Βλα
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βλαδίμηρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 29 ετών και επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια. Έχει γράψει 1,637 μηνύματα.
29-09-20
20:02
1. Οι άνθρωποι στην Δυση, όπως προανέφερα, κατάφεραν να ξεφύγουν μετά την Αναγέννηση από τον δεσποτισμό και την απολυταρχία της εκκλησίας, μελετώντας τους αρχαίους, οι οποίοι είχαν αρκετά κοινα με τις αυθεντικές διδασκαλίες του χριστιανισμού. Εξ αλλου, οι πρώτοι ουμανιστές ήταν βαθια θρησκευόμενοι, άσχετα που αργοτερα η επιστήμη αποκόπηκε εντελώς από την θρησκεια.
Στην Καινή διαθηκη πουθενα δεν αναφέρει τον διαχωρισμό των ανθρώπων, στην επίγεια ζωή μεταξύ καλών και κακων, αλλ αντιθέτως διδάσκει την συγχώρεση και την μετάνοια, ακομα και τον πιο αμαρτωλών. Βγάζεις παλι ιδέες από το μυαλο σου. Το μήνυμα του χριστιανικού ευαγγελίου, σε θεωρητικό επίπεδο, δεν έχει καμία σχεση με το σύστημα κανόνων της Σαριας του Ισλάμ.
2. Κρίνεις ομως μονο με βάση αυτα , όποτε η κρίση σου ειναι μονόπλευρη και άκρως υποκειμενική.
3. Αυτα δεν διδάσκονται μονο στο ελληνικό σχολείο, αλλά ειναι ευρέως γνωστά:
Greek scholars in the Renaissance - Wikipedia
en.m.wikipedia.org
«Many modern scholars also agree that the exodus of Greeks to Italy as a result of this event marked the end of the Middle Ages and the beginning of the Renaissance».
Οι Άραβες συνέλαβαν με τον τροπο τους στην Αναγέννηση. Σε καμία περίπτωση ομως δεν ήταν αυτοί οι δημιουργοί της Αναγέννησης, αλλά οι ίδιοι οι δυτικοί και οι βυζαντινοί.
Μιας και η εξειδίκευση που κάνω είναι στην Ιστορία και Φιλοσοφία της Επιστήμης μπορώ να σου πω με μεγάλη βεβαιότητα ότι το ενδιαφέρον για την ανάπτυξη νέων ιδεών (και όχι μόνο αντιγραφή) στη φυσική φιλοσοφία στην περιοχή της μέσης ανατολής είναι υπαρκτό και έντονο εδώ και δεκαετίες, δεν είναι καμία πρόσφατη στροφή. Η άποψη που υποστηρίζεις εδώ είναι η συντηρητική άποψη που είχε κύριο εκφραστή τον Russell στα μέσα του 20ου αιώνα, από τότε όμως η έρευνα έχει δώσει πολλούς καρπούς και υπάρχει μεγάλος σκεπτικισμός πλέον για την ισχύ της. Μπορώ να σου δώσω πολλά ονόματα ερευνητών αν έχεις διάθεση να το ψάξεις.
Όσο για τα υπόλοιπα, δεν έχω να πω τίποτα παραπάνω απ' όσα είπα ήδη. Εγώ αυτό που θέλω να πω είναι ότι το θεωρώ παραπάνω από σημαντικό να είναι κανείς συνεπής του τίτλου που διεκδικεί. Και τέτοιοι τίτλοι είναι η ταυτότητα μας και δεν είναι εύκολο να μας ανήκουν δικαίως. Π.χ για να πει κάποιος ότι είναι κομμουνιστής, ή αναρχικός σημαίνει ότι ζει τη ζωή του με συγκεκριμένα σημαντικά καθήκοντα και κόκκινες γραμμές. Δεν μπορείς π.χ να είσαι κομμουνιστής και να ψηφίζεις χρυσή αυγή. Δεν γίνεται να είσαι αναρχικός και να κατέχεις και να ασκείς εξουσία. Έτσι και δεν μπορείς να είσαι Χριστιανός και να ακολουθείς έναν τρόπο ζωής που δεν έχει καμία σχέση με το Χριστιανικό πνεύμα. Και αυτό το πνεύμα μπορεί να αντληθεί μόνο αν κάποιος μελετήσει την Αγία Γραφή και επιλέξει να ζήσει με τον τρόπο που αυτή προβάλλει. Αν δεν έχει διαβάσει ποτέ την Αγία Γραφή, πως ξέρει τι είναι αυτό που πιστεύει; Και τι νόημα έχει να λέει ότι πιστεύει στο Χριστό αν δεν ξέρει από προσωπική μελέτη ποιες είναι οι διδαχές του; Δεν λέω παράλογα πράγματα.
