12-09-20
23:56
Διαφωνώ με τους βιασμούς απ'όποιους και αν προέρχονται, διαφωνώ με τους βανδαλισμούς απ'όποιους και αν προέρχονται κατανοώ τούς ανθρώπους που εγκαταλείπουν τις χώρες τους με σκοπό να έρθουν στην Ευρώπη για ένα καλύτερο μέλλον. Και αυτό προφανώς δεν είναι στην Ελλάδα. Εννοείται ότι στα άτομα που παραβίαζουν οποιαδήποτε νομοθεσία θά πρέπει νά επιβάλλονται κυρώσεις.Οι απελάσεις δεν είναι απλό ζήτημα και γενικά μ έχουν καλύψει άτομα πιο πάνω.Δεν πιστεύω πως έκανες τίποτα, τι εννοείς πως θα αφομοιωθούνε επειδή δεν είανι 50-50 γυναίκες-άντρες; Τα καθαρότατα σαλάφια στην Ευρώπη ήδη διατηρούνται 3η και 4η γενιά και ήδη ασκούν minority rule, κανονικότατα...
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Οπως είπα διαφωνώ ότι για τους βιασμούς και τα πάσης φύσεως βαριά εγκλήματα ευθύνονται οι λαθρομετανάστες που τα κάνουν.
Η ΕΕ και η Ελλάδα δεν ευθύνονται για την κατάσταση των προσφύγων, δλδ του 10% και αν αυτών που δηλώνουν, αλλά τέλος πάντων μόνο οι χώρες που συμμετείχαν στο πόλεμο στη Συρία όπως η Αμερική μπορούν να φέρουν ευθύνη, όχι η Ελλάδα η οποία πρέπει να τους απελάσει άμεσα(το που είναι δευτερεύον).
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Ο τρόπος με τον οποίο αναφέρεσαι γενικά στους πρόσφυγες καί στους μετανάστες δε μου δίνει την εντύπωση ότι αναφέρεσαι μόνο στους εγκληματίες και νομίζω ότι δεν είμαι η μόνη που έχει αυτή την εντύπωση. Κοίταξε λιγάκι τι έχεις γράψει στο φόρουμ. Ίσως λοιπόν είτε άθελά σου είτε όχι να δημιουργείς μια διαφορετική εντύπωση.Πολύ ωραία αυτά που λες. Αυτά βασικά είναι τα προβλήματα που είχα παραθέσει και παλιότερα αλλά δεν χρειάζεται να δοκιμαστούμε με ισχυρή φτώχεια για να λυθούν αυτά. Επιδοτήσεις στον αγροτικό τομέα, πάταξη της νοοτροπίας που θέλει τους αγρότες κατώτερους κλπ. Υπάρχουν και οι Αλβανοί μετανάστες οι οποίοι και πλέον είναι αδέλφια μας, μαζί μεγαλώσαμε. Αυτοί διεκδικούν τις αγροτικές θέσεις και όλοι τους θέλουν γιατί είναι intelligent.
Στην τελευταία πρόταση με βρίσκεις σύμφωνο. Σίγουρα πάντως ο Μητσοτάκης το είπε ξεκάθαρα ότι θέλει μία πολυπολιτισμική κοινωνία. Εγώ σαν Πόντιος συγγνώμη αλλά έχω χορτάσει από πολυπολιτισμό και ξέρω που οδηγεί πάντα στο τέλος. Οι ΗΠΑ ζούνε σε αυτές τις συνθήκες αιώνες και παρόλο που ζούμε στην εποχή της προόδου δεν λείπουν και εκεί τα white privilege, discriminations, african criminality etc. Είναι γνωστό ότι μία πολυπολιτισμική κοινωνία δεν μπορεί να ευδοκιμήσει, αποδεδειγμένο ιστορικά. Η αφομοίωση τους είναι αναγκαία πολιτισμικά κυρίως.
