή εάν δεν έχεις δεδομένα και πας στα τυφλά. Απλώς είναι μέθοδος μεσαιωνικής ιατρικής, είναι κάτι σαν να κάνεις εγχείρηση χωρίς αναισθησία, και μάλιστα όχι μόνο σε έναν ασθενή, αλλά σε ολόκληρο τον πληθυσμό.

Αυτό που έχει σημασία είναι ότι αμέσως μόλις πάρεις την απόφαση για καραντίνα, χρειάζεσαι ταχύτατα τα δεδομένα που ανέφερα παραπάνω για να δεις πού βρίσκεσαι και πού πας, ποια μέτρα πρέπει να κρατήσεις και ποια πρέπει να αλλάξεις, και για να αποφασίσεις πόσο θα κρατήσεις την καραντίνα. Η αυστηρή καραντίνα διακόπτει την εκτεταμένη μετάδοση του ιού στην ανοιχτή κοινότητα, αλλά αυξάνει τη μετάδοση στα άτομα που μένουν περισσότερο μαζί σε κλειστούς χώρους. Οπότε αν κάνεις καραντίνα σε φάση της επιδημίας που έχεις ικανό ποσοστό του πληθυσμού ήδη μολυσμένο, φέρνεις τους μολυσμένους να ζούνε δίπλα δίπλα πρωί μεσημέρι και βράδυ με τους ευάλωτους ηλικιωμένους και ευπαθείς συγγενείς τους σε στενό, ασφυκτικό χώρο μικρών διαμερισμάτων. Είναι πιθανό ότι αυτό συνέβη σε ένα βαθμό και στην Ιταλία που είναι μια χώρα που, όπως και η Ελλάδα, έχει μεγάλο ποσοστό ηλικιωμένων και μεγάλο ποσοστό ευάλωτων ατόμων με χρόνια αποφρακτική πνευμονοπάθεια και στεφανιαία νόσο, λόγω υψηλών ποσοστών καπνίσματος. Έχει σημασία στην καραντίνα το πότε ακριβώς θα δράσεις, αλλά χωρις δεδομένα δεν ξέρεις πότε πρέπει να δράσεις για να έχεις το καλύτερο αποτέλεσμα. Το κόστος για να έχεις αμερόληπτη διαγνωστική επιδημιολογική εικόνα είναι ελάχιστο.

Εναλλακτικά τι θα μπορούσε να γίνει; Να περιμένουμε να βγουν περισσότερα δεδομένα και μετά να δράσουμε ως χώρες;

Όχι, η δράση πρέπει να είναι άμεση και αποφασιστική. Αλλά και η συλλογή των δεδομένων πρέπει να είναι εξίσου άμεση και αποφασιστική, για να καθοδηγήσει γρήγορα τα επόμενα βήματα. Το να διατηρείς έναν ολόκληρο πληθυσμό σε καραντίνα επί μακρόν έχει καταστροφικές συνέπειες και στην οικονομία και στην υγεία, και οι συνέπειες διογκώνονται όσο περισσότερο χρειάζεται να παρατείνεις την καραντίνα. Αυξάνει τον κίνδυνο χρεοκοπιών, οδηγεί σε ανεργία και φτωχοποίηση, διαταράσσει την εκπαίδευση, και μπορεί να προκαλέσει διατάραξη της ψυχικής υγείας και πιθανή αύξηση των αυτοκτονιών και της βίας στο οικιακό περιβάλλον. Η οικονομική συρρίκνωση μπορεί να οδηγήσει σε αύξηση των θανάτων από απλές, συχνές αιτίες (πχ. στεφανιαία νόσο), όπως είδαμε και στην πρόσφατη οικονομική κρίση στην Ελλάδα.

Για μια ηρωική, αλλά βαριά τραυματισμένη χώρα όπως η Ελλάδα, διακυβεύεται η κατάρρευση της χώρας συνολικά και μαζί της οι ζωές εκατομμυρίων Ελλήνων, νέων και ηλικιωμένων μαζί. Μιλάμε για μεγέθη απωλειών πιθανόν πολύ μεγαλύτερα από το πλέον απαισιόδοξο σενάριο του τι μπορεί να προκαλέσει ο ίδιος ο SARS-CoV-2 από μόνος του. Πρέπει να κάνουμε έξυπνες κινήσεις – που να στηρίζονται σε δεδομένα – για να σώσουμε και ζωές και τη χώρα. Έχουμε εξαιρετικούς επιστήμονες που ηγούνται της προσπάθειας στην Ελλάδα και θέλω να τους έχω εμπιστοσύνη ότι, παρά την τεράστια πίεση που δέχονται σε αυτές τις δύσκολες καταστάσεις, θα κάνουν αυτές τις έξυπνες κινήσεις.

