Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,240 μηνύματα.
30-05-20
18:25
Είπα ότι δεν αντιλέγω ( = δε συμφωνώ που τραβάνε βίντεο). Από τις κάμερες όμως δε θα έβγαινε άκρη. Θα έλεγαν απλά ότι τον έριξαν στο έδαφος και πως δεν κάνανε τίποτα άλλο. Θα ισχυριζόντουσαν ότι ήταν μία απλή διαδικασία. Εξάλλου, ο κόσμος αντέδρασε γιατί το θύμα εκλιπαρούσε για να ανασάνει και να μην τον σκοτώσουν. Το βίντεο παρείχε το αδιάσειστο στοιχείο της βαρβαρότητας των αστυνομικών.
Σίγουρα σε αυτό έχεις δίκιο . Ο λόγος που ο κόσμος έχει τρελαθεί πέρα απο το κομμάτι που θέλει την δολοφονία να σχετίζεται με τον ρατσισμό ,είναι οτι οι ένοχοι λένε συνεχώς ψέματα για το πως εξελίχθηκε το συμβάν . Και μέχρι πριν ήταν αστυνομικοί...Πως να τους εμπιστευτείς μετά ; Ειδικά όταν το τοπικό τμήμα τους στήριξε κιόλας .
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,240 μηνύματα.
30-05-20
18:17
Επειδή αναφέρθηκε πιο πάνω ότι κάποιοι κάθονται και τραβάνε βίντεο αντί να βοηθήσουν... Ναι, δεν αντιλέγω, και εγώ απορώ που ορισμένοι σκέφτονται να πράξουν έτσι. Ωστόσο, το ειρωνικό εδώ πέρα (όπως και σε αρκετές άλλες περιπτώσεις) είναι ότι επειδή ακριβώς κάποιοι βιντεοσκοπούσαν το συμβάν, βγήκε η αλήθεια στο φως. Με άλλα λόγια, ακόμη και υλικό από τις κάμερες να παίρνανε για να δουν αν όντως οι αστυνομικοί κακομεταχειρίστηκαν το θύμα, δε θα ακουγόταν ποτέ ο Floyd να λέει ότι δεν μπορεί να αναπνεύσει. Θα ήταν μόνο εμφανές το γεγονός ότι τον έριξαν στο πάτωμα.
Το θέμα δεν είναι να έβγαινε βίντεο όμως . Καλύτερα να μην το είχαμε καν εαν αυτό του γλύτωνε την ζωή επειδή θα προτιμούσαν να κάνουν παρέμβαση οι περαστικοί . Πάντως δεν τους κατηγορώ, η Αμερική είναι πολύ περίεργη χώρα σε τέτοια θέματα . Οι περαστικοί δεν θα μπορούσαν να ξέρουν ούτε το πως ούτε το γιατί . Ήταν δουλειά των αστυνομικών να τα ξέρουν αυτά . Αλλά το χειρότερο ξέρεις ποιο είναι ; Η αστυνομία πλέον στην Αμερική δεν εμπιστεύεται τους πολίτες της,τους μεταχειρίζεται ως ένοχους μέχρι αποδείξεως του εναντίον και όχι το ανάποδο. Αλλά απο την άλλη είναι ακόμα πιο λυπηρό το οτι ούτε ο κόσμος πλέον εμπιστεύεται την αστυνομία . Κάτι που τους αφήνει διπλά εκτεθειμένους,τόσο στους πραγματικούς εγκληματίες όσο και στους αστυνομικούς,δεν ξέρουν πως να προστατευτούν . Έτσι λοιπόν η κατάσταση απαιτεί την άδεια για οπλοκατοχή ,αλλά αντίστροφα κιόλας η χρήση όπλων επιφέρει την κατάσταση :/ .
Δυστυχώς δεν μπορώ να το δεχτώ αυτό που προαναφέρθηκε σε άλλο post οτι οι συγκεκριμένοι άνθρωποι είναι συνεχώς σε εγρήγορση για την ζωή τους και λάθη γίνονται . Αυτό δεν ήταν λάθος, και φαίνεται ξεκάθαρα . Αυτό ήταν δολοφονία. Δεν προστάτευαν κανέναν, ούτε οι ίδιοι ήταν σε κίνδυνο καθώς υπάκουε στις εντολές τους πλήρως . Εξάλλου ο τύπος έχει ιστορικό και το αστυνομικό τμήμα όχι απλά δεν έκανε κάτι για όλα τα παράπονα αλλά ίσα ίσα,μετά απο αυτό τους κάλυψε κιόλας . Έχει και η διοίκηση του τμήματος ευθύνες σε όλο αυτό!
