hack3r
Επιφανές μέλος


Εννοείς βιώνεται με τα μυστήρια;
Με μπαγιάτικο ψωμάκι και μαυροδάφνη (νάμμα) σκλαβενίτη;
Πέρνα από το σπίτι, όποτε θες, κερνάω μπαγκέτα (φρέσκια) και μποζολέ του '83 (γαμάτη σοδειά).
Είμαι ο θεός;
Προσωπικά, πιστεύω στην ύπαρξη του μασκοφόρου εκδικητή, συνεπώς στον Μπατμαν!
Δοξάζω την ανθρώπινη νυχτερίδα και η θρησκεία μου με καλύπτει πλήρως!
Πιστεώ στην μπατμανολογία και όχι στη θεολογία της γιαγιάς μου και του κάθε αμόρφωτου οπαδού του μίστερ πένγκουιν!
Δεν είμαι φανατικός κι ανοιχτός να δεχτώ κάθε άποψη!
Πιστεύω και δε με νοιάζει αν όντως υπάρχει ή όχι από τη στιγμή που με κάνει καλύτερο κάτοικο της Γκόθαμ Σίτι!
Ειλικρινά, δε θέλω να σχολιάσει κάποιος κάτι επάνω σε αυτό,
καθώς σε όσες συζητήσεις έχουν γίνει επί του θέματος έχουμε βρεθεί σε αδιέξοδο,
το θέμα αυτό είναι καθαρά προσωπικό και ΔΕΝ ΠΕΦΤΕΙ ΛΟΓΟΣ ΣΕ ΚΑΝΕΝΑ!
Αν θες να παρουσιάσεις ένα βιβλίο στο κοινό, ένα απόσπασμα δεν το καθαιρεί ούτε το αδικεί, μόνο το αντιπροσωπεύει.
Δε λέμε, αγόρασέ το από το εξώφυλλο. Πετάμε ένα λεκτικό σπινθήρα κι άμα ανάψεις άναψες.
Αν η βίβλος βρίθει από μισάνθρωπα εδάφια, που φανερώνουν ένα θεό τιμωρό,
και σε μεταφέρουν σε έναν κόσμο με bloody anime, το να μη τα κρίνεις είναι hell approval
και το μόνο πράγμα που χακάρεις, είναι η common sense.
Τι καταλαβαίνεις αλήθεια διαβάζοντας την Αποκάλυψη του Ιωάννη;
Τέλος, πως γίνεται η ερμηνευτική ανάλυση ενός κειμένου αν όχι στίχο στίχο;
Δεν σαμποτάρει κανείς τα βαθύτερα νοήματα της ΠΔ ή της ΚΔ.
Αυτά τα λένε μόνο ρασοφόροι νίντζα όταν η αδιέξοδη λογική τους
και τα "ψαλτήρια" τους από άμβωνος έχουν βρει σε τοίχο.
Είτε το ποίμνιο χάθηκε στη μετάφραση είτε τα νοσηρά παραμύθια δεν αφορούν κανένα (χιλιάδες χρόνια μετά).
Προφανως και δεν το κρίνεις γραμμή γραμμή γιατί όπως είπα αποτελεί μια ολοκληρωμένη αφήγηση. Δεν ξέρω πως να το εξηγήσω καλύτερα. Φαντάσου να διαβάζεις Χάρι Ποτερ. Ο Σνειπ είναι κακός χαρακτήρας σε όλα μέχρι να διαβάσεις το τέλος όπου αλλάζουν όλα οπότε και το υπόλοιπο δεν έχει νόημα δίχως το τέλος.
Anyway δεν είμαι θεολόγος και δεν μπορώ να προχωρήσω το επιχείρημα και ίσως δεν το αντιπροσοπευω και σωστά. Αυτό είναι παντός το επιχείρημα απέναντι στο επιλεκτικό quotation για όποιον ενδιαφέρει να το ψάξει.
hack3r
Επιφανές μέλος


Οπως ακριβώς όταν βλέπεις μια ταινια δεν μπορείς να κρίνεις την αρχή η κάποια συγκεκριμένη σκηνη απομονομενα εκτός του συνόλου που συμπεριλαμβάνει και το τέλος.
hack3r
Επιφανές μέλος


Ο άθεος δε μπορεί να εξηγήσει γιατί πιστεύει αυτά που πιστεύει.
Γτ η ειρήνη είναι καλή και ο πόλεμος κακός.
Καθώς τα πήρε έτοιμα από το συλλογικό ασυνείδητο το οποίο κατά κόρον διαμόρφωσε ο χριστιανισμός.
Ούτε μπορεί να αντιμιλήσει στο γεγονός πως η εκκλησία δίνει στον άνθρωπο καθοδήγηση και στήριξη ενώ τον προστατεύει από τόσα άλλα προβλήματα(π.χ. τους γιατρούς πριν τον 20ο αιώνα, η εκκλησία στην απέραντη σοφία της συμβούλευε τους ανθρώπους να προσεύχονται για την αρρώστια τους - κάτι που πλέον γνωρίζουμε επιστημονικά ήταν η σωστή κίνηση).
Γενικά, εν έτει 2019, γτ υπάρχουν "έφηβοι" ξερόλες αθειστές;
Προ χριστιανισμου δεν υπήρχε συλλογικό ασυνείδητο;
Οι διαφορές συμβουλές της εκκλησίας πιστεύεις ότι ήταν κάτι το πρωτοποριακό το οποίο δεν υπήρχε στις προχριστιανικες κοινωνίες;
Οι Έλληνες για παράδειγμα πιστεύεις ότι δεν γνώριζαν τα οφέλη του διαλογισμού στην ψυχική υγεία;
Πως αυτό που έγραψες αντισταθμιζει τους αιώνες σκοταδισμου που επέφερε ο Αβρααμισμος;
hack3r
Επιφανές μέλος


Προς πιστούς θέλω να μου λύσουν μια απορία.
Ο Θεός λέτε μπορεί να κάνει τα πάντα, θέλω να κάνει μια πέτρα ώστε να μην σηκώνετε με τίποτα να μην την σηκώνει ούτε αυτός.
Γίνεται;
Μπορεί να το κάνει, αν ναι τότε πως μπορεί να κάνει τα πάντα αφού δε σηκώνει την πέτρα αν όχι τότε δε μπορεί να το κάνει.
Για να σηκώσεις μια πέτρα στη γη πρέπει να δημιουργήσεις κάθετη προς τα πάνω επιτάχυνση μεγαλύτερη από 9.8m/s^2
Αφού ο Θεός είναι παντοδύναμος μπορεί να φτιάξει μια άπειρα μεγάλη πέτρα. Επίσης μπορεί να ασκήσει άπειρα μεγάλη δύναμη στην πέτρα.
Αγνοόντας τις επιπτώσεις της πέτρας στο βαρυτικό πεδίο και το χωροχρόνο για χάρην ευκολίας έχουμε
F = m*a => a = F/m Δηλαδή a = άπειρο/άπειρο όπου στα μαθηματικά είναι undefined.
hack3r
Επιφανές μέλος


Σε καθε περιπτωση, τις παραθεσεις που εκανα απο τη διαθηκη πως τις δικαιολογεις?
Part of a bigger narrative.
Ο Χριστός δίδαξε την αγάπη η όχι;Δεν είχε μαθήτριες πορνες;Είπε ποτέ κάτι κακό;Το ότι η εκκλησία έχει παραφράζει πολλά πράγματα δεν σημαίνει ότι τα είπε ο Χριστός.
Κάθε έξυπνος δάσκαλος αναγνωρίζει την αξία μιας μαθήτριας πορνης.
hack3r
Επιφανές μέλος


Εγώ πιστεύω στον Θεό. Είμαι Χριστιανή Ορθόδοξη και αυτό που με έφερε αρχικά σε αυτό τον δρόμο είναι η οικογένειά μου που και αυτή πιστεύει. Έπειτα συνέχισα σε αυτό τον δρόμο από μελέτη στην θρησκεία και κυρίως από θαύματα αγίων που συνέβησαν στον κοινωνικό μου περίγυρο αλλά και σε εμένα.
Όσο για την εξυπνάδα περί θρησκευομενων και μη, ερωτώ για τους αδιάφορους τι λέτε?
Μήπως στις έρευνες που συσχετίζουν την ευφυία με την θρησκεία, κάποιοι δήλωσαν Άθεοι απλώς και μόνο γιατί δεν πιστεύουν σε κάποια θρησκεία? εννοώ ότι το να δηλώνει κάποιος ότι είναι Άθεος, δεν έχει μόνο μια έννοια, μπορεί να είναι πολύπλευρο.
Μπορεί να ισχυριστεί : "είμαι άθεος γιατί δεν έχω ασχοληθεί ποτέ με θρησκείες",
"είμαι άθεος γιατί πιστεύω ότι δεν υπάρχει καμία ανώτερη δύναμη πέρα από τον άνθρωπο",
"είμαι άθεος γιατί οι πιστοί είναι πρόβατα και εγώ γουστάρω να μην πάω με το πλήθος",
"είμαι άθεος γιατί αντιδρώ στο ότι δεν με ρώτησαν αν θέλω να βαπτιστώ όταν ήμουν νεογνό",
"είμαι άθεος αλλά βάφτισα τα παιδιά μου για χατήρι των γονιών μου, και παντρεύτηκα με θρησκευτικό για χάρη της κοπέλας μου"..
Οι άνθρωποι δεν πιστεύουν στο θεό επειδή δεν υπάρχει καμία απόδειξη περί της ύπαρξης του. Οι θρησκείες (ιδιαίτερα οι οργανωμένες) έχουν δυο σκοπούς. Πρώτων να εξηγήσουν ανεξήγητα φαινόμενα πλασάροντας φανταστικές υποθέσεις ως αλήθειες και δεύτερον να ασκήσουν εξουσία στην μάζα. Η μεγάλη διάδοση τους λοιπόν οφείλεται κυρίως στα πολιτικά οφέλη που προσέφερουν.
Η αύξηση των ποσοστών του αθεϊσμού οφείλεται στην ελευθερία του λόγου, καθώς πλέον μπορούν να ακουστούν και τα επιχειρήματα της άλλης πλευράς χωρίς την ποινή του θανάτου. Συνεπώς οι θρησκείες θα συνεχίσουν να χάνουν πιστούς σε χώρες με ελευθερία του λόγου, καθώς πλέον ο μόνος μαζικός τρόπος για να δημιουργήσεις νέους πιστούς είναι να μεγαλώσουν σε οικογένειες που ήδη πιστεύουν ώστε να γαλουχηθούν με αυτές τις ιδέες όταν μικροί και δεκτικοί από άτομα εμπιστοσύνης.
Οι θρησκείες εκ των πραγμάτων απευθύνονται στους λιγότερο ευφυείς, για τον ίδιο λόγο που οι απατεώνες απευθύνονται σε αυτούς, διότι αυτοί είναι πιο δεκτικοί στο να πιστέψουν πράγματα ως αλήθεια ελλείψει αποδείξεων. Αυτό δεν είναι καμία συγκλονιστική ανακάλυψη αλλά κάτι αυτονόητο. Θα κάνω επίσης και μια αυθαίρετη υπόθεση και θα πως πως οι περισσότεροι έξυπνοι που δηλώνουν πιστοί σε κάποια θρησκεία είναι αιρετικοί. Έχουν πάρει δηλαδή την θρησκεία, την έχουν ράψει στα μέτρα τους και ακολουθούν αυτά που θέλουν. Όποιος λοιπόν δηλώνει Χριστιανός Ορθόδοξος πρέπει να το ξανασκεφτεί λίγο, διότι η Ορθοδοξία έχει δόγμα και όπως κάθε δόγμα είτε το ακολουθείς και είσαι μέλος είτε όχι και είσαι αιρετικός. Δεν υπάρχει λοιπόν κάνω σεξ πριν το γάμο και είμαι Χ.Ο., ούτε κάνω το x,y,z αλλά ναι κι εγώ Χ.Ο είμαι.
Οι περισσότεροι πιστοί σήμερα ως εκ τούτου δεν είναι πιστοί, απλά ακολουθούν κάποιες από τις τυπικές συμπεριφορές του δόγματος για να είναι κοινωνικά αποδεκτοί ή/και φροντοφωνάζουν τη πίστη τους απέναντι σε αλλόπιστους και απίστους για να ενισχύσουν το ομαδικό τους αίσθημα. Τίποτα παραπάνω, τίποτα βαθύτερο, τίποτα ιδιαίτερο.
Οι Αβρααμικές θρησκείες υπήρξαν επίσης αρκετά επιζήμιες για τον δυτικό πολιτισμό καθώς εισήγαγαν το θρησκευτικό μονοπώλιο (Εγώ είμαι ο Θεός και δεν υπάρχει άλλος Θεός εκτός από Εμένα) το οποίο αναπόφευκτα γέννησε το θρησκευτικό φανατισμό, το δογματισμό σε κάθε πτυχή της κοινωνίας, κατέστρεψαν τεράστιες ποσότητες γνώσης, κατέστρεψαν το Ελληνικό πνεύμα του πειραματισμού και της αποδοχής της διαφορετικότητας και φυσικά κατέστρεψαν τους μεγαλύτερους πολιτισμούς της αρχαιότητας και οδήγησαν την Ευρώπη και τη Μέση Ανατολή σε μια παρατεταμένη περίοδο σκοταδισμού από την οποία η δεύτερη δεν έχει βγει ακόμη. Όλα τα θετικά που ισχυρίζονται οι πιστοί πως προσέφερε ο Αβρααμισμός υπήρχαν ήδη δεν ήταν κάτι νέο. Εκτός και αν κάποιος πραγματικά πιστεύει πως οι προαβρααμικοί λαοί, Έλληνες, Ρωμαίοι, Αιγύπτιοι κτλ δεν κατείχαν τις έννοιες της συγχώρεσης, της καλοσύνης, της ελεημοσύνης κτλ. Όποιος πιστεύει τέτοια πράγματα ας διαβάσει Επίκουρο.
Πέραν των παραπάνω ο Χριστιανισμός εισήγαγε και τεράστια γενετική δυσγένια στους λαούς της Ευρώπης καθώς πήρε τους εξυπνότερους πιο μορφωμένους αναμφίβολα ανθρώπους κάθε κοινότητας, τους έκανε ιερείς και τους εξανάγκασε να μην αφήνουν απογόνους.
hack3r
Επιφανές μέλος


Όλοι ξέρουμε ότι για να αποδειχθεί κάτι και να θεωρηθεί πλέον δεδομένο πρέπει να αποδεικνύεται συνεχώς.
Γι αυτό με έβαζε συνεχώς στο σχολείο ο μαθηματικός να γράφω αποδείξεις? Φοβόταν πως αν δεν αποδεικνύω συνεχώς το πυθαγόρειο θεώρημα θα σταματήσει να είναι αλήθεια? Τώρα εξηγούνται όλα.
Αυτό που ισχυρίζεται το άρθρο, μπορεί να καταριφθεί με το βασικό επιχείρημα ότι πολλοί πιστοί ήταν πρωτοπόροι επιστήμονες και πολύ έξυπνοι άνθρωποι.
Οι άντρες κατά μέσο όρο είναι πιο ψηλοί από τις γυναίκες. Υπάρχουν πολλές γυναίκες που είναι ψηλές. Άρα οι άντρες δεν είναι κατά μέσο όρο πιο ψηλοί από τις γυναίκες. Βλέπεις κάτι που δε σ'αρέσει?
hack3r
Επιφανές μέλος


Ας επιχειρήσω όμως ένα συνειρμό. Ας υποθέσουμε λοιπόν ότι ο Θεός είναι άπειρος. Αυτό σημαίνει πως καλύπτει μια άπειρη έκταση. Σύμφωνα επίσης με τη θεολογία, ο Θεός δεν αποτελείτε από ύλη αλλά από μία άκτιστη ουσία η οποία βρίσκεται εκτός σύμπαντος, αλλά και μέσα στο σύμπαν. Είναι λοιπόν μια ουσία που αγνοεί τη βαρύτητα αφού μπορεί να υπάρχει και μέσα και εκτός του σύμπαντος. Αυτή όμως η ουσία έχει έκταση, αφού είναι πανταχού παρών. Η έκτασή της δε είναι άπειρη. Άρα ο χώρος που καταλαμβάνει εκτός σύμπαντος πρέπει να είναι και αυτός άπειρος, και δει "περισσότερο άπειρος" από τη θεϊκή ουσία. Όταν όμως έχουμε άπειρο χώρο, αν ταξιδέψουμε άπειρα μακρυά τότε βάση πιθανοτήτων θα βρούμε τα πάντα, καθώς στο άπειρο κάθε πιθανότητα είναι 100%. Άρα αν πάμε αρκετά μακρυά θα βρούμε και άλλο ένα τέτοιο άπειρο όν. Και επειδή ο χώρος είναι άπειρος, στην πραγματικότητα θα υπάρχουν άπειρα τέτοια άπειρα όντα. Άρα δεν υπάρχει αυτό που λέμε ο μοναδικός Θεός. Είτε αυτό, είτε έχουμε καταχραστεί την έννοια του απειρου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
hack3r
Επιφανές μέλος


Όλοι μας πιστεύουμε αν όχι στον θεό τουλάχιστον σε κάποιες ανώτερες δυνάμεις που έχουν επαφή με τον θεό αλλά οι συγκεκριμένες ανώτερες δυνάμεις έχουν αποτύχει παταγωδώς στο να φέρουν έστω κάποια υποτυπώδη δικαιοσύνη στον κόσμο.
Ακόμη και να υπάρχουν αυτές οι ανώτερες δυνάμεις, ή ο Θεός τι ακριβώς μας κάνει να πιστεύουμε πως δίνουν έστω και μια δεκάρα για το συμβαίνει εδώ και γενικά γιατί να θέλουν να φέρουν τη δικαιοσύνη? Και τι ακριβώς εννοούμε με τον όρο δικαιοσύνη?
Ο μόνος κανόνας που ίσχυε πάντα στη Γη είναι ο νόμος του ισχυροτέρου, το μεγάλο ψάρι τρώει το μικρό. Όλα τα άλλα περί δικαιοσύνης κτλ είναι ανθρώπινα κατασκευάσματα που απλά μας βοηθάνε να συνυπάρξουμε μέσα στις κοινωνίες. Τα περί θεόπνευστης δικαιοσύνης και τα λοιπά είναι απλά ανθρώπινα κατασκευάσματα που σκοπό έχουν να κάνουν τους ισχυρούς να σκεφτούν άλλη μια φορά πριν κάνουν κάτι, και οι αδύναμοι να έχουν κάτι να παρηγορούνται.
Ακόμη και αν κάποιος θεός έφτιαξε τη Γη, ο μόνος νόμος που έδωσε σε όλα τα πλάσματά του είναι ο νόμος της φυσικής επιλογής, και της συνεχούς πάλης για επιβίωση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
hack3r
Επιφανές μέλος


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
hack3r
Επιφανές μέλος


Το χρήμα μάλλον θα είναι θεϊκό κατασκεύασμα τότεΗ ορθοδοξία ουδεμία σχέση έχει με τα ανθρώπινα πράγματα
Ε ναι ο όρος ελληνοχριστιανισμός δεν υπάρχει άλλωστε, ούτε το πατρίς θρησκεία οικογένειαείτε είναι ιδεολογίες
Συμφωνώ πως δεν έχει σχέσει μ'αυτές, απλά τις πολεμάείτε είναι επιστημονικές θεωρίες
Κατά το ήμισυ κάθε θρησκεία πρεσβεύει μια φιλοσοφία.είτε είναι φιλοσοφία.
Το μόνο μη πεπερασμένο στοιχείο της εκκλησίας μέχρι στιγμής είναι το μέγεθος του παντελονιού των κληρικών.Αποφευγουμε να ταυτίζουμε στοιχεία του πεπερασμένου που δεν συγκρίνονται ή ταυτίζονται με το Θείο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
hack3r
Επιφανές μέλος


Το σιγουρο ομως ειναι οτι η παλαια διαθηκη ΔΕΝ ειναι χριστιανισμος.Αλλιως θα ειμασταν ιδια θρησκεια με τους εβραιους.Δεν ειμαστε.Εννοω τους ελληνες..εγω καμια θρησκεια δεν ειμαι.
Οποτε ξεχασμενε μου αν αναφαιρεσε γενικα στις θρησκειες και στον ιουδαισμο..οκ..αντιστοιχουν αυτες οι δολοφονιες.Ομως δεν ειναι χριστιανισμος αυτο.
Στην χριστιανικη θρησκεια μπορεις ομως ανετα να αποδωσεις τις σταυροφοριες και την ιερα εξεταση.Ωραιοτατα και αυτα..
Και παλι βεβαια στην θρησκεια και οχι ΣΤΟΝ ΧΡΙΣΤΟ...που τον θεωρω απλα εναν επαναστατη αριστερο της εποχης και του βγαζω και το καπελο.
Ναι απλά και ο Ιουδαϊσμός και ο Χριστιανισμός αναφέρονται στον ίδιο Θεό. Και αφού δεν έχουν καμία σχέση οι δύο Θεοί σαν προσωπικότητες (ο ένας σφαγέας, ο άλλος πανάγαθος) είτε ο Χριστιανισμός τα περιγράφει λάθος, είτε ο Ιουδαϊσμός. Άρα είτε η παλαιά είναι λάθος είτε η κενή. Η εκκλησία μας (αλλά και οι καθολικοί) λοιπόν γιατί επιμένει πως είναι και οι δύο σωστές?

