21-09-20
20:13
Ναι, εμένα δεν μου φαίνεται παράλογο γιατί όπως είπα και πριν κάθε πόλεμος γίνεται για διαφορετικό σκοπό και επίσης η χώρα που μπορεί να γεννήθηκε κάποιος να μήν συμπίπτει με αυτή που νιώθει πατρίδα του. Το παράδειγμα των προσφύγων είναι όντως ακραίο, γι αυτό το λόγο αναφέρθηκα σε μετανάστες. Ωστόσο όπως είπα δεν ήθελα να συζητήσω καί γι αυτό.Συγγνώμη, αυτοί λιποτάκτησαν από την χώρα τους και θα έρθουν να πολεμήσουν για μια ξένη χώρα; Πρόδωσαν την πατρίδα τους και θα πολεμήσουν για εμάς; WHAT?!?
21-09-20
20:03
Θα προσπαθήσω να απαντήσω όσο το δυνατόν σαφέστερα. Λοιπόν, αρχικά δεν το παίζω ούτε φιλελε ούτε αριστερή ούτε είμαι σε κάποια φεμινιστική ομάδα ούτε τίποτα. Το έχω πει άπειρες φορές αυτό και ειλικρινά με κουράζει να πρέπει να το επαναλαμβάνω. Ίσως θα ήταν πιο εύκολο για κάποιους να με κατατάξουν σε κάποια κατηγορία, απο τη στιγμή που όμως η ίδια δεν το κάνω δεν βγάζει πολύ νόημα.Καταρχας αναφερομουν στην αρχη που χρησιμοποιειται. Ακομη και αν στρατος σε εκανε ραμπο σε 12 μηνες ή ακομα και προσεφερε κατι χρησιμο, προφανως δεν περιμενω την πλειοψηφια των ανθρωπων που αρνουνται τωρα να αλλαξουν γνωμη, τουλαχιστον ομως αυτοι που θα πανε, θα μπορουν να ειναι σε θεση να πολεμησουν. Δεν ξερω γιατι νομιζεις οτι θα εξοικονομηθουν χρηματα απο της εθελοντικη θητεια, αφενος δεν ειναι και το point αλλωστε (αλλα να αξιοποιουνται σωστα και αποδοτικα τα χρηματα που ηδη δινονται), αφετερου η ποιοτητα χρειαζεται να μια ποσοτητα για να αξιοποιηθει, δεν ειναι τελειως απαραιτητο να ειναι κομαντο ο καθε στρατιωτης, χρειαζεσαι και νουμερα, οποτε και κορμια με οπλα κανουν αν δυσκολεψει η κατασταση.
Το οτι δεν θεωρειται σημαντικο το να υπαρξει βελτιωση του στρατου ειναι πιο πολυ ξεφτιλα παρα κατι αλλο, ειδικα αν δει κανεις τι θεωρειται οτι εχει προτεραιοτητα.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Θελω να κανω λιγο rant για το bold.
Με εκενυριζει που ξαφνικα ολοι το παιζουν φιλελε, μιλανε για επιβολες, σεβασμο στα πιστευω του αλλου κτλ. Ομως, τα ιδια ακριβως ατομα δεν εχουν κανενα απολυτως προβλημα να καταπατησουν αυτες τις αξιες οταν προεκειται για πραγματα που τους αρεσουν. Πως πιστευεις οτι δουλευουν οι νομοι που στηριζεις, ειδικα οταν προκειται για ο,τι εχεις βαφτισει στο μυαλο σου ως "κοινωνικο αγωνα", με διαλογο και πειθω? Οχι βεβαια, με την αρβυλα του μπατσου επιβαλλονται στους υπολοιπους. Και μη μου πιασεις τιποτα low-hanging fruit σαν τον βιασμο, αλλα πολυτελειες τυπου affirmative action. Εκει δεν υπαρχει προβλημα? Και μην πιασω τα επιδοματα. Το που γεννηθηκα ειναι τυχαιο και δεν μπορει να αποτελεσει βαση για υποχρεωσεις, αλλα προς την καθε κουραδα που ετυχε να γεννηθει στην ιδια χωρα με εμενα φυσικα και εχω υποχρεωσεις.