Κατά τη γνώμη σας, ποιο είναι το χειρότερο και ποιο το καλύτερο σενάριο για αυτήν την παγκόσμια κρίση;

Είναι νωρίς να πούμε τι θα συμβεί, αλλά το αισιόδοξο σενάριο είναι ότι ο νέος κορονοϊός έχει εποχικότητα και μαζί με τα μέτρα που λαμβάνονται, η επιδημία σβήνει σε μερικές εβδομάδες ή δυο μήνες περίπου, με συνολικά χαμένα προσωπο-έτη (life-years) κατά πολύ λιγότερα από της απλής γρίπης. Θέλω να αισιοδοξώ ότι αυτό θα συμβεί. Το χειρότερο σενάριο, με τους υπολογισμούς του Imperial College μιλάει για 81% του παγκόσμιου πληθυσμού να μολύνεται και 0,9% από αυτούς να πεθαίνει. Θεωρώ ότι οι παραδοχές αυτής της ανάλυσης του Imperial College είναι ακραίες και λανθασμένες.

Ανησυχώ πάντως περισσότερο για τις πιθανές άστοχες επιλογές (που δεν στηρίζονται σε δεδομένα) – στην προσπάθεια να περιορίσουμε την επιδημία μπορεί από πανικό και υπερβάλλοντα ζήλο να καταστρέψουμε πολύ περισσότερα από ότι μπορεί να καταστρέψει ο ιός από μόνος του. Ελπίζω να δείξουμε ψυχραιμία και ομοψυχία σε αυτή τη δύσκολη συγκυρία για να πάρουμε τις σωστές αποφάσεις.

Αρχική Δημοσίευση από fockos:

Το είχα πει και προκορονιού παιχνδιού μη συγκρίνεται Ελλάδα με Σουηδία. Άλλο κλίμα η Σουηδία και άλλο κλίμα η Ελλάδα. Για αυτό τον λόγο γενικά οι Σουηδοί αποφεύγουν τα αντιβιοτικά γιατί το κλίμα τους δεν είναι ιδανικό για μικρόβια... (έχουν μια περιόδο προς το Καλοκαίρι που κρατάει λίγο σχετικά) και είναι μια αραιοκατοικημένη χώρα. Το ότι παίρνουν μέτρα εκεί πάνω σημαίνει ότι ήρεμες πρέπει να αγχωνόαστε πολύ παραπάνω.

Ανεξάρτητα τι δείχνουν στα στοιχεία εμείς είμαστε στην ίδια μοίρα με Γάλλους, Ισπανούς, Ιταλούς, Τούρκουσ και Ιράν και ως τώρα δε τα πάμε και άσχημα, είναι μεσογειακό κλίμα σε μας και είμαστε από αυτούς που πρέπει να κλαίμε.

Click για ανάπτυξη...

το test, test and test θα μπορούσε να εφαρμοσθεί στην χώρα μας ;

Ακραία μέτρα δεν υπάρχουν;

"Οχι ακόμη. Μπορώ να πω όμως ότι οι οδηγίες τηρούνται. Για παράδειγμα, στο δικό μου ιατρείο οι άνθρωποι από 75 χρόνων και πάνω ακύρωσαν όλα τα ραντεβού της, μένουν μέσα. Τα εμπορικά καταστήματα όμως μένουν ανοιχτά, όπως και τα σούπερ μάρκετ βεβαίως. Δεν έχει κλείσει τίποτα εκτός από τα γυμνάσια, τα λύκεια και τα πανεπιστήμια".

Τα δημοτικά;

"Οχι, γιατί σκέφτονται ως εξής. Αν κάποια από τα παιδιά έχουν γονείς που εργάζονται στα νοσοκομεία έχουν μεγαλύτερες πιθανότητες να νοσήσουν. Εκτός αυτού, θα χρειαστεί να βρεθούν άνθρωποι να κρατήσουν αυτά τα παιδιά. Αν οι γονείς πάρουν άδεια γι' αυτό το λόγο, το διαθέσιμο προσωπικό στα νοσοκομεία αυτήν την κρίσιμη ώρα θα μειωθεί και αυτό είναι κάτι που δεν επιθυμούν σε καμία περίπτωση".