Είναι ολοφάνερο το πόσο πολύ έχει παραποιηθεί η διδασκαλία του Ιησού από τους μεταγενέστερους και ιδιαίτερα από τους μαθητές του. Πλέον έχουν περάσει τόσα πολλά χρόνια από τότε, που δεν γίνεται να ξέρουμε με σαφήνεια τι είπε και τι δεν είπε ο Ιησούς, αν είπε κάτι. Τώρα οι σταυροφορίες και οι ιερές εξετάσεις, για μένα δεν έχουν να κάνουν με τη θρησκεία. Ήταν απλά καθαρές οικονομικοπολιτικές πράξεις που απλά πατούσαν στο θρησκευτικό πνεύμα της εποχής για να μαζέψουν κόσμο.
Anyway αυτή η θρησκεία έχει τόσες πολλές αντιφάσεις και παράλογα που αυτά τα αναφέρω έτσι επιγραμματικά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
hack3r
Επιφανές μέλος


Το να είσαι άθεος είναι δικαίωμά σου, αλλά το να λες καλά λόγια για τον δαίμονα, με συγχωρείς που θα το πω, αλλά το θεωρώ παράλογο (λίαν επιεικώς)!![]()
Για το θεό της βίβλου λες? Μπροστά του Τζεκινγς Χαν είναι ειρηνιστής.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
hack3r
Επιφανές μέλος


Τι λένε για το θέμα οι ψευτοχριστιανοί που κάθε μέρα μας βομβαρδίζουν με εκατοντάδες μηνύματα;
Τι θες να πουν? Αφού κανείς τους δεν έχει κάνει καν το κόπο να διαβάσει το Ιερό του βιβλίο που με τόσο ζήλο υπερασπίζεται. Αν το είχε κάνει δε θα ήταν χριστιανός.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
hack3r
Επιφανές μέλος


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
hack3r
Επιφανές μέλος


Για να μείνουμε και εντός θέματος όμως, θα σου θέσω ένα ερώτημα καθώς προβληματίζεσαι για τα ψέματα που λέμε στον εαυτό μας. Μπορούμε να συζητάμε αναλλοίωτες ώρες για τον εάν υπάρχει ή όχι Θεός, για το αν αυτός λέγεται Χριστός ή Αλλάχ ή Δίας. Αυτό που όμως δεν ρωτάμε τον εαυτό μας ποτέ, είναι γιατί έχουμε την ανάγκη να υπάρχει θεός? Νομίζω είναι ένα πολύ πιο καίριο ερώτημα από το αν υπάρχει θεός.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
hack3r
Επιφανές μέλος


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
hack3r
Επιφανές μέλος


"Άραγε έπλασε ο θεός τον άνθρωπο, ή ο άνθρωπος το θεό?"
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
hack3r
Επιφανές μέλος


Μόνο για τηνυποκρισία θα πω οτι μου έκανε εντύπωση. Υποκρισία του να ζεις ανεχόμενος το ψέμα. Αλλά μήπως δεν ζούμε στο ψέμα τότε και σήμερα;
Σε ποιο ψέμα αναφέρεσαι? Το γράμμα του Ρουζ αναφέρεται κυρίως στην ακαδημαϊκή κοινότητα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
hack3r
Επιφανές μέλος


Για τον Rose δε γνωρίζω περισσότερα πράγματα απ'όσα γράφει το Wikipedia γι'αυτόν οπότε δεν μπορώ να έχω αντικειμενική άποψη, εκ πρώτης όψεως θα τον χαρακτήριζα "ανήσυχο" και σίγουρα αναζητητή αν κρίνουμε από τα στάδια από τα οποία έχει περάσει.
Παρόλα αυτά συνεχίζω να έχω αρκετές ενστάσεις όσον αφορά τη φιλοσοφία του Τάο, ή του άκτιστου Θεού (για να χρησιμοποιήσω και την Ορθόδοξη έννοια) και ακόμη περισσότερες ενστάσεις στο θέμα της θρησκείας, Χριστιανικής ή μη καθώς η θρησκεία δεν είναι μόνο θεολογία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
hack3r
Επιφανές μέλος


Υπάρχουν ηθικοί σε όλες τις ομάδες ανθρώπων.
Η διαφορά βρίσκεται στην ερμηνεία του τί σημαίνει ηθικός.
Ναι και η ηθική επίσης είναι υποκειμενικό πράγμα, καθώς κάθε προσωπικό ον δύναται να έχει τη δική του εκδοχή του τι είναι ηθικό. Ακόμη και η ορθόδοξη ηθική είναι υποκειμενική καθώς τη βλέπουμε από τη πλευρά του Θεού, όσον αφορά το τι είναι ηθικό και τι όχι. Γιαυτό και δεν μπορούν να υπάρξουν και συγκρίσεις του τύπου εγώ είμαι πιο ηθικός από εσένα, αφού όλοι μετράμε με διαφορετικά σταθμά.
Ούτε το σακί είσαι σε θέση να ξεχωρίσεις, ούτε και τις βαθύτερες έννοιες του Αθεϊσμού, Ισλάμ, Ινδουισμού κ.λ.π.. Οπότε πώς είναι δυνατό να συζητάς γι αυτά;
Πότε θα είμαι σε σχέση να κατανοώ τις βαθύτερες έννοιες μιας θρησκείας και τι πρέπει να κάνω για να το πετύχω. Το έχω ακούσει πολλές φορές αυτό, ότι για να καταλάβω μια θρησκεία θα πρέπει να είμαι πιστός για 40 χρόνια π.χ. και να την ακολουθώ. Εσύ λοιπόν που άφοβα μοιράζεις αριστερά και δεξιά χαρακτηρισμούς, είσαι σε θέση να καταλάβεις εις βάθος την Ορθοδοξία, τον Αθεϊσμό, τον Ισλαμισμό, τον Βουδισμό, τον Ιουδαϊσμό, τον Ινδουισμό και τους υπόλοιπους 100 ισμούς?
Εάν ναι πως τα κατάφερες μέσα στα περιορισμένα όρια ζωής του ανθρώπου? Εάν όχι, σε τι διαφέρεις από εμάς?
Οσο για τον διάλογο, αυτός είναι ανάλογος με τις διδακτορικές σου διατριβές.
Για παράδειγμα, αν δεν γνωρίζεις ολοκληρώματα, τότε πώς θα καταλάβεις την εξίσωση της ύπαρξης του Θεού;
Οσο για τα πάθη του Θεού, μάθε πως "αμέτρητα είναι τα κρίματα του" και αυτό είναι παρμένο απο τις γραφές και την παράδοση της ορθοδοξίας.
Οπότε, ποιά είναι η απορία σου;
Η απορία μου είναι πως γίνεται ένας Θεός να θεωρείται πανάγαθος όταν υπάρχουν 2,821,364 καταγεγραμμένοι θάνατοι στην Παλαιά Διαθήκη που έχει προκαλέσει, ευθέως ή εμμέσως και πως σέβεται έτσι την ανθρώπινη βούληση όταν απλά επιβάλετε δια της βίας στα δημιουργήματά του.
Γιατι διαφωνείς παιδιάστικα και όχι σθεναρά και με βάσιμα επιχειρήματα.
Ίσως η διαλεκτική μου ικανότητα να είναι ακόμη παιδική. Θα περιμένω λοιπόν να μου δόσεις δείγματα ενήλικης διαλεκτικής, ώστε να ωριμάσω.
Εδώ μέσα, όλοι όσοι μιλάνε, κανείς τους δεν είναι αξιόλογος. Γιατι κανένας τους δεν έχει τα κότσια να παλέψει και να αμφισβητήσει ουσιαστικά.
Συμπεριλαμβάνεις και τον εαυτό σου στους εδώ μέσα? Και αν όχι γιατί?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
hack3r
Επιφανές μέλος


Γιατί πιστεύεις ότι ο συλλογισμός μου είναι λάθος όταν το επιβεβαιώνεις εσύ ο ίδιος με τα λεγόμενα σου....?
Η λογική είναι εξής: Εσύ ισχυρίζεσαι πως η Ορθοδοξία αποτελεί αναγκαία και ικανή συνθήκη για να είναι κάποιος ηθικός.
Εγώ σου λέω πως υπάρχουν ηθικοί άθεοι.
Άρα η Ορθοδοξία είναι ικανή αλλά όχι αναγκαία συνθήκη για την ύπαρξη ηθικής.
Έχεις γράψει ένα εξαιρετικά μεγάλο ποστ στο οποίο είναι αδύνατον να απαντήσω αποσπασματικά , οπότε θα σταθώ μόνο σε ορισμένα τρανταχτά σημεία.
Καταρχάς βάζεις στο ίδιο σακί τον Αθεϊσμό, με το Ισλάμ, τον Ινδουισμό, το Δωδεκαθεισμό και γενικώς όλες τις θρησκείες.
Αυτό δείχνει ότι έχεις εξαιρετικά δογματικές απόψεις και ότι τα βλέπεις όλα άσπρο, μαύρο. Εκ φύσεως δεν μπορούμε να κάνουμε διάλογο έτσι.
Σου έχω παραθέσει κείμενο από τη Παλαιά Διαθήκη που δείχνει ότι ο Θεός έχει πάθη και φυσικά δεν απαντάς πάνω στο κείμενο, αλλά κάνεις απλά μια γιγάντια γενική τοποθέτηση στην οποία απλά λες ο Θεός είναι καλός γιατί έτσι. Συγνώμη αλλά ο λόγος σου μου θυμίζει Έλληνα πολιτικό, που του κάνεις μια συγκεκριμένη ερώτηση και σου αρχίζει ένα τεράστιο κατεβατό γενικολογίας, στο τέλος του οποίοι έχεις ξεχάσει και εσύ τι ρώτησες. Το λακωνίζει εστί φιλοσοφείν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
hack3r
Επιφανές μέλος


Ξεχασμένε το επιχείρημα σου δεν στέκει από παντού.Ακου αγαπητέ.Ο Θεός είναι άπειρος.Είναι απεριόριστος σε μέγεθος,σε δύναμη,σε γνώση,σε λάμψη,αιώνιος δηλαδή δεν έχει αρχή και δεν έχει τέλος και αναλλοίωτος.Αναλλοίωτος εννοείται ότι δεν έχει καμία σχεση με τις υλικες μεταβολές του σύμπαντος ή με οποιαδήποτε άλλη μεταβολή του κτιστού κόσμου.
Να γίνουμε αυτό που είναι ο Θεός.Δηλαδη να γίνει ο άνθρωπος .... άναρχος
Αν είμαστε απλά αναρχικοί και όχι άναρχοι πειράζει?

Μερικές φορές δεν ξέρω γιατί ασχολούμαι και απαντάω σε ποστ σαν το δικό σου, ενώ ξέρω πως παρότι σου έχω απαντήσει με επιχειρήματα σε συγκεκριμένα κομμάτια του ποστ σου, εσύ αντί να απαντήσεις με αντεπιχειρήματα θα απαντήσεις με μια γενικόλογη τοποθέτηση αρλούμπας.
Btw ή θα πεις "το επιχείρημά σου δεν στέκει" ή θα πεις "το επιχείρημά σου μπάζει από παντού" Όταν λες λες "το επιχείρημα σου δεν στέκει από παντού" εννοείς πως το στέκει από κάπου κάπου.... γράφεις που γράφεις αόριστα γενικόλογα,γράψτα σωστά τουλάχιστο.
Κι όμως! Υπάρχουν πολλές αμφισβητήσεις από επιστήμονες για το αν ο Ιησούς ήταν υπαρκτό πρόσωπο.
Εξαρτάται από ποια πλευρά εξετάζουμε την ύπαρξη του. Από φιλοσοφικής πλευράς για παράδειγμα μπορούμε να δεχτούμε πως υπήρξε, καθώς η φιλοσοφία του χριστιανισμού από πολλούς της εποχής εκείνης θεωρείτε δικό του κατασκεύασμα. Πάρε για παράδειγμα το πυθαγόρειο θεώρημα, μπορεί να μην ξέρουμε πολλά για τον Πυθαγόρα και μπορούμε να αμφισβητήσουμε την ύπαρξή του, όμως το θέμα είναι πως έχει αφήσει έργο πίσω του και για να το χρεώνουν το πυθαγόρειο θεώρημα οι σύγχρονοί του, μάλλον θα υπήρχε. Βέβαια η διαφορά του Πυθαγόρα με το Χριστό είναι πως ο τελευταίος δεν άφησε γραπτό λόγο πίσω του και αυτό είναι και ένα από τα βασικά σημεία αμφισβήτησης της ύπαρξής του.
Θα μπορούσε όλη η ιστορία με το Χριστό να είναι κατασκεύασμα του Παύλου, για να προωθήσει τους σκοπούς του, άλλωστε σε εκείνη την εποχή δίχως ΜΜΕ και κοινωνική δικτύωση 20 χρόνια διαφορά και μερικά χιλιόμετρα από γεγονός ήταν σαν να γινόταν τώρα κάτι στον Άρη, αλλά και πάλι η όλη ιστορία μου φαίνεται πολύ εξωφρενική για να είναι ένα απλό κατασκεύασμα. Συνήθως σε κάθε μύθο υπάρχει και μια δόση αλήθειας. Δεν θα μου φαινόταν παράξενο αν ο Ιησούς υπήρχε πραγματικά και ήταν κάποιος φιλόσοφος της εποχής με ριζοσπαστικές απόψεις που γρήγορα δυσαρέστησε τα λάθος άτομα και θανατώθηκε.
Τώρα όσον αφορά τα περί θεανθρώπου κτλ.... εκεί δε χωράνε αποδείξεις. Ή αγοράζεις όλο το πακέτο ή πας αλλού.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
hack3r
Επιφανές μέλος


Η αλαζονεία είναι φαινόμενο στον έξυπνο άνθρωπο,αλλά και στο πέρα για πέρα χαζό που το κάνει για εντύπωση και ''φιγούρα''.Όσον αφορά την πρώτη περίπτωση,δύο τινά μπορούν να συμβούν:
α)Να μην υπάρχει θεός και να βγουν σωστοί όλοι όσοι δεν το πίστεψαν
β)Να υπάρχει και να αποδειχθούν χαζοί
Εδώ εν αγνοία σου ή μη, χρησιμοποιείς μια παραλλαγή του στοιχήματος του Πασκάλ.
Το στοίχημα λέει πως
αν δεν υπάρχει Θεός τότε οι άθεοι δεν κερδίζουν τίποτα και οι πιστοί δεν χάνουν τίποτα.
Αν υπάρχει Θεός τότε οι άθεοι χάνουν τα πάντα και οι πιστοί κερδίζουν τα πάντα.
Οπότε σε κάθε περίπτωση αφού η ύπαρξη και ή μη ύπαρξη είναι ισοπίθανα ενδεχόμενα σε συμφέρει να είσαι πιστός.
Εκ πρώτης όψεως φαίνεται λογικό αλλά με λίγη σκέψη γκρεμίζεται πολύ εύκολα αυτό το επιχείρημα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
hack3r
Επιφανές μέλος