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,240 μηνύματα.
30-05-20
02:29
Μπορεί.... Αλλά το όλο σκηνικό ήταν κάπως αφύσικο. Ο άνθρωπος φώναζε πως δεν μπορούσε να αναπνεύσει. Γενικά τα εφτά λεπτά δεν είναι λίγα για να αντιληφθείς το τι συμβαίνει. Ίσως στην αρχή να ισχύει αυτό που λες. Αλλά στη συνέχεια δεν νομίζω ότι δεν αντιλήφθηκαν.
Μακάρι να μπορούσα να σου πω με σιγουριά τι ισχύει. Αλλά εαν πω οτι ξέρω τι περιστατικά και καταστάσεις εξελίσσονται εκεί ,και για ποιους λόγους προτίμησαν να μείνουν άπραγοι και σιωπηλοί,θα πω ψέματα .
Αλλά πραγματικά καταλήγεις να αναρωτιέσαι...Οτι ίσως, εαν μόνο ένας είχε βρεθεί να διαμαρτυρηθεί, να μην χρειαζόταν να εξελιχθούν έτσι τα πράγματα .
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,240 μηνύματα.
30-05-20
02:10
Γιατί δεν παίρνει την ίδια διάσταση, δυστυχώς, το φαινόμενο... Είναι και θέμα marketing μέχρι και ο θάνατος.
Δεν συμφωνώ απόλυτα αλλά ούτε διαφωνώ με αυτό . Ο άνθρωπος αυτός δεν προκάλεσε την αστυνομία ούτε πήγε εθελοντικά σε διαδήλωση με εχθρικό χαρακτήρα ούτε βανδάλισε ούτε τίποτα .
Να θες να σταματήσεις το συμβάν και να φοβάσαι να πλησιάσεις μη τυχόν βρεθείς και εσύ με το λαιμό κάτω από το γόνατο του.
Μα ποια βλαχαδερα κατατάσσονται στο αστυνομικό τμήμα; Τι έλεγχος υπάρχει; Ποιος τους δίνει το δικαίωμα; Υπάρχουν κανονισμοί; Και αν υπάρχουν γιατί τους παραβιάζουν. "Δώσαμε στη μύγα κωλο και εχεσε το κόσμο όλο". Κατάχρηση εξουσίας λέγεται το φαινόμενο. Αντί να νιώθεις ασφαλείς φοβάσαι όλο και περισσότερο.
Παιδιά κακά τα ψέματα αλλά όσο και να παθιαζομαι και να λέω μέσα μου "γιατί δεν τον σταμάτησαν; Γιατί άφησαν αυτόν τον άνθρωπο να υποφέρει τη στιγμή που το έβλεπαν πως ήταν αθώος;" άλλο τόσο έρχονται δεύτερες σκέψεις στο μυαλό. Ο καθένας φοβάται και φροντίζει για την επιβίωση του. Με αυτούς τους σκατοψυχους δεν μπορείς να προβλέψεις καμία συμπεριφορά και καμιά αντίδραση.
Θα μου πείτε γιατί δεν αντέδρασαν όλοι μαζί; Για μένα αυτό είναι το ιδανικό. Αλλά δεν ποντάρεις στη μαζική αντίδραση όταν βλέπεις ότι η αυτόματη αντίδραση του δίπλα είναι να βγάλει κινητό και να βιντεοσκοπεί το βασανο του αλλουνού...
Μερικές φορές γίνονται τόσο γρήγορα τα πράγματα και τρέχουν τόσες σκέψεις στο μυαλό που παγώνεις . Οι περαστικοί δεν ήξεραν για ποιόν λόγο τον είχαν βάλει κάτω . Εννοείται οτι εφόσον η αστυνομία είναι εκεί η δική σου παρέμβαση είναι περιττή και σε μια χώρα σαν την Αμερική μπορούν να σε κατηγορήσουν για παρεμπόδιση του νόμου ή και χειρότερα όπως λες να αρχίζουν να βαράνε εσένα χωρίς να φταις . Δεν νομίζω οτι αυτοί οι άνθρωποι δεν αντέδρασαν επειδή δεν ένιωθαν :/
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,240 μηνύματα.