Γενικά σ'ένα κράτος ο πολίτης έχει δικαιώματα και υποχρεώσεις προς αυτό. Το ίδιο το κράτος θεωρώ ότι πρέπει να σέβεται τα πιστεύω ενός πολίτη. Για εμένα πέρα από ισότητα που είναι λίγο άκυρος σαν όρος, πρέπει να υπάρχει ισονομία και γενικά να μπορούμε να βοηθαται ένα λιγότερο προνομιούχο άτομο . Ένας τρόπος για να επιτευχθεί αυτό είναι τα επιδόματα. Ωραία, δεν γνωρίζω αν όλα τα επιδόματα που έχουν δοθεί δίνονται δίκαια πχ η Μενεγάκη αν θυμάστε έπαιρνε επίδομα τριτεκνιας που είναι άκυρο γιατί έχει ένα παραπάνω από επαρκές εισόδημα. Στόχος ενός κράτους θα έπρεπε να είναι πχ η δημιουργία θέσεων εργασίας και όχι αποκλειστικά το να δίνει επιδόματα στους ανέργους.
Απο εκεί και πέρα ακόμα και ένας πρόσφυγας μπορεί να νιώθει περισσότερο πατριώτης απ'όσο εγώ, εσύ ή ο Τάκης καί να επιθυμεί να πολεμήσει για την Ελλάδα. Το ξέρω ότι αυτή τη στιγμή ανοίγω ένα άλλο θέμα, το αν θα έπρεπε να μπορούν οι μετανάστες να υπηρετήσουν στο στρατό για την Ελλάδα, που για εμένα αν δεν γίνεται κακώς, θα έπρεπε. Αυτό που θέλω όμως δεν είναι να ανοίξω ένα άλλο θέμα αλλά να ξεκαθαρίσω τι θεωρώ εγώ υποχρέωση και δικαίωμα. Και ελπίζω σε αυτό το ποστ να το έκανα σαφές.
19-09-20
10:38
Ναι αλλά ξαναλέω ότι θέματα ιδεολογίας και πιστεύω είναι αναγνωρισμένα διεθνώς και ο κάθε φορέας πρέπει να τα σέβεται. Επομένως η στράτευση δεν θα πρέπει να είναι υποχρεωτική για κανέναν και το ελληνικό κράτος επιτέλους ας το σεβαστεί αυτό.Ναι το έχω αυτό .
Well,το είπες και μόνη σου. Ο βιασμός αποτελεί έγκλημα.
Η υποχρεωτική θητεία αποτελεί νόμο. Εαν κάποιος θέλει να ζει στην Ελλάδα, και να θεωρείται Έλληνας πολίτης, οφείλει να ακολουθεί τους νόμους, και να προσφέρει όπως του προσφέρονται υπηρεσίες και αγαθά. Εαν κάποιου δεν του αρέσει και είναι πολύ κατά της ιδεολογίας του, μπορεί απλά να αλλάξει χώρα και να αφήσει την Ελληνική ιθαγένεια. Τίποτα δεν επιβάλλεται ουσιαστικά σε αυτό το κομμάτι πιστεύω οπότε. Αλλά καμία χώρα δεν πρόκειται να κοιτάει με καλό μάτι έναν άνθρωπο που έφυγε γιατί δεν ήταν πρόθυμος να πραγματοποιήσει τα καθήκοντά του απέναντι στην πολιτεία.
Το ότι γεννήθηκες στην Ελλάδα ή στο Τζιμπουτί είναι ένα καθαρά τυχαίο γεγονός. Θεωρώ ότι έχουμε διαφορετική αντίληψη των καθηκόντων ενός ατόμου απέναντι στην πολιτεία.
Το να αλλάξεις χώρα σου φαίνεται εύκολο εσένα επειδή είσαι Ευρωπαίος πολίτης. Σκέψου όμως πόσο εύκολο είναι κάποιος άλλος να αλλάξει χώρα.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Νομίζω ότι έχουμε έχουμε αναλύσει αυτό περί επιδομάτων σε άλλο θέμαΑν έκανες το ίδιο απλοϊκό συλλογισμό για όλα τα θέματα στη ζωή σου θα ησου α ancap. Αλλά τον κανεις μεμονωμένα όπου θέλεις. Οι φόροι ας πούμε για να δίνουμε επιδόματα σε γυναίκες και αυτοί επιβάλλονται σε άτομα πάρα τη θέληση τους.
