16-08-20
18:31
Αυτό θα πει ο σκοπός αγιάζει τα μέσα. Το ignorance σας με τρελαίνει. Πως κυκλοφορούν τέτοιοι άνθρωποι ανάμεσα μας;
Για εσάς η έκτρωσις είναι κάτι το απλον που μπορεί όλες να το ζήσουν δίχως προβλήματα. Σιγά και τι έγινε κοινώς. Πραγματικά κρίμα, αυτό μόνον έχω να ειπω. Αν δεν βλέπεις εσύ ο ίδιος τον λόγον που κάτι τέτοιον είναι επικίνδυνον και για τη σωματική και για τη ψυχολογική υγεία της γυναικός τότε εθελοτυφλεις. Έρχεσαι και ως υπερασπιστής των γυναικών. Πίστευα ότι θα αρχίσεις να λες διάφορα για να καλύψεις την προηγούμενη κοτσανα αλλά εσύ συνεχίζεις ακάθεκτος βλέπω.
Κανείς δεν το είπε αυτό. Σχετικά με τα υπόλοιπα, απάντησα ήδη.
Δεν πιστεύω επίσης ότι κατ'εσενα είναι επίσης καλύτερο να φονευθεί ένα έμβρυο γιατί κάποιοι υπήρξαν ανεύθυνοι να διαχειριστούν και να επιληφθούν της κατάστασης.
Κακώς δεν το πιστεύεις.
Αν για εσένα η έκτρωση είναι δολοφονία, για εμένα η κυοφόρηση και ανατροφή ενός ανεπιθύμητου παιδιού ισοδυναμεί με αυτοκτονία για τη γυναίκα / το ζευγάρι, και βασανιστήριο για το παιδί που θα μεγαλώσει σε ένα δυσλειτουργικό περιβάλλον.
Η σεξουαλική διαπαιδαγώγησις είναι η μοναδική λυσις δια αυτού του προβλήματος. Οι εκτρώσεις πρέπει να μειωθούν και δε ξέρω γιατί δεν το βλέπεις αυτό!! Δε μίλησα για ποινικοποίηση ποτέ διότι ξέρω ότι μετά θα καταφύγουμε στα παλιά ( παράνομες εκτρώσεις με κινδυνον τη ζωή των γυναικών ή πέταμα των βρεφών στο κάδο και άλλα πολλά που βλέπουμε ακόμη και σήμερα ). Αλλά πρέπει να θεωρείτο ως η έσχατηλυσις.
Άρα συμφωνούμε.
Εδώ για εμένα είναι ένα δύσκολο ερώτημα. Αν και πιστεύω ότι μπορούν κάποια πράγματα να συνδυαστούν σε τέτοια περίπτωσις πρέπει ο καθένας να αναλάβει τις ευθύνες του. Τέτοια προβλήματα δε θα υπάρχουν με την σεξουαλική διαπαιδαγώγησις. Δεν θα τη πληρώνει το έμβρυο για την ανοησία των ανεύθυνων όμως. Αυτό το παράδειγμα που θέτεις είναι όντως δύσκολο. Πιστεύω όμως ότι όλα μπορούν να προληφθούν.
Η σεξουαλική διαπαιδαγώγηση θα μειώσει τις εκτρώσεις, δεν θα τις εξαλείψει. Η δε ανάληψη ευθυνών ισοδυναμεί με αυτοθυσία και τιμωρία για το υπόλοιπο της ζωής του ατόμου. Λίγο αυστηρό, δεν νομίζεις;
Φιλε μια ερωτηση κάναμε δε χρειάζεται να ειρωνευεσαι. Απλα μου εκανε εντυπωση ποιος ασταθμητος παράγοντας σε ένα άτομο που εχει χρονια σεξουαλικη εμπειρια και άρα ξέρει να τοποθετει και το προφυλακτικο μπορει να προκυψει. Για αυτο σε ρώτησα. Οποτε δέχομαι μονο την 1/στα 1000 ατυχια να σπάσει το προφυλακτικο. Μπορεί εγώ να μην την γνώριζα. Άλλωστε δεν τα ξέρουμε και ολα. Το άλλο με τη μη σωστη τοποθετηση δεν υπάρχει καν για κάποιον που ξέρει. Αποψη μου.