Η αλήθεια είναι οτι οι ορθοδοξοι έχουν πάθη.Τέλειος ορθόδοξος δεν υπάρχει.
Και οι άθεοι έχουν πάθη, καθώς τέλειος άθεος δεν υπάρχει.
Υπάρχει και αυτη η κατηγορία ανθρώπων.Ωστόσο δεν μπορουμε να αποκλεισουμε και φωτεινά παραδείγματα χριστιανών ορθοδόξων,απλά επειδη κάποιοι θέλουν να δικαιολογησουν την πλανη τους.Δηλαδή θέλω να είμαι άθεος,επειδη υπάρχουν και άσχημα παραδείγματα χριστιανών.Αρα ουτε η Ορθοδοξία αλλάζει τον άνθρωπο.Αυτες είναι απλά προφάσεις.
Ο συλλογισμός σου είναι λανθασμένος, διότι χρησιμοποιείς το επιχείρημα πως υπάρχουν φωτεινά παραδείγματα χριστιανών ορθοδόξων, για να αποδείξεις πως η ορθοδοξία είναι αληθής και κατ'επέκταση ο Θεός υπάρχει. Δεν υπάρχει σχέση αίτιου-αποτελέσματος εδώ, καθώς αν υπήρχε θα μπορούσα να ισχυριστώ πως υπάρχουν πολλοί περισσότεροι κακοί χριστιανοί απ'τους καλούς άρα η ορθοδοξία οδηγεί στο κακό, ή να πω πως υπάρχουν φωτεινά παραδείγματα αθέων, άρα ο Θεός δεν υπάρχει. Δεν υπάρχει λογική συνέχεια στα παραπάνω επιχειρήματα.
Όταν οι πρωτόπλαστοι απομακρύνθηκαν απο το Φως του Θεού,τους προειδοποιησε ο Κύριος οτι απο εδω και περα το περιβάλλον του ανθρώπου θα είναι επιθετικό και σκληρό.Οχι μονο ο άνθρωπος θα αποστρέφεται τον Θεό,αλλά θα αποστρέφεται και τον συνανθρωπο του.Σε αυτό ο Θεός δεν είναι λαθος.Οντως βλέπουμε στην καθημερινότητα διαφορές και κλίκες στις ανθρώπινες σχέσεις.Αλλά παράλληλα βλέπουμε και σκληρούς ανθρωπους,που αλλαζουν πιστη,πεποιθηση και πιστεύουν στον Θεό.
Ο Κύριος ο Θεός ρώτησε τη γυναίκα: «Γιατί το έκανες αυτό;».
Εκείνη απάντησε: «Δε φταίω ούτε εγώ. Το φίδι με εξαπάτησε και έφαγα»
Παραθέτω κείμενο της παλεάς διαθήκης παρακάτω για την πτώση των προτόπλαστων.
//Τότε ο Θεός πολύ οργισμένος, έδιωξε και τους δύο από τον Παράδεισο. Ο Κύριος ο Θεός είπε στο φίδι: «Γι' αυτό που έκανες, καταραμένο να 'σαι μόνο εσύ απ' όλα τα ζώα της γης! Με την κοιλιά θα σέρνεσαι, και χώμα θα τρως σ' όλη σου τη ζωή. Έχθρα θα βάλω ανάμεσα σ' εσένα και στη γυναίκα, κι ανάμεσα στο σπέρμα σου και στο σπέρμα της. Εκείνος θα σου συντρίψει το κεφάλι κι εσύ θα του πληγώσεις τη φτέρνα».
Και στην Εύα είπε: «θ' αυξήσω κατά πολύ τη θλίψη και τους πόνους της κυοφορίας σου, και με πόνους θα γεννάς τα παιδιά σου. Η επιθυμία σου θα στρέφεται προς τον άντρα σου, αλλά αυτός θα σε εξουσιάζει».//
Θα σχολιάσω μόνο τα bold κομμάτια.
1) Ο Θεός είναι πολύ οργισμένος, η οργή είναι αμαρτία σύμφωνα με το νόμο του Θεού, κάποιος πανάγαθος δεν δύναται να οργίζεται καθώς δεν πράττει ποτέ το κακό και η οργή είναι φυσικά κάτι κακό αφού είναι αμαρτία σύμφωνα με το νόμο του Θεού.
2) Ο Θεός έδιωξε τους πρωτόπλαστους, δεν απομακρύνθηκαν δια της θέλησής τους, εδώ βλέπουμε τον τιμωρό στο πρόσωπο του Θεού καθώς τιμωρεί τους πρωτόπλαστους για το λάθος που κάνανε στερώντας τους τον παράδεισο (ξανά δική του επιλογή, όντας παντοδύναμος δεν είναι υποχρεωμένος να το κάνει, και όντας πανάγαθος δεν πρέπει να το κάνει). Θα σταθώ λίγο παραπάνω εδώ για να καταρρίψω και το επιχείρημα ότι ο Θεός είναι δίκαιος. Ο Αδάμ και η Εύα στον παράδεισο δεν έχουν γνώση της αμαρτίας, της σεξουαλικότητας, του δόλου κτλ βρίσκονται δηλαδή σε μια παιδική κατάσταση αθωότητας. Στην αντίθετη πλευρά έχουμε το Σατανά, ένα ον πανάρχαιο και μάστερ της πονηριάς. Ο Σατανάς καταφέρνει φυσικά να τους ξεγελάσει και ο Θεός σαν πατέρας αντί να τα βάλει με το Σατανά τα βάζει με τα παιδιά του.
Φαντάσου αυτό το σενάριο στο σήμερα. Ένας δικηγόρος της Wall Street καταφέρνει να πείσει το πεντάχρονο παιδί σου να φάει μια καραμέλα από το μπολ που τους έχεις απαγορεύσει και μόλις το κάνει εσύ σαν τιμωρία το διώχνεις από το σπίτι και το πετάς σε έναν αφιλόξενο κόσμο να ζήσει μόνο του. Δικαιοσύνη? Όχι. Αγάπη? Καθόλου.
3) Μετά ο Θεός τιμωρεί δίχως λόγο και το φίδι, προσέξτε όχι το Σατανά που κυρίευσε το φίδι αλλά το ίδιο το φίδι ένα απλό ζώο που δεν είχε επίγνωση των πράξεών του και απλά το κυρίευσε ο Σατανάς.
4) Τέλος ο Θεός βάζει έχθρα ανάμεσα στον Αδάμ την Εύα και τα παιδιά τους. Στην ουσία αναγκάζει τα παιδιά τους να μισήσουν τους γονείς τους, και τους γονείς να μισούνται μεταξύ τους, παραβαίνοντας έτσι την ελεύθερη βούλησή τους. Εδώ για άλλη μια φορά βλέπουμε ότι ο πανάγαθος Θεός δημιουργεί το κακό
εκεί όπου δεν υπάρχει. Επίσης ο Θεός αποφασίζει όχι μόνο να τιμωρήσει τον Αδάμ και την Εύα για το λάθος τους, αλλά και τα αγέννητα παιδιά τους, τα οποία πρακτικά δεν έχουν καμία ευθήνη στο θέμα.
Δικαιοσύνη? Όχι. Αγάπη? Καθόλου.
Αυτος ο άνθρωπος που πριν ήταν μουσουλμάνος,άθεος ή ινδουιστής θεωρείται ανόητος?Και δεν μιλάω για μικρές ηλικίες.Αλλαγη στην πίστη έχουμε και σε μεγάλες ηλικίες.Οποτε δεν τίθεται θέμα πλυσης εγκεφάλου.Είναι θέμα αυτεξουσίου,είναι θέμα λογικής,είναι θέμα κατανοησης διαφορων.Βλέπεις κατι που δεν σ'αρεσει,που πραγματικά στο εξωτερικό του κομμάτι,αλλά και πίσω απο αυτό το φαινομενο ή σύστημα φιλοσοφικής ηθικής κρύβεται ένα απύθμενο βάθος υποκρισίας,κακίας και απανθρωπιάς.
Μόνο που ο αριθμός των ανθρώπων κάθε μέρα που περνά από την οποιαδήποτε θρησκεία στην αθεΐα είναι κατά πολύ μεγαλύτερος του αριθμού των ανθρώπων που περνάνε από την οποιαδήποτε θρησκεία στην ορθοδοξία, άρα το επιχείρημά σου είναι υπέρ της αθεΐας, καθώς όπως λες αυτοί οι άνθρωποι δεν θεωρούνται ανόητοι, απλά βλέπουν κάτι που δεν τους αρέσει.
Ο πραος μενει απαθής και ήρεμος.Αγαπαει την ηρεμία και του αρέσει μονο η ηρεμία.Έτσι θα πρεπει να κάνει ένας ορθόδοξος χριστιανός,αλλά και καθε πολιτισμένος άνθρωπος που η επιδιωξη του δεν έχει να κάνει με θεωρίες έξυπνων ή με σεξουαλικά υπονοούμενα και βρισιές,όπου οι μεν ¨νικούν¨ λεκτικά τους.Δεν είναι αυτό η ευτυχία.
Εδώ βέβαια βρίσκεται και το πολιτικό νόημα της θρησκείας, καθώς ένας καλός χριστιανός, πράος, ήρεμος, που δεν επιδιώκει τις θεωρίες των έξυπνων, είναι ο ιδανικός υπήκοος ενός εξουσιαστή(δεσπότη,
βασιλιά, δικτάτορα, τύραννο, πρωθυπουργό) καθώς ποτέ δεν πρόκειται να φέρει αντίρρηση στα λεγόμενά
του και θα υπομένει τα πάνδεινα με την υπόσχεση του μεταθανάτιου παραδείσου.
Ένας άθεος τη μια μερα είναι καλος τη μια είναι κακός.Και στο τελος επειδη απουσιάζει η Χαρη του Θεού υποπεφτει στα παθη του.Νιωθει αναστατωμένος,κενός μέσα του και δεν ικανοποιείται με τίποτα.
Καθαρά υποκειμενικό σχόλιο, για να ισχυριστείς κάτι τέτοιο θα πρέπει να ξέρεις τι κάνει κάθε άθεος στη Γη κάθε μέρα και μετά πως νοιώθει. Ισχυρίζεσαι ότι κατέχεις αυτή τη γνώση?
Ο Άγιος Ιωάννης ο Χρυσόστομος μάλιστα λέει ότι όσοι υπερηφανεύονται για τα καλά τους έργα και δεν έχουν πίστη στο Θεό,μοιάζουν με λείψανα νεκρών,που είναι ντυμένα με ωραία ρούχα,αλλά δεν αισθάνονται την ωραιότητα τους.Σε τι ωφελείται δηλαδη ο άνθρωπος,όταν έχει ψυχή ντυμένη με καλά έργα,αλλά νεκρή?
Πίστεψέ με τα παιδιά στην Αφρική που λαμβάνουν τα εμβόλια και το φαγητό το ίδιο καλά αισθάνονται αν η ψυχή αυτού που τος τα προσφέρει φοράει τζιν ή αν φοράει ράσο.
Το αν πηγαίνει ο κόσμος απο το κακό στο χειρότερο είναι επειδη απουσιαζει ο Θεός.Και επειδή ένα μεγάλο μέρος του κόσμου δεν πιστεύει στην Ορθοδοξία.Κυριαρχεί ο αθεϊσμός στις διάσπαρτες μορφές του οι οποίες όμως λενε ακριβως το ίδιο.Την θεοποίηση του πεπερασμένου.Αν ο κόσμος στην πλειοψηφία του πιστευε στο Θεό θα σταματούσε και τώρα το κακό.Δεν θα υπήρχαν οι πολεμοι,ο πόνος και ο θάνατος.Θα ηταν ένας κόσμος απολυτα ειρηνικος με την Χάρη του Θεού να φωτίζει των ύπαρξη όλων των ανθρώπων.
Επιτέλους πια με αυτή την ανοησία. "ΟΙ ΑΘΕΟΙ ΘΕΟΠΟΙΟΥΝ ΤΟ ΠΕΠΕΡΑΣΜΕΝΟ". Τέτοιοι ισχυρισμοί το μόνο που κάνουν είναι να δείχνουν πόσο ανόητος είναι αυτός που τους λέει, καθώς δεν έχει κάνει καν τον κόπο να μάθει και να καταλάβει τι πρεσβεύουν οι άνθρωποι με τους οποίους πάει να αντιπαραταχθεί.
Για τελευταία φορά οι άθεοι δεν θεοποιούν την ύλη καθώς δεν δέχονται την έννοια του θεού. Επίσης σύμφωνα με τον πρώτο θερμοδυναμικό νόμο η ύλη και η ενέργεια ούτε καταστρέφονται, ούτε δημιουργούνται άρα δεν είναι πεπερασμένες αλλά άπειρες (τουλάχιστο ως προς το χρόνο).
Συγνώμη που σε βγάζω από τη φούσκα της απαισιοδοξίας σου, αλλά ο κόσμος δεν είναι σκατά, αντιθέτως πάει από το καλό στο καλύτερο. Το ότι έχουμε προβλήματα στο σήμερα είναι πραγματικότητα, όμως έχουμε κάνει πάρα πολλά βήματα από τα προβλήματα του χθες. Πλέον έχουμε κατοχυρωμένα ανθρώπινα δικαιώματα, ελευθερία λόγου, δημοκρατία και πολλά άλλα πράγματα που αποτελούσαν επιστημονική φαντασία πριν από 1000 έτη. Και δεν γίναν όλα αυτά λόγω πίστης στην ορθοδοξία.
Αν υπάρχει ο Θεός σιγουρα δεν δημιουργησε τον πλανήτη για να τον καταστρέψει.Οποτε η μολυνση της φυσης και ο μεγάλος βαθμός καταστροφης της είναι απο τον άνθρωπο.
Πάλι καλά που ξέρεις τις προθέσεις και το σχέδιο του Θεού, αυτού του παντοδύναμου και ασύλληπτου όντως κατ εσέ. Και μετά υποστηρίζεις πως οι άθεοι είναι υποκριτές και εγωιστές και περιμένεις οι άλλοι
να σε πάρουν στα σοβαρά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
hack3r
Επιφανές μέλος


Δεν ξέρω πόσο σε επηρέασε ο Ράσελ,αλλά εγώ αυτό παρατηρώ.Οι περισσότεροι άθεοι είναι τόσο σίγουροι ότι έχουν δίκιο,που προσπαθούν να τους πείσουν όλους για την αλήθεια την οποία αυτοί είδα(υποτίθεται).Ξανά,ας είμαστε ταπεινοί.Αλλά το ερώτημα που με απασχολεί είναι ότι αν κάποιος είχε με κάποιο τρόπο τη δυνατότητα να μάθει αν υπάρχει ο θεός ή όχι τι θα έκανε;
Και μετά τι;
Όπως σου είπα πριν είμαστε σίγουροι μόνο για τα όσα έχουμε αποδείξει. Μπορεί να μην ξέρουμε γιατί λειτουργεί η βαρύτητα αλλά ξέρουμε ότι δύο σώματα έλκονται. Όταν εσύ έρχεσαι και μου λες ότι δεν έλκονται πρέπει να αποδείξεις γιατί. Αν δεν μπορείς να το κάνεις δεν ασπάζομαι την άποψή σου απλά. Το ίδιο ισχύει και για τα περί θεού. Εγώ δεν θα σου πω ότι δεν υπάρχει θεός. Θα σου πω ότι μέχρι στιγμής δεν γνωρίζουμε, διότι κανείς που υποστηρίζει τη θεωρία ύπαρξης του Θεού δεν έχει αποδείξεις που να την στηρίζουν, άρα παραμένει μια θεωρία και όχι μια αλήθεια. Η μόνη αλήθεια αυτή τη στιγμή είναι πως δεν γνωρίζουμε.
Αν κάποιος μπορούσε να αποδείξει ότι υπάρχει θεός, τότε ο θεός θα αποτελούσε μια αλήθεια αποδεδειγμένη και όλοι οι λογικοί άνθρωποι θα λέγαν ναι υπάρχει. Μέχρι να γίνει όμως αυτό δεν γνωρίζουμε και όταν δεν γνωρίζουμε την ύπαρξη μιας οντότητας οφείλουμε να λειτουργούμε σαν να μην υπάρχει αυτή η οντότητα, μέχρι να αποδειχθεί ότι υπάρχει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
hack3r
Επιφανές μέλος


Πως όμως μπορείτε να είστε τόσο σίγουροι ότι η λογική του μυαλού σας λέει την αλήθεια;
Πως ξέρετε ότι η λογική δεν είναι λανθασμένος μηχανισμός;
Είστε τόσο σίγουροι ότι ξέρετε τι συμβαίνει;
Η λογική είναι το μόνο μέσο που διαθέτουμε ως άνθρωποι για να εξηγήσουμε τον κόσμο. Βασίζεται στην εξαγωγή συμπερασμάτων από τα δεδομένα που λαμβάνουμε με τις αισθήσεις μας. Ξέρουμε πως η λογική δεν είναι λανθασμένη διότι βασίζεται στην επιστημονική έρευνα. Δηλαδή πρώτα παρατηρούμε ένα συμβάν στη φύση, μετά φτιάχνουμε μια θεωρία για τον πως συνέβη και αν καταφέρουμε να αποδείξουμε πειραματικά την θεωρία τότε ξέρουμε πως είναι αλήθεια. Μπορεί όπως λες αυτός ο τρόπος να είναι εσφαλμένος και δεν αφήνω αυτήν την πιθανότητα εκτός, είναι όμως πολύ πιο ορθός από την απλή πίστη σε κάτι ανώτερο για το οποίο δεν έχουμε καμία απόδειξη.
Κανείς δεν είναι σίγουρος 100% για το τι συμβαίνει, μπορούμε να ζούμε όλοι κάλλιστα μέσα στο matrix και αυτή τη στιγμή όλα να είναι μια προσομοίωση. Αλλά ακόμα και σε αυτή την περίπτωση η λογική είναι ο πιο ορθός δρόμος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
hack3r
Επιφανές μέλος


Η Ερώτηση ειναι : Γιατί ο Χριστός θα ήταν ο μεγαλύτερος απατεώνας όλων των εποχών , αν δεν ανασταίνεται πραγματικά απο τους νεκρούς; !!!!!!
Γουάτ? Για φτιάξε λίγο τη σύνταξη της ερώτησης και πάρτο απ΄την αρχή γιατί δε μπορώ να καταλάβω τι εννοείς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
hack3r
Επιφανές μέλος


Ο Ιμάμης για τους μουσουλμάνους είναι αλάθητος.Σου κάνει?Δεν τα λεω εγώ τα υποστηρίζουν οι ίδιοι.
Οπότε είσαι σίγουρος οτι ο μουσουλμάνος δεν είναι άθεος?
Καλά είναι αθεος,αλλά θέλω να δω τι θα πεις και σε αυτό.
Χριστιανέ μου από τη στιγμή που ο μουσουλμάνος πιστεύει στον Αλλάχ είναι ένθεος, δεν είναι άθεος και ας πιστεύει και σε αλάθητα και σε οτιδήποτε άλλο. Άθεος είναι ο άνθρωπος που δε πιστεύει σε κανένα θεό, πεπερασμένο, άπειρο μακαρονοτέρας ή ότι άλλο θες. Από τη στιγμή που αναγνωρίζεις κάτι ως θεό είσαι ένθεος όχι άθεος. Got it?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
hack3r
Επιφανές μέλος


Για να το καταλάβει κάποιος οτι όλα είναι αθεϊσμός θα το δει απο την διαφορά μεταξύ πεπερασμένου και απείρου Θεού.Οπου βλέπεις ότι στην θεση του Θεού,τοποθετείται ένα πεπερασμένο πλάσμα με στοιχεία παντοδυναμίας, παντογνωσίας και αλάθητου έχουμε αθεϊσμό.
Αν συγκαταλέγεις τους πιστούς διαφόρων θρησκειών ως άθεους κάνεις τρομερό λάθος. Άθεος είναι ο άνθρωπος που δεν αποδέχεται την ύπαρξη κανενός είδους θεού. Όλοι οι υπόλοιποι είναι ένθεοι. Δεν μπορείς λοιπόν να πεις έναν μουσουλμάνο άθεο. Μπορείς να τον πεις αιρετικό, άπιστο (ούτε καν αυτό, στον ίδιο Θεό πιστεύεται) κτλ, αλλά όχι άθεο.
Όταν στον αθεϊσμό και στις μυθολογίες των αρχαίων χρόνων,όπως και στην Καθολική Εκκλησία βλέπουμε ότι αντικαταθιστάται ή εξισώνεται ο άπειρος και άκτιστος Θεός με το πεπερασμένο(είτε είναι άγγελος,είτε άνθρωπος,είτε το ίδιο το σύμπαν) έχουμε αθεϊσμό.
Είσαι που είσαι δογματικός μέχρι αηδίας, τουλάχιστο γράφε και σωστά. Στην Καθολική Εκκλησία ανήκεις και εσύ. Στο Σύμβολο της Πίστης λέει: "Προς μίαν αγία αποστολική και καθολική εκκλησίαν". Η καθολική εκκλησία λοιπόν είναι μία και μετά το σχίσμα χωρίστηκε σε δυτική την λεγόμενη Ρωμαϊκή και ανατολική την λεγόμενη Ορθόδοξη. Η ορθόδοξη εκκλησία είναι υποσύνολο της καθολικής.
Οποτέ εχουμε θεωρίες του αθεϊσμού που λενε ακριβως τα ίδια,αλλά αυτό που αλλάζει είναι η ονομασία.
Και η χλωρίνη με τη πορτοκαλάδα το ίδιο είναι απλά αλλάζει η ονομασία, πιες χλωρίνη λοιπόν για να καταλάβεις τι σημαίνουν τα διαφορετικά ονόματα
Κάποτε και εγώ νόμιζα ότι υπάρχουν θρησκείες,τις οποίες εγω στο μυαλό μου τις θεωρούσα τοσο διαφορετικές που ελεγα πως θα σπάσει αυτη η πλάνη των πολλων και διάφορων μεταφυσικών θεωριων.
Μετα τα πραγματα τα είδα πιο απλά και καταλαβα οτι ολες οι μορφές του αθεϊσμού,που δεν είναι καν θρησκείες θεοποιούν την πεπερασμένη φύση και την βαζουν στη θέση του άπειρου Θεού.
Κάποτε και εγώ νόμιζα ότι υπάρχουν ανόητοι, τους οποίους εγώ στο μυαλό μου τους θεωρούσα τόσο διαφορετικούς που έλεγα πως θα σπάσει αυτή η πλάνη των πολλών και διαφορετικών ανόητων.
Μετά τα πράγματα τα είδα πιο απλά και κατάλαβα ότι όλες οι μορφές της θρησκείας, θεοποιούν την ανοησία και την βάζουν στη θέση της ευφυίας.
Αυτό που με τρομάζει είναι ότι υπάρχουν εκεί έξω και άλλα άτομα που τα πιστεύουν όλα αυτά!
Πάντα υπήρχαν και θα συνεχίσουν να υπάρχουν. Τουλάχιστο πλέον είναι μια μικρή μειονότητα και οπός έχει δείξει έως τώρα η ιστορία θα συνεχίσουν να μειώνονται.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
hack3r
Επιφανές μέλος


εγώ ως μενού θα πω σαγανάκι τυρί κατα προτίμηση.Απο δίπλα λουκάνικα με κέτσαπ και ένα κομμάτι ελαιόψωμο σε ξεχωριστό μικρό πιατάκι.
Δεν πιστεύεις λοιπόν ότι εγώ είμαι ο Θεός, γιατί δεν σου δείχνω αποδείξεις παρόλα αυτά πιστεύεις ότι ο Χριστός είναι ο Θεός κι ας μην έχεις αποδείξεις. Irony?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
hack3r
Επιφανές μέλος


προσπάθησε να πηδηξεις απο ένα γκρεμό με σκοπό να πετάξεις στον αερα.Απο κατω δεν έχει θάλασσα,αλλά γη.
Αν πετάξεις και δεν σκοτωθείς θα το διαπιστώσεις.
Κι εδώ που βρίσκομαι πετάω άμα θέλω δε χρειάζεται να πάω σε γκρεμό, μα καλά έχω δημιουργήσει ολόκληρο το σύμπαν και λέτε να μη μπορώ να πετάξω?
Φίλε μου, έχω σοβαρότερα θέματα να ασχοληθώ.Δεν υπάρχει λόγος να χαλάσω φαιά ουσία.
Έλληνα φύλακα, με κάλυψες απόλυτα. Εύγε!
Σοβαρότερα θέματα από μία συζήτηση με το Δημιουργό σου? Δηλαδή όταν πεθάνεις και σταθείς μπροστά μου και σε ρωτήσω γιατί δε μου μίλησες τότε τέκνον τι θα πεις έψινα γεμιστά?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
hack3r
Επιφανές μέλος


τι λες, βρε παιδί μου; Έχεις τέτοια ταλέντα;![]()
Μπορείς αν αποδείξεις ότι δεν έχω ?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
hack3r
Επιφανές μέλος


Εκτός και αν υπάρχει κανένας άνθρωπος που να έχει άπειρη δύναμη,λαμπροτητα και να ανασταίνει νεκρούς ή να ξερει με ακρίβεια τι έκανες απο την ημέρα που γεννηθηκες εως τώρα.
Υπάρχει, εγώ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
hack3r
Επιφανές μέλος


Εννοειται οτι τις πιο πολλες φορες αυτο κανουμε. Δεν ειμαστε κοντα στο Θεο παρα μονο οταν τα βρουμε σκουρα. Πολλες φορες ακομα και ατομα που μπορει να μην πιστευουν χωρις να το σκεφτουν στα σκουρα τι λενε; ´Παναγια μου ´ ´αχ Θεε μου βοηθα με ´
Και στην αναποδιά λέμε γαμήθηκε ο Δίας, τι πάει να πει αυτό?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
hack3r
Επιφανές μέλος