Μου φάνηκε παράλογος ο συλλογισμός του Samael οπότε προσπάθησα να συνδέσω όλα αυτά που είπε με το δικό μου σκεπτικό. Τα επιδόματα είναι μια άλλη κατηγορία, νομίζω έχουμε συζητήσει περί επιδομάτων και πάλι διαφωνήσαμε.Αν έκανες το ίδιο απλοϊκό συλλογισμό για όλα τα θέματα στη ζωή σου θα ησου α ancap. Αλλά τον κανεις μεμονωμένα όπου θέλεις. Οι φόροι ας πούμε για να δίνουμε επιδόματα σε γυναίκες και αυτοί επιβάλλονται σε άτομα πάρα τη θέληση τους.
18-09-20
23:00
Η αλήθεια είναι ότι μου φαίνεται αρκετά περίεργο και αλλόκοτο το πώς άρχισες και που κατέληξες αλλά θα σου παραθέσω τον δικό μου, πολύ απλοϊκό συλλογισμό.Ανοίγεις μεγάλη συζήτηση γιατί τέτοια θέματα κατά την γνώμη μου μόνο απλά δεν είναι. Τα φαινόμενα που αναφέρεις είναι παγκόσμια, αλλά δυστυχώς η Ελλάδα πράγματι είναι συντηρητική χώρα, σχεδόν στα πάντα. Η ψυχή του ανθρώπου είναι άβυσσος και ευτυχώς και δυστυχώς. Το να μεγαλώσεις ένα παιδί με ορισμένες αξίες, που θα έχει ιδανικά και θα σέβεται τον άλλο και τις ιδιαιτερότητες του, είναι απίστευτα δύσκολο. Σίγουρα όλοι θα πουν οτι πιστεύουν σε αυτά, αλλά επι της ουσίας μόνο ελάχιστοι θα το κάνουν όντως. Η φύση πάντα λειτουργεί με επαναλαμβανόμενα μοτίβα και μικρογραφίες.
Ένας άντρας που θα αποπειραθεί να βιάσει μια γυναίκα ή θα της συμπεριφερθεί σεξιστικά, προφανώς έχει γενικότερα traits χαρακτήρα του τύπου "Θέλω κάτι, έχω παραπάνω δύναμη, άρα το παίρνω". Είναι ο ίδιος τύπος που θα θέλει να εισβάλει σε μια χώρα γιατί απλά μπορεί, αγνοώντας πόσοι θα υποφέρουν. Τι θα γινόταν επομένως εαν και οι αστυνομικοί ήταν αντιρρησίες συνείδησης ; Πόσους βιασμούς θα είχαμε άραγε ; Πόσες ληστείες κτλπ. ; Η ισχύς των νόμων σε μια κοινωνία είναι τόσο αδύνατη όσο η θέληση των πολιτών της να τους ακολουθήσουν κατά πλειοψηφία, και τόσο πιο δυνατη όσο υπάρχει η δυνατότητα επιβολής τιμωρίας. Χωρίς τιμωρία, δεν υφίσταται νόμος ούτε τάξη σε τίποτα. Έτσι λοιπόν, αν ο καθένας μπορεί να αρνείται να υπηρετήσει την πατρίδα εφόσον τον καλέσει, δεν υφίσταται κράτος. Και επειδή δεν ζούμε σε αγγελικό κόσμο...το "είμαι πολίτης του κόσμου" όταν υπάρχουν εχθροπραξίες μεταξύ χωρών ή "είμαι δειλός" ή "κοιτάω την πάρτη μου μόνο" ,είναι οι χειρότερες θέσεις που μπορεί να πάρει κανείς .
Με τον βιασμό επιβάλει κάποιος μια ερωτική πράξη σε ένα άτομο πέρα της θέλησης του. Είναι μια παράνομη πράξη, αναγνωρισμένη διεθνώς ότι είναι παράνομη, που πρέπει να τιμωρείται.
Η υποχρεωτική θητεία στο στρατό επιβάλεται επίσης παρά την θέληση πολλών χωρίς να σέβεται τα πιστεύω,την ιδεολογία του καθενός τα οποία επίσης αναγνωρίζονται διεθνώς. Συνεπώς δεν πρέπει να επιβάλεται σε άτομα παρά την θέληση τους.