Συμπερασματικά, μήπως είναι λίγο...χαλαρή η αντιμετώπιση από πλευράς πολιτείας;

"Εξαρτάται από ποια πλευρά το βλέπει ο καθένας. Είμαι σε θέση να συγκρίνω τις κοινωνίες της Σουηδίας και της Ελλάδας. Στη Σουηδία υπάρχει πολύ μεγάλη εμπιστοσύνη στις αρχές διαχρονικά. Ετσι το σχέδιο εκτελείται. Γι' αυτό και δεν έχει αποφασιστεί-μέχρι στιγμής τουλάχιστον-η γενική καραντίνα. Από την άλλη πλευρά, πρέπει να σας πω ότι προετοιμάζονται για όλα τα ενδεχόμενα. Και υπάρχει βέβαια και διάσταση απόψεων μεταξύ των ειδικών για την αντιμετώπιση του ιού. Οπότε ναι, θα έλεγα ότι είναι πιο χαλαρή η αντιμετώπιση".

Οι αντοχές του συστήματος υγείας είναι ακόμη και στην προηγμένη Σουηδία συγκεκριμένες

"Τα καταφέρνουν μέχρι στιγμής" μας πληροφορεί ο Γιώργος, "αλλά υπάρχουν φωνές συναδέλφων ότι ενδεχομένως να προκύψει πρόβλημα αν αυξηθούν τα περιστατικά. Τα νοσοκομεία προετοιμάζονται, κατασκευάζονται ιατρεία σε εξωτερικούς χώρους. Θεσμικά η κυβέρνηση έχει φροντίσει, έχει την άδεια να εφαρμόσει όποιο μέτρο επιθυμεί. Θα τα πω λίγο σχηματικά. Αλλοι έχουν ήδη πυροβολήσει, εδώ έχουν το δάχτυλο στην σκανδάλη. Η μεγαλύτερη ανησυχία έχει να κάνει με την κατάσταση της υγείας του προσωπικού και το αν θα φτάσουν οι ΜΕΘ για όλους. Σε όλη τη χώρα είναι 526".

Αρα, μήπως είναι άνθρακες ο θησαυρός του σουηδικού μοντέλου;

"Την παρακολουθώ χρόνια αυτήν τη συζήτηση. Θα σας δώσω την προσωπική μου εκτίμηση. Η εικόνα που υπάρχει στο εξωτερικό, άρα και στην Ελλάδα, για το σουηδικό μοντέλο δεν ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα. Στην ακμή του το σύστημα βρέθηκε από τέλη της δεκαετίας του 50 μέχρι τα μέσα της δεκαετίας του 80. Από εκεί και πέρα δεν ακμάζει, να το πω έτσι. Από το 2010 κιόλας υπήρχαν προβλήματα πρόσβασης στις πρωτοβάθμιες μονάδες υγείας αλλά και στο ζήτημα της αναμονής για προγραμματισμένα ραντεβού. Δεν έχει σταματήσει αυτό 10 χρόνια αργότερα. Η αναμονή μπορεί να κρατήσει από 6 μέχρι 8 εβδομάδες για τακτικά ραντεβού. Ξέρετε που δουλεύει αρκούντως αποτελεσματικά ακόμη το σύστημα; Στα επείγοντα και στις πολύ σοβαρές ασθένειες όπως ο καρκίνος. Αν διαγνώσω, ας πούμε, μία κακοήθεια στο ιατρείο μου, όλα γίνονται πολύ γρήγορα. Σε μία εβδομάδα από τη διάγνωση γίνεται ακόμα και επέμβαση για την αφαίρεση του όγκου. Η ίδια γρήγορη αντίδραση υπάρχει στα τροχαίο και τους σοβαρούς τραυματισμούς εν γένει".

Κλείνουμε με μερικές νότες αισιοδοξίας που τόσο έχουμε ανάγκη όλοι μας αυτές τις ώρες

"Ξέρετε τι με χαροποιεί αλλά και τι με δυσαρεστεί ταυτόχρονα. Πολλοί Ελληνες γιατροί κάνουν έξοχη δουλειά στη Σουηδία στον τομέα της έρευνας. Με κάνει χαρούμενο να το διαπιστώνω αυτό αλλά με λυπεί ταυτόχρονα η σκέψη ότι αυτοί οι άνθρωποι λείπουν από το ελληνικό σύστημα. Σε ότι αφορά τον κορονοϊό, εγώ είμαι αισιόδοξος, θα πάμε καλά. Δεν έχουμε στοιχεία ότι οδεύουμε να γίνουμε Ιταλία, δεν θέλουμε να υπάρξει κανένας πανικός. Ακόμα και αυτοί που βγαίνουν τηρούν τα μέτρα, τις αποστάσεις, τα πάντα. Πουθενά δεν θα δεις μεγάλες παρέες. Φυσικά υπάρχει έλλειψη στα τεστ, όπως παντού, δεν γίνεται γενικό screaning στον πληθυσμό αλλά προετοιμάζονται για όλα τα ενδεχόμενα. Τα δεδομένα μπορούν να αλλάξουν ανά πάσα στιγμή.