Μα ποιος σου είπε ότι τα βάζω με αυτούς; Αυτοί είναι απλά πιόνια στα χέρια αδίστακτων πολιτικών ( και μαφιών αυτού του κόσμου ). Εγώ κατακρίνω μόνο τους εγκληματίες και όχι όλους αυτούς. Είχε τύχει σε λεωφορείο να μαλώσω με έναν που όταν μας άκουσε με έναν φίλο μου να λέμε " τι κατάσταση είναι αυτή στον ΟΑΣΘ " είπε " αν φύγουν όλοι οι Πακιστανοί μια χαρά θα είμαστε ". Πάντα μάλωνα με αυτούς που δεν βλέπουν την πηγή του προβλήματος.
Η ανεργία δεν καταπολεμάται έτσι εύκολα. Ειδάλλως δεν θα είχαμε 18% αυτή την στιγμή. Μιλάμε για μία χώρα με 0 πρόοδο στον δευτερογενή τομέα, κοινώς καθόλου βιομηχανία. Χρειαζόμαστε επιδότηση στον αγροτικό τομέα και σταδιακή εκβιομηχάνιση της χώρας. Το δεύτερο όμως που θα ήταν η λύση στο πρόβλημα θέλει χρόνια για να ολοκληρωθεί ( εκτός αν προτιμάς το Σταλινικό version of industrialisation που είναι ταχύτατο αλλά κοστίζει μόνο μερικές ζωούλες ).
Δεν είχα νομίζω εγώ κανένα ακραίο ρατσιστικό σχόλιο. Αν παρατηρήσεις στα περισσότερα βρίζω τις κυβερνήσεις και την Ευρωπαϊκή Ένωση.
12-09-20
23:24
Νομίζω ότι μιλάω ελληνικά και ο λόγος μου είναι αρκετά απλός και κατανοητός οπότε μου φαίνεται περίεργο που ενώ αναφέρθηκα καθαρά στις συνθήκες διαβίωσης, εσύ κατάλαβες ότι αναφέρομαι στους βιασμούς.Παίρνοντας το πιο χρωματιστό παράδειγμα, για τους βιασμούς και τους βανδαλισμούς που διαπράττουν οι μουσουλμάνοι μετανάστες, την ουσιαστικότερη και μεγαλύτερη ευθύνη πράγματι την έχουν οι κρατιστές ακροαριστεροί πολιτικοί της Ελλάδας και της Ευρώπης που τους αφήνουνε... αυτό όμως σημαίνει πως οι βιαστές και οι εγκλήματιες δεν φέρουν ευθύνη για τις πράξεις τους;
Για τις συνθήκες διαβίωσης αυτών των ανθρώπων φταίει η κυβέρνηση, η ευρωπαϊκή ένωση κλπ κλπ. Όχι πάντως οι πρόσφυγες. Για τους βιασμούς ευθύνονται οι βιαστές και θα πρέπει να υπόκεινται τις συνέπειες που επιβάλει η ελληνική νομοθεσία ανεξάρτητα από το που κατάγονται. Αν δε συμβαίνει αυτό, πάλι δεν ευθύνονται αυτοί, ευθύνεται η αναποτελεσματικότητα του συστήματος. Σε άθλιες συνθήκες διαβίωσης είναι φυσικό και επόμενο να αυξηθεί η παρανομία. Αυτό δε σημαίνει ότι δικαιολογώ τους βιαστές.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Και κάτι ακόμα: αυτό το "υποστηρίζει τους πρόσφυγες άρα είναι αριστερός, κουμουνι, ανοιχτό στην LGBT κοινότητα κλπ" πρέπει να σταματήσει. Θεωρώ ότι είμαστε πολυδιάστατα όντα καί ενώ κάποιος έχει στην πλειοψηφία του "αριστερές απόψεις" μπορεί σε κάποια άλλα θέματα οι απόψεις του να είναι φιλελεύθερες, δεξιές, παγανιστικές, μωβ, μπλέ, πορτοκαλί , πετρολ κοκ.