18-09-20
21:04
Το θέμα μου ξέρεις ποιο είναι? Ότι ο στρατός δεν είναι απλά ότι μπορεί να γίνει shitshow. Είναι shitshow με κάποιες εξαιρέσεις, τις οποίες εκτιμώ και σέβομαι.Ποιός είπε οτι ο στρατός δεν μπορεί να γίνει shitshow ? .
Και όσο για την άποψη φεμινιστικών ομάδων. Κάθισα και το σκέφτηκα και παρατηρώ ότι ναι μεν οι φεμινιστικές ομάδες ασχολούνται με πολλά ζητήματα αλλά προσπαθούν να λύσουν τα απλά: σεξισμός, σεξουαλικά παρενόχληση, victim blaming, εσωτερικευμενος μισογυνισμός, βιασμοί, το δικαίωμα στην αυτοδιάθεση του σώματος. Τα οποία όσο και απλά να φαντάζουν, η ελληνική κοινωνία είναι αρκετά συντηρητική. Οπότε δεν λέω ότι δεν θα έπρεπε να ασχολούνται με άλλα πιο πολύπλοκα ζητήματα όπως αυτό ,αλλά , γνώμη μου είναι ότι εδώ προσπαθούμε να λύσουμε τα απλά θέματα που στον 21ο αιώνα θα έπρεπε να έχουν λυθεί.
18-09-20
15:59
Ναι όπως ένας φαντάρος που γνώρισα πριν κάτι χρόνια στα ΚΑΑΥ, ο οποίος οκ είχε μέσο και η δουλειά του ήταν να πηγαίνει φαγητό στον διοικητή που έκανε τις διακοπές του. Και το έπαιζε μάγκας μέσα στο στρατόπεδο και φιλαράκι με τους ανώτερους και έκανε ζωή και κότα . Εξαιρετικά skills πρέπει να έχεις σαν φαντάρος. Το top skill που οδηγει στην επιτυχία είναι το μέσον.Κατά την γνώμη μου υπάρχουν 2 fatal flaws με τους αντιρρησίες συνείδησης σαν concept :
1) Θεωρούν οτι κάποιος ο οποίος τους επιτίθεται, θα σεβαστεί τις θρησκευτικές πεποιθήσεις τους ή τις ηθικές τους αξίες...Στον πόλεμο δεν υπάρχουν κανόνες, δεν υπάρχουν νόμοι. Αυτοί όπως και η ιστορία καθορίζονται απο τον "νικητή" ως ανώτερη εξουσία . Εξάλλου υπάρχουν και πόλεμοι που είναι καθαρά θρησκευτικοί. Άρα όσο εσύ πιστεύεις οτι π.χ. δεν είναι καλό να ανοίξεις το κεφάλι του άλλου,τόσο ο άλλος μπορεί να πιστεύει λόγω της θρησκείας του οτι θα πάει στον παράδεισο εαν ανοίξει το δικό σου . Προφανώς θα συμφωνήσουμε οτι πρόκειται για παραλογισμό, αλλά δυστυχώς η σκέψη απο μόνη της δεν είναι σε θέση να σε προστατέψει ιδιαίτερα.
2) Στον στρατό δεν επιλέγεις εσύ πως θα υπηρετήσεις, αλλά αποφασίζεται βάσει των αναγκών και των ελλείψεων που υπάρχουν. Φυσικά εαν έχεις x skills ίσως ληφθούν υπόψιν, αλλά και πάλι,εαν δεν υπάρχει ανάγκη στα x skills,θα κάνεις απλά κάτι άλλο που χρειάζεται περισσότερο εκείνη την στιγμή.
Και προφανώς δε λέω ότι όλοι οι φαντάροι κάνουν ζωή και κότα αλλά μου φαίνεται αδιανόητο να υπάρχουν τέτοια πόστα.
