05-05-21
19:26
Με αυτά που γράφεις, για να είμαι ειλικρινής,δε περίμενα ότι θά έχεις την ικανότητα να σκεφτείς. Μόλις μου το επιβεβαίωσεςΚαι εγώ έχω υποστεί σεξουαλικές παρενοχλήσεις. Αλλά δεν ήμουν ποτέ ευαίσθητο λουλουδάκι...πρέπει να είσαι και λίγο σκληρός. Οσο γι' αυτό που λες οτι δεν παίζει ρόλο η εμφάνιση και το ντύσιμο δε μπορώ να σκεφτώ πως μπορεί να ισχύει.
05-05-21
19:18
Ωραία αφού διδάξαμε το α καί τό β πάμε στο γ. Για τους βιασμούς δε φταίνε ούτε τα ρούχα, δε τό λέω εγώ μόνο που έχω υποστεί σεξουαλική παρενόχληση ντυμένη από πάνω μέχρι κάτω, το λένε οι έρευνες που έχουν γίνει. Βάλε σε παρακαλώ πολύ το καβουρδιστηρι σού να δουλέψει και διάβασε λίγο πρίν μιλήσεις καί σκέψου πόσο πολύ προσβάλουν τα λόγια σου όχι μόνο εμένα αλλά όλα τα άτομα που έχουμε υποστεί σεξουαλική παρενόχληση ή και βιασμό. Άντε από εκεί με την κάθε χωματερή εδώ μέσαΟι βιαστές φταίνε πάντα αλλά αν κυκλοφορείς το βράδυ προκλητικά ντημένη προς Βικτώρια μεριά μετά ποιός σου φταίει; 0 εγκληματικότητα θέλεις; Δεν είναι κι εύκολο.
05-05-21
19:08
Για τους βιασμούς είναι πολύ απλό ότι φταίνε οι βιαστές, όχι εμείς που κυκλοφορούμε το βράδυ. In fact κανένα άτομο δε θα έπρεπε να κινδυνεύει το βράδυ. Νιώθω ότι διδάσκω την Αβ εδώ μέσα
05-05-21
18:58
Πριν από 10 χρόνια πού ψήφιζα εγώ είχα τελείως διαφορετικές απόψεις πχ ήμουν κατά των εκτρώσεων, της νομιμοποίησης των ναρκωτικών κλπ κλπ.Nτάξει είναι κι από 15 χρόνια πριν η ψηφοφορία, ο κόσμος έχει αλλάξει αρκετά από τότε. Ελπίζω.
Οπότε Γιάννη πολλοί από εμάς έχουμε, ευτυχώς, αλλάζει άποψη
05-05-21
16:03
Επειδή βλέπω ότι απόψεις κατά των εκτρώσεων εκφράζονται κυρίως απο άντρες πραγματικά, θα ήθελα να φανταστείτε λίγο τον εαυτό σας να είστε στη θέση μιας γυναίκας που είτε επιλέγει να συνεχίσει μία ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη είτε να την τερματίσει είτε απλά να πάρει το χάπι της επόμενης ημέρας είτε ακόμα και αντισυλληπτικά χάπια τα οποία επίσης ενδέχεται να έχουν παρενέργειες. Κάποιοι θά έπρεπε να ντρέπεστε για τις απόψεις σας
17-08-20
15:01
Ναι και θέμα ωριμότητας, συντρόφου και άλλων πολλών παραγόντων όπως πχ οικονομικοί που τα 500 και τα 600 ευρώ δε μπορούν να εξασφαλίσουν τα βασικά αγαθά για ένα άτομο (νοίκι, ρεύμα, τροφή). Το θέμα όμως δεν είναι απλά να καλύψεις μόνο τις φυσικές ανάγκες του παιδιού αλλά και τις ψυχικές. Εκεί έρχεται ο παράγοντας ωριμότητα.Για να γίνεις καλός γονέας απαιτείται να έχεις ένα σταθερό εισόδημα ώστε να μπορείς να καλύψεις τις φυσικές ανάγκες του παιδιού και όλα τα υπόλοιπα είναι ξεκάθαρα θέμα θέλησης. Δεν ζούμε στο 1920. Υπάρχει άπειρη ελεύθερη και διαθέσιμη γνώση πάνω στο θέμα. Όλοι μπορούν πλέον να εξασφαλίσουν μια καλή ζωή στα παιδιά τους αν το θέλουν και είναι διατεθειμένοι να κάνουν αυτά που πρέπει και να αντιμετωπίσουν τις φοβίες τους. Αυτά όλα ειναι θέμα θελησησης όπως και τα περισσότερα στην ζωή anyway.
