Dreamweaver
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Dreamweaver αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η. Έχει γράψει 1,755 μηνύματα.
10-08-20
22:23
Οι αστυνομικοι πιστευω οτι ειναι αρκετα δυσκολο να αθωωθουν, ακομη και να αποδειχτει πως πεθανε απο τα ναρκωτικα που προφανεστατα ειχε παρει, δεν νομιζω πως η συνολικη τους συμπεριφορα τους ηταν σωστη. Το βιντεακι overall ομως θα ελεγα πως δινει σημαντικο context στα γεγονοτα, εδικα το οτι ελεγε απο νωριτερα πως δεν μπορουσε να αναπνευσει και το οτι ο ιδιος ζητησε να τον βγαλουν απο το περιπολικο και να τον βαλουν στο πεζοδρομο, και δεν νομιζω πως στηριζει την ρητορικη οτι προκειτια για απροκλητη δολοφονια ενας αθωου. Βεβαια τα ΜΜΕ κανουν πως δεν υπαρχει το βιντεο και το Youtube αρνειται να το περασει στα trending. Οπως και με την υποθεση του Michael Brown παλαιοτερα που αποδειχτηκε πως ο αστυνομικος ειχε δικιο, μαλλον θα ξεχαστει.Οι αστυνομικοί είναι αθώοι.
Dreamweaver
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Dreamweaver αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η. Έχει γράψει 1,755 μηνύματα.
04-06-20
23:23
Το αντικοινωνικο κρατος πρεπει να κοπει αλλα το μετα θα ειναι πολυ δυσκολο, καθως η ζημια που εχει προκαλεσει ηδη ειναι τεραστια. Δεν ξερω κατα ποσο θα μπορουσε να προσαρμοστει ενα ατομο που μεγαλωσε στo γκεττο, στην εξοχη και ποσοι θα ηθελαν να πανε εκτος πολης.Λίγο άσχετο, αλλά δε βρίσκω άλλη λύση για τα γκέτο και την "μαύρη φτώχεια"(όπως λέμε "Black Crime" υποθέτω πως ο όρος μαύρος δεν είναι καθόλου υποτιμητικός) από την άμεση διακοπή του welfare state και αντ' αυτού οι μαύροι αμερικάνοι να διασκορπιστούν σε χειρονακτικές δουλειές στην επαρχία των ΗΠΑ. Πιθανότατα, οι black civil rights organisations θα συμφωνήσουν.
Εγω ανησυχω πιο πολυ για κατι αλλο ομως. Ειχα παραθεσει παλαιοτερα αυτο
Σχεδον τα 3/4 των παιδιων ειναι σε μονογονεικη οικογενεια και καταλαβαινουμε οτι θα εχεις προβληματα οταν μεγαλωνεις, συνηθως, χωρις πατερα. Δεν αντιλεγω οτι υπαρχει και το θεμα της εργασιας, αλλα αυτο το θεωρω πολυ πιο βαθυ και δυσκολο να λυθει κοινωνικα τραυμα. Πραγματικα δεν ξερω πως θα μπορουσες να βοηθησεις εδω και ποσε γενιες θα παρει να επουλωθει το τραυμα
Dreamweaver
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Dreamweaver αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η. Έχει γράψει 1,755 μηνύματα.
04-06-20
22:17
Συνεχιζεις να μη μπορεις να καταλαβεις πως και το να βγεις και να γκαρηξεις δεν ειναι απαραιτητα η σωστη λυση. Μισο αιωνα πολεμου εναντιων της φτωχειας, νομων κατα των διακρισεων, επιδοματα και τα πραγματα δεν πανε προς το καλυτερο. Και στις διαμαρτυριες παλι τα ιδια πραγματα με τον ιδιο τροπο θα απαιτηθουν, περισσοτερη "ισοτητα" (ο,τι εχει ο καθενας στο κεγαλι του γι'αυτο). Η μια ερμηνεια ειναι πως δεν γινονται αρκετα, η αλλη πως ειναι λαθος η λογικη. Αν σου αρεσει τοσο πολυ, συνεχισε να χτυπας το κεφαλι σου στον τοιχοΜα δε σου είπα ότι δε γίνονται αυτά τα πράγματα, αλλά ότι δεν τα θεωρώ ως λογικές αντιδράσεις στην όλη κατάσταση. Είναι πραγματικότητα αλλά δε συμφωνώ μαζί της. Δε χρειάζεται να την πληρώνουν τρίτα άτομα επειδή κάποιοι αστυνομικοί σκότωσαν έναν άνθρωπο. Ωστόσο, συνεχίζεις να μιλάς για μία «σιωπηλή» αντίδραση που θα έρθει όταν ο κόσμος θα είναι νηφάλιος; Πότε δηλαδή, γιατί τόσο χρόνια η «νηφάλια» μερίδα του κόσμου δεν είδα να κάνει καμία κίνηση.
Αυτά τα άτομα που «πρήζουν» διάφορο κόσμο - βάλε στο mute τους βανδαλισμούς κ.λπ. και κράτα μόνο τις πορείες - το κάνουν γιατί από τον Μάλκολμ Χ μέχρι σήμερα, ώρες-ώρες νιώθεις ότι έχουν αλλάξει πολύ λίγα πράγματα - προφανώς έχουν αλλάξει αρκετά, βέβαια. Επίσης, τι να το κάνουμε που απλά το να θεωρείς μία πράξη κατακριτέα από τον καναπέ δεν είναι αρκετό. Είναι κατακριτέα η δολοφονία σχεδόν όποιο άτομο κι αν ρωτήσεις, δε θα διαφωνήσουν πολλά. Ωστόσο, τι έκανες για να αποτρέψεις, στο μέτρο που αυτό είναι εφικτό, την επόμενη; - είτε το θύμα το λένε Γρηγορόπουλο, είτε Αξαρλιάν είτε Breonna Taylor είτε όπως θες.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Dreamweaver
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Dreamweaver αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η. Έχει γράψει 1,755 μηνύματα.