18-09-20
05:49
Well, εξαρτάται απο άπειρους παράγοντες το τι θα έκανα. Δεν αποκλείω να προσέφερα υποστήριξη στον ιατρικό τομέα ή σε συσσίτια όπως δεν αποκλείω το να προσπαθούσα να βρω τρόπο να φύγω άμεσα Αυστραλία. Εξάλλου έχω υπηκοότητα. Αλλά καί Αυστραλία να μήν μπορούσα να πάω θεωρώ ότι θα προσπαθούσα για Αλβανία, Βουλγαρία, Βόρεια Μακεδονία και άλλες κοντινές χώρες. Νομίζω ότι δε θα σου αρέσει καθόλου η απάντηση μου αλλα τι να κάνουμε.Αυτά, ως επί το πλείστον, θα τα κάνουν οι γυναίκες που έτσι και αλλιώς δεν πάνε για στρατιωτική εκπαίδευση.
Το επιχείρημα "όλοι οι πόλεμοι γίνονται για τα συμφέροντα λίγων" πόσο γραφικό έχει καταντήσει. Είναι αυτονόητο ότι οι πόλεμοι γίνονται για τα λεφτά. Αυτό, όμως, τι σημαίνει; Ότι δικαιολογείται κάποιος να κάνει πίσω; Αυτός οικογένεια, φίλους, σπίτι, δεν έχει να υπερασπιστεί;
Αφού δικαιολογείς μία τέτοια συμπεριφορά, ευκαιρία να ρωτήσω το εξής: εσύ σε περίπτωση πολέμου τι θα έκανες;
17-09-20
23:39
Ο άλλος σε περίοδο πολέμου θα μπορεί να σώζει ζωές και να προσφέρει σε νοσοκομεία , συσσίτια κλπ. Νομίζω είναι προφανές, όχι? Και επίσης όπως είπα και σε άλλο θέμα πολλοί πόλεμοι γίνονται για τα συμφέροντα λίγων. Το να γίνει λοιπόν κανείς λιποτάκτης τον δικαιολογώΓιατί πολύ απλά ο άλλος θα ρισκάρει τη ζωή του σε περίπτωση πολέμου, ενώ ο άλλος θα πετάει τον αετό.
17-09-20
23:32
Ωραία, συμφωνούμε όμως ότι ο ελληνικός στρατός έτσι όπως είναι τώρα δεν είναι"καλός" άρα πρέπει να γίνουν αλλαγές, σωστά? Σωστά.Θεοποιηση ειναι να θέτουμε τα πράγματα στην σωστή τους θέση; ειπατε οτι στο στρατο κωλοβαράνε και ουσιαστικα τσουβαλοποιειται αρκετός κοσμος με αυτη τη δήλωση. Ναι προφανως και κάποιος κοσμος δεν θα μπορουσε να κανει τιποτε αλλο εκτος απο το στρατο ενω κάποιοι ειναι τοσο τεμπέληδες που θα έπρεπε αν υπηρχε πιο αυστηρο πλαισιο να φυγουν και απο το στρατο με απολυση.
Πώς λοιπόν εγώ σάν γυναίκα και κυρίως σάν άνθρωπος να επιθυμώ την υποχρεωτική στράτευση όχι μόνο των γυναικών αλλά και των ανδρών? Και επίσης προσωπικά πιστεύω ο στρατός δεν είναι για όλους, πρέπει να σέβεσαι την επιλογή και τις απόψεις του καθενός και δεν μπορείς να τον κάνεις υποχρεωτικό . Και θα μου πεις, μπορείς να κάνεις το φανταρικο σου σε μια κοινωνική υπηρεσία και να προσφέρεις βοήθεια σε άτομα που την χρειάζονται. Και θα σου πω "αυτό είναι τέλειο" όμως γιατί να διαρκεί το διπλάσιο αν δεν κάνω λάθος χρονικό διάστημα από το κλασικό φανταρικο? Γιατί με αυτόν τον τρόπο το ίδιο το κράτος μου δείχνει ότι θεωρεί την κοινωνική προσφορά κατώτερη της προσφοράς στον στρατό. Και αυτό είναι κάτι το οποίο με βρίσκει ασυμφωνη και που εκ πείρας γνωρίζω ότι δεν ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα.
Και για την ιστορία φαντάρο που αντί για στρατό πήγε σε κοινωνική υπηρεσία, συγκεκριμένα σε οργανισμό στήριξης και απασχόλησης ατόμων με σύνδρομο Down αν δεν κάνω λάθος, γνώρισα μια φορά στην ζωή μου. Όχι στην Ελλάδα, στη Φινλανδία.