Ειναι σαν να μου λές οτι ενας κομαντο των ειδικων δυνάμεων δεν ξέρει να φοράει σωστα τη στολή και τον εξοπλισμο του. Οφειλει να γνωριζει αλλιως ειναι άμπαλος. Οποτε αυτο οχι δε γινεται αποδεκτο ως δικαιολογια ή ασταθμητος παράγοντας. Το αλλο να σπάσει το προφυλακτικο απο μονο του... ας πουμε οκ.
Δεν ήταν σκοπός μου να φανώ ειρωνικός στο συγκεκριμένο μήνυμα, ίσως παρερμηνεύθηκε ο τόνος μου
Θα συμφωνήσω πάντως ότι η μη σωστή εφαρμογή είναι απίθανη για κάποιον που ξέρει τι κάνει. Επειδή όμως και εδώ συντρέχουν διάφοροι παράγοντες, δεν μπορώ να αποκλείσω το ενδεχόμενο.
16-08-20
14:55
Σοβαρά τώρα θες απάντηση σε αυτό; Το θεωρείς εσύ αυτό ως κάτι θετικον δηλαδις; Νεαρά κοριτσάκια να μένουν έγκυες και εν συνεχεία να κάνουν μια πράξις η οποία θα τα ακολουθεί ψυχολογικα εφόρου ζωής; Πώς μπορείτε και πετάτε τέτοιες ασυναρτησίες; ξέρετε ότι μπορεί να έχει και σωματικές επιπτώσεις όλο αυτό; Η έκτρωσις δεν είναι κάτι απλό που μπορούν όλοι να το ζήσουν σαν εμπειρία. Η σεξουαλική διαπαιδαγώγησις ειναι αναγκαία εκτός αν σας αρέσει αυτή η κατάσταση γιατί αυτό το και που είπες πρέπει να γνωρίζεις ότι είναι υπερβολικά ακραίο και ξεδιάντροπο (). Άκου εκεί να μην τρέχει τίποτα που τόσα ανήλικα κάνουν εκτρώσεις.
Φυσικά. Θεωρώ απολύτως θετικό το να έχει δικαίωμα μία γυναίκα δικαίωμα να αυτοδιαθέτει το σώμα της και να ζει όπως η ίδια επιθυμεί, ακόμα και αν αυτό σημαίνει υψηλά ποσοστά εκτρώσεων.
Δεν θα σχολιάσω το γεγονός ότι αντισταθμίζεις τις σωματικές και ψυχολογικές επιπτώσεις της έκτρωσης με τις αντίστοιχες της 15ετούς τουλάχιστον ανατροφής ενός παιδιού και ότι καταλήγεις πως οι πρώτες είναι χειρότερες των δεύτερων. Που, ακόμα και αν είναι, το βάρος της εκτίμησης πέφτει στην ενδιαφερόμενη γυναίκα, σε κανέναν άλλο.
Όσο αφορά τη σεξουαλική διαπαιδαγώγηση, φυσικά και συμφωνώ πως η ένταξή της στην εκπαίδευση είναι αναγκαία. Αλλά είναι τεράστιο λογικό άλμα να πηγαίνεις από αυτή τη λογικότατη θέση στο "καταδικάζω τις εκτρώσεις".
Πριν λίγο έμμεσα εδώ είπες ότι είμαι νοητικά ανάπηρος και τώρα πετάς τέτοιες κοτσανες. Είτε εσύ τελικά έχεις το θέμα είτε παίζεις με τις λέξεις μου. Όταν λέω ότι καθείς πρέπει να χτίζει τη ζωήν του εσύ τι καταλαβαίνεις; Πότε είπα ότι για την γυνή η ευχαρίστησις της είναι να κάνει παιδιά; Για τον κάθε ένα άνθρωπο ξεχωριστά το τι τον χαροποιει είναι ξεχωριστό. Στις περισσότερες περιπτώσεις η ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη μπορεί να αποφευχθεί με προληπτικές μεθόδους. Γιατί να προβαίνουμε σε τέτοιες λύσεις που ΔΕΝ βοηθάνε κανέναν; νόημα δεν βγαίνει σε όσα λες, τέλος πάντων.
Στις υπόλοιπες περιπτώσεις τι οφείλει, κατ' εσέ, να κάνει ένα ζευγάρι ή μία γυναίκα; Να κρατήσει το παιδί και να θυσιάσει τη ζωή του;
Αν καταδικάζεις καθολικά τις εκτρώσεις, τότε αποδέχεσαι έμμεσα όλες τις προκείμενες που ανέφερες και που, σύμφωνα με εσένα, δεν ασπάζεσαι.