Και δε ξέρω αν σας έχει συμβεί και εσάς, αλλά εγώ έχω δει τα λάθη των γονέων μου, που είναι άνθρωποι λογικό να κάνουν λάθη , και σαν μελλοντικός, ελπίζω, γονέας θα ήθελα να μην τα επαναλάβω και γενικά να κάνω όσα λιγότερα λάθη μπορώ . Και όσο μεγαλώνω και ωριμάζω σαν άτομο , τόσο πιο δύσκολη μου φαίνεται η θέση του γονέα . Και για το λόγο αυτό και για πολλούς άλλους έχω την άποψη που έχω. Και θεωρώ ότι δεν είναι τόσο θέμα φοβίας όσο αντίληψης.
17-08-20
14:42
Δε λέω ότι είναι κάτι ακατόρθωτο αλλά μου φαίνεται αφύσικο ή τέλος πάντων εξαιρετικά δύσκολο όταν απο εκεί που δεν μπορείς να αναλάβεις τον εαυτό σου να αναλάβεις την ανατροφή ενός παιδιού. Θεωρώ ότι τα πράγματα πρέπει να έχουν μια πιο ομαλή ροή.Νομίζω ότι το έχω πει 579746 φορές σε αυτό το θέμα αλλά και πάλι θα το πω: για να γίνει κανείς γονέας απαιτούνται πάρα πολλά πράγματα και δυστυχώς η καλή θέληση δεν αρκεί.Αυτό θα το κρίνει ο καθένας σύμφωνα με την προσωπική του ηθική. Υπήρξαν και 19χρονα που κάνα απόβαση στην Νορμανδία στο όνομα της προσωπικής τους ηθικής και του καθήκοντος. Το να μεγαλώνεις παιδί σε μικρή ηλικία δεν είναι ούτε το τέλος του κόσμου, ούτε κάτι ακατόρθωτο.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Ναι δεν διαφωνώ, υπάρχουν όμως κάποια σημαντικά σημεία. Όπως ανευθυνότητα είναι να κρατήσεις το παιδί και μετά να του συμπεριφέρεσαι άσχημα, το ίδιο ανευθυνότητα και δειλία είναι να το ρίξεις γιατί φοβάσαι ότι δεν θα τα καταφέρεις ή δεν θες να κάνεις τις θυσίες που απαιτείται. Και μιλάω καθαρά προσωπικά τώρα, σύμφωνα με το πως θα ενεργούσα εγώ.
Οσες φορές στην ζωή μου δειλιασα και αποποιηθηκα ευθύνες το μετάνιωσα και με έβλαψε πολύ περισσότερο από το να τις ειχα αναλάβει, γιατί καλώς ή κακώς το ποιόν κάθε ανθρώπου κρίνεται από τη στάση του και τις πράξεις του στις σημαντικές στιγμές της ζωής που έχουν σοβαρές επιπτώσεις και όχι στις εκθέσεις ιδεών που γράφουμε εδώ.
Τα πρακτικά του να μεγαλώνεις παιδί, δηλαδή τα υλικά αγαθά δεν είναι πολλά. Σήμερα απλά τα έχουμε μεγαλοποιησει σε τραγικό βαθμό. Η άυλη φροντίδα είναι η πιο σημαντική για τα παιδιά. Το να μεγαλώσει κάνεις παιδί μόνος του δεν είναι ιδανική λύση σε καμία περίπτωση αλλά στα ατυχήματα δεν υπάρχουν ιδανικά. Κοιτάς να βρεις την λιγότερο κακή λύση.
Και αυτά όπως έγραψα είναι αποφάσεις που παίρνει ο καθένας σύμφωνα με την συνείδηση και τις αξίες του και δεν χωράνε ούτε επιστημονικές εξηγήσεις με νευρικά συστήματα εδώ, ούτε τραγικές εξυπνάδες τύπου no uterus no opinion.