Όσο για τους Ελληνες εν Ελλαδι ξέρω ότι θα τα καταφέρουμε όπως πάντα. Μας ταιριάζει μία μαντινάδα που λέγεται στα μέρη μου: Μαύρο γεράκι μ' έμαθε ν' ανοίγω τα φτερά μου/ και του ανέμου η οργή τρέμει το πέταγμά μου".

Ευχαριστούμε τον Νίκο Μπελούκμπαση για τη βοήθειά του.

Αρχική Δημοσίευση από juste un instant:

Πριν απο εφτά ημέρες

Κορονοϊός: Κλειστά από αύριο λύκεια και πανεπιστήμια στη Σουηδία

Την αναστολή της λειτουργίας των λυκείων και των πανεπιστημίων από την…

www.newsbeast.gr

Click για ανάπτυξη...

Δημοτικά και γυμνάσια ανοιχτά καθώς και όλες οι επιχειρήσεις

Αρχική Δημοσίευση από juste un instant:

Έχει κλείσει σχολεια, πανεπιστήμια κι επιχειρήσεις εδώ και μια βδομάδα η Σουηδία...

Click για ανάπτυξη...

δεν έχουν κλείσει, ανοιχτά κανονικά είναι

η Σουηδία πώς τα καταφέρνει ; Αποτελεί παράδειγμα για σύστημα υγείας ;

Αρχική Δημοσίευση από juste un instant:

Ποιες χρονιές ήτανε; Εγώ το άκουσα σε ιταλικό κανάλι

Click για ανάπτυξη...

Τα στοιχεία για την φετινή και την προηγούμενη χρονιά δεν τα βρήκα.
Ωστόσο στον ΕΟΔΥ είναι αναρτημένα για την Ελλάδα και είναι εντυπωσιακά.

Αρχική Δημοσίευση από juste un instant:

Στην Ιταλία πεθαίνουν γύρω στα 3000 ατομα κάθε χρονο απο την εποχική γρίπη.

Click για ανάπτυξη...

Τα paper που διάβασα και μελετούσαν 4 χρονιές την Ιταλία ήταν 7 και 20 χιλιάδες

Αρχική Δημοσίευση από fockos:

αυτές έχουμε.. ffp3 ffp2 δεν μας έχουν δώσει και αυτές καπου τις αρπάξαμε δεν μας τις δώσανε.

Click για ανάπτυξη...

Στην Ιταλία γιατί ξέφυγε η κατάσταση ;

Έχουμε 5 χιλιάδες νεκρούς και σύμφωνα με τα στατιστικά που διαβάζω είναι το 1/4 από τους θανάτους από εποχική γρίπη. Είναι τόσο μεγάλη η θνησιμότητα ;

Διάβασα στο fb ένα ποστ, από ένα πολύ καλό μηχανικό ότι η Ιταλία έχει κάθε χρόνο από την εποχή γρίπη 40 χιλιάδες θανάτους.
Θα επανέλθω όταν βρω κάποιο paper.
Υπάρχει, μήπως κάποιος στο φόρουμ που να το επιβεβαιώνει ;

Ευχαριστώ για τον χρόνο σας.

Το paper που βρήκα άμεσα είναι αυτό : https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1201971219303285

We estimated excess deaths of 7,027, 20,259, 15,801 and 24,981 attributable to influenza epidemics in the 2013/14, 2014/15, 2015/16 and 2016/17, respectively, using the Goldstein index. The average annual mortality excess rate per 100,000 ranged from 11.6 to 41.2 with most of the influenza-associated deaths per year registered among the elderly. However children less than 5 years old also reported a relevant influenza attributable excess death rate in the 2014/15 and 2016/17 seasons (1.05/100,000 and 1.54/100,000 respectively).

Αρχική Δημοσίευση από DumeNuke:

Θεωρώντας ότι ο θάνατος στις ευπαθείς ομάδες επέρχεται 2 εβδομάδες μετά την προσβολή από τον ιό, το ότι είμαστε στη 2η εβδομάδα της καραντίνας και θεωρώντας 5 ημέρες για το διπλασιασμό των αρρώστων και και 1% ποσοστό θνησιμότητας οι άρρωστοι πριν την έναρξη της καραντίνας ήταν περίπου 800*16=12800. Δεδομένου ότι η καραντίνα μειώνει τη διάδοση, χονδρικά, είμαστε κάπου στις 15.000 κρούσματα, με 80% περίπου (12.000) σε ελαφρά κατάσταση, αντίστοιχη της εποχικής γρίπης. Αυτά είναι κατ' εκτίμηση και παίζουν πολύ, link, αλλάζοντας τη θνησιμότητα, το χρόνο διπλασιασμού κτλπ.