Αυτες είναι οι δικές μου αντιλήψεις και μόνον για εμένα. Δεν πρόκειται να πάω με μαχαίρι στο λαιμό σε κανέναν και να του πω ή τις ενστερνιζεσαι ή σε σφάζω. Ξυπνήστε λίγο από τον λήθαργο. Εγώ τις απόψεις τις έχω για να με καθοδηγούν στη προσωπική μου ζωή και απλά τις μοιράζομαι με άλλους στα πλαίσια συζητήσεων. Δεν τις επιβάλλω σε κανέναν. Ε ρε με το παιχνίδι λέξεων.
Οι προσωπικές σου απόψεις εκτοξεύουν αρνητικούς αξιολογικούς χαρακτηρισμούς προς κάθε κατεύθυνση. Υπάρχει ουσιώδης διαφορά ανάμεσα στο "διατυπώνω την άποψή μου" και στο "άκρως απαράδεκτον", "να μη συνουσιάζονται χωρις τη χρήσις προφυλακτικού τότε", "αυτό το και που είπες πρέπει να γνωρίζεις ότι είναι υπερβολικά ακραίο και ξεδιάντροπο".
Όχι ότι με ενδιαφέρει, δηλαδή. Απλώς το επισημαίνω.
16-08-20
14:30
Για πές μας έναν. Γιατι εγώ στα 12 χρονια μου ως τωρα ενεργους σεξουαλικής εμπειριας δεν το έχω πάθει ποτέ αυτο. Ειμαι 34 ξεκινησα στα 19. Με 2-3 χρονια στον ενδιαμεσο αποχης λογω κάποιας φάσης που ολοι περνάμε ή θα περάσουμε.
Να σπάσει το προφυλακτικό ή να μην εφαρμοστεί σωστά. Δεν βλέπω όμως πως σχετίζεται αυτό με το θέμα των εκτρώσεων, θα ζητήσεις τάχα να προσκομίζουν τα ζευγάρια τα σπασμένα τους προφυλακτικά για να ρίξουν το έμβρυο;
16-08-20
13:57
Τα γνωρίζω αυτά. Αλλά αποτελούν ελάχιστες εξαιρέσεις στον γενικό κανόνα. Από την ανευθυνότητα μερικών γίνεται το μπαχαλο συνήθως. Είμαστε από τις πρώτες χώρες σε εκτρώσεις ανηλίκων. Ως πότε θα πάει αυτό το πράγμα;
Και...;
Όσο για τέτοια "έξυπνα" προσωπικά σχόλια να μην τα λέτε πίσω από τις οθόνες σε ανθρώπους που δεν γνωρίζετε. Το δεύτερο όντως ισχύει άλλωστε μη ξεχνάμε ότι κάτω των 20 δεν υπάρχει λόγος για τετοιες πράξεις. Υπάρχουν και άνθρωποι που έχουν θέσει στόχους για άλλα πράγματα ( δεν σκεφτόμαστε όλοι με το κάτω κεφάλι μόνον ).
Δεν χρειάζεται να σε γνωρίσει κανείς για να γελάσει με τις απόψεις σου. Το αποδεικνύεις άλλωστε στη συνέχεια:
Μα ποιος είπε ότι θέλομεν κάτι τέτοιο; Βέβαια οι γυναίκες σταματάνε να εκπαιδεύονται ή να εργάζονται για ένα συγκεκριμένο χρονικόν διάστημα και όχι επ'αοριστον. Αλλά και πάλι συμφωνώ ότι αυτό δεν είναι το ιδανικον. Είναι καλό να εργάζονται και να εκπαιδεύονται και οι γυναίκες μιας που υποστηριζομεν την θεσην ότι ουδείς/ουδεμία θα έπρεπε να μην είναι ευχαριστημένος/η από την ζωήν του.
Πραγματικότητα 1: "Βέβαια οι γυναίκες σταματάνε να εκπαιδεύονται ή να εργάζονται για ένα συγκεκριμένο χρονικόν διάστημα και όχι επ'αοριστον"
Θέση 2: "που υποστηριζομεν την θεσην ότι ουδείς/ουδεμία θα έπρεπε να μην είναι ευχαριστημένος/η από την ζωήν του."