17-08-20
13:40
Ναι, ο άνθρωπος ωριμάζει αναλαμβάνοντας ευθύνες, νομίζω σε αυτό συμφωνούμε όλοι. Όμως πολλές φορές το άτομο δεν είναι έτοιμο να αναλάβει κάποιες ευθύνες, πχ άτομα σε νεαρή ηλικία που μπορεί και με το ζόρι να μπορούν να φροντίσουν τον εαυτό τους . Σε αυτή την περίπτωση που το άτομο δεν είναι έτοιμο να αναλάβει άλλες πιο απλές ευθύνες ή δε θέλει πολύ απλά να αναλάβει δεν είναι πιο ώριμο εκ μέρους του να πάρει την απόφαση της έκτρωσης? Νομίζω ότι όλοι συμφωνούμε ότι το να είσαι γονέας δεν είναι μια ευθύνη απλή. Τουλάχιστον αυτό πιστεύω εγώ."Αναλαμβάνω τις ευθύνες μου" αυτό σημαίνει για εσένα; Γενναω ένα παιδί και μετά το κάνω μπαλάκι στα δικαστήρια; Γιατί για εμένα σημαίνει πως κάνεις γνήσια αλλαγή προτεραιωτητων και επαναπροσδιορισμο της ζωής σου.
Το debate εδώ δεν είναι για το αν πρέπει οι εκτρώσεις να είναι νομιμες, τουλάχιστο όχι από εμένα, ούτε για το να επιβάλουμε την προσωπική ηθική μας σε κάποιον τρίτο που δεν το θέλει.
Το ζήτημα εδώ είναι τι επιλέγει ο κάθε άνθρωπος από μόνος του με βάση τη συνείδηση του και είμαι σίγουρος πως όσες απόφασησαν να μεγαλώσουν απρόοπτα παιδιά χωρίς εξαναγκασμους δεν τα κάνανε μπαλάκια στα δικαστήρια, όχι στην πλειοψηφία των περιπτώσεων anyway.
Ο άνθρωπος ωριμάζει αναλαμβάνουν τας ευθύνες. Δεν ωριμάζει ούτε με τα χρόνια, ούτε με τα ταξίδια.
17-08-20
09:51
Παιδιά πέραν της ισότητας θεωρώ ότι πρέπει να υπάρχει και ισοδυναμία , αυτό που λένε equity . Φανταστείτε σε μια κερκίδα ποδοσφαίρου να υπάρχουν δύο άνθρωποι. Ο ένας είναι ψηλός και άλλος κοντός . Δε θα πρέπει στον κοντο να φέρουν ένα σκαμνάκι να ανέβει για να δει και αυτός τόν αγώνα? Έτσι και με τις διατροφές. Έστω ότι μία γυναίκα μεγαλώνει μόνη της το παιδί και εργάζεται. Βρίσκεται σε πιο μειονεκτική θέση απο μια οικογένεια που δεν είναι μονογονεϊκή. Άρα το κράτος δε θα πρέπει να μεριμνήσει έτσι ώστε ο πάτε του παιδιού ή το κράτος να παρέχει οικονομικούς πόρους σε αυτή τη γυναίκα που βρίσκεται σε πιο μειονεκτική θέση. Και αναφέρομαι σε γυναίκα επίτηδες διότι ήδη υπάρχουν μισθολογικές διαφορές. Ναι ισότητα πρέπει να υπάρχει όμως θα πρέπει να υπάρχει και ενδυνάμωση των ομάδων που για το χψ λόγο υστερούν
16-08-20
15:19