Τωρα τελευταια εχω βαθιες συζητησεις με τον εαυτο μου περι θεου . Ψαχνω στα μεγαλα βιβλιοπωλεια για σχετικα βιβλια αλλα δεν βρισκω τιποτα περα απο εκκλησιαστικα ..Εχει κανεις κανενα βιβλιο να μου προτεινει ??
Ο χριστιανισμος βασιζεται στην Βιβλο , αρα αν δεν ισχυει αυτη δεν υπαρχει και η θρησκεια μας..? Βεβαια οταν ανοιξα μια τετοια ειδους συζητηση με τον θεολογο στο σχολειο μου ειπε οτι η βιβλος ειναι κατι το συμβολικο..?? Θα κλεψω ενα κομματι απο το βιβλιο μετρο 2033 σελ 301 '' λενε οτ ιτα κυρια γνωρισματα του θεου ειναι η ευσπλαχνια η καλοσυνη η προθυμια του να συγχωρει , οτι ειναι ο θεος της αγαπης και οτι ειναι παντοδυναμος. Κι ομως με την πρωτη κιολας εκδηλωση ανυπακοης ο ανθρωπος διωχτηκε απο τον παραδεισο κι εγινε θνητος. Επειτα δεν θεωρειται φριχτο που πεθαινει ενας τεραστιος αριθμος ανθρωπων και στο τελος ο Θεος στελνει το Υιο του για να σωσει τους ανθρωπους . Κι ο ιδιος ο γιος του πεθαινει με θανατο φοβερο και προτου πεθανει επικαλειται τον Θεο και ρωτα γιατι τον εγκατελειψε. Κι ολα αυτα γιατι ; Για να εξαγορασει με το ιδιο του το αιμα το αμαρτημα του πρωτοπλαστου , που ο Θεος ο ιδιος προκαλεσε και καταδικασε , και για να επιστρεψουν οι ανθρωποι στον παραδεισο και να αποκτησουν ξανα την αθανασια. Τοση φασαρια χωρις λογο αφου μπορουσαν να μην τιμωρηθουν ολοι τοσο αυστηρα και μαλιστα για κατι που δεν εκαναν. Γιατι ομως ο Θεος να θυσιασει τον αγαπημενο του γιο προδιδοντας τον και απο πανω ; που βρισκεται εδω η αγαπη , η προθυμια για συγχωρεση , που βρισκεται η παντοδυναμια; ''
Βασιλική μη προσπαθείς να εξηγήσεις το Χριστιανισμό με τη λογική διότι είναι αδύνατον. Αν τις δεις με κριτική σκοπιά οι ιστορίες του Χριστιανισμού και τις κάθε θρησκείας μπάζουν από παντού. Είναι γεμάτες αντιθέσεις και λογικά παράδοξα. Αυτές οι ιστορίες είναι χιλιάδων ετών και σκοπό είχαν να εξηγήσουν τον κόσμο στους τότε ανθρώπους. Η ιστορία με τον Αδάμ και την Εύα δεν είχε σκοπό να δείξει την αγάπη του Θεού αλλά να εμποτίσει του Εβραίους του 1000πχ ότι με το αίσθημα πως αν δεν υπακούς στον Θεό και κατ επέκταση στον ιερέα-άρχοντα-αφέντη σου τότε την πληρώνεις.
Ποτέ η θρησκεία δεν είχε τη λογική στο πλευρό της, πάντα βασιζόταν στο συναίσθημα των ανθρώπων για να επιβιώσει. Αν λειτουργούσαμε όμως με βάσει τι συναίσθημα τότε ή θα είχαμε εξαφανιστεί προ πολλού από τη Γη σαν ανθρώπινο είδος, ή θα ζούσαμε ακόμη στις σπηλιές.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
hack3r
Επιφανές μέλος


ευτυχώς που δεν ξέρετε που μένω
Ποιος σου είπε πως δεν ξέρουμε?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
hack3r
Επιφανές μέλος


εγω που ισχυριζομαι οτι υπαρχει εχω αποδειξεις,εσυ που ισχυριζεσαι οτι δεν υπαρχει δεν εχεις.δεν ειναι τυχαιο αλλωστε το γεγονος οτι ολοι οι επιστημονες με βαση δικα τους λεγομενα με ολα τα τεχνολογικα μεσα που εχουν,που δεν ειναι λιγα δεν μπορουν,μετα απο απειρα πειραματα δεν καταφεραν ποτε και ουτε προκειται να μπορεσουν να κλωνοποιησουν ανθρωπο γιατι δεν βρισκουν το βασικοτερο,δεν μπορουν να δωσουν ψυχη,την ψυχη την δινει μονο ο θεος
Μπορείς να μου δώσεις αποδείξεις για την ύπαρξη του Θεού? Αν ναι είμαι πρόθυμος να τις ακούσω. Λογικές αποδείξεις όμως όχι αποδείξεις του στυλ ο Θεός υπάρχει γιατί το λέει η αγία γραφή, ελπίζω να καταλαβαίνεις το γιατί.
Δεν είσαι καλά ενημερωμένη, η κλωνοποίηση είναι ήδη μια πραγματικότητα έχει ήδη επιτευχθεί σε φυτά και ζώα και το μόνο που την περιορίζει από το να λάβει χώρα σε ανθρώπους είναι η νομοθεσία, όχι η δυσκολία δημιουργίας ψυχής. Να σε ρωτήσω όμως πέρα από τις γραφές και τα τις πεποιθήσεις σου πως ξέρεις ότι έχουμε ψυχή? Την έχεις δει? Την έχεις μετρήσει κάπως? Γιατί εμείς έχουμε και τα ζώα ή τα φυτά δεν έχουν?
με βαση τα λεγομενα σου που βασιζονται στην λογικη και στις αποδειξεις θελω να σε ρωτησω,μπορεις να δωσεις στον καλυτερο φυσικο..οποιοδηποτε επιστημονα τον καλυτερο, ενα ποτηρι νερο και να μπορεσει να το διατηρησει για τα επομενα 200 χρονια ποσιμο και καθαρο?γιατι αν κανεις το ιδιο με εναν ιερεα που εχει το αγιο πνευμα και του δωσεις δυο ποτηρια νερο και του πεις το ενα να το ευλογησει και το αλλο οχι θα δεις οτι σ αυτο που θα προσευχηθει κτλ θα μεινει πεντακαθαρο,γιατι μονο ο θεος μπορει να το κανει,αν μου αποδειξεις οτι αυτο δεν ισχυει γινομαι και εγω αθεη οπως εσυ.αποδειξεις δεν ηθελες?
Γεωργία σε θεωρούσα πιο έξυπνη απ'το να προσπαθείς να αποδείξεις την ύπαρξη θεού με τέτοια πειράματα. Ναι αν θες να ξέρεις ο επιστήμονας μπορεί να διατηρήσει το νερό καθαρό επ' άπειρο.Δεν είναι δύσκολο το μόνο που χρειάζεται είναι να το εξατμίζεις και να το υγροποιείς ξανά σε νέο δοχείο, για πιο γρήγορα υπάρχουν και ταμπλέτες καθαρισμού νερού. Ο παπάς σε καμία περίπτωση δε μπορεί να κάνει κάτι τέτοιο, ναι μου τα έλεγε κι εμένα ο θεολόγος αυτά τα κατορθώματα στο σχολείο και ναι τα πίστευα κι εγώ, δεν είναι κακό.
Να σε ρωτήσω κάτι άλλο εγώ, στο μεσαίωνα γιατί πεθαίνανε κατά χιλιάδες από τη χολέρα και οι παπάδες δε μπορούσαν να κάνουν τίποτα? Γιατί εξαφανίστηκε η χολέρα μόνο μετά την εφεύρεση της πενικιλίνης από ένα επιστήμονα? Η απάντηση είναι προφανής. Η επιστήμη σε αντίθεση με τη θρησκεία μας πηγαίνει συνεχώς μπροστά κάνει τη ζωή μας καλύτερη και δίνει αποδεδιγμένες απαντήσεις για τον κόσμο γύρω μας. Η θρησκεία δημιουργήθηκε όταν είχαμε πλήρη άγνοια για τον κόσμο γύρω μας και τον εξηγούσε μέσα από διάφορους μύθους, όπως ο Δίας ρίχνει τον κεραυνό, ο Θεός έφτιαξες τον κόσμο κτλ. Πλέον τα ''θαύματα'' με τα αγιασμένα νερά και τα θεία φώτα δεν είναι τίποτα παρά απελπισμένες προσπάθειες ενός ετοιμοθάνατου να κρατηθεί στη ζωή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
hack3r
Επιφανές μέλος


Παρόλα αυτά δε σχολίασες καν τα εδάφια που σου παρέθεσα σχολίασες μόνο το συμπέρασμα που έβγαλα εγώ.
Επίσης διαφωνώ κάθετα πως ο θάνατος είναι ο εχθρός της ζωής. Ο θάνατος είναι το μόνο πράγμα που δίνει νόημα στην ζωή και καθώς όλα στη φύση είναι ένας ατέρμονος κύκλος ο δικός μου θάνατος θα δώσει ζωή σε έναν άλλο οργανισμό. Όπως έχω πει και πριν το μόνο ουσιαστικό πράγμα που προσφέρουν οι θρησκείες πια είναι μια υπόσχεση για ζωή μετά το θάνατο και αυτός είναι και ο μόνος πραγματικός λόγος που οι άνθρωποι πιστεύουν ακόμα. Οι θρησκείες για εμένα δεν προσφέρουν τίποτα που δεν μπορεί να καλλιεργήσει μόνος του ο άνθρωπος στον τομέα της ηθικής και έχουμε άπειρα παραδείγματα ηθικότατων μη θρησκευόμενων ανθρώπων. Ο μόνος λόγος που οι θρησκείες υπάρχουν ακόμα είναι γιατί η επιστήμη δεν έχει απαντήσει μέχρι στιγμης στο ερώτημα του πως ξεκίνησαν όλα. Θα το βρούμε και αυτό όμως θέμα χρόνου είναι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
hack3r
Επιφανές μέλος


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
hack3r
Επιφανές μέλος


Απο ολο αυτο κάνεις ενα λάθος οσον αφορά την σύνδεση της Παλαιας Διαθηκης με την Καινη Διαθήκη.Η Αγία Γραφη ως ενα ενιαιο σύνολο στηρίζεται σε ενα σημαντικο πράγμα.
Ποιο είναι αυτό το σημαντικό πράγμα στο οποίο στηρίζεται η συνοχή τους?
Με τις λέξεις ''Μισεί'',''οργίστηκε'' αλλα και ''σκότωσε''αποδεικνυεται οτι ο Θεός ως Ακτιστη Αρχη απεχθάνεται την Αμαρτία εφοσον στην Φυση Του δεν υπάρχει ίχνος κακίας.Την Αμαρτία απεχθανεται ο Θεός και απο αυτην με την Ενσάρκωση Του απάλλαξε τον Ανθρωπο.
Από τα παραπάνω το μόνο που αποδεικνύεται είναι πως ο Θεός είναι αμαρτωλός από τη στιγμή που "οργίζεται" "μισεί" "σκοτώνει", καθώς όλα τα παραπάνω ρήματα είναι αμαρτίες σύμφωνα με τις δέκα εντολές. Πως λοιπόν ο Θεός μισεί την αμαρτία όταν ο ίδιος αμαρτάνει?
Σε ολη την Αγια Γραφη ο Θεός επιθυμει την θεωση,αλλα ως Ακτιστη Αρχη επιπλεον μισει την Αμαρτία.
Πάλι αμαρτάνει γιατί το να μισείς είναι αμαρτία, ότι και να μισείς
Φίλε μήπως είσαι ο Άσκοπος με άλλο ψευδώνυμο? Γιατί τα ίδια ασύνδετα πράγματα έλεγε και αυτός. Τα πράγματα που λες είναι παράλογα και αυτοαναιρείσαι συνεχώς. Επιπλέον δεν απαντάς σε αυτά που σε ρωτάω αλλά κάνεις άτεχνους ελιγμούς. Ένας διάλογος βασίζεται σε λογικά επιχειρήματα, αν δεν μπορείς να παραθέσεις τέτοια δεν γίνεται να συνεχίσουμε και απλά εκτίθεσαι.
Έξοδος 35, 2 Όσοι δουλεύουν το Σάββατο πρέπει να καταδικάζονται σε θάνατο.
Δευτερονόμιον 21, 18-21 Ο θεός απαιτεί τον θάνατο το ανυπάκουων νέων.
Λευιτικόν 20, 13 Ο Θεός απαιτεί τον θάνατο των ομοφυλοφίλων.
Δευτερονόμιον 22, 13-21 Ο Θεός απαιτεί τον θάνατο των κοριτσιών που δεν είναι παρθένες στο γάμο τους.
Έξοδος 21, 20-21 Ο Θεός λέει πως επιτρέπεται να έχεις σκλάβους και να τους δέρνεις
Προς Κολοσσαεύς 3, 22-24 Οι σκλάβοι πρέπει να υπακούν τους αφέντες τους.
Προς Εφεσίους 6, 5 Οι σκλάβοι πρέπει να υπακούν τους αφέντες τους όπως υπακούν το Χριστό.
Πολύ θάνατο δεν απαιτεί ο Θεός σου? Λίγο περίεργο για ένα πανάγαθο Θεό. Εγώ λοιπόν σου παρέθεσα λογικά επιχειρήματα βασισμένα στα βιβλία σου. Περιμένω μια απάντηση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
hack3r
Επιφανές μέλος


Φίλε χάνεις τον καιρό σου προσπαθώντας να συνδέσεις την παλαιά με την καινή διαθήκη. Δεν έχουν καμία σχέση. Η παλαιά είναι η ιστορία του Ισραήλ μπολιασμένη με αρκετούς προπαγανδιστικούς μύθους. Μόνος σκοπός αυτού του βιβλίου είναι καλλιέργεια εθνικής συνείδησης στους Εβραίους καθώς και η πλύση εγκεφάλου τους.
Η Καινή διαθήκη είναι η ιστορία ενός Εβραίου φιλοσόφου ονόματι Ιησού και των σφετεριστών της ιδεολογίας του. Η κουβέντα μας δεν έχει και πολύ μεγάλο νόημα αν δεν μπορείς να πεις τα σύκα σύκα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
hack3r
Επιφανές μέλος


Ο Θεός ποτε δεν τιμωρεί,αλλα συνετίζει.Ο Θεός και φυσικα θα επιβαλλει καποιες τιμωρίες για να μπορεσει ο Ανθρωπος να μην οδηγείται στον Θανατο.
Από αυτό που λες το λογικό συμπέρασμα είναι ότι ο Θεός τιμωρεί. Πως ακριβώς συνέτισε τα Σόδομα ο θεός ώστε να αποτρέψει να μην οδηγηθούν στο θάνατο σκοτώνοντας δύο ολόκληρες πόλεις για εξήγησε μου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
hack3r
Επιφανές μέλος


Το θέμα είναι οτι η υποκειμενικότητα της ηθικης αποτελει κινδυνο τοσο για την ίδια την ζωή του Ανθρωπου οσο και για την συναισθηματικη εξέλιξη του.Ας πουμε στα αρχαια χρόνια υπήρχαν Ανθρωποθυσίες και σκοτωναν είτε μωρα είτε συγγενεις τους.Μαλιστα τετοιες Ανθρωποθυσίες τις εφάρμοζαν ως τροπο ζωης.Αρα επιλέγοντας τετοιες πρακτικες τις θεωρουσαν ως φυσιολογικες.Για αυτο το λογο περα απο την προσωπικη ηθικη που κυριαρχει σε καθε κοινωνία χρειάζεται και μια αντικειμενικη ηθικη η οποία να αποτελεί κοινό γνώρισμα σε ολα τα εθνη.
Και γιατί ας πούμε θεωρείς το Χριστιανισμό ως πηγή αντικειμενικής ηθικής? Τι θα πει αντικειμενική ηθική? Όσο υποκειμενική είναι η ηθική του καθενός τόσο υποκειμενική είναι η ηθική του χριστιανισμού. Η μόνη διαφορά είναι ότι η τελευταία είναι εν μέρη καθολική. Άρα αν ως αντικειμενική ηθική θεωρείς μια υποκειμενική ηθική μιας ομάδας ανθρώπων που κατάφερε να επιβληθεί/προσηλυτίσει μια μεγάλη μερίδα ανθρώπων τότε ναι ο Χριστιανισμός είναι μια αντικειμενική ηθική συμφωνώ.
Το πρόβλημα είναι ότι ενα παιδι που μεγαλωνει σε μια κοινωνια με νοοτροπίες και συμπεριφορές που επαινουν την βία τοτε πιθανόν να τις υιοθετήσει και αυτο.Δεν είναι απίθανο.Εξάλλου η συμπεριφορα ας πούμε των μουσουλμάνων απεναντι στις γυναίκες πολλες φορες ειναι βίαιες.Οχι μονο τις χτυπανε αλλα τις δερνουν στην κυριολεξία.Βλεποντας αυτον τον τροπο ζωης και σε αλλους Ανθρώπους και εκείνοι ακολουθούν τα ίδια.Ειδικα κιολας οταν οι Αραβικες χωρες ζουν κατω απο ένα αυστηρο θεοκρατικο καθεστώς οπου σε αρκετές περιπτώσεις παρουσιάζεται το στοιχείο της υπερβολής.
Να σου θυμίσω πως ακριβώς τα ίδια φαινόμενα είχαμε και στην Ευρώπη το μεσαίωνα δηλαδή κατά την εποχή της απόλυτης Χριστιανικής θεοκρατικής εξουσίας. Τα πράγματα για τις γυναίκες και τους ανθρώπους γενικώς γίνανε καλύτερα πολύ αργότερα με την πτώση της θεοκρατίας και την έναρξη της περιόδου του διαφωτισμού και του ουμανισμού. Επομένως η ιστορία μας αποδεικνύει πως το ανθρώπινο βιοτικό επίπεδο ανέβηκε με την πτώση των θεοκρατικών καθεστώτων και της βαθιάς προσήλωσης στη θρησκεία. Για να μην αναφέρω καν την τεχνολογική, επιστημονική ανάπτυξη που έφερε η πτώση αυτών των καθεστώτων.
Δες τι εγινε στην εποχη του Νωε και κυρίως στα Σόδομα και Γόμορρα και τοτε θα καταλάβεις αν χωρις τον Θεό μπορείς να εχεις λογικη και ηθική.
Αν εξαιρέσουμε το γεγονός πως αυτά τα γεγονότα κατά πάσα πιθανότητα είναι φανταστικά ή απλώς ένας μύθος πλασμένος γύρω από μια φυσική καταστροφή (πτώση κομήτη με συνέπεια πλημμύρες κτλ.), τι μας διδάσκει αυτή η ιστορία πέραν του ότι ο Θεός είναι απλά ένας δυνάστης που όποιος δεν ακολουθεί το θέλημά του τον καίει και τον πνίγει? Αυτή είναι η Χριστιανική ηθική θάνατος στους αλλόφρονες?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
hack3r
Επιφανές μέλος


Ο Χριστός εδωσε στον Ανθρωπο το μυαλό και την υγεία και ο Ανθρωπος έφταιξε το Μαύρο και τον Αργιλέ.Αρα τον Χριστό εμπιστεύομαι.![]()
Τα μανιτάρια και το χορταράκι που φυτρώνουν στο δάσος ο άνθρωπος τα έφτιαξε ή ο Χριστός?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
hack3r
Επιφανές μέλος


Να σε ρωτήσω κατι.
Ο Χριστός δεδομένου ότι είναι ο Θεός και μπορεί να κανει το οτιδήποτε,αν μας εδινε δύναμη ιση με Εκεινον και μας έλεγε ότι είμαστε Ελευθεροι να κάνουμε οτι θέλουμε πως ξερεις ότι εμεις ως Κτίσματα εχοντας Ανώτατες Δυνάμεις δεν θα κάναμε Ασχημη Χρήση των ικανοτήτων?
Πως ξέρεις ότι δεν θα χρησιμοποιούσαμε την Ελευθερία με λάθος τρόπο?![]()
Εσύ πως ξέρεις ότι θα τα χρησιμοποιούσαμε με το λάθος τρόπο? Επίσης πως ξέρεις ότι ο Θεός δεν χρησιμοποιεί με λάθος τρόπο τις δυνάμεις του? και μη μου απαντήσεις επειδή είναι αλάθητος σύμφωνα με την Αγία Γραφή
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
hack3r
Επιφανές μέλος