03-06-20
23:51
Οοοοχι, δεν παει ετσι, και το πλιατσικο και οι βανδαλισμοι ειναι μη-ταοιστικη σταση απαθειας, ανεξαρτητως αν συμφωνεις ή οχι. Μην παιζεις ακορντεον με το τι ανηκει σε καθε κατηγορια, για να υπαρχουν μονο αυτα που σου αρεσουν και να ακουγονται ωραια τα πραγματα. Ξαναλεω, δεν ειναι δεδομενο οτι αυτο που θα κανεις δεν θα ειναι μαλακεια, ουτε οτι η αισθηση δικαιοσυνης που υποτιθεται οτι καθοδιγει αυτες τις ενεργειες εχει την παραμικρη σχεση με τη δικαιοσυνη. Δεν λεω οτι δεν μπορει να υπαρχουν θεματα προς μεταρρυθμιση, αλλα αυτα πρεπει να γινονται οταν ειμαστε νηφαλιοι απο αισθημα εκδικης και ιδεολογικο μενος. Αυτο ειναι και που μου τη σπαει στο γεγονος, εγινε ενα καταδικαστεο πραγμα που χρησιμοποιειται σαν ευκαιρια να πρηξουμε @@ για ρατσισμο και αδικιες που υπαρχουν στο κεφαλι μας.Δε νομίζω να θεωρείς κάποιος από εμάς ότι είναι λογικό το πλιάτσικο και οι βανδαλισμοί, αλλά οι διαμαρτυρίες δε συμπεριλαμβάνουν μόνο αυτά. Είναι οι πορείες που γίνονται για τον Floyd και, με αφορμή αυτό, για την αστυνομική βία - που, ναι, έχει και ρατσιστικό χαρακτήρα - στις ΗΠΑ. Είναι ακόμα και η υποστήριξη των αστυνόμων του Michigan σε πορεία πριν από τέσσερις μέρες που άφησαν τα όπλα τους και συντάχθηκαν με τον κόσμο, είναι όλες οι εκδηλώσεις που εκφράζουν τη λαϊκή επιθυμία χωρίς να βλάπτουν άλλα άτομα γύρω τους. Το να μη συνταχθούμε με αυτές αλλά να μείνουμε σε μία «ταοϊστική» στάση απραξίας είναι πράξη δειλίας για εμένα.
Σε ό,τι έχει να κάνει με το πόσος ρατσισμός υπάρχει ή όχι κ.λπ., δεν μπορώ να σε πείσω για το αν υπάρχει ή όχι, απλά και μόνο γιατί είναι κάτι που πρέπει να το κοιτάξεις γύρω σου για να δεις αν είναι ή αν δεν είναι εκεί. Αν θεωρείς ότι έψαξες και δεν τον βρήκες, όλα καλά, απλά επίτρεψέ μου να διαφωνώ ριζικά.
Για το ποσος ρατσισμος υπαρχει, αντιστοιχο πραγμα απο την αλλη πλευρα θα σου ελεγα και εγω. Ο fast εχει απολυτο δικαιο, οσο θες, θα τον βλεπεις παντου συνεχεια. Καλο witch-hunting
Dreamweaver
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Dreamweaver αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η. Έχει γράψει 1,755 μηνύματα.
02-06-20
23:25
ειμαι και φαινομαι παρα πολυworking class hoodlum με ανάσα που βρωμάει βόντκα και αγγούρι τουρσί;
Τι εννοείς είσαι από βορειανατολική ευρώπη ή φαίνεσαι σα να είσαι από εκεί;
Dreamweaver
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Dreamweaver αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η. Έχει γράψει 1,755 μηνύματα.
02-06-20
23:05
smhΤι εννοείς γτ να φαίνεσαι σα γκόπνικ;
απο που ειναι οι γκοπνικ?
Dreamweaver
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Dreamweaver αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η. Έχει γράψει 1,755 μηνύματα.