Αξίες για εμένα έχει ένα άτομο που έχει αυτογνωσία.Όπως ανέφερα και προηγουμένως, ανευθυνότητα για εμένα είναι το άτομο να κρατήσει το παιδί και να το μεγαλώσει άθλια παρά ένα άτομο που θα κάνει έκτρωση γιατί μπορεί να μην νιώθει ώριμο, να μην έχει την οικονομική άνεση, ένα υποστηρικτικό περιβάλλον που χρειάζεται μεγαλώσει ένα παιδί. Για εμένα αυτό είναι αξία: το να επιλέγεις να κάνεις ένα χειρουργείο το οποίο δε ξέρεις τι συνέπειες μπορεί να σου προκαλέσει στο μέλλον ή ακόμα και λαμβάνοντας υπόψιν και τις ψυχολογικές συνέπειες ,το στιγματισμό απο την κοινωνία που έχει αυτό έτσι. Φυσικά υπάρχει και η επιλογή να κρατήσεις το έμβρυο και τελικά να πάνε όλα καλά. Αλλά αυτό για ένα άτομο που βρίσκεται σε μία νεαρή ηλικία καταλαβαίνεις ότι δεν είναι εύκολο. Για εμένα ένας άνθρωπος για να πάρει την απόφαση να γίνει γονέας απαιτεί πολύ σκέψη, κατάλληλες συνθήκες και εκπαίδευση για το πώς θα γίνει γονέας. Δεν είναι μία απόφαση που είναι παίξε γέλασε.Το insight εδώ δεν είναι να κλείσουμε σε μια φούσκα και να μην κάνουμε τίποτα όπως λανθασμένα συμπέρανες αλλά να αναλαμβάνουν τις ευθύνες των πράξεων μας. Όταν ο 18χρονος κρίνεται αρκετά ώριμος για να οδηγεί, αν οδηγεί απρόσεκτα και σκοτώσει η τραυματιστει βαριά άλλον άνθρωπο θα πάει στην φυλακή, διότι προκάλεσε ζημιά σε κάποιον αθώο.
Το ίδιο ακριβώς κονσεπτ έχουμε και στο σεξ. Μπορείς να κάνεις όσο θες και όπως θες αλλά υπάρχουν συνέπειες. Η διαφορά εδώ είναι πως το έμβρυο δεν έχει φωνή να μιλήσει γιατί είναι απλά μια μάζα κυττάρων όπως λέτε και άρα μπορείς να του προκαλέσεις ζημιά χωρίς ποινικές ή ηθικές βλάβες.
Και όπως είπα και πιο πριν όλα αυτά είναι θέμα αξιών που έχει ο καθένας. Όπως υπάρχουν κατ ανάγκην γονείς που μεγάλωσαν άθλια τα παιδιά τους που γεννήθηκαν λόγο ατυχήματος έτσι υπάρχουν και γονείς που τα μεγάλωσαν μια χαρά καθώς ανέλαβαν τις ευθύνες τους, σοβαρεητηκαν και όλη αυτή η εμπειρία λειτούργησε ως εφαλτήριο ωρίμανσης (διότι έτσι ωριμάζει, αναλαμβάνουν τας ευθύνες).
Και φυσικά ταχθηκα υπέρ της διαδικασίας της έκτρωσης γιατί δεν είναι δυνατόν να αναγκάζεις κάποιον που δεν θέλει να μεγαλώσει παιδί, θα την πληρώσει το παιδί.
Η διαφορά όμως ανάμεσα στις αξίες δύο ατόμων φαίνεται στο πως επιλέγουν να χειριστούν τέτοιες υποθέσεις. Και η διαφορά αναμασεσα σε αυτά τα άτομα είναι χαοτική.
Και για να κλείσω, δε θεωρώ σε καμία περίπτωση ένα άτομο που έκανε έκτρωση λιγότερο ηθικό και με λιγότερες αξίες απο ένα άτομο που δεν έκανε έκτρωση. Είναι θέμα συνείδησης του πόσο μεγάλη ευθύνη έχει ένας γονέας. Και ορισμένοι άνθρωποι είτε πήραν την απόφαση να κάνουν έκτρωση είτε όχι δεν την έχουν.