Ρωτάω τωρα πως θα σας φαινόταν αν ο Σατανάς εχει απολυτη Εξουσία και Ελευθερία και αφήνοντας τον ο Χριστός να κάνει ότι θέλει δημιουργούσε ένα Σύμπαν στο οποίο θα έφτιαχνε ένα τεράστιο Λούνα παρκ και όταν θα δημιουργουσε πλάσματα και θα τα εριχνε σε ένα χωρο με καρφιά και φωτιές και θα κατέληγαν στον Θανατο ο Σατανάς και οι Δαίμονες να πέθαιναν στα γέλια?
Για πείτε, Εχει Αδικο μετα ο Χριστός που δεν δίνει απόλυτη Εξουσία στα κτίσματα?
Να σου πω ρε άσκοπε και που ξέρεις εσύ δηλαδή ότι ο Σατανάς θα έκανε ένα τέτοιο λούνα παρκ άμα ήταν ελεύθερος? Που ξέρεις εσύ αν ο Σατανάς είναι καν κακός και μας μισεί? Διάβασες την Αγία Γραφή και έβγαλες άποψη. Γιατί είναι αναγκαστικά κακός ο Σατανάς επειδή το λέει η Αγία Γραφή(ένα κείμενο γραμμένο από ανθρώπους)? Γράφεις γράφεις γράφεις ένα κάρο κατεβατά τα οποία είναι σαν κάστρο στην άμμο. Βασίζονται όλα σε ένα βιβλίο που γράφτηκε πριν από κάτι χιλιετίες και δεν ξέρουμε καν ποιος το έγραψε, ούτε αν αυτά που λέει είναι αλήθεια.
Θα μπορούσε ο Θεός να είναι ο σαδιστής και ο κακός και να μας έχει φτιάξει ο Σατανάς, μπορείς εσύ να το διαψεύσεις αυτό? Φυσικά και όχι. Το thread έχει θέμα Πιστέυετε στο Θεό, όχι Αναλύστε τα διάφορα παραμύθια που πιστεύετε πως είναι αληθινά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
hack3r
Επιφανές μέλος


Υπάρχει θεός !! Και έτσι θέλω να πιστεύω!! Αν δεν πίστευα θα έχανα το δρόμο στη ζωή μου....
Ο θεός σε βοηθάει να ξεχωρίσεις το σωστό από το λάθος... βάζει το όρια που δεν πρέπει αν περάσεις...σε βοηθάει έτσι να μην ξεφεύγεις, να παραμένεις άνθρωπος λογικός... και να προχωράς μπροστά με όσο το δυνατόν καλύτερο και τελειότερο τρόπο.
Ο θεός αφήνει τον άνθρωπο ελεύθερο, και να έχει δικιά του βούληση , και να κάνει τις επιλογές του. Απο κει και πέρα η μαγκιά είναι αν μπορείς να τα ακολουθήσεις όλα αυτά ή να ακολουθήσεις τον εύκολο δρόμο...![]()
Όποιος δεν πιστεύει δηλαδή ακολουθεί τον εύκολο δρόμο... τι κλισέ ατάκα. '' Αν δεν πίστευα θα έχανα το δρόμο στη ζωή μου.... '', άρα επιλέγεις τον εύκολο δρόμο της πίστης για οδηγό. Το δύσκολο είναι να μην πιστεύεις αλλά να μη χάνεις το δρόμο σου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
hack3r
Επιφανές μέλος


Όλη μας την κουβέντα την ξεκίνησα λέγοντας σου πως δεν δέχομαι αυτό το μοντέλο θεού αλλά θα το δεχτώ χάριν διευκόλυνσης της κουβέντας, παρόλα αυτά, αυτό δε σε σταμάτησε από το να χαρακτηρίσεις ανόητα αυτά που σου είπα. Όλα τα ποστ μου συνδέονται με λογική συνεπαγωγή των όσων λες. Εσύ πάλι ευτυχώς μου έκανες πλέον ξεκάθαρο πως όποτε στριμώχνεσαι, είτε χλευάζεις αυτά που λέει ο άλλος είτε αποπροσανατολίζεις την κουβέντα γράφοντας άσχετα λογικά ασύνδετα πράγματα.
-Γιάννη τι ώρα είναι?
-Πράσινο
Αυτό ακριβώς κάνεις και πλέον κατάλαβα ότι το κάνεις συνειδητά. Δε πρόκειται λοιπόν να σου ξανασυναντήσω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
hack3r
Επιφανές μέλος


Τωρα κατάλαβα γιατι έφτασε ως εδω που έφτασε ο κόσμος.Για αυτο το λόγο βιώνει κάθε μέρα ο κόσμος τον πόνο και την Δυστυχία γιατι οι περισσότεροι Ανθρωποι θέλουν Δύναμη και Εξουσία και υπάρχουν τετοιες Ανόητες Απόψεις όπως το σχόλιο 1358 και βάζουν πάνω απο όλα τον Εαυτο τους ανεξάρτητα αν θα προκαλέσουν Αναστάτωση και πληγώσουν Ανθρώπους.
Στο όνομα του Πατρος του Υιου και του Αγίου πνεύματος φύλαξε Θεέ και Κυριε τον κόσμο,Αμήν
Όντος το σχόλιο 1358 περιέχει ανόητες απόψεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
hack3r
Επιφανές μέλος


Ο Θεός δεν θέλει εναν κόσμο και μια ολοκληρη Αιωνιοτητα με Οντα που θα είναι Αλαζόνες και θα προσβάλλουν τον Θεό και που υπαρχει το ενδεχόμενο τα Αιωνια Κατα χάριν Οντα να κάνουν επίδειξη Εξουσιας μεταξυ τους.
Επομενως δεν θα μιλάμε για μια Αιωνιοτητα Ειρήνης αλλα θα μιλάμε για μια Αιωνιότητα όπου θα κυριαρχει το Χαρακτηριστικό της Ασχημης Συμπεριφοράς.![]()
Δεν έχει σημασία τι θέλει ο Θεός αλλά τι θέλουμε εμείς. Αν εμείς θέλουμε μια τέτοια Αιωνιότητα και ο Θεός σέβεται την ελεύθερη βούλησή μας τότε δεν μπορεί να κάνει τίποτα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
hack3r
Επιφανές μέλος


Ο Χριστός εκδιωξε τον Εωσφόρο αλλα περιμενε να μετανοήσει.Αν μετανούσε για το λάθος του θα τον Δεχόταν με μεγάλη ευχαριστη τον Εωσφόρο.Μην ξέχνας ότι ο Χριστός δεν έχει προβλημα να δώσει συνεχώς Δύναμη και Ενέργεια στους Αγγέλους.
Ο Χριστός είναι ο Καλός.
Ενα Κτίσμα όταν θέλει να ομοιο με το Καλό υπαρχει ο Κινδυνος να ισχυριστει ότι είναι πιο Καλος απο τον Χριστό.Επομένως μιλάμε για Αλαζονεία και προσβολή απέναντι στον Χριστό.
Το Κτίσμα αν θέλει να γίνει Ανώτερο απο το Καλό σημαινει Αλαζονεία και Θεοποίηση του Εαυτού.
Επομένως να ενας λόγος που ο Εωσφόρος έκανε λάθος.
Ο Χριστός είναι ο απόλυτος ορισμός του Καλού και όταν ένα κτίσμα επιχειρήσει και ισχυριστεί ότι είναι πιο Καλός απο τον Χριστό τότε μιλάμε για ακραία και πλήρης Αλαζονεία.
Δηλαδή μου λες πως ο Θεός εκδίωξε τον Εωσφόρο γιατί ήταν αλαζόνας και ήθελε να είναι ίσος με τον Θεό. Δηλαδή μου λες πως ο Πανάγαθος Θεός τιμώρησε το δημιούργημά του επειδή επιδίωξε να κάνει αυτό που δημιουργήθηκε να κάνει δηλαδή να είναι ίσος με τον Θεό.
Επίσης τι τον πειράζει το Θεό αν κάποιος είναι αλαζόνας? Εγώ μπορώ να ισχυριστώ πως είμαι καλύτερος από το Θεό. Είμαι αλαζόνας. Και λοιπόν? Είναι προσωπική μου επιλογή να είμαι αλαζόνας. Ο Θεός αν σέβεται την ελεύθερη βούληση θα σεβαστεί το δικαίωμά μου να είμαι αλαζόνας.
Τι είναι ο Θεός παιδάκι να τον προσβάλλεις και να σε δείρει?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
hack3r
Επιφανές μέλος


Ο Χριστός ως ο Θεός έδιωξέ τον Εωσφόρο γιατί ήθελε να είναι Ομοιος Του.Και όπως λες και έσυ δεν τον εκδίωξε ο Χριστός αλλά μόνος του εφυγε.
Γιατί τον εκδίωξε ο Χριστός?
Σε ξαναρωτάω
Χριστό ονομάζουμε το Λόγο του Θεού αφού εξανθρωπίστηκε. Προτού ενανθρωπιστεί δεν υπήρχε Χριστός (Δηλαδί και άνθρωπος και Θεός) ήταν απλά το δεύτερο πρόσωπο της αγίας τριάδος, δηλαδή ο Λόγος. Ας το αφήσουμε όμως αυτό δεν κολλάει στη κουβέντα.
Εγώ δεν είπα πως ο Θεός έδιωξε τον Εωσφόρο. Οι γραφές το λένε. Οι ίδιες γραφές που λένε πως ο Θεός είναι πανάγαθος. Διώχνω σημαίνει πως βγάζω έξω από το σπίτι μου κάποιον που θέλει να μείνει. Αν το έκανε αυτό ο Θεός παρά τη θέληση του Εωσφόρου τότε δεν σεβάστηκε την ελεύθερη βούλησή του.
Η άλλη επιλογή είναι οι γραφές να λένε ανοησίες και ο Εωσφόρος απλά να αποφάσισε για τους δικούς του λόγους να φύγει μακριά από το Θεό. Θα σε ρωτήσω για τρίτη φορά γιατί και με πιο δικαίωμα εσύ κρίνεις αυτή την επιλογή του Εωσφόρου και τη σταμπάρεις ως λανθασμένη?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
hack3r
Επιφανές μέλος


Παρεπιπτωντως αν ήθελε θα μπορούσε ο Αρχάγγελος Μιχαήλ να φύγει δεν θα τον πίεζε ο Θεός,αλλα είδε το λάθος του Εωσφόρου και έμεινε κοντά στον Θεό όπως και οι υπόλοιποι Αγγελοι.
Σε ξαναρωτώ γιατί ήταν λάθος η απόφαση του Εωσφόρου? Εσύ με πιο δικαίωμα κρίνεις την απόφαση ενός τόσο ανώτερου όντος από εσένα και την χαρακτηρίζεις λάθος?
Α επειδη ο Χριστός δεν του έδωσε την Απολυτη Γνωση και ηθελε να του δίνει Δυναμη και Γνώση σιγά σιγά έπρεπε να κόψει ο Εωσφόρος αμέσως την επαφή με τον Χριστό?
Πότε είχε επαφή ο Εωσφόρος με το Χριστό? Ο Εωσφόρος είναι ον που προηγείτο κατά πολύ του ενανθρωπίσοντα Χριστού.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
hack3r
Επιφανές μέλος


ο Αρχαγγελος Μιχαήλ γιατι δεν αποστάτησε απο τον Θεό?Μηπως ήταν Χαζός και δεν ήξερε τί έκανε?
Όχι απλά έκανε διαφορετική επιλογή. Εγώ δε λέω χαζό τον Μιχαήλ. Εσύ λες χαζό τον Εωσφόρο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
hack3r
Επιφανές μέλος


Ελα ντε,αυτό σου λέω και εγώ.Ας πάρουμε τον Εωσφόρο για να σου απαντήσω στο ποστ σου και στο τελευταίο ερωτημα,
Αλλά γιατί πρέπει ο σκοπός μας να είναι να φτάσουμε στο Όριο του θεού?
Ο Εωσφόρος ηθελε να γίνει Ομοιος με τον Θεό και η σχέση Θεού και Εωσφόρου κόπηκε.Ποιος είναι το λάθος και γιατί κόπηκε?
Οι γραφές λένε πως Εωσφόρος ήθελε να βάλει το θρόνο του έναντι του Θεού, δηλαδή απέναντι από το Θεό, να μιλάνε σαν ίσοι. Ο Θεός οργίσθηκε και τον έδιωξε. Για εμένα η όλη ιστορία δεν στέκει. Ο Θεός σαν πανάγαθος δεν είναι δυνατόν να οργίζεται και πόσο μάλλον να διώχνει κάποιον, όπως τον Εωσφόρο, τον Αδάμ και την Εύα.
Οπότε η μόνη δυνατή επιλογή είναι ο Εωσφόρος να θέλησε να φύγει μακριά από το Θεό. Ελεύθερος είναι έκανε την επιλογή του. Εμείς με ποιο δικαίωμα κατακρίνουμε την επιλογή του και τη χαρακτηρίζουμε σαν λάθος?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
hack3r
Επιφανές μέλος


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
hack3r
Επιφανές μέλος


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
hack3r
Επιφανές μέλος


Πρώτον για το 'υποταγη' εκανα λάθος.Στην προηγούμενη απάντηση σου την λέξη υποσταση που εγραψες λογω βιασύνης την ειδα ως υποταγη.Λάθος μου.
Δευτερον να σε ρωτησω κάτι.Αν θες απαντας στην ερώτηση μου.
Η αυτοθεώση είναι μια φυσιολογική πραξη για έσενα?
Εξαρτάται από το τι εννοείς με τη λέξη αυτοθέωση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
hack3r
Επιφανές μέλος


Πρωτον δεν υποτάασω κανέναν με τον λόγο αλλά εκφράζω με κανονικό και καλό τρόπο την Αξια της Ελευθερίας που έδωσε ο Χριστός στους Αγγέλους και στους Ανθρώπους και πως ένα Κτιστό ον κανει λάθος χρήση της Ελευθερίας με το να θεοποιεί τον Εαυτό του ως μια φυσιολογική πραξη αυθυπερβασης.
Επίσης είναι πολύ γνωστό πλέον το κολπάκι της επιλεκτικής απάντησης διαστρέφοντας το νόημα μιας Αποψης ενός Ανθρώπου με σκοπό την παραπλανηση του Αναγνωστη ή την προκληση ψευδών αρνητικών εντυπώσεων.
Το υποτάσσω που κολλάει? Ποιος υπέταξε ποιον? Στο αρχικό επιχείρημα μου πάλι δεν απαντάς, είτε γιατί δε μπορείς ή γιατί δε σε συμφέρει.
Στο ξαναλέω για 1000 φορά σου απαντάω επιλεκτικά γιατί γράφεις ότι να ναι, δεν απαντάς στα επιχειρήματά μου και αναφέρεις άσχετα πράγματα όπως πριν. Δεν θα απαντάω σε ποστ που αποπροσανατολίζουν τη κουβέντα όταν σου λέω κάτι και δεν μπορείς να το αντικρούσεις.
Το επιχείρημά μου
Αν ο θεός σεβόταν την ελεύθερη βούληση του ανθρώπου θα τον έφτιαχνε έτσι ώστε να μπορεί να ζήσει και χωρίς τον Θεό. Η λογική είσαι ελεύθερος να κάνεις ότι θέλεις αλλά μακριά μου θα πεθάνεις και θα δυστυχήσεις δεν καταλαβαίνω τι σχέση έχει με την ελεύθερη βούληση.
Η απάντησή σου
Ο Χριστός ή για να το πω καλύτερα ο Τριαδικός Θεός έδωσε το Δωρο της Ελευθερίας και στους Αγγέλους και στους Ανθρωπους.Μας δοθηκε η δυνατότητα να είμαστε με τον Χριστό ή να τον Αρνηθούμε.Ο Χριστός εδωσε και τα Συναισθήματα ωστε να καταλαβαίνουμε τα Θετικά και τα Αρνητικά Συναισθήματα ως κριτήριο για την καλύτερη προσέγγιση του Σωστού και του Λάθους
Ο Χριστός αν μας έφτιαχνε χωρίς τα Συναισθήματα θα είμασταν μαριονέτες
Καμία σχέση με το επιχείρημά μου. Ως συνήθως απάντησες κάτι άσχετο για να θολώσεις τα νερά. Πες μου ειλικρινά το κάνεις επίτηδες ή εν αγνοία σου? Να ξέρω αν θα συνεχίσω να ασχολούμαι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
hack3r
Επιφανές μέλος


Απο Ξεχασμένος: Αν ο θεός σεβόταν την ελεύθερη βούληση του ανθρώπου θα τον έφτιαχνε έτσι ώστε να μπορεί να ζήσει και χωρίς τον Θεό. Η λογική είσαι ελεύθερος να κάνεις ότι θέλεις αλλά μακριά μου θα πεθάνεις και θα δυστυχήσεις δεν καταλαβαίνω τι σχέση έχει με την ελεύθερη βούληση.
Ο Χριστός ή για να το πω καλύτερα ο Τριαδικός Θεός έδωσε το Δωρο της Ελευθερίας και στους Αγγέλους και στους Ανθρωπους.Μας δοθηκε η δυνατότητα να είμαστε με τον Χριστό ή να τον Αρνηθούμε.Ο Χριστός εδωσε και τα Συναισθήματα ωστε να καταλαβαίνουμε τα Θετικά και τα Αρνητικά Συναισθήματα ως κριτήριο για την καλύτερη προσέγγιση του Σωστού και του Λάθους
Ο Χριστός αν μας έφτιαχνε χωρίς τα Συναισθήματα θα είμασταν μαριονέτες
Οποιος κατάλαβε κατάλαβε
Για άλλη μια φορά απάντησες κάτι τελείως άσχετο με το επιχείρημα που προέβαλλα. Δεν με εκπλήσσει. Έβαλες και το ''Όποιος κατάλαβε κατάλαβε" στο τέλος ως δικλίδα ασφαλείας της υπόστασης του λόγου σου.. Καλό αλλά το έχουμε ξαναδεί.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
hack3r
Επιφανές μέλος


Σύμφωνα με τη δική σου αντίληψη.
Και κάτι ακόμα: Σαν λίγο υπερβολικός δεν είσαι ρε φίλε; Προσβάλουμε το ανθρώπινο είδος! Και ποιος είσαι εσύ που θα κρίνεις ότι προσβάλλουμε το ανθρώπινο είδος; Ένας άσχετος ημιμαθής είσαι, που κρίνει κάτι που δεν έχει κάνει καν τον κόπο να το μελετήσει διεξοδικά.
Ένας φαφλατάς με ύφος διανοούμενου είσαι.
Υ.Γ. Ναι, σε προσβάλλω, δεν χρειάζεται να το επισημάνεις.
Kewl bro, embrace the rage. Δεν είναι ωραία να ξεσπάς που και που? Αλλά ρε συ άσχετος ημιμαθής φαφλατάς? Ακόμα και τα μπινελίκια με το γάντι. Σε παραδέχομαι είσαι πολύ gentleman.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
hack3r
Επιφανές μέλος


Πάντα κατά την αντίληψή σου. Με αφετηρία αυτό τον συλλογιμό, μπορώ κι εγώ να βρίζω τους άθεους;
Η νέα θρησκεία της εποχής; Ο αθεϊσμός.
Φυσικά και μπορείς δικαίωμά σου. Αυτό κάνετε εδώ και αιώνες. Η θρησκεία σας έχει ταυτίσει τον αθεϊσμό με το σατανά και πόσα άλλα καλά πράγματα ούτως ή άλλως. Από τη στιγμή που έχουμε ελευθερία λόγου έχουμε το δικαίωμα να βρίζουμε όποιον θέλουμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
hack3r
Επιφανές μέλος


Βασικά, προσβάλλεις τα πιστεύω κάποιων συνανθρώπων σου. Το να βρίζεις τον Θεό προκαλώντας τον να εμφανιστεί, είναι μία... βλακώδης πρακτική ή τακτική απόδειξης ότι δεν υπάρχει θεός... σε αφήνω να επιλέξεις.
Και στα δύο, μένεις εκτεθειμένος.
Αυτοί οι συνάνθρωποι προσβάλουν με τα πιστεύω τους το ανθρώπινο είδος εδώ και δύο χιλιετίες, μας είδατε ποτέ να διαμαρτυρόμαστε?
Πολύ εύθικτοι είστε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
hack3r
Επιφανές μέλος


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
hack3r
Επιφανές μέλος


― Robert Anton Wilson
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
hack3r
Επιφανές μέλος