Βλα
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βλαδίμηρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 29 ετών και επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια. Έχει γράψει 1,637 μηνύματα.
28-09-20
18:03
Δεν υπάρχει "η εξήγηση" όταν μιλάμε για το παρελθόν. Υπάρχουν "εξηγήσεις" ή καλύτερα "ερμηνείες". Δεν μπορείς να κάνεις επίκληση στην ιστορικότητα ενός κειμένου και συγχρόνως να μιλάς για "εξήγηση" στον ενικό, είναι ενάντια στον μέθοδο που μελετάται η ιστορία.... wtf
Ξεφεύγεις από το θέμα. Εδώ μιλήσαμε πρακτικά του τι συνέπειες έχει στην ζωή ενός ανθρώπου η μη άσκηση του Χριστιανισμού και του Ισλάμ αντίστοιχα(που ειναι και η ουσία).Η απάντηση: στην πλειοψηφία του , στην περίπτωση του Χριστιανισμού, καμία, ενώ στο Ισλάμ, σε αρκετές περιπτώσεις, το αποτέλεσμα ειναι η απώλεια ζωής του ατόμου ή κάποια σοβαρη τιμωρία που επηρεάζει στο σύνολο την ζωή του.
Αλλά ακομα και απαντώντας στις ιδεολογικες ερωτήσεις στο θέμα αυτο, παίρνεις και διαλέγεις μονο ο,τι σε συμφερει για να στηρίξεις την θέση σου. Αμαρτήματα πολυ βαρύτερα, όπως ο φόνος, η απληστία, η εκμετάλλευση του συνανθρώπου, η ασπλαχνια και πολλα αλλά, ανήκουν στο φάσμα των αμαρτημάτων που, πάντοτε σύμφωνα με τον χριστιανισμό, μπορούν να καταδικάσουν τον ανθρωπο στην αιώνια τιμωρία, ενώ ο ανθρωπος που παλεύει ν αντισταθεί σ αυτα, θ ανταμειφθεί. Τέτοια μοτίβα ανευρίσκονται και σε φιλοσοφικές ανησυχίες αρκετών αρχαίων Ελλήνων φιλοσοφων(ανάδειξη της πνευματικής υπόστασης, καταπολέμηση παθών κλπ.) Εσυ επέμενε ποσό «κακός» ειναι ο Χριστιανισμός και ισάξιος της Σαριας, αναφέροντας ότι θα παει στην κολαση οποία γυναίκα δεν φοράει μαντήλα κατά την προσευχή. Τουλάχιστον γελοίο.
Ο μόνος λόγος που δεν υπάρχουν συνέπειες στην περίπτωση του Χριστιανισμού είναι γιατί δεν νοιάζεται κανείς για τον Χριστιανισμό πλέον. Στη Δύση δεν ήταν χαζοί, κατάλαβαν ότι όλη αυτή η ιδέα είναι παράλογη και κόντρα στην ανθρώπινη φύση και αντί να καταργηθεί εντελώς μπήκε στο ψυγείο. Έτσι κάποιος μπορεί να λέει ότι είναι Χριστιανός αλλά συγχρόνως να είναι πιο αμαρτωλός και από κάθε άθεο ή αλλόθρησκο. Αυτό όμως δεν είναι στοιχείο του Χριστιανισμού, στα κείμενα της καινής διαθήκης (και κυρίως στις επιστολές) φαίνεται πεντακάθαρα πως υπάρχει (και πρέπει να υπάρχει) έλεγχος στο ποίμνιο της εκκλησίας του Χριστού γιατί θεωρούσαν πως δεν γίνεται να συναθροίζονται οι ενάρετοι μαζί με τους αμαρτωλούς κάτω από την ίδια στέγη, κατά τη θρησκευτική λατρεία.
Όσο για το δεύτερο σχόλιο, μου λες ότι επιλέγω ό,τι με συμφέρει επειδή υπάρχουν και πράγματα στα οποία μπορεί να συμφωνώ. Και τι μ' αυτό; Αυτός είναι ο λόγος που δεν είμαι Χριστιανός, επειδή υπάρχουν ένα σορό πράγματα που διαφωνώ ή που συμφωνώ για τελείως διαφορετικούς λόγους.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Αυτή είναι η standard άποψη που γενικά διδάσκεται στο σχολείο. Αλλά γενικά τις τελευταίες δεκαετίες υπάρχει μεγάλο ενδιαφέρον των ιστορικών της επιστήμης για την ανάπτυξη ιδεών στη φυσική φιλοσοφία στις χώρες της μέσης ανατολής και έχουν βγει πολύ ενδιαφέροντα αποτελέσματα που καταρρίπτουν τον μύθο ότι οι άραβες ήταν απλά καλοί αντιγραφείς. Ήταν επίσης και πολύ καλοί αστρονόμοι και κατασκευαστές αστρολογικών χαρτών π.χ. Μπορείς να δεις για παράδειγμα τη δουλειά του Avner Ben-Zaken για το θέμα.Ο ισλαμικός κόσμος διατήρησε κάποια αρχαία κείμενα, αντιγράφοντας τα.