02-06-20
22:33
Καταρχας μιλουσα για τις κατηγοριες για ρατσισμο και το μενος να τιμωρησουμε οποιον θεωρουμε οτι ειναι. Οσο αφορα το γεγονος της δολογονιας, την τελευταια φορα που κοιταξα, και οι 4 αστυνομικοι εχουν απολυθει και τουλαχιστον ο ενας θα δικαστει για ανθρωποκτονια, οποτε δεν ειναι οτι δεν υπηρξαν ευθυνες. Και το "αισθημα δικαιοσυνης" μπορει να ειναι καλλιστα αισθημα τυφλης εκδικης, οπως ακριβως βλεπεις στα επισοδεια που γινονται τωπα στην Αμερικη. Γενικα, δεν εχω καταλαβει γιατι ερμηνευσες αυτο που ειπα και το quote του Sowell ως το να μην κανουμε τιποτα και ειναι μια λογικη που εχω παρατηρησει και σε αλλους ανθρωπους, οτι το να μην κανεις τιποτα ειναι by default χειροτερη απο το να κανεις κατι. Αυτο ειναι λαθος γιατι μπορεις καλλιστα να κανεις με την ενεργεια σου τα πραγματα πολυ πιο σκατα απ'οτι ειναι, που ειναι και ιστορια πολλων πολιτικων που στηρηχτηκαν απο ανθρωπους με τις καλυτερες προθεσεις, αλλα τελικα δημιουργησαν μεγαλυτερα προβληματα. Γι'αυτο ο Sowell εχει απολυτο δικαιο, και να συμπληρωσω πως ισχυει ακομη περισσοτερο για τους ανθρωπους που εχουν εθιστει στην πρεζα της αισθησης ηθικης ανωτεροτητας και virtue signaling.Στην προκειμένη μιλάμε για έναν θάνατο, για την ακρίβεια έναν φόνο - εξ αμελείας ή εκ προθέσεως θα μας πει το διακαστήριο - και έναν αστυνομικό που ψάχναμε τρεις μέρες μέχρι να τον βρούμε. Αθώος ή όχι τελικά θα μας πει το δικαστήριο αν είναι, αλλά όχι ότι θα κάτσουμε να κοιτάμε τον τοίχο και να το παίζουμε «λογικά όντα» μέχρι να αποφασίσει η δικαιοσύνη. Δεν ξέρω πώς το έχουν κάποιοι άνθρωποι στο μυαλό τους, αλλά πέρα από την «αψεγάδιαστη λογική» τους υπάρχει και το συναίσθημα, υπάρχει η ηθική, υπάρχει το αίσθημα περί δικαίου το οποίο έρχεται να εκφράσει (και, κατά περιπτώσεις, να διαμορφώσει) η δικαιοσύνη.
Αυτά που λέει ο κύριος Sowell ίσως είναι αλήθεια, αλλά άσχετα με την περίπτωση του Floyd. Είναι φοβικό και πράξη δειλίας να πούμε ότι δε θα αντιδράσουμε, ότι θα περιμένουμε καρτερικά και «λογικά» κάτι να γίνει άνωθεν. Είναι σαν να κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας γιατί απλά δε θέλουμε να πάρουμε θέση.
Πέρα από τις «ερευνάρες» - αλήθεια, πόση σχετική βιβλιογραφία υπάρχει από την απέναντι όχθη; - υπάρχει η καθημερινότητα, υπάρχει η ζωή έξω από τις οθόνες των κινητών και των Η/Υ που τη βιώνουμε (ελπίζω) καθημερινά. Εκεί βλέπεις ανθρώπους, ζωντανούς και όχι άβαταρ, να αλληλεπιδρούν και να υφίστανται όλες αυτές τις αδικίες που κατά καιρούς μπορεί η «λογική» να λέει ότι είναι απλά «τυχαίες περιπτώσεις» σε μία κατά τα άλλα «κανονικότητα». Η ανθρώπινη ζωή και αξιοπρέπεια δεν ποσοτικοποιούνται τόσο εύκολα για να τις βάλεις στις όποιες έρευνες θέλεις.
Το αν υπαρχουν 100 ερευνες που λενε οτι υπαρχει ρατσισμος και 10 πως οχι δεν λεει κατι απο μονο του, καθως δεν εξεταζεται η ποιοτητα αυτων. Ειπα ενα απλο επειχειρημα, το να συμπεριλαμβανονται οι ασιατες στις συγκρισεις, και αυτο απο μονο του διαλυει τη ρητορικη πολλων απο αυτων. Ξανα, ειναι πολυ περισσοτερο θεμα επαλιθευσης της ηθικης κοσμοθεωριας σου, παρα επιστημονικης εξετασης του θεματος.
Αν θες να το δουμε απο πλευρας προσωπικων εμπειριων, ειμαι καποιος που φαινεται απο 100 μετρα πως ειναι ετσι
Πιστευω πως εχει ζησει και δει καποια πραγματα, τοσο απο εμενα, οσο και απο αλλα ατομα. Και εχω να πω πως δεν υπαρχει ουτε το μισο του ρατσισμου που εχετε στο κεφαλι σας, ειναι θεμα της κοσμοθεωριας που έγινε αποδεκτη και λεει οτι ολες οι διαφορες μεταξυ των ανθρωπων ειναι διακρισεις και αδικια. Και με μια τρομερα επιφανειακη αναλυση βγαινει το συμπερασμα πως ο ρατσισμος ειναι αδιαμφισβητητο γεγονος. Υπαρχουν και ανθρωποι που ευθυνονται οι ιδια για την κατασταση τους, λογω των λογικων και της τοξικης κουλτουρας τους. Αυτο βεβαια ειναι μα αιρετικη θεση, καθως στη σημερινη ηθικη ειναι αιδιανοητο να κατηγορησεις καποιον που βρισκεται σε δυσκολη θεση για την κατασταση του, παντα πρεπει να φταιει καποιος αλλος. Δεν αμφισβητω περιπτωσεις διακρισεων, ουτε πως καοποια φαινομενα ειναι αποτελεσμα πολιτικες (τις οποιοες οι πιο πολυ αντιρατσιστες στηριζετε βεβαια) για καποια φαινομενα, αλλα η κατασταση δεν ειναι μονοδιαστατη και λιγο πιο πολυπλοκη απο το να βγαλουμε 2 μεσους ορους και να καταληξουμε σε συμπερασματα.
Dreamweaver
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Dreamweaver αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η. Έχει γράψει 1,755 μηνύματα.
02-06-20
00:18
Δεν θα σταθω στο κομματι της ερευνας, το εχει πιασει ο fast, και θα επικεντρωθω σε δυο αλλα.Έχουμε φτάσει στο σημείο να πρέπει να επιχειρηματολογήσουμε για το γεγονός ότι υπάρχει wage gap?