Γιατί αν μετά τον θάνατο δεν συνέβαινε τίποτα, υπήρχε το απόλυτο κενό, τότε δεν βλέπω τον λόγο να είμαστε καλοί. Ας βγούμε όλοι έξω να σκοτώνουμε, να λεηλατούμε, να περάσουμε όσο πιο καλά μπορούμε εις βάρος των άλλων, αφού δεν υπάρχει τίποτα μετά θάνατον.
Αυτό είναι η πραγματική ηθική, να ξέρεις ότι δεν υπάρχει τιμωρία και κρίση, και να συνεχίζεις να κάνεις το σωστό.
Όσο για το ρομπότ, το έφερα σαν παράδειγμα. Έστω ότι φτιάχνω κάτι με λογική και ελεύθερη βούληση....
Όλοι λέμε τη γνώμη μας, αλλά δεν μπορούμε να έχουμε απόλυτο λόγο, αν δεν είμαστε σίγουροι γι' αυτό που υποστηρίζουμε. Εσύ έβγαλες συμπέρασμα: "Άρα ο Θεός είναι ο ηθικός αυτουργός της κακίας". Με το "άρα" καταλήγουμε σε συμπεράσματα.
Δεν είπα πουθενά ότι κατέχω τον απόλυτο λόγο, την άποψή μου εξέφρασα σεβάσου το.
Μα είσαι ημιμαθής. Πέρα από το γεγονός ότι δεν ερμηνεύεις το Θείο γενικά, αλλά αποκλειστικά υπό το πρίσμα του χριστιανισμού, ΔΕΝ έχεις μελετήσει επαρκώς την εν λόγω θρησκεία. Ενώ είσαι άθεος, όπως έχεις πει, δεν κρίνεις το ένθεο γενικά, άσχετα από κάθε θρησκεία.
Ρε φίλε μίλησα για χριστιανισμό γιατί μιλάω με χριστιανούς έλεος δηλαδή. Αν ήσουν μουσουλμάνος θα ασχολούμουν με το μουσουλμανισμό.
Δεν έχω τίποτα ειδικά με το χριστιανισμό, αντιπαθώ όλες τις θρησκείες το ίδιο.
Δεν είναι ορθολογική, είναι υποκειμενική. Κάνε σωστή χρήση των όρων. Σύμφωνα με εσένα είναι ορθολογική, όμως αν ρωτήσουμε άλλους 10 - 20 θα πάρεις διαφορετικές απαντήσεις. Δεν έχεις αποδείξεις γι' αυτά που λες περί Παύλου, απλώς υποθέτεις.
Το ότι είναι υποκειμενική δεν σημαίνει ότι δε μπορεί να είναι και λογική.Και επίσης δεν είναι μόνο δίκη μου άποψη, είναι άποψη πολλών που έχουν ασχοληθεί με το θέμα όσο και εσύ. Και η δικιά σου άποψη υποκειμενική είναι φίλε, ούτε εσύ έχεις αποδείξεις για το θαύμα που έγινε στον Παύλο, παρά μόνο ότι διαβάζεις στην Αγία Γραφή που είναι ένα μη αντικειμενικό βιβλίο καθώς αυτοαξιώνει αυτά που περιέχει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
hack3r
Επιφανές μέλος


Εννοώ πως είμαι ελεύθερος να κάνω ότι θέλω στη ζωή μου, είτε να τη σπαταλήσω στα ποτά και στα ξενύχτια, είναι να διαβάζω όλη μέρα, είτε να γίνω ο καλύτερος άνθρωπος, είτε ο χειρότερος. Για εμένα δεν υπάρχουν πρέπει στη ζωή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
hack3r
Επιφανές μέλος


Αν εγώ φτιάξω ένα ρομπότ γνωρίζοντας εκ των προτέρων ότι αυτό θα σκοτώσει 2 δισ ανθρώπους, αυτό δε με κάνει εμένα τον ηθικό αυτουργό αυτών των φόνων?
Εγώ αυτή τη συλλογιστική πορεία ακολούθησα και σε αυτό που είπα για το Θεό.
Δηλαδή για να έχω μια άποψη πάνω στις θρησκείες θα πρέπει να έχω χαρτί από θεολογική σχολή? Όσο για το 'δώρο' της ζωής ο καθένας είναι ελεύθερος να το εκμεταλλευθεί όπως θέλει, οπότε μη μου λες για πρέπει, γιατί τίποτα δεν πρέπει.
Λες ότι δεν έχω διαβάσει τίποτα περί του θέματος και πως είμαι ημιμαθής, ενώ ταυτόχρονα χρησιμοποιείς κείμενα μόνο μέσα από την Αγία Γραφή για να υποστηρίξεις τα λεγόμενά σου, ενώ σου έχω πει σε προηγούμενα ποστ ότι έχουμε και άλλα κείμενα από εκείνη την περίοδο.
Όσο για τον Παύλο απλά έκανα μια ορθολογική κριτική στις πράξεις και στη συμπεριφορά του. Δέξου το, μη το δέχεσαι κάνε ότι θες.
@Λυσιστράτη
Έχεις δίκιο Λυσιστράτη σε αυτά που λες. Σέβομαι τις απόψεις των άλλων και ούτε επέβαλα σε κανέναν την δικιά μου. Απλά με εκνευρίζει το γεγονός πως αν πω κάτι που έρχεται σε αντίθεση με τα πιστεύω άλλων αντί να επιτεθούν σε αυτό που είπα επιτίθενται σε μένα. Καταντάει κουραστικό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
hack3r
Επιφανές μέλος


Ρε ξεχασμένε, στο λέω με καλή προαίρεση, ΔΕΝ έχεις ιδέα περί θρησκευτικών. Είσαι ο ορισμός της ημιμάθειας και παρ' όλα αυτά γράφεις με το ύφος χιλίων καρδιναλίων.
Αφιερώσου πρώτα στα θρησκευτικά ζητήματα και μετά μιλά. Τουλάχιστον, αν δεν μπορείς να το κάνεις, μην έχεις το υφάκι "εγώ ξέρω"...
Το παραπάνω που είπες - όπως και άλλα - είναι ψιλοπίπες... συγγνώμη για τη λέξη, αλλά έτσι είναι.
Δεν έχω κανένα υφάκι φίλε, αν κάποιος έχει το υφάκι του ''εγώ ξέρω'' είναι αυτοί που διαβάζοντας την Αγία Γραφή νομίζουν ότι πλέον γνωρίζουν τα πάντα και είναι σε θέση να ερμηνεύσουν όλο τον κόσμο.
Όταν λες να αφιερωθώ στα θρησκευτικά ζητήματα πως το εννοείς?
Αφού λοιπόν είμαι τόσο ημιμαθής, ίσως εσύ με την ευρυμάθεια σου θα μπορούσες να με διαφωτίσεις αντί απλά να κριτικάρεις.
Όσο για το ποιος λέει πίπες αυτό δε το σχολιάζω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
hack3r
Επιφανές μέλος


Και επισης όταν μιλάμε για το αν πιστεύομε στον Θεό είναι καλό παντα να αναφέρουμε τι έργα κάνουν οι εκπροσωποι της Θρησκείας και ενός ναού απέναντι στην κοινωνία.Η εκκλησια ως εκπροσωπος του Θεού πρεπει να αναφέρεται ως προς τα εργα που κάνει και ως προς αυτά που προσφέρει στην κοινωνία γιατι και το έργο της Εκκλησίας αποτελεί και θέμα συζήτησης για την πίστη στο Θεό
Κάνε μια αναζήτηση στο site και θα βρεις θέματα που σχολιάζουν την εκκλησία και το ''έργο'' της. Δε θα κάτσω να ξαναγράψω πράγματα που υπάρχουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
hack3r
Επιφανές μέλος


Το δημοσιο παντως πληρωνει τους κληρικους οχι λογω ελληνορθοδοξου φρονηματος αλλα λογω συμφωνιας με την Εκκλησια μετα την παραχωρηση της προηγουμενης τεραστιας περιουσιας της στο ελληνικο κρατος.Εχει προηγηθεί η σύναψη σύμβασης της Πολιτείας με την Εκκλησία το 1952. Με αυτήν η Εκκλησία παρέδωσε στο Δημόσιο στο 1/3 της αξίας τους εκτάσεις 141.333 στρ. αγρών και 601.544 στρ. βοσκοτόπων.
Τα οποία βρήκε από που? Μήπως από τις δωρεές κτημάτων που έκανε ο λαός επί τουρκοκρατίας για να μην τους τα πάρουν? Η εκκλησία ήξερε από τότε πως να κλίνει συμφωνίες με την άρχουσα τάξη. Τα κτήματα αυτά ανήκουν στο λαό και όχι στην εκκλησία.
Η συζήτηση βγαίνει off-topic το θέμα είναι η πίστη στο θεό όχι τα οικονομικά της εκκλησίας
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
hack3r
Επιφανές μέλος


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
hack3r
Επιφανές μέλος


Και εγώ αισθάνομαι τον ιπτάμενο μαγικό μεταξοσκώληκα, μη τολμήσετε να μου πείτε ότι δεν υπάρχει γιατί απλά εσείς δεν τον αισθάνεστε, γιατί τότε θα επιβάλετε την αρρώστια και την ανέχεια σας και σε μένα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
hack3r
Επιφανές μέλος


Και εγώ μια χαρά περνάω στην καθημερινότητά μου, και ούτε δυστυχισμένος είμαι.
Αν σε κάνουν ευτυχισμένο αυτά που πιστεύεις συνέχισε, μην κατηγορείς όμως εμένα για όλα τα κακά αυτού του κόσμου και αποδέξου και τις δικές σου ευθύνες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
hack3r
Επιφανές μέλος


Η "δύναμη" του ανθρώπου και το ποια αυτή είναι, αποδεικνύεται στο πλησιέστερο νεκροταφείο. Βρε λες γι' αυτό να έχουν λυσσάξει με το κάψιμο των νεκρών;![]()
Τι εννοείς?

Για το θέμα των παπάδων... Ναι συμφωνώ, δεν είναι όλοι τους καλοί. Θέλετε καλύτερους παπάδες; Γεννήστε τους. Πολλά χρόνια τώρα και σε πολλούς φταίνε οι παπάδες.Λες και είναι η πηγή του κακού σ' αυτό τον τόπο. Περίεργο πράγμα πραγματικά. Οι κακοί πολιτικοί, οι κακοί γιατροί, οι κακοί δικηγόροι, οι κακοί δημοσιογράφοι, οι κάθε λογής λαμόγια που έχουν φάει τον άμπακο, δεν σας φταίνε σε τίποτα; Κι αν σας φταίνε, γιατί ξεκινάτε από τους παπάδες;
Δεν είναι οι παπάδες το όλο πρόβλημα αλλά είναι μέλος του προβλήματος. Φυσικά και μας φταίνε και τα άλλα λαμόγια αλλά με το παρόν θρεντ οι παπάδες έχουν σχέση. Και γιατί να μην ξεκινήσουμε δηλαδή απ'τους παπάδες τι διαφορά έχει?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
hack3r
Επιφανές μέλος


Στην έχω πει ήδη απο το σχόλιο 1262.Τωρα τι λες εσύ παρτο αυγό και κούρευτο.
Μάλιστα σκοπός σου δηλαδή είναι να μου την πεις.... οκ ευχαριστώ για το διαφωτισμό.
Μα αρεσει που λες οτι μιλαω για την Σατανική Βίβλο λες και δεν ξέρω και λες ότι τα διαβάζω απο την Wikipedia και τα γραφω εδώ που δεν ισχύει κάτι τετοιο,
Εσυ που μας το παιζεις και σίγουρος γνωστης της αγίας Γραφής,του Χριστιανισμού και της Εκκλησίας έχεις διαβάσει Αγια Γραφη? Δεν έχεις ανοίξει ούτε μια φορά στην Ζωη σου την Αγία Γραφη να δεις πως ξεκινάει η ιστορία,ποια είναι τα Εργα και οι διδασκαλίες του Χριστού ως Ανθρωπος στη Γη, και μας το παίζεις και ενημερωμένος
Δεν έχεις διαβάσει τη σατανική βίβλο και μην το αρνήσαι σε παρακαλώ, δεν θα μπορούσες άλλωστε με αυτά τα πιστεύω.
Έχω διαβάσει την Αγία Γραφή head to cover 3 φορές. Μέχρι 17 χρονών είχα τις ίδιες απόψεις με σένα... μην υποθέτεις πράγματα για μένα εφόσον δε με γνωρίζεις.
Επίσης δεν μπορω να καταλάβω πως είναι δυνατόν να μιλάς και να λες ότι δεν θέλεις όντα χωρίς ελευθερη βούληση και στην τελευτάια ακριβως πρόταση να θεωρείς τον Θεό υπεύθυνο για τις τραγωδίες που βιώνει ο Ανθρωπος αφου ο Ανθρωπος επελεξε να είναι μακρια απο τον Θεό
Προφανώς δεν ξέρεις τι σημαίνει η λέξη ηθικός αυτουργός που χρησιμοποίησα οκ το δέχομαι.
Ο Θεός εφόσον βλέπει οτι ο Ανθρωπος επιλέγει να είναι μακριά του δεν πρέπει να σεβαστει την ελευθερίας επιλογής του?
Ο Θεός εφτιαξε τον Ανθρωπο ελεύθερο όπως ακριβώς ελεύθερος είναι ο Ιδιος.
ο Θεός εφόσον βλέπει ότι Ανθρωπος επιλέγει να είναι μακριά απο τον Θεό πρεπει να θύμωσει και να τον τσακίζει στους κεραυνούς?
Ο Θεός πρέπει να το παίζει υπερπροστατευτικός Πατέρας και να απαγορεύει στον Ανθρωπο να μην κάνει την ταδε πραξη γιατί θα πάθει αυτό και να μην κάνει εκείνη την πράξη για να μην κάνει εκείνο?
Αν ο θεός σεβόταν την ελεύθερη βούληση του ανθρώπου θα τον έφτιαχνε έτσι ώστε να μπορεί να ζήσει και χωρίς τον Θεό. Η λογική είσαι ελεύθερος να κάνεις ότι θέλεις αλλά μακριά μου θα πεθάνεις και θα δυστυχήσεις δεν καταλαβαίνω τι σχέση έχει με την ελεύθερη βούληση.
Ειλικρινα θέλω να μάθω πως σκέφτεσαι
Σκέφτομαι λογικά σε αντίθεση με σένα. Δε βασίζω όλη την ύπαρξή μου και την κοσμοθεωρία μου σε ένα βιβλίο αγνώστου προέλευσης που κάποιος σου είπε πως είναι γραμμένο απ΄το Θεό και το πίστεψες αμάσητο.
Δεν μου έχεις απαντήσει λογικά ούτε σε ένα από τα επιχειρήματά μου. Αν δεν δω μια απάντηση βασισμένη στη λογική στο επόμενο ποστ δε θα σου ξαναπαντήσω, καταντάει κουραστικό....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
hack3r
Επιφανές μέλος


Πρώτον το Ηθικο δίδαγμα είναι να υπακους,να σεβεσαι και να συνεργάζεσαι.Να κατανοείς τον Λόγο του Θεού χωρίς να διαστρεφεις τις πράξεις του και τα λόγια του.
Δε θέλω να υπακούω φτιάχτηκα κατ εικόνα και καθ ομοίωση. Αν θέλει υπηρέτες ας φτιάξει όντα χωρίς ελεύθερη βούληση.
Ο Εωσφόρος σύμφωνα με την Σατανική Βιβλο ως ο Δημιουργός του Σατανισμού εχει έντεκα εντολές με τις οποίες θα στο πω συνοπτικά επαινεί την Βία και την Αναρχία.Επισης μια απο τις προτιμησεις του Σατανισμου είναι και η Ομοφυλοφιλία.
Plz μη μιλάς για τη σατανική βίβλο λες και τη διάβασες. Μπήκες στο wiki είδες μια βλακεία και την έγραψες φαίνεται αυτό.
Δηλαδη θες να μου οτι ο Θεός ως Παντογνωστης ο οποιος μας δημιουργησε απο το μηδεν για να απολαμβανουμε ως λογικά όντα την μακαριότητα του ότι είναι Εχθρός και ότι ο Εωσφόρος είναι φίλος του Ανθρώπου την στιγμη που μισεί τον Ανθρωπο και θέλει να καταστρέψει το Ανθρωπινο γένος?την στιγμή που με τους λογισμούς του προσπαθει να παρασύρει τον Ανθρωπο σε ανήθικες και εγκληματικές πραξεις και να τον οδηγει στην Ομοφυλοφιλία?
Γιατί άραγε μας μισεί τόσο? Αφού το δρόμο του διαλέξαμε και εμείς.
Δε πειράζει που είσαι ομοφοφικός ίσως σου περάσει κάποτε
Νομίζω οτι δεν καταλαβαίνεις σε βάθος τα εργα του Θεού.Για να πιστέψεις πρεπει να μελετήσεις με Αντικειμενίκότητα την Βίβλο και όχι με διεστραμμένη λογική για να δεις πρώτον ποιος είναι ο Θεός,για ποιο λογο σε δημιουργησε ο Θεός,ποιος είναι ο σκοπός του για τον Ανθρωπο και ποια είναι τα Εργα του για την Ανθρωπότητα.
Άμα μελετήσω με αντικειμενικότητα και λογική τη Βίβλο πρέπει να γράψω στο τέλος 'και ζήσαν αυτοί καλά και εμείς καλύτερα'
Δεν μπορει να λες οτι ο Θεός Αγάπης είναι ο Κακος και θα πρεπει εγω να αποδίδω τα Κακα του κόσμου στον Θεό ο οποίος είναι Αναμάρτητος και απο τον οποίο πηγάζει μόνο το Καλό.
Δεν μπορείς να κατηγορείς επίσης τον Θεό Αγαπης και να λες ότι είναι Εχθρός της Ανθρωπότητας την στιγμή που είναι Απειρο Ον και δεν έχει ανάγκη από τίποτα και μόνο Αγάπη μπορει να δώσει στην Ανθρωπότητα και να λες ότι ο Εωσφόρος που μισεί θανάσιμα το Ανθρωπινο γένος και θελει να οδηγήσει την Ανθρωπότητα στον θάνατο και να την απομακρύνει απο τον Θεό είναι φίλος του Ανθρωπου.
Φυσικα και όλα τα Κακα του κόσμου τα αποδίδω στον Ανθρωπο.Σε καμία περίπτωση δεν μπορω να εξομοιώσω τον Ανθρωπο με τον Απειρο Θεό που δεν εχει ανάγκη απο τίποτα και που επαναλμβάνω μόνο Αγαπη μπορεί να δώσει στην Ανθρωπότητα και να πω οτι για τα δεινα της Ανθρωπότητας φταίει και ο Ανθρωπος και ο Θεός.
Ο Θεός είναι Παναγαθος και μπορεί να κάνει μονο Αγαθά έργα.
Ο Θεός έφτιαξε τον άνθρωπο ενώ ήξερε ότι θα προκαλέσει τόσα κακά πράγματα, άρα είναι ο ηθικός αυτουργός της κακίας, άρα δεν είναι Πανάγαθος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
hack3r
Επιφανές μέλος


Λοιπόν θα προσπαθήσω να σου απαντήσω αν και στην τελευταία περιγράφω δε καταλαβαίνω τι λες τα έχεις κάνει αχταρμά.
Ο κόσμος αυτός δεν έχει μόνο κακά έχει και καλά , ναι σκοτώνονται και πεινάνε οι άνθρωποι, και ναι έχουμε πειρινικά, ταυτόχρονα όμως κάθε μέρα κάποιος δημιουργεί κάτι καινούργιο σε αυτό το κόσμο. Δεν ήρθε το τέλος του κόσμου, οι άνθρωποι ερωτεύονται, γελάνε, συζητάνε, λύνουν προβλήματα, μαθαίνουν, πάνε μπροστά κάθε μέρα. Υπάρχουν πολλοί άνθρωποι που μάχονται καθημερινά για το περιβάλλον επίσης.
Είναι γελοίο να κατηγορείς για όλα τα κακά την αλαζονεία των ανθρώπων και τα καλά τα αποδίδεις στο θεό. Ή όλα στον άνθρωπο ή όλα στο θεό. Προτιμώ το πρώτο.
Όσο για τον Εωσφόρο που λες είναι η ίδια ιστορία με τον Προμηθέα. Η ιστορία του Εωσφόρου είναι συμβολική και σκοπός τους είναι να περάσει στους πιστούς την υποταγή. Ο γιος εναντιώνεται στον πατέρα και ο πατέρας τον εξορίζει μια ζωή σε βάσανα (πόσο τον αγάπαγε).
Ηθικό δίδαγμα μην πας κόντρα στον πατέρα/αφέντη/ιερέα/βασιλιά/αυτοκράτορα/θεό σου γιατί μια ζωή θα καίγεσαι στην κόλαση, όπως ο Luci.
Μετά ο Εωσφόρος δίνει το μήλο της γνώσης στον Άνθρωπο και ο Θεός πάλι οργίζεται και τιμωρεί τον άνθρωπο για την παράβασή του.
Ηθικό δίδαγμα, η γνώση είναι κακή και τιμωρείται από το θεό. Όποιος κάνει το λάθος και έχει περιέργεια και αναζητά, τιμωρείται.
Αν υποθέσουμε ότι η ιστορία είναι αληθινή τότε ο Εωσφόρος είναι ο πρώτος επαναστάτης του κόσμου και η εκδίωξη του η καταστολή της πρώτης επανάστασης. Επίσης είναι και ο πρώτος φίλος του ανθρώπου καθώς του δίνει το πολυτιμότερο αγαθό τη γνώση, κάτι που ο μπαμπάς απαγόρευσε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
hack3r
Επιφανές μέλος