Επίσης το να υποστηρίζει κάποιος τά ανθρώπινα δικαιώματα το θεωρώ αυτονόητο καί απαραίτητο ανεξάρτητα με τις πολιτικές του απόψεις. Πραγματικά φτάνει να τσουβαλοποιειτε (λέξη που χρησιμοποιούσα στα 15 μου λολ)τόσο πολύ τους ανθρώπους λες και όλοι είμαστε το ίδιο και ανοίξτε λίγο τους ορίζοντες σας (και μοιραστε λίγη αγάπη )
12-09-20
12:21
Θεωρώ παράλογο επειδή ελάχιστοι πρόσφυγες ζουν σε συνθήκες καλύτερες απο κάποιους Έλληνες να τα βάζουμε με αυτούς και όχι με την κυβέρνηση ή με την ευρωπαϊκή ένωση ή με κάποιους ανώτερους ρε παιδί μου. Λες και φταίνε αυτοί, όχι οι υπεύθυνοι που διαχειρίζονται τα χρήματα. Όταν υπάρχει ανεργία, ανοίγεις θέσεις εργασίας. Αυτοί οι άνθρωποι θα μπορούσαν κάλλιστα να αξιοποιηθούν και"να μην γυρνάνε στους δρόμους και να πληρώνονται κιόλας". Αυτό δε σημαίνει ότι δεν θά έπρεπε να ανοίξουν θέσεις εργασίας και για τους Έλληνες,αν είναι δυνατόν δηλαδή.Μα δεν είπα ότι φταίει μόνο ο Ερντογάν. Ο Ερντογάν απλά εκμεταλλεύεται το humanitarianism που προβάλει η Ευρώπη και η Ελλάδα για να πετάει ανθρώπους από εδώ και από εκει. Θέλει να τονώσει απλά τον ισλαμικό πληθυσμό στην Ελλάδα για να έχει μοχλό πιέσεων. Το έχουμε πει ο Ερντογάν σε οτιδήποτε αφορά το foreign policy είναι μανούλα.
Από εκεί και έπειτα ναι φταίει και το Ελληνικό κράτος που έχει κάνει πολύ άσχημη διαχείριση. Στην προσπάθεια του να τα έχει καλά με τους παρατυπους έχει παραμελήσει τους δικούς του πολίτες ενώ και με τους παρατυπους μαντάρα τα έχει κάνει. Πάντως σίγουρα εξασφαλισμένη νοσηλευτική περίθαλψη, δωρεάν σίτιση και άλλα προνόμια των προσφύγων ( και μη ) δεν τα έχει ο κάθε Έλληνας. Σίγουρα ζούνε μερικοί σε χειρότερες συνθήκες ως προς την στέγαση. Οι δικοί μας σίγουρα δέχονται αρκετούς από δαυτους χωρίς λόγο. Και σου είπα η κατάσταση έτσι θα πάει. Έχουμε εδώ και τους ανθρωπιστές που όσο και να τους λέμε ότι αυτοί δεν σταματάνε να έρχονται αυτοί συνεχίζουν τον χαβα τους " ναι αλλά θα αφομοιωθούν ". Όταν τα επίσημα στοιχεία δείχνουν ότι τουλάχιστον το 75% των Αφρικανών θέλει να μεταναστεύσει ( αλλά δεν μπορεί, προς το παρόν ) τότε σίγουρα μόνο για αφομοίωση δεν μπορούμε να μιλάμε.
Απλά έχω καταλάβει ότι πολλοί από εσάς ξεσπατε σε άτομα τα οποία δεν ευθύνονται σε τίποτα. Δε λέω ότι ο θυμός δεν είναι σε κάποιο βαθμό δικαιολογημένος, όμως και εκφράζεται με φουλ ρατσιστικά σχόλια , με σχόλια που είναι απάνθρωπα καί πραγματικά απορώ γιατί τόσο μίσος απέναντι σε ανθρώπινες ζωές και εκφράζεται και προς άτομα τα οποία δεν φέρουν ευθύνη.