Τι στο διάολο, ληγμένα ψωνίζετε στο σούπερ μάρκετ;
Πρώτον, την ηθικη σταση προς τον κατηγορουμεno. Πραγματικα, οταν πεσει η κατηγορια για διακτηση, όλων των ειδων, παλαβονουμε και πρεχει να βοηθησουμε το θυμα και πολεμησουμε την αδικια χωρις να σκεφτομαστε. Δεν νομιζω να περασε απο το μυαλο κανενος που μιλησε για ρατσισμο οτι μπορει και να κατηγορουν αδικα ανθρωπους, περαν του προφανους λαθους οτι η κατηγορια γινεται σε κολλεκτιβιστικο επιπεδο. Και τον 21ο αιωνα ειναι μια σοβαρη κατηγορια. Καταστεφουμε τη λογικη οτι εισαι αθωος μεχρι να αποδειχτει το αντιθετο στο ονομα της ισοτητας.
Δευτερον, την αδιανοητη αιρεση στην οποια και εγω συμμετέχω. Το οτι παιζει μια ρητορικη συνεχεια, δεν την κανει αληθη ή προφανη. Και εχω τρομερη αμφιβολια οτι η πιστη στη ρητορικη αυτη ειναι αποτελεσμα καποιας γαματης ερευναρας, αλλα μαλλον ειναι θεμα του οτι "κολλαει" στη συνολικη (κανιβαλιστικη) ηθικη αντιληψη του κοσμου, οτι οι διαφορες μεταξυ των ανθρωπων ειναι αποτελεσμα διακρισεων και αδικιας. Η ιδια μεθοδολογια θα χρησιμοποιηθει για να αποδειξει τον σεξισμο, τις εισοδηματικες ανιστητες κτλ. Και οταν την αμφισβητεις, περαν την ηθικη απεχθεια, you challenge ολη την κοσμοθεωρια του αλλου.
Και ενα σσχετικο quote του Sowell
Dreamweaver
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Dreamweaver αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η. Έχει γράψει 1,755 μηνύματα.
31-05-20
22:12
μλκ εισαι τερμα savage τελευταιαΚατά την πάγια μαρξιστική στρατηγική, η ακραία μαρξιστική θεώρηση και κατανόηση του κόσμου προβάλλεται ως η μόνη τεκμηριωμένη και αξιόλογη, λόγω προπαγάνδας αλλά και επειδή όλοι οι μαρξιστές απ' τον ίδιο το Μαρξ μέχρι τον Ζιζέκ(γκουχ γκουχ) και το Τσίπρα είναι προφανώς οικονομικά αγράμματοι και δεν έχουν σκεφτεί ποτέ ότι υπάρχουν πράγματα πέρα απ' αυτά, πρακτικά μιλώντας δλδ είναι γεννημένοι με παρωπίδες. Πολύ απλό παράδειγμα η υπεράσπιση του minimum wage, όπου δεξιοί και αριστεροι μαρξιστές(γτ ο μαρξ ήταν πολύ περισσότερο "Δεξιός" με τη σημερινή έννοια) υποστηρίζουν φανατικά πως "φιλαράκι αν δεν είχαμε mw θα δούλευες για 2 δολλάρια την ώρα".
Ο @The Mountain έτσι και αλλιώς πριν παραδέχτηκε πως μπορείς να δεις τα δεδομένα με όποιον τρόπο θες, επομένως αυτός τα βλέπει με την οπτική του μαρξιστική, με άλλα λόγια λοιπόν κάθε επιστημολογία του είναι καθαρά υποκειμενική και δεν μπορούν να υπάρχουν συμπερασματολογίες που βασίζονται σε αντικειμενικότητα ή χρηστικότητα. Τρέχα γύρευε με άλλα λόγια. Η νηφάλια και μη ιδεολογική αντιμετώπιση οποιασδήποτε πολιτικοοικονομικής κατάστασης κρίνεται οξύμωρη.
Case in point: το "wage gap": για να το πιστεύσεις πρέπει και να είσαι στατιστικά αγράμματος και ακραίος ιδεολόγος, δεν υπάρχει "υποκειμενικότητα" στο γεγονός πως δεν υφίσταται, για λόγους που ο καθένας μπορεί να βρει(ή να σκεφτεί μόνος του λολ).
Να σημειώσω πως αυτό είναι το μοναδικό λογικό συμπέρασμα, όχι αυτό ακριβώς που είπε ο βουνός.
Dreamweaver
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Dreamweaver αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η. Έχει γράψει 1,755 μηνύματα.
31-05-20
21:37
Πάμε πάλι από την αρχή, συγκρίνεις ανόμοια πράγματα. Ο κύριος όγκος των σημερινών Ασιατών στις ΗΠΑ προκύπτει από μεταναστευτικές ροές από το 1965 και μετά, οι οποίες βαίνουν συνεχώς αυξανόμενες και αν εξαιρέσεις πρόσφυγες από το Βιετνάμ και την Καμπότζη στα 70s και 80s, οι περισσότεροι μετανάστευσαν/ μεταναστεύουν συνειδητά για λόγους σπουδών, εργασίας, επανένωσης με την οικογένειά τους κλπ. και έχουν ως εκ τούτου ανώτερο οικονομικό και μορφωτικό υπόβαθρο. Για παράδειγμα (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2754869/)
Το οτι στοιβάχτηκαν οι μαύροι σε γαλέρες δεν είναι εφάπαξ συγχωροχάρτι, όμως τέτοια γεγονότα συνεχίζουν να έχουν επίδραση στο σήμερα, όχι με κάποιο μεταφυσικό τρόπο, αλλά λόγω απλής ιστορικής συνέχειας. Ο μαύρος σκλάβος που απελευθερώθηκε, μετατρέπεται σε μισθωτό ανειδίκευτο με γαμησετα όρους εργασίας και κοινωνικής ζωής. Έπειτα αδυνατεί λόγω αντικειμενικών δυσκολιών που του τίθενται να συσσωρεύσει κεφάλαιο ή να μορφωθεί κι από κει κι έπειτα, έγραψα πριν τι συμβαίνει.