30-05-20
00:47
Ναι οκ, αν θες να παμε σε τετοιο επιπεδο αναλυσης, θα πρεπει να ξεκινησουμε απο το πως οριζουμε τον ρατσισμο και εαν οι λυσεις που προτεινονται ειναι οι ιδιες ρατσιστικες
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Η κουβεντα ξεκινησε απο αυτο
μιλαμε για διαφορετικα πραγματα τοση ωρα?
Η αλήθεια είναι οτι ναι μιλάμε για τελείως άλλο πράγμα σε αυτό το θέμα .
Αλλά εαν αρνείσαι την αρχική δήλωση σε αυτό που είπα απο εμένα έχεις το ελεύθερο . Δεν μπορώ να αποδείξω οτι έχει παίξει ρόλο,αλλά ούτε και εσύ οτι δεν είναι κοινωνική παράμετρος που δεν έχει παίξει ρόλο .
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,240 μηνύματα.
30-05-20
00:25
Οκ, αυτο που μου φανηκε ομως, ισως και λαθος αν θες, ειναι οτι εχεις βγαλει ηδη τοσυμπερασμα οι υπαρχει ρατσισμος και οι παρατηρησεις "κρατουσαν ζωντανη" την πιθανοτητα οτι προκειτα για περιπτωση ρατσισμου.
Οταν μου λες για φαινομενο διακρισεων προς μια φυλη, δεν ειναι θεμα εαν γινεται 10 φορες τον αιωνα, αλλα να υπαρχει και σημαντικη διαφορα που παρατηρειται αυτο το φαινομενο προς τους μαυρους και τις αλλες φυλες. Αν σκοτωνονται 100 μαυροι τον χρονο και 10 σε ολες τις αλλες φυλες, για χρονια, θα συμφωνησω μαζι σου. Προκειται για αυτο?
Αυτο το quote δεν πηγαινε σε εσενα.
Το συγκεκριμενο ειναι ενα περιστατικο, δεν βλεπω συνεχεια αστυνομικους να ενεργουν ετσι.
Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω που κολλάς . Ο ρατσισμός σαν κοινωνικό φαινόμενο υφίσταται . Οι αστυνομικοί είναι άνθρωποι και κατά συνέπεια μερικοί απο αυτούς ίσως τύχει να είναι ρατσιστές . Δεν σημαίνει οτι όλοι είναι έτσι,αλλά δεν σημαίνει οτι η αστυνομία είναι ανέγγιχτη απο την παρανομία . Σαν ιδέα προφανώς δεν είναι,τα πρόσωπα όμως που την στελεχώνουν προφανώς και μπορούν να παρανομήσουν. Είναι τόσο απλό, εγώ δεν βλέπω έναν μαύρο που δολοφονήθηκε . Αυτό ίσως το βλέπει ο δολοφόνος,εαν τελικά αυτό φανεί απο την έρευνα που διεξάγεται .
Γι'αυτό δεν είμαι σίγουρος και δεν μπορώ να πω κάτι . Και γι'αυτό πρόσεξα πολύ όταν έγραψα το :
" ...θεωρείται οτι δεν ήταν ένας απλός φόνος αλλά ένας φόνος καθοδηγούμενος απο ρατσιστικές αντιλήψεις & χρήση υπερβολικής αστυνομικής βίας. " .
Κάποιοι δηλαδή το θεωρούν όχι οτι απαραίτητα είναι έτσι. Εγώ σε αυτό που μένω είναι οτι σκοτώθηκε ένας πατέρας, ενώ παρακαλούσε να τον αφήσουν να αναπνεύσει και ήταν άοπλος με χειροπέδες,με τρία άτομα απο πάνω του . Δεν έχω σκοπό να αναλύσω κάτι άλλο,γιατί δεν έχει νόημα .
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,240 μηνύματα.