16-08-20
10:01
Ανευθυνότητα θεωρώ ότι είναι περισσότερο το γεγονός ότι ένας άνθρωπος γνωρίζει ότι δεν μπορεί να προσφέρει το κατάλληλο περιβάλλον για να θρέψει σωστά ένα παιδί και παρόλα αυτά το κυοφορεί. Κάποιοι θα μου πουν, well ας το γεννήσει και ας το δώσει. Και εδώ έρχομαι εγώ να πω ότι το ψυχολογικό φόρτιο σε μία εγκυμοσύνη είναι τεράστιο , δε ξέρεις σε τι συνθήκες θα μεγαλώσει όπως επίσης για ποιο λόγο να μπεις σε έξοδα για ένα έμβρυο το οποίο πολύ απλά δε θέλεις?είναι τόσο τραγικό να βλέπεις ανθρώπους υπέρ της έκτρωσης. Δια άνοιγμα ποδιών έχουμε ορεξην όμως ( πάει και για τα δύο φύλα γιατί όταν ο ένας είναι ανεύθυνος ο άλλος μπορεί να τον συνετίσει ). Εξαιρεσις φυσικά αποτελείτο το ενδεχομενον του βιασμού. Αλλά καμιαν δικαιολογία δεν υπάρχει για να γίνονται εκτρώσεις από την ανευθυνότητα μερικών να μη γνωρίζουν την υψίστης και ζωτικής σημασίας, τήρησης των απαραίτητων προφυλάξεων.
Οι προφυλάξεις δεν προστατεύουν 100% και ούτε το χάπι της επόμενης μέρας είναι 100% αποτελεσματικό.
Τώρα, δε θα μπω καν στον κόπο να εξηγήσω γιατί η έκτρωση δεν είναι φόνος, υπάρχουν επιστημονικά σοβαρά άρθρα και υπάρχουν και μηνύματα απο άτομα εδώ μέσα τα οποία το εξηγούν τέλεια.
Σε αυτό που θα σταθώ είναι ότι στα τελευταία μηνύματα, τι έκπληξη, κατηγορούνται πάλι οι γυναίκες για μια πιθανή εγκυμοσύνη και για την έκτρωση και όχι και οι δύο. "Αυτή η πουτάνα ανοίγει τα πόδια της δεξιά και αριστερά". Αυτή σκότωσε το παιδί". Στην πραγματικότητα πάρα πολλές φορές είναι οι άνδρες που πιέζουν τις γυναίκες να κάνουν σεξ χωρίς προφυλακτικό , κάποιοι άλλοι τις πιέζουν να κάνουν έκτρωση ενώ αυτές δε το θέλουν.Και δεν κατηγορώ τους άνδρες για αυτό που συμβαίνει όμως, τι έκπληξη, το σεξ απαιτεί δυο άτομα , και τα δύο φέρουν ευθύνη εκτός αν έχετε ακούσει καμία να μένει έγκυος ενώ αυνανιζοταν
21-03-19
09:13
Καμία μέθοδος αντισύλληψης δεν προσφέρει 100% προστασία απο μια πιθανή εγκυμοσύνη . Το επιχείρημα σου επιστημονικά δε στέκει σε καμία περίπτωση.Κατά.
Δεν μπορείς να σκοτώνεις έναν άνθρωπο έτσι.Αν δεν θέλει κάποιο ζευγάρι παιδί προσέχει.
Στο θεμα μας : ειμαι υπερ των εκτρώσεων με πολλά αλλά όμως τα οποία δε θα αναφέρω όπως δε θα αναφέρω επίσης τους λόγους που εγώ προσωπικά δε θα ήθελα να προχωρήσω σε μια τέτοια διαδικασία χωρις αυτό να σημαίνει ότι κατακρίνω όσες το έχουν κάνει
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
24-07-13
13:38
Σιγουρα ειμαι κατα της εκτρωσης ομως τη δικαιολογω απολυτα σε περιπτωση οπου η γυναικα (το κοριτσι) επεσε θυμα βιασμου και φυσικα οταν υπαρξει καποιο σοβαρο θεμα υγειας...
Δε δικαιολογω ομως πολλες συνομιληκες μου που "κατα τυχη" εμειναν εγκυες και κανουν εκτρωση...Νομιζω οτι ειναι χρεος της να ωριμασεικαι να φερει στον κοσμο αυτο το παιδι....Εστω βρε αδερφε να το δωσει για υοθεσια...οχι ομως να το σκοτωσει..
Δε δικαιολογω ομως πολλες συνομιληκες μου που "κατα τυχη" εμειναν εγκυες και κανουν εκτρωση...Νομιζω οτι ειναι χρεος της να ωριμασεικαι να φερει στον κοσμο αυτο το παιδι....Εστω βρε αδερφε να το δωσει για υοθεσια...οχι ομως να το σκοτωσει..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.