Τώρα όσον αφορά το σκέλος της θεσμικής πολιτικής εκπροσώπησης, ο Ασιάτης κατά μ.ο. λόγω της ταξικής του θέσης έχει μεγαλύτερη επικάλυψη συμφερόντων με το λευκό από ότι ο μαύρος με το λευκό, οπότε δεν επηρεάζεται στον ίδιο βαθμό. Έτσι, μέτρα (που κιόλας δεν έχουν ρατσιστικό κίνητρο), όπως πχ η ενδυνάμωση της ιδιωτικής υγείας και που συνιστούν πρώτα από όλα ταξικό φραγμό, οδηγούν εν τέλει σε φυλετική διάκριση εις βάρος των μαύρων -λόγω της ταξικής τους θέσης- ως προς την πρόσβασή τους σε αυτές και υποβαθμίζουν περαιτέρω το κοινωνικό του στάτους. Στον Ασιάτη, πάλι λόγω της ταξικής του θέσης, μπορεί να έχει από μηδενική έως και θετική επίδραση.
Παράδειγμα σου έδωσα, ήδη, πολύ συγκεκριμένο με τον εκλογικό νόμο που αποκλείει από ουσιαστική αντιπροσώπευση οποιονδήποτε...δεν ήρθε 1ος. Οπότε μιλάμε για ένα μεγάλο εύρος κοινωνικών ομάδων, ανάμεσά τους και εθνικών. Δεν υπάρχουν Jim Crow laws πλέον, υπάρχουν νόμοι, που μέσα στο υπάρχον πολιτικό και οικονομικό πλαίσιο, οδηγούν και σε φυλετικές διακρίσεις. Υπάρχουν και τέτοια οικονομικά μέτρα (βλ. πάλι όσα έγραφα πριν για την μη-αντιμετώπιση του wage gap). Έχω γαμηθεί βασικά να λέω αυτό το πράγμα από χθες και πως τέτοιες συνθήκες προετοιμάζουν το έδαφος για τον hardcore ρατσισμό και το να παίρνω τώρα μαλακία απάντηση για το αν "ο λευκός είναι ρατσιστής με τον εαυτό του" μου τη δίνει κάπως.
Κατά τα άλλα, ναι για μένα αυτά τα μέτρα ενσωμάτωσης που αναφέρθηκαν δεν είναι επαρκή (εκ του αποτελέσματος κιόλας) και δεν είναι και προς την σωστή κατεύθυνση γιατί δεν αγγίζουν τις δομικές συνθήκες του προβλήματος που θεωρώ εγώ υπαίτιες.
Α και αυτό που έχετε αρχίσει και βλέπετε τις ΗΠΑ σαν κομμουνιστική δυστοπία, ε παίζει να πρέπει να το κοιτάξετε...
Νομιζω οτι επισημα πλεον το εχουμε γυρισει σε μαρξιστικη ρητορικη
Dreamweaver
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Dreamweaver αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η. Έχει γράψει 1,755 μηνύματα.
30-05-20
22:09
Ξεκινωντας απο τους Ασιατες. Δεν ξερω πραγματικα για ποσο ακομη θα χρησημοποιειται η δικαιολογια με τις γαλερες, έχουν περασει τοσα χρονια που απαγορευτηκε η δουλεια δημιουργηθηκε και η Λιμπερια για να επιστρεψουν οι μαυροι στην Αφρικη. Για τα υπολοιπα, ουσιαστικα καπως λες οτι οι ρατσιστες λευκοι δεν ειναι τοσο ρατσιστες προς αυτους or whatever. Οκ, δεν εξηγει γαιτι εχουν καλυτερα στατιστικα και απο τους λευκους, τι δηλαδη ο λευκος ειναι ρατσιστης προς τον εαυτο του υπερ των κινεζων? Και αυτοι φτωχοι ηρθαν, και αυτοι δεχτηκαν ρατσισμο (τους Ιαπωνες τους ειχαν κλεισει σε στρατοπεδα συγκεντρωσης στον Β'ΠΠ). Δεν ξερω, για μενα τα πραγματα δεν πολυκολανε και μαλλον δεν ειναι πλεον θεμα διακρισεων. Θα μπορουσε πχ να ευθυνεται αυτοΑυτούς τους εξωγενείς παράγοντες σου δείχνω στο προηγούμενο ποστ. Με το "winner takes it all" αναφερομουν στον ισχύοντα εκλογικό νόμο για τις πολιτείες που οδηγεί σε μειωμένη ή καθόλου εκπροσώπηση μειονοτήτων, οχι σε κάποια οικονομική πολιτική. Όσον αφορά το wage gap, αυτό που γίνεται είναι πως τη στιγμή που εξασφαλίστηκε η τυπική ισότητα, ο μέσος μαύρος λόγω των προηγούμενων παραγωγικών και πολιτικών συνθηκών είχε ελάχιστη ιδιοκτησία και ελάχιστη εκπαίδευση. Throw-in κληρονομικότητα και ένα σύστημα που δεν φημίζεταιι ακριβώς για την καθολική(για όλα τα εισοδήματα) προσβασιμότητα του σε εκπαίδευση, υγεία κλπ. και φτάνουμε στο πώς ετερο-καθοριζεται στο σήμερα η κοινωνική του θεση. Αυτά είναι δύο παραδείγματα μόνο, άμα το ψάξουμε μπορούμε να βρούμε πολλά περισσότερα.