29-05-20
23:00
Απο που προκυπτει αυτο? Και ποση αναλογικα ειναι η βια των μαυρων προς αλλους μαυρους και αλλες φυλες?
Δεν είπα οτι κάθε αστυνομικός δρα έτσι ή οτι υπάρχουν οργανωμένες ομάδες διεφθαρμένων αστυνομικών που έχουν ως στόχο τους μαύρους . Είπα απλά οτι υπάρχουν περιστατικά που πράγματι το χρώμα του δέρματος ήταν αρκετό για ορισμένους αστυνομικούς ώστε να είναι πιο επιθετικοί .
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,240 μηνύματα.
29-05-20
22:35
Ούτε εγώ πιστεύω οτι υπήρχε απαραίτητα ρατσιστικό κίνητρο . Βέβαια υπόθεση κάνω καθώς θα μπορούσα να είμαι κάλλιστα λάθος . Προσωπικά σε τέτοια περιστατικά πάντα αποφεύγω να λάβω υπόψιν εαν ο δράστης ήταν ή δεν ήταν ρατσιστής . Δεν με αφορά εκτός, εαν αποτελεί την κύρια αιτία των πράξεων του και το δηλώνει ξεκάθαρα .People shot to death by U.S. police, by race 2024 | Statista
The trend of fatal police shootings in the U.S. seems to only be increasing each year, with 1,097 civilians, 225 of whom were Black, killed by police in 2022.www.statista.com
Όμως...
Το απολύτως βέβαιο σε αυτό που είδαμε είναι η απάνθρωπη συμπεριφορά των αστυνομικών οι οποίοι υποτίθεται οτι πρέπει να κάνουν τους πολίτες να νιώθουν ασφαλείς . Γι'αυτό και εγώ πιστεύω οτι δεν είναι έγκλημα μόνο κατά της μαύρης φυλής αλλά εναντίον κάθε Αμερικανού πολίτη !
Πρέπει ωστόσο να τονίσουμε οτι ακόμα και εαν δεν ήταν ρατσιστική δολοφονία, η αυξημένη βία κατά των έγχρωμων στην Αμερική είναι φαινόμενο που υφίσταται .
Είναι απο τους πιο άδικους θανάτους που έχω δει . Δεν αποτέλεσε σε απολύτως καμία στιγμή απειλή . Υπάρχουν περιπτώσεις που μπορούμε να μοιράσουμε κάπως ευθύνες ακόμα και στο ίδιο το θύμα για κάτι που έκανε ή είπε. Αλλά αυτή δεν είναι μια τέτοια . Δεν έκανε απολύτως τίποτα για να του αξίζει όλο αυτό .
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,240 μηνύματα.
29-05-20
22:16
Στις 25 Μαΐου ,αυτού του έτους, ο 46 χρονος Αφροαμερικανός George Floyd,πατέρας δυο παιδιών, δολοφονήθηκε απο αστυνομικούς του τμήματος της Μινεάπολης ,στην πολιτεία της Μινεσότα. Όπως θα δείτε στο παρακάτω βίντεο, 3 αστυνομικοί καθόντουσαν πάνω του,πιέζοντας με το γόνατο ο ένας, τον λαιμό του για συνολικά 7 λεπτά, 3 εκ των οποίων του είχαν ήδη φορεθεί χειροπέδες . Ήταν εντελώς άοπλος και δεν αποτελούσε καμία απειλή . Φώναξε πολλαπλές φορές οτι του είναι αδύνατο να αναπνεύσει ωστόσο,μάταια εφόσον οι 3 αστυνομικοί δεν σταμάτησαν . Τα παραπάνω γεγονότα οδήγησαν στην απόλυση τους και την σύλληψη του ενός Derek Chauvin ,στον οποίο αποδόθηκε κατηγορία για φόνο τρίτου βαθμού & ανθρωποκτονία . Τα περιστατικά μέχρι στιγμής έχουν οδηγήσει σε αρκετές διαδηλώσεις που έχουν αποκτήσει αρκετά βίαιο χαρακτήρα,καθώς θεωρείται οτι δεν ήταν ένας απλός φόνος αλλά ένας φόνος καθοδηγούμενος απο ρατσιστικές αντιλήψεις & χρήση υπερβολικής αστυνομικής βίας .
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.