10-09-20
15:50
Να σου θυμίσω ότι τα χρήματα Δεν τα παίρνουν από Την τσέπη σου αλλά από Την ευρωπαϊκή ένωση έτσι?Κανένας δεν γέλασε με αυτό. Αν δεν ήθελαν να μην ερχόντουσαν σε μια χώρα με 18% ανεργία και ρημαγμένη οικονομία. Τι μπορούμε να κάνουμε εμείς με αυτό; Με τους μισούς Έλληνες στο εξωτερικό εσύ μιλάς για αστέγους. Μακάρι κανένας άνθρωπος να μην ζούσε υπό τέτοιες συνθήκες, πραγματικά μακάρι. Αλλά δεν γίνεται τώρα κάτι. Δεν μπορούμε να πληρώνουμε εμείς τους τσαμπουκαδες της Τουρκίας και τις τόσες εισβολές των ΗΠΑ ανά τον κόσμο.
Δηλαδή ποια είναι η λύση για αυτό; Να κάνουμε κιαλλες εξώσεις Ελλήνων για να τα παραχωρούμε στους ξένους; Ή να αναγκάσουμε τους Έλληνες να παίρνουν στο σπίτι τους τους ξένους;
Το λιγότερο που θά μπορούσες να κάνεις είναι απλά νά μήν μισείς αυτούς τους ανθρώπους. Γιατί η αλήθεια είναι ότι ποτέ Δεν ξέρεις από στιγμή σε στιγμή μπορεί να βρεθείς Στην θέση τους.
Καί επίσης το νά στηρίζεις μια κοινωνική ομάδα που έχει ανάγκη από υποστήριξη Δεν σε κάνει να θες να μπει ο Ερντογάν όπως και πολλά άλλα που γενικά είναι αυτονόητα αλλά μάλλον για εσένα δεν είναι και είναι κρίμα. Αλήθεια σού λέω λυπάμαι για εσένα
10-09-20
15:05
Για να γίνει κάποιος πρόσφυγας ή μετανάστης, οποιοδήποτε είδους υπάρχει κάποιος λόγος, είτε περισσότερο σημαντικός όπως ένας πόλεμος είτε λιγότερο σημαντικός όπως οι οικονομικοί μετανάστες. Οικονομικοί μετανάστες πχ ήταν και οι παππουδες μου και παρόλο που πέρασαν δύσκολα πήγαν σε ένα κράτος με πολύ καλύτερες συνθήκες και έφτιαξαν τη ζωή τους. Οι συνθήκες στους προσφυγικούς καταυλισμούς είναι απάνθρωπες. Ναι, υπάρχουν οικογένειες που ζουν σε σπίτια ή γενικά σε καλύτερες συνθήκες όμως υπάρχουν και αυτοί που είναι στοιβαγμένοι σαν τα ζώα.Ο διαχωρισμός μόνο όφελος φέρνει. Ειδάλλως θα είχαμε παρακμάσει χρόνια τώρα ( όπως η Αμερικανική ήπειρος που εδώ και πόσους αιώνες περνάει έντονη κοινωνική κρίση που δεν τελειώνει αλλά αντιθέτως κορυφώνεται ).
Το τι κάνει η Τουρκία είναι πρόβλημα δικό της. Δεν θα την πληρώσει η Ευρώπη επειδή ο Ερντογάν θέλει χρήματα για να χτίζει χρυσά παλάτια. Ας τα βλέπει αυτά ο λαός του που πεινάει και τον στηρίζει.
Οι Ελληνικές κυβερνήσεις δέχτηκαν την έλευση όλων αυτών. Το πρόβλημα με εσένα που είναι; Εδώ έκανες και παράπονα ότι δεν πήραμε αρκετούς. Τι σε χαλάει από όλο αυτό; Όσο για τα σπίτια κοίτα να βρεις σε κανέναν Έλληνα πρώτα. Πάντα πρώτα οι Έλληνες πρέπει να είναι στην χώρα τους. Αν ήμασταν μια πλούσια χώρα που μπορούσαμε να κρατήσουμε τους πρόσφυγες θα ήταν καλό να τα κάναμε ( εφόσον υπήρχε κατανόηση από την μεριά τους και δεν προκαλούσαν αναταραχές ). Στη συγκεκριμένη περίπτωση το μόνο που κερδίζουμε είναι να καταστρέφουμε Ελληνικές και Ξένες ζωές.