Και δεν είναι έτσι απλά τα πράγματα. Οι περισσότεροι δεν ξέρουν καν για ποιο λόγο γίνεται η Λειτουργία της Κυριακής. Γίνεται για να γιορτάσουμε την Αναστάσιμη ημέρα του Ιησού Χριστού και γι' αυτό διαβάζονται τα ευαγγέλια.
Δεν είναι έτσι απλά, όπως τα παρουσιάζεις. Δεν μαζεύτηκαν 10 νοματαίοι και είπαν "ας καθιερώσουμε και μερικά τυπικά".
Τα πάντα στην Ορθοδοξία έχουν το νόημά τους, τα μνημόσυνα, το ψυχοσάββατο, η λειτουργία, η νηστεία, όλα. Κι όλα αυτά, δεν έχουν καμία σχέση με τις κτηνωδίες και τον σκοταδισμό που αναφέρονται στο συγκεκριμένο νήμα.
Τα κάνουμε για κάθαρση της ψυχής μας από τυχόν σφάλματά μας που έβλαψαν κάποιο συνάνθρωπό μας και για να τιμήσουμε τους Αγίους και τον Ιησού Χριστό.
Εγώ όταν έχω βλάψει κάποιον πάω και ζητώ απευθείας συγνώμη από τον ίδιο. Αν αυτός με συγχωρέσει όλα καλά, ο παπάς δεν έχει καμιά δουλειά να αναμιχθεί.
Είδες που το βλέπεις από την οικονομική πλευρά; Στο σύγχρονο καπιταλιστικό κόσμο ό,τι δεν παράγει οικονομικά είναι άχρηστο ή έστω μικρότερης αξίας.
Από τη μία κατηγορείτε (ορθώς) την Εκκλησία ότι έχει μετατραπεί σε επιχείρηση κι από την άλλη την κρίνετε εσείς με επιχειρηματικά κριτήρια (δεν είναι παραγωγική). Μα, δεν είναι αυτός ο σκοπός της.
"Τι συντελεί σε ένα έθνος. Το ομότροπον, το ομόγλωσσον, το όμαιμον και το ομόθρησκον" - Ηρόδοτος
Φυσικά και το βλέπω οικονομικά. Σε καπιταλιστικό σύστημα ζούμε. Όταν περάσουμε σε ένα σύστημα που όλοι θα έχουμε να φάμε και δε θα χρειάζεται να δουλεύουμε τότε ας έχετε όσους παπάδες θέλετε. Μέχρι τότε αρνούμαι να ταΐζω από τον ιδρώτα μου άτομα που δεν έχουν δουλέψει μια μέρα στη ζωή τους, και αυτό δε πάει μόνο στους παπάδες.
giosx έπρεπε να παραθέσεις επίκουρο, άφησες έξω το σημαντικότερο κομμάτι
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
hack3r
Επιφανές μέλος


Ακόμη ένα λάθος. Οι λιτανείες είναι πανάρχαιο έθιμο και οι λειτουργίες. Δεν είναι έτσι όπως το γράφεις.
Τα περισσότερα εθιμοτυπικά και τελετουργικά είναι από τον λαό, γι' αυτό είναι τόσο όμορφα κι έχουν ουσία.
Ναι μπορεί να είναι όσο όμορφα θες, πρακτικά όμως πέρα από την ομορφιά τους και την όποια ''γαλήνη'' προσφέρουν στους παρευρισκομένους δεν βοηθούν σε τίποτα άλλο. Δε λέω κατάργηση, δε με νοιάζει έτσι κι αλλιώς ας κάνει ο καθένας ότι τον κάνει ευτυχισμένο, αλλά μη με βάζεις εμένα να πληρώνω τον παπά που κάνει αυτά τα πράγματα, λες και είναι παραγωγικό μέλος της κοινωνίας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
hack3r
Επιφανές μέλος


Ζητησε απο τον Θεό να γίνει κατευθείαν Απειρος.Δεν γίνεται ,αν δεν μαθαίνεις να υπακούς αρμονικά στο θέλημα του Θεού,να μαθεις να συνεργαζεσαι και με τους υπόλοιπους Αγγέλους και να μαθεις να εκτιμάς τα δωρα που σου δίνει ο Θεός σιγά σιγά και όχι απότομα τότε θα είσαι Αλαζονας και θα κοιτας να κανει πραξεις που να ικανοποιοείς τον Εαυτό σου.
Μη μου λες απ'τη μια δεν γίνεται και από την άλλη ότι ο Θεός είναι παντοδύναμος.
Αν θες να μιλήσουμε περί Εωσφόρου, τι συμβολίζει και τι αντιπροσωπεύει άνοιξε νέο θρεντ δεν έχει σχέση με το παρόν θέμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
hack3r
Επιφανές μέλος


Δεν είναι αυτό θρησκεία κι αυτή η γνώμη οφείλεται στις παρωχημένες γνώσεις σου πάνω στο συγκεκριμένο θέμα. Σίγουρα, μεγάλο ρόλο έπαιξαν και οι κτηνωδίες του Μεσαίωνα που δεν οφείλονται στη θρησκεία αυτή καθαυτή, αλλά στον άνθρωπο που χρησιμοποιεί κάθε μέσο για να διατηρήσει την εξουσία του.
Εγώ προσωπικά, τους καλύτερους ανθρώπους τους βλέπω στα πρόσωπα βαθιά θρησκευόμενων και απλών ανθρώπων: Στις γιαγιάδες μου.
Αν ως θρησκεία ενοείς τη φιλοσοφία του Ιησού μαζί σου. Αυτή η φιλοσοφία δεν έχει να κάνει τίποτα με παπάδες, λιτανείες, εκκλησίες και λειτουργίες. Για μένα όλα αυτά είναι ανούσια και για το φαίνεσθαι. Αν θες να είσαι καλός χριστιανός δεν χρειάζεται καν να κάνεις το σταυρό σου. Απλά κάνε πράξη αυτά που δίδασκε ο μαραγκός. Όλα τα άλλα είναι κατασκευάσματα για να βγάζουν το μεροκάματό τους στη λούφα μερικοί.
Ερχεσαι στα λόγια μου, ο Εωσφόρος να το πω και αυτό έτσι έπεσε
Έλα? Αναφέρεσαι στον πλανήτη Αφροδίτη?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
hack3r
Επιφανές μέλος


Ενας λόγος που πιστεύω ότι υπάρχει ο Θεός είναι μέσα σε έναν κόσμο με τόσο αυξανόμενο Μίσος και Κακία,με το κατεστραμμένο φυσικο περιβάλλον,με τις αρρώστιες και τον θάνατο και με τα πυρηνικά όπλα το πως είναι δυνατόν να διατηρείται για εμενα είναι Θαύμα και πιστευω και είμαι σιγουρος ότι η Ανθρωπότητα απο μόνη της δεν θα τα κατάφερνε και ότι υπαρχει ο Θεός και προστατεύει την Ανθρωπότητα,
Ο κόσμος σήμερα είναι πολύ καλύτερος απ' ότι πριν από 1000 χρόνια. Εκεί να δεις μίσος και κακία. Και ο κόσμος έγινε καλύτερος γιατί κάποιοι άνθρωποι αγωνίστηκαν για να γίνει καλύτερος, όχι από ένα θαύμα. Όσο θα υπάρχουν άνθρωποι που αγωνίζονται ο κόσμος θα γίνεται καλύτερος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
hack3r
Επιφανές μέλος


Η φτώχεια , η ανεργία,η πορνεία, τα ναρκωτικά,το εμποριο όπλων,τα εμπορια λευκής σαρκός και οργάνων,οι θανατικές ποινές, ο ρατσιμός σε εθνικά ζητήματα,η Θρησκεία του Σατανισμού, η πολιτική διαφθορά,οι βιασμοί, και τα πυρηνικα όπλα που έχουν σχεδόν όλες οι χώρες νομίζουν ότι αποτελούν τεραστιο κίνδυνο για την Ανθρωπότητα και πιστέυω κατα την γνώμη μου οτι ο Ανθρωπος λόγω του ότι έχει πάθη δεν νομίζω ότι μπορει εύκολα να την αντιμετωπισει τα προβλήματα 7.000.000.000 Ανθρωπων.
Επίσης είναι και η μόλυνση του περιβάλλοντος.
Τα προβλήματα είναι αρκετα έτσι ωστε η Ανθρωπότητα να ανταπεξέλθει απο μόνη της.Ο Θεός είναι ο μονος που μπορεί να μας βοηθήσει και αν δεν μας προστατεύει και να μας καθοδηγει με τον τρόπο του να αντιμετωπίζουμε όλα αυτα τα μεγάλα προβλημα θα αυτοκαταστραφούμε και δεν θα επιβιώσει η Ανθρωπότητα
Ναι οκ ενώ αν πέσουμε στα γόνατα και προσευχόμαστε κάθε μέρα όλα τα παραπάνω θα λυθούν αυτόματα απ'το Θεό. Δεν υπάρχει μάνα εξ ουρανού φίλε, αν δε βρέξεις κώλο δε πιάνεις ψάρι
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
hack3r
Επιφανές μέλος


Οι κανόνες εν ονόματι του Θεού, ίσως, ο Θεός όχι.
Και αυτός από εμάς φτιάχτηκε και συγκεκριμένα μια κρύα νύχτα του χειμώνα γύρω στο 10000π.χ όταν ένας άνθρωπος είδε ένα κεραυνό να καίει ένα δέντρο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
hack3r
Επιφανές μέλος


Πιστευεις ότι οι Ανθρωποι μπορει να διακυβερνήσουν χωρίς Θεό ?
Τόσα χρόνια οι αυτοκράτορες και οι μονάρχες μια χαρά τον γράφανε στα παλιά τους τα παπούτσια το θεό και κυβερνούσαν.
Ο θεός φτιάχτηκε από του λίγους για τους πολλούς
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
hack3r
Επιφανές μέλος


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
hack3r
Επιφανές μέλος


Το ότι ίσως δεν μπορούμε να κατανοήσουμε σήμερα τι υπήρχε πριν το big bang δε σημαίνει ότι δε θα τα καταφέρουμε ποτέ. Η ιστορία έχει διαψεύσει πολλάκις τέτοιους ισχυρισμούς.
Σε αυτό το κενό γνώσης έρχονται να πατήσουν όλες οι θρησκείες, δίνοντας η κάθε μια και έναν δικό της ορισμό για το πως έγινε αυτός ο κόσμος. Εντάξει απλά εμένα μου φαίνονται πολύ αυθαίρετα όλα αυτά και υποκειμενικά για να τα πιστέψω, οπότε στο παρόν συμβιβάζομαι με το ότι δεν ξέρουμε ακόμα τι και πως έγινε. Άλλωστε για μένα αυτό το ερώτημα δεν παίζει και πολύ μεγάλο ρόλο, καθώς δεν επηρεάζει ούτε στο ελάχιστο τις ζωές μας
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
hack3r
Επιφανές μέλος


Ναι, αλλά επιμένω, το παράδειγμα δεν λέει τίποτα από όλα αυτά.
Επίσης λες ότι το σύμπαν έχει ηλικία. Σύμφωνα με αυτά που γνωρίζουμε, όντως έτσι είναι. Για να έχει όμως μετρήσιμη ηλικία, αυτό αναιρεί εκείνο που είχες πει στην αρχή ότι δηλαδή είναι άναρχο, χωρίς αρχή. Έστω κι αν κάνουμε λάθη στους υπολογισμούς μας και η ηλικία του είναι κατά πολύ μεγαλύτερη, αυτό δεν αναιρεί το γεγονός ότι έχει ηλικία. Άρα; Δεν είναι άναρχο. Ξαναλέω, με όσα γνωρίζουμε μέχρι σήμερα.
Πιο παράδειγμα αυτό με την Αγία Γραφή? Αυτό είπαμε η πιθανότητα να συμβεί είναι απειροελάχιστη αλλά με άπειρες ρίψεις θα συμβεί σίγουρα. Κοίτα όσον αφορά την ηλικία του σύμπαντος τη μετράμε από το Big Bang και μετά αν δε κάνω λάθος, οπότε το σύμπαν μπορεί να είναι άναρχο, απλά εμείς μετράμε από ένα σημείο και μετά γιατί θέλουμε να έχουμε ένα σημείο αναφοράς. Μέχρι στιγμής δεν μπορούμε να πάμε πριν το Big Bang ή να ξέρουμε γιατί έγινε.
Μια άλλη θεωρία που είχα ακούσει, είναι πως το σύμπαν αυτοκαταστρέφεται και γεννιέται διαρκώς. Φαντάσου το σαν ένα τεράστιο λαστιχένιο μπαλόνι που μέσα έχει μια βόμβα. Σκάει η βόμβα το μπαλώνει διαστέλλεται μέχρι το όριο και μετά συστέλλεται και από τη δύναμη της συστολής προκαλείται νέα εσωτερική έκρηξη. Δεν είμαι σίγουρος αν είπα σωστά τη θεωρία, γιατί δεν είμαι φυσικός, αλλά κάπως έτσι τη θυμάμαι, αν κάποιος ξέρει κάτι παραπάνω ας με διορθώσει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
hack3r
Επιφανές μέλος


Πολύ σωστή η απάντησή σου Ξεχασμένε. Για να επεκτείνουμε κι άλλο, δεν είναι μόνο οι διαστάσεις το πρόβλημα. Υπάρχουν κι άλλες παράμετροι που καθορίζουν την τελική θέση των γραμμάτων, όπως η αντίσταση του αέρα, η βαρύτητα, το υλικό από το οποία αυτά είναι φτιαγμένα (το χαρτί εν προκειμένω) κ.α.
Εσείς υποθέσατε ότι θα πραγματοποιηθεί μια αναδιάταξη των γραμμάτων χωρίς αυτά καν να περιστραφούν κατά τον άξονα x,y,z, σε έναν μονοδιάστατο χώρο. Πες μου όμως, που στο παράδειγμα το οποίο είχα πει αναφέρεται τίποτα από όλα αυτά; Πολύ συγκεκριμένα λέει, αν πάρεις τα γράμματα, τα πετάξεις επάνω, κι αυτά πέφτοντας να σχηματίσουν το αρχικό κείμενο. Κι αν κάνεις απλώς αυτό που λέει το παράδειγμα, όχι με τα γράμματα της Αγίας Γραφής, αλλά με τα γράμματα και μόνο που περιέχει αυτή η εδώ η απάντηση, δε θα σου φτάσει η ανθρώπινη ζωή πιστεύω για να δεις να σχηματίζεται έστω και μία φράση!
Σίγουρα η ηλικία του σύμπαντος όμως δεν έχει καμιά σχέση με μια ανθρώπινη ζωή, μιλάμε για δισεκατομμύρια χρόνια. Επίσης το σύμπαν διέπεστε από φυσικούς νόμους που μειώνουν την ''τυχαιότητα'' αν μπορώ να το πω έτσι των πραγμάτων. Π.χ. αν στις ρίψεις σου βάλεις νόμους, επί παραδείγματι το υ πέφτει πάντα μετά το ο τότε οι πιθανότητες αυξάνονται δραματικά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
hack3r
Επιφανές μέλος


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
hack3r
Επιφανές μέλος


Όχι ακριβώς... Αυτό που η θρησκεία ονομάζει αμαρτία, δεν είναι σε τελική ανάλυση πιστεύω παρά απομάκρυνση από την σχέση με τον Θεό. Μπορεί να φτάσει η απομάκρυνση από τον Θεό μέχρι την αποκοπή από Εκείνον; Ναι μπορεί, αν έτσι θελήσουμε. Αν δηλαδή η προσωπική μου ηθική όπως αναφέρεις, έρχεται σε πλήρη ρήξη και αντιδιαστολή με αυτό που με οδηγεί κοντά στον Θεό, ε τότε μοιραία, είναι σα να λέω του Θεού, δε σε θέλω κι ούτε θέλω να με σώσεις. Πως θα με σώσει λοιπόν ο Θεός; Με το στανιό;
Ναι αλλά αν εγώ θέλω με τα θάνατον να ζω μακριά από το Θεό, τότε εφόσον με αγαπά άπειρα θα μου το προσφέρει. Γενικώς όλα εξαρτώνται από την ερμηνεία που δίνεις στη λέξη 'σωτηρία' καθώς και στο τι συμβαίνει μετά θάνατον.
Εγώ χλευάζω όποια πλευρά ισχυρίζεται ότι με τον ένα ή τον άλλο τρόπο θα καλυτερέψει η κοινωνία μας. Ούτε η θρησκεία από μόνη της, ούτε η αθεΐα μπορεί να βελτιώσει την κοινωνία. Είναι πολυσύνθετο θέμα.
Πάντως, όλα αυτά που αναφέρεις συνεβησαν στη δυτική χριστιανική αυτοκρατορία και πηγάζει κυρίως από την βαρβαρική αντίληψη των κεντρικών Ευρωπαίων κι όχι φυσικά από την χριστιανική αντίληψη. Ο Χριστός κάθε άλλο παρά αυτό διδάσκει, μην λέμε ό,τι θέλουμε.
Αφού χλευάζεις όλες τις πλευρές τότε πιστεύεις δηλαδή ότι ο κόσμος δεν μπορεί να καλυτερεύσει? Μην πιάνουμε πάλι την καραμέλα με τους δυτικούς. Αυτά τα καλά πράγματα γινόταν και πριν το σχίσμα, αλλά και μετά. Και το Βυζάντιο πήρε μέρος στις Σταυροφορίες, και οι Ορθόδοξοι κάναν Ιερά εξέταση και καίγανε βιβλία. Χαρακτηριστικό παράδειγμα η βίαιη εξόντωση της αίρεσης των Καθαρών. Ούτως ή άλλως το Σχίσμα ήταν καθαρά πολιτικό, οικονομικό και σχίσμα εξουσίας. Τα δογματικά ήταν απλώς για τα μάτια του κόσμου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
hack3r
Επιφανές μέλος


Την σήμερον ημέρα υπάρχουν πολλοί άθρησκοι και άθεοι και βλέπω τα υπέροχα αποτελέσματα στην κοινωνία μας.
Έλεος ρε συ δηλαδή για τα χάλια την κοινωνίας μας φταίει το γεγονός ότι υπάρχουν πολλοί άθεοι? Με την ίδια λογική η εκκλησία είχε 1000 χρόνια απόλυτης κυριαρχίας στην Ευρώπη και αντί να γίνει ο κόσμος τέλειος έφτασε στον χειρότερο πάτο.
Σταυροφορίες...Ιερά Εξέταση...Κάψιμο βιβλίων...Εξορίες...Κυνήγι Μαγισσών...Κυνήγι της αντι-χριστιανικής Τέχνης....Κυνήγι της επιστήμης...μηδενική μόρφωση των μαζών....συνεχής οικονομική εκμετάλλευση των φτωχών....και πολλά άλλα καλά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
hack3r
Επιφανές μέλος


Ναι, μπορώ να καταλάβω πολύ καλά τι λες. Ωστόσο, το αποτέλεσμα ποτέ δεν θα είναι το 1. Το αποτέλεσμα θα τείνει στο 1 και αυτό ισχύει για μια γραμμική εξίσωση. Ο κόσμος και ό,τι αυτός περικλείει ωστόσο, δεν είναι γραμμική εξίσωση. Η εντροπία του κόσμου είναι τόση, ώστε -θεωρώ- δε θα ήταν ποτέ δυνατόν να καταλήξει τυχαία σε αυτό που ξέρουμε.
Στην ουσία θα είναι το 1 γιατί έχουμε άπειρο χρόνο για άπειρες ρίψεις οπότε αναπόφευκτα κάποια στιγμή θα γίνει. Εν πάση περιπτώσει ο κόσμος σίγουρα δεν είναι γραμμική εξίσωση άρα δεν ισχύει και το αρχικό επιχείρημα σου με την Αγία γραφή. Επίσης ο κόσμος δεν έγινε από τη μία μέρα στην άλλη αλλά σταδιακά σε δισεκατομμύρια χρόνια, άρα πρώτα δημιουργήθηκαν εκατομμύρια πλανήτες όπως η Γη και μετά σε έναν τουλάχιστο από αυτούς απ'όσο ξέρουμε εμφανίστηκε η ζωή ως μονοκύτταροι οργανισμοί που σιγά σιγά και σταδιακά εξελίχθηκαν. Όλοι αυτή η 'σοφία' της φύσης αποτελεί την εξέλιξη του κάθε οργανισμού για να επιβιώσει στο περιβάλλον του. Παρατηρούμε αυτή την φαινομενική ''τελειότητα'' και αρμονία επειδή τα οι μη ''τέλειοι'' οργανισμοί δεν επιβίωσαν και εξαφανίστηκαν.
Δεν υπάρχει όριο στην αγάπη του Θεού για το δημιούργημά Του. Κατά συνέπεια δεν είναι εγωισμός από μέρους μας. Είναι αγάπη από μέρους Του, για αυτό και Του είμαστε -όσοι πιστεύουμε σε Εκείνον- ευγνώμωνες. Πέραν τούτου, τι θα Τον εμπόδιζε τη στιγμή που είναι παντοδύναμος και δημιουργός των πάντων να είναι σε διαρκή και συνεχή επαφή και σχέση με το σύνολο της δημιουργίας Του; Σε ότι αφορά το ότι προτιμάς να σχετίζεσαι με άλλους ανθρώπους, δεν αναιρεί το ένα το άλλο. Δεν αναιρεί το σχετίζεσθαι με τον Θεό το σχετίζειν με τους ανθρώπους. Ο Θεός, δεν είναι υπεύθυνος για τις δικές μας πράξεις. Υπεύθυνοι για τις πράξεις μας είμαστε εμείς.
Εάν δεν υπάρχει όριο στην αγάπη του Θεού για τα δημιουργήματά του τότε μπορούμε με ασφάλεια να πούμε πως όλοι no matter τι κάνουμε εν τέλει θα ''σωθούμε'' λόγω αυτής της αγάπης. Έτσι ουσιαστικά μπορούμε να βγάλουμε τον Θεό ως παράγοντα τις ζωής μας γιατί ουσιαστικά δεν αλλάζει κάτι στην συμπεριφορά μας. Οπότε αυτό που μένει είναι η προσωπική ηθική του καθενός όσον αφορά τις καθημερινές μας πράξεις. Άρα είτε πιστεύουμε σε μια θρησκεία είτε όχι είναι το ίδιο πράγμα. Οπότε η πίστη και η σχέση με το Θεό μπορεί να λειτουργήσει μόνο ως κάποιο είδος αυτο-στήριξης πράγμα που δεν χρειάζονται όλοι οι άνθρωποι, καθώς πολλοί επιλέγουν να στηρίζονται σε άλλα πρόσωπα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
hack3r
Επιφανές μέλος