17-09-20
20:15
[/QUOTE]
Δεν ήθελα σε καμία περίπτωση να αναφερθώ στον πατέρα μου που όπως είπα είναι αξιοματικος αλλά φτάνει λίγο με την θεοποίηση του ελληνικού στρατού.Απο αυτά τα λίγα που μας λέει για την δουλειά του είναι ότι ο ελληνικός στρατός είναι δημόσιο. Αν θέλεις δουλεύεις, αν θέλεις πάλι όχι και πληρώνεσαι κανονικά χωρίς να χρειάζεται να προσπαθήσεις ιδιαίτερα. Μάντεψε τί κάνουν οι περισσότεροι...Mετά τα τελευταια μηνύματα έχω καταλήξει στα εξης
Α. Οι προσφυγες χρειάζονται την υποστηριξη και τη φροντιδα μας.
Β. Ο Στρατος ειναι κολοβάρεμα και χάσιμο χρονου.
Ναι αλλα αρκετές φορές ο στρατος εχει αναλάβει το εργο του στησιματος των χοτ σποτ και άλλων υπερ των μεταναστων πραξεων και ενεργειων.
Αλλα.... ο στρατος ειναι κολοβάρεμα... και ειναι μονο για να προσφέρει σε εναν μελλοντικο πολεμο που μπορει να μη γινει και ΠΟΤΕ.
ρε φιλε πραγματικα .... μετά λετε τους αλλους δογματιστες και αλαζονες κ οτι δεν θέλουν να ακούνε. Ο καθενας απο εσάς εδω μεσα έχει μια αποψη και με βάση αυτην πορευεται και συχνα δεν εξεταζει και τιποτε άλλο. Περιμενετε με αυτη την οπτικη να κάνετε συζητηση με κανεναν άνθρωπο αλλο πέρα απο αυτους που σας λένε ναι ναι σε ολα για να κάνετε παρέα και να μη τσακωνεστε;
16-09-20
20:10
Και ξαναλέω για πολλοστή φορά ο κάθε άνθρωπος έχει τις απόψεις του και μπορεί αυτές να μην ταιριάζουν απόλυτα σε μια αριστερή ή δεξιά φιλοσοφία ή με οποιαδήποτε τέλος πάντων . Έστω ότι κάνεις ένα τέστ πολιτικό ωραία καί σου βγάζει 60% δεξιά. Ναι η πλειοψηφία των απόψεων σου είναι δεξιές και ίσως ένα τέτοιο κόμμα να σε εκφράζει περισσότερο Το άλλο 40% όμως είναι κάτι άλλο. Ένας που υποστηρίζει την ισονομία των φύλων δε σημαίνει ότι υποστηρίζει ποσα άλλα πράγματα. Οπότε το τι σου φαίνεται εσένα μπορεί να μην έχει καμία σχέση με την πραγματικότητα. Αυτό προσπαθώ να εξηγήσω η έρημη τόση ώρα, πράγμα που μου φαίνεται πολύ απλό και νιώθω ότι μιλάω σε ντουβαρια.Τώρα το διάβασες; Μιλάτε μόνοι σας ρε φίλε.
Μπορεί να μην ανήκεις κάπου επίσημα (και ούτε με ενδιαφέρει), αλλά ιδεολογικά φαίνεται ότι είσαι του φεμινισμού ή τέλος πάντων ότι τείνεις σε αυτόν, αφού σε θέματα κοινωνικού χαρακτήρα, κάνετε κήρυγμα ή support για το γυναικείο φύλο και τα δικαιώματα τα οποία πρέπει να έχει. Μην πάτε να αποπροσανατολίσετε τη συζήτηση. Εκτίθεστε. Scripta manent.
Απ' ό,τι φαίνεται διαβάζετε και ερμηνεύετε πράγματα κατά το δοκούν. Ειλικρινά, δεν καταλαβαίνω πού κολλάει αυτό που έγραψες. Ωστόσο, δεν μπορώ να ασχοληθώ παραπάνω με το συγκεκριμένο θέμα γιατί κούρασε.