Εσύ τώρα το πας στο " προλετάριοι όλων των χωρών ενωθείτε ". Κοινά συμφέροντα δεν έχουμε σε καμία περίπτωση. Σύντομα ο ένας θα τρώει τις εργατικές θέσεις του άλλου ( μιλάει για τα παιδιά τους που μεγαλώνουν εδώ ).
Προφανώς ως κακό αστείο να την πάρεις. Οι πίθηκοι είναι πολύ πιο έξυπνοι από το ανθρώπινο είδος. Κακώς τους ταπείνωσα τόσο με το να τους εξισωσω με εμάς.
Πλέον ποιες χώρες έχουν πόλεμο; Στην Συρία πήγαινε να λήξει με νίκη του Άσαντ και επενέβη η Τουρκία όπου και συνεχίζεται ο πόλεμος στα Βορειοδυτικά. Στην Λιβύη πήγαινε να λήξει με νίκη του Χαφταρ επενέβησαν πάλι οι Τούρκοι υπέρ της κυβέρνησης Σαραζ και έτσι συνεχίζεται πάλι ο πόλεμος. Εγώ προσωπικά βλέπω ποιοι είναι οι υπαίτιοι που δεν λήγουν τον πόλεμο. Δεν θα τους παίρνουμε εμείς επειδή ο Σουλτάνος έχει όρεξη να κάνει νταιλικια στον κόσμο.
Όσο για τις χειρότερες συνθήκες πάλι δεν μπορώ να το δεχτω. Και εδώ δύσκολα ζούμε αλλά στο εξωτερικό μόνο αν σε δεχτούν πας. Δεν γίνεται Έλληνας να πάει να παλουκωθει με το έτσι θέλω στην Γερμανία ας πούμε.
Εγώ βλέπω πάντως πολλούς πρόσφυγες σε στρατεύσιμη ηλικία. Λιποτάκτες κηρυγμενοι προδότες. Απέτυχαν να δείξουν την αντρεια τους στο μέτωπο και την δείχνουν σε γυναίκες εδώ.
Και κάτι τελευταίο, καί το τονίζω είναι η δική μου προσωπική άποψη . Απο τή στιγμή πού ένας πόλεμος πλέον ή και πάντοτε γίνεται για τα συμφέροντα λίγων και κάποιος το αντιλαμβάνεται αυτό καί δε θέλει να πολεμήσει το θεωρώ δικαίωμα του. Δε λέω να γίνουν όλοι λιποτάκτες ούτε ότι όλοι οι πόλεμοι γίνονται για τα συμφέροντα λίγων όμως σε πολλές περιπτώσεις τους δικαιολογώ όσους λιππτακτουν.
09-09-20
20:12
Ένα σχόλιο έχω να κάνω πάνω σε αυτό το θέμα. Μου φαίνεται απόλυτα λογικό όταν οποιοδήποτε άνθρωπος έχει περάσει τα πάνδεινα και ζει υπο άθλιες συνθήκες να στραφεί στην παρανομία . Φαντάζομαι ότι όλοι εδώ μέσα λέμε όσα λέμε εκ του ασφαλούς και νομίζω δε θα έπρεπε. Φυσικά είμαι κατά της βίας και των βανδαλισμών όμως θεωρώ ότι προβάλλεται μόνο η μία μεριά, αυτή των αγανακτισμένων κατοίκων. Που προφανώς δε λέω ότι είναι αδίκως αγανακτισμένοι , λέω όμως ότι κακά τά ψέματα βλέπουμε μόνο αυτοί την πλευρά και είμαστε σε θέση να καταλάβουμε μόνο αυτή την πλευρά. Αυτό.