Για τον λόγο αυτό η σύγκριση με τους Ασιάτες (σίγουρα για αυτούς, δεν ξέρω τόσο για τους Λατίνους) είναι άτοπη γιατί υπάρχει τελείως διαφορετικό κοινωνικό κι οικονομικό υπόβαθρο και ιστορική διαδρομή. Μετανάστευσαν εθελουσια, δεν τους φόρτωσαν σε γαλέρες και στο σήμερα κατά μέσο όρο οι Ασιάτες μετανάστες έχουν ήδη ένα 'καλο' κοινωνικό στάτους συγκριτικά με άλλες φυλετικές ομάδες.
Γενικά, το θέμα είναι πως ρατσιστική πράξη δεν είναι μονάχα ότι έχει ξεκάθαρο συνειδητό ρατσιστικο κινητρο. Υπάρχει ένα σύνολο πολιτικών αποφάσεων, οικονομικών μέτρων κλπ που όταν δρουν σε ένα συγκεκριμένο κοινωνικό πλαίσιο, έχουν ως αποτέλεσμα τη διάκριση εις βάρος ορισμένων φυλών/κοινωνικών ομάδων κλπ, χωρίς να υπάρχει οπωσδήποτε κάποιος κρυφός τέτοιος σκοπός. Και το πρόβλημα είναι δομικό, built-in μέσα στους πολιτικούς κι οικονομικούς θεσμούς, δεν αλλάζει με πιο λιμπεραλ πολιτικές, μετά τη θητεία του Ομπάμα ξέρω γω δεν νομίζω να χει κανείς τέτοιες αυταπάτες.
Το κακό με αυτόν τον λανθάνοντα θεσμικό ρατσισμό είναι ότι κανονικοποιεί τον ρατσισμό γενικά και δεν θέλει πολύ για να βρεθεί ένας σκατικεφαλος μπάτσος ή ομάδες που εκφέρουν ακραίες απόψεις με πλήρη συνειδητότητα.
Οι Model Minority δεν ειναι φαινομενο μονο των ΗΠΑ https://en.wikipedia.org/wiki/Model_minority
Για την πολιτικη καταπιεση/σοσιαλιστικο παραμυθι σε επιπεδο φυλων, οσα γραφεις για τους Ασιατες αποδυναμωνουν το επιχειρημα, καθως ουτε αυτοι εκπροσωπουνται πολιτικα, θα επρεπε να επηρεαζονται αρνητικα απο την πολιτικη κυριαρχια των λευκων και ουτε αυτοι ειχαν εκπαιδευση ή περιουσια. Το ιδιο ισχυει και για αλλους μεταναστες. Σε τι το στηριζεις αυτο, περαν την υποθεσης για καταπιεση, ειναι καποιοι νομοι τυπου Jim Crow? Οπως ειπε και ο χακερ υπαρχουν πολιτκες ενσωματωσης και καταπολεμισης ανισοτητας και διακρισεων, που εχουν ξεκινησει τουλαχιστον απο το '60 και εχουν πεσει ολοκληρα τρις, όπως το Great Sοciety του LB Johnson, μαλλον δεν θασου κανουν. Τι ακριβως θελεις για να μην υπαρχει ο πολιτικη καταπιεση των μαυρων?
Συμφωνω μαζι σου για το οτι υπαρχουν επιζημιες πολιτικες, ακομη και απο ανθρωπους που ειχαν τις καλυτερες προθεσεις. Πολιτικες που περιοριζουν τις ευκαιριες καποιου να ξεκινησει να δημιουργει περιουσια, οπως ο κατωτατος μισθος, οι δυσκολια δημιουργια επιχειρησεων, η χαλαρη σταση στο εγκλημα, η τοξικη σοσιαλιστικη ρητορικη που ριχνει συνεχεια αλλου τις ευθυνες. Πολιτικες που δημιουργουν αυτο:
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Ντροπη μας λοιπον που αμφισβητουμε την παπαρολογια?Eίναι λίγο ντροπή να μιλάμε ακόμα για το αν υπάρχει ρατσισμός ε (έναντι των μαύρων στην Αμερική, έναντι ποιών εδώ; )
Καλά όχι ότι μου κάνει και εντύπωση πλέον, αλλά αυτό, ντροπή.
Dreamweaver
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Dreamweaver αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η. Έχει γράψει 1,755 μηνύματα.
30-05-20
01:17
Αντιστοιχα, γιατι να ειναι? Ουσιαστικα τις ιδιες υποθεσεις κραταμ, απλα παμε ενα βημα πισωΑκόμα και σε αυτή την ανάγνωση, τι σου λέει πως τα 'προβλήματα συμπεριφοράς' δεν οφείλονται σε ήδη υπάρχουσες κοινωνικές και παραγωγικές συνθήκες καταπίεσης?
Dreamweaver
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Dreamweaver αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η. Έχει γράψει 1,755 μηνύματα.