16-09-20
17:28
Επίσημη θέση του κινήματος? Σόρρυ ποια νομίζεις ότι είμαι? Πάντως σίγουρα όχι αυτή που νομίζεις ούτε βγάζω επίσημες ανακοινώσεις, όχι τουλάχιστον χοχοχο. Προσωπικά δεν ανήκω σε καμία οργάνωση ούτε πολιτική ούτε φεμινιστική , ούτε σε θρησκευτική, σατανιστική, ομάδα ταρώ και χαρτομαντιας ούτε τίποτα. Αυτό που έχω κάνει η έρημη είναι εθελοντισμό και αυτό ήταν καθαρά απο χόμπι και ενδιαφέρον.Μην ανησυχείς. Μια χαρά καταλαβαίνω. Έρχεσαι ακριβώς στο point της ερώτησής μου. Δε βγήκε καμιά φεμινίστρια να πει ότι αυτό που συμβαίνει είναι άδικο. Και αναρωτήθηκα γιατί. Γιατί αφού οι "φεμινίστριες" είναι υπέρ της ισότητας, δεν αντιδρούν σε αυτό; Ίσως επειδή τις βολεύει; Μη σπάσουμε και κανά νύχι, κρίμα είναι. Αλλά δικαιώματα να έχουμε όπως οι άντρες. Στον πόλεμο, όμως, ας πεθάνουν.
Δεν απευθύνομαι σε σένα προσωπικά (το ξαναλέω), αλλά μιας και κάποιοι/ες είστε του κινήματος, θα με ενδιέφερε η άποψή σας. Και γι' αυτό έθεσα και την ερώτηση. Κανονικά, κάποιος/α (δεν αναφέρομαι οπωσδήποτε από το φόρουμ) θα έπρεπε να είχε μιλήσει γι' αυτό ή έστω να βλέπαμε την επίσημη θέση του κινήματος. Από την άλλη, σε θέματα όπως π.χ. παρενόχληση, ζητάτε την υποστήριξη του αντρικού φύλου, να αντιδρά και να κάνει κάτι. Να σταθεί στις γυναίκες. Οι γυναίκες γιατί να μην κάνουν το ίδιο για τους άντρες; Και όχι μόνο στο θέμα του στρατού φυσικά.
Όποιος έχει τη μύγα, μυγιάζεται. Σου εξήγησα παραπάνω. Φυσικά και δεν αναφέρθηκα σε ΌΛΑ τα κορίτσια του φόρουμ. Δε τσουβαλιάζω κανέναν. Αντιθέτως, είμαι αντικειμενική. Μη ζητάτε ισότητα, όταν εσείς δε τη δίνετε.
Τώρα τι να σου πω για το "ειρωνικό ύφος"; Σου απάντησα παραπάνω. Βαριέμαι να ξαναγράφω τα ίδια.
Επίσης πάλι τα έμπλεξες. Άτομα που είναι πχ φεμινίστριες, υπέρ της ισονομίας, δεξιοί, αριστεροί, συνομοσιολογοι δεν είναι τα ίδια άτομα ούτε έχουν τίς ίδιες απόψεις
16-09-20
16:47
Felid έχω την εντύπωση πως δεν με προσέχεις και πρέπει να εξηγώ πράγματα που ανέφερα ήδη. Πάμε λοιπόν άλλη μια φορά όλοι μαζί: πιστεύω ότι η στράτευση θα πρέπει να είναι προαιρετική ΓΙΑ ΌΛΟΥΣ ανεξάρτητα απο τό φύλο. Προσωπικά δε θεωρώ ότι στον πόλεμο πρέπει να πολεμούν μόνο άνδρες, που σημαίνει ότι διαφωνώ με την τωρινή κατάσταση. Καί διαφωνώ τόσο με την υποχρεωτική στράτευση όσο και με τη μη στράτευση οποιουδήποτε άλλου φύλου.Παρέθεσες το μήνυμα μου και έγραψες "Υποχρεωτική στράτευση, για όλους. Μάλιστα" ή όχι; Χωρις φυσικά να έχω αναπτύξει τη θέση μου.
Η στάση ορισμένων είναι ειρωνική. Αντιθέτως, το σχόλιό μου ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα. Το έχω ξαναπεί εξάλλου: είναι όντως ειρωνικό να θυμούνται κάποιοι τα περί ισότητας, όποτε τους συμφέρει. Στην προκειμένη περίπτωση, με την υποχρεωτική (καλώς ή κακώς) στράτευση που έχουμε, τίθεται (και) το ζήτημα της ζωής εν καιρώ σύρραξης. Όσοι υπερασπίζονται την Ισότητα, θα έπρεπε να θεωρούν άδικο το γεγονός ότι μόνο το αντρικό φύλο "οφείλει" να πεθάνει για να ζήσουν όλοι οι άλλοι.