Με άρθρο της Reuters, "η Ελλάδα έδρασε γρήγορα, νωρίτερα από άλλες Ευρωπαϊκές χώρες".

Click για ανάπτυξη...

Αυτό το link δεν αφορά μόνο την επαρχία Χουμπρέι ;

Εμένα με ανησυχεί ο αυξανόμενος αριθμός νοσηλευομένων που είναι κοντά στο 20% από ότι είδα. Και επίσης ότι δεν έχουμε φτάσει στο πικ ακόμη.

Με τα καταστήματα κινητής τηλεφωνίας τι γίνεται ; Εφόσον λειτουργούν κανονικά.

Σύμφωνα με την τελευταία καταγραφή του υπουργείου Υγείας, πανελλαδικά οι ανεπτυγμένες κλίνες ΜΕΘ του ΕΣΥ είναι 605 εκ των οποίων ήταν σε λειτουργία έως πρόσφατα 557. Οι υπόλοιπες ήταν κλειστές λόγω έλλειψης προσωπικού. Στις λειτουργούσες κλίνες του ΕΣΥ έχουν προστεθεί και τουλάχιστον 110 κλίνες εντατικής του ιδιωτικού τομέα. Το υπουργείο Υγείας σε πρόσφατη συνάντηση με τους εκπροσώπους των ιδιωτικών κλινικών φέρεται να έχει ζητήσει τη διάθεση συνολικά 180 ιδιωτικών κλινών εντατικής. Σημειώνεται ότι συνολικά οι ιδιωτικές κλινικές διαθέτουν 350 κλίνες εντατικής, που σημαίνει ότι τα περιθώρια παραμένουν πολύ στενά.
(Καθημερινή, 19.03.2020 : 06:52 )

Εκτός του ότι έχουμε έλλειψη προσωπικού (πχ. Αχέπα), υπάρχει και έλλειψη κλινών αλλά και ιατρικού εξοπλισμού.
Η κατάσταση θα τεντώσει το ήδη καταπονημένο σύστημα υγείας της χώρας και πρέπει να ...προσευχηθούμε ώστε αυτό να αντέξει.
Θα το ξεπεράσουμε...

Μπορεί ο κόσμος να βγαίνει μέσω της ατομικής δήλωσης, δηλώνοντας άθληση μόνος ή με 2ο άτομο

Αρχική Δημοσίευση από Volkswagen Fan:

Σε καμία χώρα δεν ανακοινώνεται ο πραγματικός αριθμός.Επισης ο Τσιόδρας τονίζει συνέχεια ότι τα κρούσματα στην Ελλάδα είναι 3.000-3.500 και μόνο το 20% καταγράφεται.

Αν το νοητικό επίπεδο των Ελλήνων είναι χαμηλό δεν φταει η κυβέρνηση ούτε ο Τσιόδρας.

Click για ανάπτυξη...

Μπας και συμμορφωθούν. Αν δει κάποιος ότι τα κρούσματα πληθαίνουν κατά 100 θα αντιδράσει αλλιώς.

Όταν ανακοινώθηκαν τα πρώτα μέτρα (κλείσιμο σχολείων/πανεπιστημίων) στην επιστροφή από δουλειά με το αμάξι όλη η παραλιακή της Θεσσαλονίκης ήταν φίσκα. Λέω : << Τα οικονόμησαν οι καφετέριες, μετά θα παρακαλάνε για το σύστημα υγείας>>.

Θα ήθελα να ρωτήσω , αν θα έπρεπε να ανακοινώνεται ο αληθινός αριθμών κρουσμάτων στην χώρα μας. Ώστε να <<τρομοκρατηθούν>> και οι χαλαροί συμπολίτες μας και να ακολουθήσουν τις οδηγίες της πολιτείας.
Από τότε που επιλέχθηκε να κάνουν τεστ μόνο σε συγκεκριμένες περιπτώσεις ο αριθμός κρουσμάτων έχει ταρίφα 30-40 , δείχνοντας μια λαθεμένη εικόνα για την κοινότητα. Σε αυτό παίζει ρόλο και ο μικρός αριθμός τεστ που έχει η χώρα μας.