30-05-20
00:58
Για λιγο mental masturbation, γιατι αυτα τα νουμερα ερμηνευονται ως διακρισεις προς μαυρους και οχι προβλημα στη συμπεριφορα των μαυρων?Όσον αφορά τους νεκρούς από αστυνομικά πυρά (δεν ξέρω αν συγκαταλέγονται περιπτώσεις όπως αυτός που πέθανε από στραγγαλισμό) έχουμε αυτό https://www.statista.com/statistics/585152/people-shot-to-death-by-us-police-by-race/. Το 76% του πληθυσμού των ΗΠΑ είναι λευκοί, οπότε κάνε την αναγωγή. Επίσης, ναι οκ, υπάρχουν πολλοί λόγοι που θα μπορούσαν να οδηγήσουν σε αυτή τη στατιστική αποτύπωση, αλλά αν το βάλεις στο κοινωνικό context (πχ το ότι τα τελευταία χρόνια υπάρχει μια σειρά από τέτοια περιστατικά εις βάρος εγχρώμων), μάλλον είναι αρκετά ισχυρή ένδειξη.
Dreamweaver
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Dreamweaver αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η. Έχει γράψει 1,755 μηνύματα.
30-05-20
00:27
Ναι οκ, αν θες να παμε σε τετοιο επιπεδο αναλυσης, θα πρεπει να ξεκινησουμε απο το πως οριζουμε τον ρατσισμο και εαν οι λυσεις που προτεινονται ειναι οι ιδιες ρατσιστικεςΣυμφωνώ στο ότι επιρρίπτουμε την ευθύνη πολλές φορές για λόγους ευκολίας σε φαινόμενα που δεν είναι η πραγματική αιτία (π.χ. ρατσισμός). Βέβαια, πρέπει να πούμε και το αντίστροφο, ότι δηλαδή, πολλές φορές τα περιστατικά είναι απότοκο ρατσιστικών στοιχείων αλλά αποσιωπώνται.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Η κουβεντα ξεκινησε απο αυτοΕιλικρινά δεν καταλαβαίνω που κολλάς . Ο ρατσισμός σαν κοινωνικό φαινόμενο υφίσταται . Οι αστυνομικοί είναι άνθρωποι και κατά συνέπεια μερικοί απο αυτούς ίσως τύχει να είναι ρατσιστές . Δεν σημαίνει οτι όλοι είναι έτσι,αλλά δεν σημαίνει οτι η αστυνομία είναι ανέγγιχτη απο την παρανομία . Σαν ιδέα προφανώς δεν είναι,τα πρόσωπα όμως που την στελεχώνουν προφανώς και μπορούν να παρανομήσουν. Είναι τόσο απλό, εγώ δεν βλέπω έναν μαύρο που δολοφονήθηκε . Αυτό ίσως το βλέπει ο δολοφόνος,εαν τελικά αυτό φανεί απο την έρευνα που διεξάγεται .
Γι'αυτό δεν είμαι σίγουρος και δεν μπορώ να πω κάτι . Και γι'αυτό πρόσεξα πολύ όταν έγραψα το :
" ...θεωρείται οτι δεν ήταν ένας απλός φόνος αλλά ένας φόνος καθοδηγούμενος απο ρατσιστικές αντιλήψεις & χρήση υπερβολικής αστυνομικής βίας. " .
Κάποιοι δηλαδή το θεωρούν όχι οτι απαραίτητα είναι έτσι. Εγώ σε αυτό που μένω είναι οτι σκοτώθηκε ένας πατέρας, ενώ παρακαλούσε να τον αφήσουν να αναπνεύσει και ήταν άοπλος με χειροπέδες,με τρία άτομα απο πάνω του . Δεν έχω σκοπό να αναλύσω κάτι άλλο,γιατί δεν έχει νόημα .
μιλαμε για διαφορετικα πραγματα τοση ωρα?Πρέπει ωστόσο να τονίσουμε οτι ακόμα και εαν δεν ήταν ρατσιστική δολοφονία, η αυξημένη βία κατά των έγχρωμων στην Αμερική είναι φαινόμενο που υφίσταται .
Dreamweaver
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Dreamweaver αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η. Έχει γράψει 1,755 μηνύματα.
30-05-20
00:15
Υπαρχουν περιστατικα για τα παντα και δεν το αμφισβητω. Αλλα το οτι ο ρατσισμος και γενικοτερα οι διαφοροι αλλοι -ισμοι διακρισεων ειναι τρομερα συνηθη φαινομενα, αν οχι χαρακτηριστικα της κοινωνιας μας, διαφωνω. Αν η συχνοτητα και ενταση εχει αυξηθει, ουτε εγω ξερω, αλλα ειμαι σιγουρος οτι η κατηγορια του ρατσισμου χρησιμοποιειται για ολοενα και περισσοτερες ενεργειες .Ότι υπάρχει στον κόσμο ρατσισμός δεν το θεωρώ, νομίζω είναι αυτονόητο. Εσύ θεωρείς ότι δεν υπάρχουν φυλετικές διακρίσεις (ρατσισμός); Ότι ζούμε σε μια κοινωνία άνευ διακρίσεων λόγω φυλής; Η ένταση και η συχνότητα του φαινομένου δεν παίρνω όρκο ότι έχει αυξηθεί ή μειωθεί. Αυτό δεν το γνωρίζω.
Στην περίπτωση του μακαρίτη, θεωρώ πως έγινε λόγω τέτοιων διακρίσεων. Επειδή ο αστυνομικός θεωρείται «μπουμπούκι».
Dreamweaver
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Dreamweaver αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η. Έχει γράψει 1,755 μηνύματα.