Ο όχλος δεν καταλαβαίνει από κεκαλυμμένα πράγματα. Είναι στη φύση του.
Ασχολίαστο.
Το ότι γενικά αναφέρεσαι στα κορίτσια του φόρουμ ως"αυτές που πιστεύουν στην ισότητα" είναι λάθος γιατί πολύ απλά μας τσουβαλιαζεις και μας ειρωνευεσαι. Οπότε σε παρακαλώ πολύ μην θιγεσαι όταν σου απαντώ με τέτοιο ύφος. Που να σου πω και κάτι είναι καί η πρώτη άντε η δεύτερη φορά που τό κάνω σε αντίθεση με εσένα που το ύφος σου είναι μονίμως ίδιο.
Θεωρώ ότι οι σκέψεις μου είναι πολύ φρέσκες, στο τώρα και στο μέλλον
16-09-20
06:50
Όντως, πού είναι όλοι αυτοί - και κυρίως όλες αυτές - που κήρυτταν υπέρ της ισότητας των δύο φύλων;
Ισότητα, όποτε και όπως μας συμφέρει.
Υποχρεωτική στράτευση για όλους, μάλιστα. Έτσι όπως είναι η στράτευση στην Ελλάδα, θεωρώ ότι είναι χάσιμο χρόνου για οποιοδήποτε άτομο. Ας πούμε πολλοί φαντάροι πηγαίνουν στα ΚΑΑΥ και η δουλειά τους είναι να φτιάχνουν καφέδες και να καθαρίζουν πατάτες για τους στρατιωτικούς και τις οικογένειές τους που κάνουν διακοπές. Εμένα προσωπικά αυτό δε με χαλάει, γιατί και την κρέπα μου τρωω και τόν καφέ μου παίρνω και είναι όλα παμφθηνα και κάνω τις διακοπές μου (σε περίπτωση που δεν τό ανέφερα, ο μπαμπάς μου είναι στρατιωτικός). Το θεωρώ όμως αυτό φανταριλικι? Σε καμία περίπτωση. Και κάποιοι θα μου πουν: μα μπορεί να το κάνουν αυτό μόνο δύο μήνες και τους υπόλοιπους να είναι Έβρο. Δεν έχει σχέση, για εμένα ο φαντάρος δεν έχει καμία δουλειά στο να σερβίρει φαγητό και καφέδεςστα άτομα που κάνουν διακοπές (μέσα στο στρατόπεδο εννοείται ότι χρειάζονται κάποια άτομα για το μαγείρεμα του λόχου αν το λέω καλά). Ας προσλάβουν μπαριστα ξέρω γω.
Έ
τσι όπως γίνεται το φανταριλικι στην Ελλάδα προσωπικά δε θα πρότεινα να είναι υποχρεωτικό για κανέναν. Αν όμως τα πράγματα ήταν καλύτερα θεωρώ ότι θα έπρεπε να είναι προαιρετική για όλους και εννοείται ο καθένας να κάνει πράγματα που αναλογούν στη σωματική διάπλαση του: πχ αν ο ντεβιλ σηκώνει δέκα κιλά εμείς θά έπρεπε να σηκώνουμε 5.
Και θά κλείσω με το εξής: για να έχεις εσύ το δικαίωμα να ψηφίζεις και να λες τόσες απερίσκεπτες κοτσανες κάποιες έχασαν τη ζωή τους. Κανονικά θα έπρεπε να σε αντιμετωπίζω σαν θύμα γιατί πολλές που υποστηρίζουμε την ισότητα έχουμε ακόμα κατάλοιπα εσωτερικού μισογυνισμου και ξέρουμε πως είναι . Επίσης μπορεί να μην φταίμε απόλυτα εμείς, αλλά η κοινωνία, το οικογενειακό περιβάλλον και ο σύντροφός μας.Όμως σαν άτομο έχω κι εγώ τα όρια μου στην ανθρώπινη βλακεία.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.