Και οι δύο ξέρουμε ποιον είχε αποδέκτη αυτό το ρητό.
Δεν σε είπα ηλίθιο..... είπα πως το να γενικεύεις είναι ηλίθιο.
Λυπάμαι αν το εξέλαβες αλλιώς
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
hack3r
Επιφανές μέλος


Όποιος δεν προσβάλλει εμένα και τα πιστεύω μου.
Αν το να αμφισβητήσω τα πιστεύω σου και το Θεό σου, είναι για εσένα προσβολή τότε δε θα έπρεπε να γράφεις καν σε αυτό το θέμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
hack3r
Επιφανές μέλος


Εάν βάλω στην άκρη τα θρησκευτικά μου πιστεύω φίλε Ξεχασμένε, δε μου φαίνεται παράλογο αυτό που λες, απλώς μου είναι εξαιρετικά δύσκολο να πιστέψω κάτι τέτοιο. Όπως είχε πει και κάποιος, όση πιθανότητα υπάρχει να πάρεις όλα τα γράμματα της Αγίας Γραφής να τα πετάξεις στον αέρα κι αυτά πέφτοντας να την γράψουν, άλλη τόση πιθανότητα βρίσκω να είναι τυχαίος και ο κόσμος.
Η πιθανότητα να πάρεις την Αγία Γραφή με μία ρίψη είναι όντος απειροελάχιστη. Αν όμως κάνεις ρίψεις που ο αριθμός τους τείνει στο άπειρο τότε η πιθανότητα να πάρεις την Αγία Γραφή είναι 1 δηλαδή σιγουριά. Δεν ξέρουμε λοιπόν πόσες φορές απέτυχε να δημιουργηθεί ο κόσμος πριν πετύχει, αν με καταλαβαίνεις.
Βάζοντας τώρα στην εξίσωση και τα θρησκευτικά μου πιστεύω, αν δεχόμουν ότι ο κόσμος (άρα κι εγώ) δεν δημιουργηθήκαμε από τον Θεό και δεχόμουν ότι όλα ετούτα που βλέπουμε και ξέρουμε για τον κόσμο και για εμάς είναι τυχαία αποτελέσματα, τότε αυτομάτως θα αρνιόμουν την ύπαρξη του Θεού. Τότε τι νόημα θα υπήρχε στην ερώτηση αν υπάρχει Θεός, αφού δεν θα είχε καμία σχέση με την ύπαρξή μου; Διότι ο Θεός, δεν είναι απλώς μια αφηρημένη έννοια Ξεχασμένε. Είναι σχέση. Σχέση που οικοδομείται με βιώματα.
Εγώ μπορώ να δεχτώ την μη ύπαρξη θεού, αλλά ακόμη και την ύπαρξη θεού-δημιουργού, όχι όμως ενός θεού που ασχολείται κάθε μέρα με το τι κάνει ο κάθε άνθρωπος. Δε ξέρω αυτό μου φαίνεται τρομερά εγωιστικό από μέρους μας να πιστεύουμε ότι ένα τέτοιο υπέρτατο ον που έφτιαξε δισεκατομμύρια πλανητών και ίσως μορφών ζωής να είναι κολλημένο με την ανθρωπότητα. Όσο για τη σχέση που λες εγώ προτιμώ να σχετίζομαι με άλλους ανθρώπους και να ερμηνεύω ότι συμβαίνει γύρω μου βάσει αυτών των ανθρώπων και όχι μιας ανώτερης δύναμης.
Από κει και πέρα, αποτελεί αναφαίρετο δικαίωμα καθενός να πιστεύει ή να μην πιστεύει ό,τι θέλει κι από εμένα είναι σεβαστό. Κι όπως σέβομαι τα πιστεύω των άλλων, έτσι θα ήθελα και οι άλλοι να σέβονται τα δικά μου.
Συμφωνώ απόλυτα. Όπως είπα και πριν είμαστε εδώ για να ανταλλάξουμε απόψεις και όχι για να πείσουμε τους άλλους ως προς την ορθότητα των δικών μας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
hack3r
Επιφανές μέλος


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
hack3r
Επιφανές μέλος


hack3r
Επιφανές μέλος


Είσαι λάθος , η λογική παιζει μεγάλο ρόλο στο να αντιλαμβάνεται ο Ανθρωπος το Θεό και μεσα απο τις εικόνες της φύσης και του Συμπαντος να ξερει οτι το Συμπαν και όλα όσα λειτουργουν με Αρμονια και Ευφυϊα οφείλονται στην Ευφυϊα ενος Πανσοφου και Παντογνώστη Δημιουργού,
αμ το άλλο λες σε κάποιον ο Θεός είναι Απειρος και παρόλο που το ακούνε αρκετοί Ανθρωποι σε ρωτάνε κιόλας ποιος τον δημιουργησε τον Θεό![]()
Γιατί ενώ δέχεστε με τόση ευκολία ότι υπάρχει ένας άναρχος θεός ο οποίος δημιούργησε τον κόσμο, δεν μπορείτε να δεχτείτε και σας φαίνεται παράλογη η ιδέα ο κόσμος να είναι ο ίδιος άναρχος και να μην φτιάχτηκε από κανέναν? Σήμερα γνωρίζουμε πως ο κόσμος διέπεται από κάποιους φυσικούς νόμους και πως η ζωή και η 'σοφία' που βλέπουμε γύρω μας είναι η αντίδραση της ύλης σε αυτούς τους νόμους. Όπως δεχόμαστε λοιπόν την ύπαρξη ενός άναρχου θεού, έτσι μπορούμε να δεχτούμε και την ύπαρξη ενός άναρχου κόσμου με άναρχους φυσικούς νόμους.
Όσο για τα ποστ του value έχει δίκιο πρέπει να κρατάμε το επίπεδο της συζήτησης. Ούτως ή άλλως σκοπός αυτού του φόρουμ δεν είναι να πείσουμε τον άλλον, αλλά να ανταλλάξουμε ιδέες και τρόπους σκέψης και να ψυχαγωγηθούμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
hack3r
Επιφανές μέλος


Υ.Γ. Όταν θα μάθεις να σέβεσαι, τότε έλα να μου κάνεις κηρύγματα, παιδάκι.
Από τα ποστ και των δύο φένεται ξεκάθαρα ποιος δεν ξέρει να σέβεται.Δεν είσαι σε θέση να κάνεις διάλογο και αυτό φένεται απ'το γεγονός ότι προτιμάς να επιτίθεσαι σε μένα παρά στις ιδέες μου. Σταματώ τη κουβέντα εδώ λοιπόν γιατί πρέπει και να κοιμηθείς. Έχεις και λειτουργία το πρωί, μεγάλε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
hack3r
Επιφανές μέλος


Το αστείο με εσένα ξέρεις ποιο είναι; Ότι στην προηγούμενη δημοσίευσή σου έκλεισες με το ρητό "Γενίκευση η αρχή της ηλιθιότητας", ενώ κάνεις ακριβώς αυτό! Άρα, λοιπόν, θα δεχτώ ότι έκανες αυτοκριτική με αυτό το ρητό...
Όσον αφορά αυτά που λες περί κατεστημένου και λοιπές φαινομενικά "επαναστατικές", "ριζοσπαστικές" ανοησίες, να σου υπενθυμίσω ότι και στα αρχαία χρόνια, επί αιώνες ολόκληρους κι αυτοί σε μια θρησκεία πίστευαν, πήγαινε από γενιά σε γενιά. Περίεργο ε; Ούτε αυτοί ήθελαν να κουράζουν το μυαλουδάκι τους!
Σημασία δεν έχει να αλλάζω για να λέω ότι έκανα τη διαφορά ή επειδή έτσι πάει το ρεύμα! Αυτό είναι το μόνο εύκολο! Βάζω στοίχημα ότι δεν έχεις ιδέα για ορθόδοξη θεολογία, διαβάζεις βιβλία στυλ urban legends και μπαίνεις σε αντι-χριστιανικά ή "ψαγμένα" ιστολόγια που τροφοδοτούν την αστεία ιστορία σου.
Στη σύγχρονη εποχή, η μαγκιά δεν είναι να είσαι άθεος αλλά πιστός! Προς απάντηση της μλκιας που είπες για τα "παιδιά που δεν θέλουν να κουράσουν το μυαλό τους"!
Ο μόνος λόγος που γενίκευσα ήταν για να απαντήσω στη δικιά σου γενίκευση δείχνοντας έτσι την ηλίθια λογική της, σρυ αν δε το πιάνεις. Στα αρχαία χρόνια και επί αρχαίας Ελλάδας χρησιμοποιούσαν τη θρησκεία ως μέσο εξήγησης των ανεξήγητων τότε φυσικών φαινομένων και όχι ως μέσω υποδούλωσης και άσκησης εξουσίας. Σύγκρινε τους θεούς των Ελλήνων με τα ανθρώπινα χαρακτηριστικά και ελαττώματα, με τον Γιαχβέ, το θεό δυνάστη και τιμωρό. Οι 10 εντολές τα λένε όλα ούτως ή άλλως. Πριν την βίαιη επιβολή του χριστιανισμού στην Ελλάδα, οι Έλληνες είχαν αφήσει πίσω τους το δωδεκάθεο ως θρησκεία και είχαν περάσει πλέον στην αθεΐα.
Όσο για τα στοιχήματα μη τα βάζεις γιατί θα χάσεις. Άσε με εμένα να διαβάζω φιλοσοφία και άλλα άθεα βιβλία και εσύ διάβασε τη βίβλο και τις βιογραφίες άγιων, έτσι θα είμαστε και οι δύο χαρούμενοι.
Και όσο για τη μαγκιά, μαγκιά σήμερα είναι να είσαι μοναδικός,να έχεις κρίση,να έχεις ηθική, να έχεις αξίες και να τις υπερασπίζεσαι και όχι να είσαι ακόλουθος και πρόβατο στον κάθε επίδοξο βοσκό, είτε αυτός λέγεται θρησκεία, είτε πολιτική, είτε μόδα, είτε οτιδήποτε άλλο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
hack3r
Επιφανές μέλος


Ναι ρε μεγάλε, όλοι οι σύγχρονοι χριστιανοί συνωμότησαν και είπαν: "Μάγκες, επειδή γουστάρω να τα ξύνω και μισώ τη μάθηση θα γίνω χριστιανός, γιατί διαφορετικά αν γίνω παγανιστής, άθεος ή κομφουκιανιστής, ξαφνικά θα γεννηθεί ένας πόθος για γνώση, μία ενέργεια για δουλειά, προσφορά!!!".
Καμένα άτομα...
Οι σύγχρονοι χριστιανοί είναι χριστιανοί γιατί βολεύει απλά. Γιατί αυτό είναι το κατεστημένο, γιατί αυτό τους μάθανε από παιδιά και γιατί δε θέλουν να κουράσουν το μυαλουδάκι τους.
Δε μ'αρέσει να γενικεύω αλλά με αναγκάζεις γιατί το κάνεις κι εσύ.
Για να γίνεις παγανιστής,άθεος, κομφουκιανιστής κ.τ.λ. προϋποθέτει πρώτον ότι έχεις απογοητευτεί από το χριστιανισμό και δεύτερο ότι έχεις τη θέληση να ψάξεις και να μάθεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
hack3r
Επιφανές μέλος


Η συντριπτική πλειοψηφία των σύγχρονων αθεϊστών, στην ουσία επέλεξαν αυτή τη θέση για να αντιδράσουν στον χριστιανισμό και να καταδείξουν το μίσος τους προς αυτόν. Δεν αφορά μία ειλικρινή στάση ζωής και θεώρησης των πραγμάτων, αλλά εναντίωση σε μία συγκεκριμένη θρησκεία.
Η συντριπτική πλειοψηφία των σύγχρονων χριστιανών, στην ουσία επέλεξαν αυτή τη θέση για δικαιολογήσουν τον ωχαδερφισμό τους και να καταδείξουν το μίσος τους προς την έρευνα και την πνευματική απελευθέρωση. Δεν αφορά μία ειλικρινή στάση ζωής και θεώρησης των πραγμάτων, αλλά εναντίωση σε μία συγκεκριμένη στάση ζωής.
It works both ways you know
Γενίκευση η αρχή της ηλιθιότητας
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
hack3r
Επιφανές μέλος


Τί είναι θεός;![]()
Ο,τι δε καταλαβαίνουμε και συνάμα φοβόμαστε
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
hack3r
Επιφανές μέλος


Δεν είμαι Χριστιανός με την ένοια του όρου που εσύ χρησιμοποιείς, ούτε ασπάζομαι κάποια άλλη θρηκεία. Δεν είμαι όμως ουτε άθεος και μηδενιστής. Έχω μελετήσει τις περισότερες θρησκείες που υπάρχουν και επιλέγω τα κομμάτια που θεορώ εγώ σωστά από την κάθε θρησκεία.
Τον να μου λες ότι υπάρχουν αγνοί παπάδες δε μου λέει τίποτα. Φυσικά και υπάρχουν. Σίγουρα βέβαια δεν είναι η πλειοψηφία και αν δε με πιστεύεις πίγενε και κάνε μια δική σου έρευνα εγώ έχω κάνει.
Αυτό που θέλω να πω είνια πως η εκκλησία δεν έχει απολύτως κανένα νόημα πέραν του να συντηρεί ένα οικονομικό και κοινωνικό κατεστημένο. Ο αγνός παπάς μπορεί να κάνει τα ίδια που κάνει και να προσφέρει τα μέγιστα και εκτός εκκλησίας. Δε σημαίνει όμως πως επειδή υπάρχει ένας αγνός άνθρωπος στους δέκα εγώ πρέπει μέσω της φορολογίας μου να ταίζω άλλα 9 κοπρόσκυλα.
Κοψτε λοιπόν τα οικονομικα οφέλη των παπάδων. Τότε και μόνο τότε θα ξεχορίσουν αυτοί που το κάνουν σωστά από αυτούς που το κάνουν για τα λεφτά και τη καλοπέραση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
hack3r
Επιφανές μέλος


Θρησκεία = Φιλοσοφία + Τελετουργεία
Φιλοσοφία = Χριστίανισμός
Τελετουργεία = Εκκλησία
Εκκλησία = Αιωνόβια προσπάθεια εκμετάλευσης των ψυχολογικά αδυνάτων από τους ισχυροτέρους τους.
Αναρωτιέμαι όλοι εσείς που αυτοαποκαλείσται Χριστιανοί ξέρεται τι πραγματικά λέει ο Χριστιανισμός? Έχετε διαβάσει την Κενή Διαθήκη? Το 70% των 'Χριστιανών' δεν την έχει διαβάσει αλλά δια μαγείας ξέρει απέξω τι λέει και την επικαλείται κιόλας σε κάθε επιχείρημά του.
Λοιπόν ας τα πάρουμε από την αρχή. Ο Χριστός -αν υπήρξε ποτέ-, είπε αγαπάτε αλλήλους τίποτα άλλο. Το αλλήλους συμπεριλαμβάνει τους πάντες, τις πέτρες, τα ζώα, τα φυτά, τους ανθρώπους. Μετά ήρθε η πανάγαθη εκκλησία και είπε αγάπατε αλλήλους χριστιανούς, δλδ όσους λέω εγώ ότι είναι χριστιανοί (βλ αιρέσεις). Ο τυπικός λοιπόν θεοσεβούμενος χριστιανός, μετά από διεξοδική μελέτη των γραφών (κάπου ανάμεσα στο διάλειμα μαθηματικών και θρησκευτικών), και μετά από διεξοδικές φιλοσοφικές συζητήσεις (μη βριζεις Γιαννάκη γιατί θα σε κάψει ο Χριστούλης), αποφάσησε πως ο Χριστιανισμός συνοψιζεται στο να τειρώ τα λεγόμενα της εκκήσίας.
Αυτό φυσικά έχει τρομερά πλεονεκτήματα, καταρχάς αντί να βοηθάω τους φτωχούς είτε προσφέροντας τους χρήματα ή βοηθόντας τους να ορθοποδήσουν μπορώ απλά να ρίξω 50 λεπτά στο παγγάρι, προς φρέψιν του τοπικού ιερέα/διακόνου/παπαδιάς. Επίσης μπορώ να κάνω ότι γουστάρω στους άλλους αρκεί μετά να το εξομολογηθώ. Ο παπάς είναι κάτι σαν μεσίτης μεταξυ παραδείσου-γης, κατέχει την προσωπική επικοινωνία με το Θεό μέσω secured Wi-Fi και μπορεί ανά πάσα στιγμή να δώσει άφεση αμαρτιών στα τέκνα του. Για να γίνεις παπάς πρέπει να περάσεις από τη θεολογική σχολή της εκκλησίας όπου μαθαίνεις να ερμηνεύεις σωστά την Αγία Γραφή (καλα γιατί τα πήρε ο χριστός με τους εμπόρους? Πρέπει να τον ρίξαν στην τιμή), μαθαίνεις την ασκητική ζωή (Όλοι το βράδυ στον Κιάμο παιδιά κερνάει ο αρχιμανδρίτης) και φυσικά μαθαίνεις για τον αφυλοκερδή αλτρουισμό (για μνημοσυνο θέλω 200 ευρώ, για τρισάγειο 100). Τέλος παίρνεις το πτυχείο που συνοδεύεται με ένα μπουκάλι Άγιο Πνέυμα και το username/password για τη Wi-Fi σύνδεση με τον Κύριο.
Είναι πολύ εύκολο και βολικό να ακολουθείς την εκκλησία γιατί αυτό σε γλιτώνει από τον κόπο του να σκεφτείς μόνος σου. Γιατί είναι καλύτερα να ασπαστείς την κρίση του μητροπολίτη παρά να πάθεις κρίση ταυτότητας από την πολή σκέψη και την εις βάθως ανάλυση του Χριστιανισμού.
Η εκκλησία ήταν και πάντα θα είναι το παράσιτο που τρέφεται με την αφέλια και τον φόβο των ανθρώπων. Όλοι οι τεμπέληδες που φοφούνται τον κάματο βρίσκουν καταφύγιο στην αγκαλιά της εκκλησίας όπου μπορούν να αφήνουν μούσια και κήλια με τη βούλα του νόμου, καθώς πάντα θα υπάρχουν υπάκοοι πιστοί έτοιμοι να τους ταίσουν αγοράζοντας έτσι credit για το παράδεισο. Οι πραγματικοί χριστιανοί είναι είτε ασκητές που ζούνε μόνοι και έρημοι, είτε αγονιστές που παλεύουν να κάνουν κάτι ουσιαστικό για να αλλάξει αυτός ο κόσμος προς το καλύτερο.
Την επόμενη φορά λοιπόν που αγαπητοί μου χριστιανοί πάτε να ακουμπίσετε 2 ευρο στο παγγάρι για κεράκι, δώστε τα καλυτερα στη unicef σώζοντας έτσι τη ζωή ενός παιδιού στην Αφρική. Αλλά δε θα το κάνετε γιατί που να τρέχετε τώρα, ας το δώσουμε καλύτερα στον παπά και έχει ο Θεός.
Ο χριστιανισμός δεν είναι ούτε ναοί, ούτε εκκλησίες, ούτε ράσα, ούτε χρυσα εξαπτέριγα και κωρόνες.
Ο χριστιανισμός είναι αγνή ανιδιοτελής απέραντη αγάπη
Όσο πιο γρήγορα το καταλάβεται τόσο πιο γρήγορα θα βρείτε το δρόμο για τη σωτηρία της ψυχής σας. Αλλιώς θα μείνεται εγκλοβησμένοι για πάντα στους βαυκαλισμούς της πλάνης και της υποκρισίας που τόσο αγαπάτε και υπερασπίζεστε.
Sorry για τα πολλά ορθογραφικά, δεν έμαθα ορθογραφία στο σχολείο, διάβαζα τη Βίβλο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.