29-05-20
23:49
Οκ, αυτο που μου φανηκε ομως, ισως και λαθος αν θες, ειναι οτι εχεις βγαλει ηδη τοσυμπερασμα οι υπαρχει ρατσισμος και οι παρατηρησεις "κρατουσαν ζωντανη" την πιθανοτητα οτι προκειτα για περιπτωση ρατσισμου.Οι παρατήρησεις που έκανα, δεν ήταν προσωπικές αλλά μεταβλητές/«εργαλεία» μέτρησης που χρησιμοποιούνται στην έρευνα για την εξέταση του φαινομένου. Την δική σου μεταβλητή [διάχυση κατηγοριών] (?) δεν την υιοθετεί η επιστήμη -ευτυχώς- δηλαδή
Οταν μου λες για φαινομενο διακρισεων προς μια φυλη, δεν ειναι θεμα εαν γινεται 10 φορες τον αιωνα, αλλα να υπαρχει και σημαντικη διαφορα που παρατηρειται αυτο το φαινομενο προς τους μαυρους και τις αλλες φυλες. Αν σκοτωνονται 100 μαυροι τον χρονο και 10 σε ολες τις αλλες φυλες, για χρονια, θα συμφωνησω μαζι σου. Προκειται για αυτο?Μα δεν είναι και περιστατικό που συμβαίνει 10 φορές σε έναν αιώνα . Άσε που υπάρχουν και κατάλοιπα άλλων εποχών που μπορούν να στηρίξουν έστω και στοιχειωδώς τέτοιες υποθέσεις . Δεν είναι οτι τους την βάρεσε και το βγάζουν απο το μυαλό τους .
Αλλά δεν ξέρω που κολλάς,βρίσκω αστείο οτι με κατηγορείς οτι ρίχνω τις ευθύνες στον ρατσισμό και λεω δεν γαμιέται . Ίσα ίσα συμφώνησα πριν λίγο οτι δεν πιστεύω οτι ήταν απαραίτητα ρατσιστική επίθεση . Ο τύπος είχε 18 strikes για παρόμοια περιστατικά μόνο 3 εκ τα οποία είχαν ληφθεί υπόψιν .
Επίσης καλά όλα αυτά αλλά δεν γίνεσαι αστυνομικός εαν δεν μπορείς να διακρίνεις τι μπορεί να είναι απειλή και τι όχι . Εγώ είδα έναν άοπλο άντρα να δολοφονείται ενώ παρακαλούσε να τον αφήσουν να αναπνεύσει . Αυτό δεν ήταν αυξημένη προσοχή λόγω συχνής αλληλεπίδρασης με εγκληματίες,ήταν κάτι εντελώς διαφορετικό .
Αυτο το quote δεν πηγαινε σε εσενα.
Το συγκεκριμενο ειναι ενα περιστατικο, δεν βλεπω συνεχεια αστυνομικους να ενεργουν ετσι.
Dreamweaver
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Dreamweaver αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η. Έχει γράψει 1,755 μηνύματα.
29-05-20
23:10
Ειπες αλλο πραγμα στο σημειο που εκανα quote. Αλλο το περιστατικο, που υπαρχουν για τα παντα, αλλα ενα γενικο consistent φαινομενο. Και για να το δουμε απο την αλλη πλευρα, εαν σε μια φυλη υπαρχει μεγαλυτερη εγκληματικοτητα, ειναι λογικο να υπαρχει αλλη αντιδραση, ειδικα εαν η δουλεια σου σχετιζεται με την εγκληματικοτητα. Δεν δικαιολογω τη βια, αλλα τουλαχιστον θα εισαι πιο προσεκτικος. Εσυ δηλαδη θα εισαι το ιδιο ανετα σε μια περιοχη με γυφτους συγκριτικα με αλλες?Δεν είπα οτι κάθε αστυνομικός δρα έτσι ή οτι υπάρχουν οργανωμένες ομάδες διεφθαρμένων αστυνομικών που έχουν ως στόχο τους μαύρους . Είπα απλά οτι υπάρχουν περιστατικά που πράγματι το χρώμα του δέρματος ήταν αρκετό για ορισμένους αστυνομικούς ώστε να είναι πιο επιθετικοί .
Ή απλα ριχνουμε κατηγοριες για ρατσισμο οπου και οταν γουσταρουμε γιατι δε γαμιεται?Δυστυχώς, οι μέχρι τώρα έρευνες (διαχρονικές και συγχρονικές) αποδεικνύουν ότι το φαινόμενο του ρατσισμού δεν έχει εκλείψει. Απλώς, πλέον (από τη δεκαετία του 1960) λόγω κοινωνικών μεταβολών το να πεις ότι είσαι ρατσιστής δεν είναι αποδεκτό κοινωνικά και διώκεσαι και ποινικά σε ορισμένες χώρες. Έτσι, έχουν βρει άλλους τρόπους να εκφράζουν έμμεσα τον ρατσισμό (ορολογία: παλινδρομικός ρατσισμός, αμφίδρομος, ρατσισμός αποστροφής κλπ). Επίσης, μέσω του τύπου εκφράζεται πολλές φορές. 'Η γεωγραφικά, με όρους απόστασης κλπ.
Υπάρχουν πολλές έρευνες που μελετούν το συγκεκριμένο φαινόμενο. Η βιβλιογραφία βρίθει από φαινόμενα ρατσισμού.
Dreamweaver
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Dreamweaver αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η. Έχει γράψει 1,755 μηνύματα.
29-05-20
22:48
Απο που προκυπτει αυτο? Και ποση αναλογικα ειναι η βια των μαυρων προς αλλους μαυρους και αλλες φυλες?Πρέπει ωστόσο να τονίσουμε οτι ακόμα και εαν δεν ήταν ρατσιστική δολοφονία, η αυξημένη βία κατά των έγχρωμων στην Αμερική είναι φαινόμενο που υφίσταται .
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.