Το ενδεχόμενο μία γυναίκα να ταυτίζει την ευτυχία της με την επαγγελματική και προσωπική της εξέλιξη, ενδεχόμενο που μία ανεπιθυμήτη εγκυμοσύνη συνήθως καταστρέφει, δεν παίζει, έτσι;
Αν τάσσεσαι όντως ενάντια στην έκτρωση, τότε αυτοκαταρρίπτεις τη δεύτερη θέση σου. Αν αντίθετα υποστηρίζεις τη δεύτερη, τότε αυτοαναιρείσαι ακυρώνοντας την πρώτη.
Δεν ξέρω τι κάνουν άλλοι συντηρητικοί και δε το κοιταζω. Κοιτάζω μόνον τον εαυτόν μου σε τέτοια ζητήματα. Εγώ παλαιόθεν δηλωνα και ακόμα δηλώνω ξεκάθαρα ότι είμαι κατά της παρέμβασης στις απόψεις των άλλων. Εγώ είμαι συντηρητικός και είμαι για τον εαυτό μου και μόνον. Δεν πρόκειται να απαιτώ από τον περίγυρον μου να ακολουθούν τις απόψεις μου. Ο κάθε άνθρωπος είναι διαφορετικός και μόνον ως τέτοιος πρέπει να αντιμετωπίζεται.
Δεν παρεμβαίνω στις απόψεις των άλλων, θεωρώ όμως την έκτρωση δολοφονία και όσες γυναίκες ή ζευγάρια προχωρούν σε τέτοιες πρακτικές ανήθικους και ανεύθυνους ανθρώπους, καθώς "πρέπει οι νέοι και όλοι συγκεκριμένα να επωμίζοντο τις συνέπειες των πεπραγμένων τους. Δεν κάναμεν λάθος και το πεταμεν εις τα σκουπίδια". Εν ολίγοις, δεν επεμβαίνω ούτε στις απόψεις ούτε στη ζωή τρίτων.
Στην εξουσία εδώ και χρόνια είναι Φιλελεύθεροι και οι συντηρητικοί είμαστε απλές φωνές που απλα αυξανομαστε ανά τα χρόνια. Δεν κάναμε εμείς τον κόσμο χάλια. Αλλά εσείς. Εμείς δεν έχουμε πολιτική εξουσία ακόμα.
16-08-20
12:44
Να μη συνουσιάζονται χωρις τη χρήσις προφυλακτικού τότε. Κανείς δεν είπε ότι πρέπει να φέρουν ένα παιδί στο κόσμον από νεαρη ηλικίαν. Για αυτό ακριβώς τον λόγον είναι άκρως απαραίτητο να γίνει το παραπάνω.
Υπάρχουν πολλοί αστάθμητοι παράγοντες που μπορούν να οδηγήσουν σε ανεπιθύμητη σύλληψη, παρά τη χρήση προφυλάξεων. Βέβαια, για να το καταλάβεις αυτό, απαραίτητη προϋπόθεση είναι να έχεις είτε στοιχειώδη ευφυΐα, είτε ενεργή σεξουαλική ζωή, άρα δεν σε παρεξηγώ.
Εχετε τρομερην πλάκα εσείς τα φεμινια. " Επίσης είσαι άντρας ". Αν κάποιος έλεγε το αντίθετο " Επίσης είσαι γυναίκα " αμέσως DISCRIMINATION! SEXIST! και όλες οι γνωστές ταμπέλες των καιρών. Δεν θα με ρωτήσει αλλά τουλάχιστον με μεγάλη χαραν βλέπω πως η πλειοψηφία των γυναικών τάσσεται κατά του φόνου της έκτρωσης. Αυτό για εμένα είναι πολύ θετικόν. Ο κόσμος κάνει επιτέλους μια στροφή από τον άκρατον φιλελευθερισμον προς τον συντηρητισμον. Δεν θα έπρεπε να λυπάσαι κανέναν χωρίς λόγο
Ίσως είμαι κυνικός αλλά δεν βλέπω πώς είναι θετική η επιλογή της "πλειοψηφίας των γυναικών" να θυσιάσουν τη ζωή τους, την ακαδημαϊκή - επαγγελματική τους εξέλιξη, και γενικότερα την ελευθερία τους για να μεγαλώσουν ένα παιδί το οποίο δεν ήθελαν. Ίσως φταίει ότι εσείς οι συντηρητικοί έχετε ιδιαίτερες απόψεις για την ατομική αυτοδιάθεση, ειδικά αν αναφερόμαστε σε γυναίκες. Αν ισχύει αυτό όμως, το αξιακό σας σύστημα είναι τόσο αστείο που δεν χρειάζεται σχολιασμό.