Βλα
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βλαδίμηρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 29 ετών και επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια. Έχει γράψει 1,637 μηνύματα.
28-09-20
13:30
Μπορείς να παραθέσεις ό,τι γουστάρεις, όμως η εξήγηση της Αγίας Γραφής υπάγεται στην ιστορικότητα και τη σημειολογία της και όχι στην απλοποίηση της από φανατικούς υπερουμανιστές.
Οκ μόνο που χρησιμοποιείς οριστικό άρθρο δίπλα στη λέξη "εξήγηση" λέει πολλά.
Βλα
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βλαδίμηρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 29 ετών και επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια. Έχει γράψει 1,637 μηνύματα.
28-09-20
13:22
Κανένας δεν εξαναγκάζεται να ζει με βάση αυτο. Υπάρχει η ελεύθερη βούληση του ατόμου να επιλέξει οποιον δρόμο επιθυμει.
Στο Ισλάμ αντιθέτως, υπάρχει η Σαρία και ένα ολόκληρο σύστημα κανόνων και νόμων που πρέπει αναγκαστικά να εφαρμοστούν με ποινικές συνέπειες όχι σε κάποιον υπερφυσικό κόσμο, αλλά εδώ και τωρα.
Ναι γιατί αυτοί πιστεύουν ότι έτσι θα ταλαιπωρήσουν το σώμα (που δεν έχει αξία παρά μόνο πρόσκαιρη) αλλά θα σώσουν την ψυχή (που είναι αιώνια και πιο σημαντική). Και ποια ελευθερία βούλησης; Έχεις στα αλήθεια την ελευθερία να καταδικάσεις τον εαυτό σου στην αιώνια τιμωρία; Αυτά είναι τα πιο γελοία ψευδοδιλήμματα των θρησκειών. Αν πιστεύεις ότι υπάρχει Θεός και πράγματι είναι ανά πάσα στιγμή δίπλα σου, δεν μπορείς να κάνεις πράγματα που είναι αντίθετα στη βούληση του. Και να στο πω αλλιώς.
Σκέψου έναν νέο έφηβο που για οργανικούς λόγους είναι στα ντουζένια του. Η θρησκεία του απαγορεύει τον αυνανισμό, απαγορεύει το σεξ πριν το γάμο και συγχρόνως είναι πολύ μικρός για να παντρευτεί. Αυτό το παιδί αν είναι συνειδητός Χριστιανός, δεν έχει επιλογές. Η μόνη του επιλογή είναι να καταπιέσει τα πάθη του και να καταλήξει να εκτονώνεται με ονειρώξεις καταστρέφοντας λίγο λίγο την ψυχική του υγεία. Αν δεν μπορέσει να κρατηθεί, θα έχει τύψεις και ενοχές. Ποιος ο λόγος για αυτά τα αδιέξοδα; Και αυτό δεν είναι ένα ασήμαντο παράδειγμα, γιατί κάπως έτσι δημιουργούνται συμπεριφορές που μπορούν να επηρεάσουν όλη τη ζωή ενός ανθρώπου.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Αυτή η άποψη ήταν αυτονόητη και πολύ δημοφιλής στην ιστορική έρευνα ... πριν 40 χρόνια. Αντιθέτως με όσα γράφεις η σύγχρονη τάση στην ιστορική μελέτη (ειδικά όσο αφορά την ανάπτυξη των επιστημών από την αρχαιότητα ως το διαφωτισμό) είναι η στροφή στη μελέτη του Ισλαμικού κόσμου και της Κίνας.Οποιος νομίζει πως ο χριστιανισμός είναι το ίδιο ή πως δεν είναι ανώτερος του ισλάμ, ας κοιτάξει τη στείρα ανωτερότητα του Βυζαντίου και της δυτικής Ευρώπης έναντι των σαλαφιστών counterparts σε όλη την ιστοριά(και όχι ο χρυσός αιώνας του Ισλάμ δε μετράει για ελπίζω προφανείς λόγους - έλεος).
Βλα
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βλαδίμηρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 29 ετών και επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια. Έχει γράψει 1,637 μηνύματα.
28-09-20
13:05
Και έτσι να είναι Γιάννη δε γίνεται να συζητάμε συγκρίνοντας ποια θρησκεία είναι λιγότερο τυραννική για τους ανθρώπους. Όπως δε γίνεται να λέμε ότι ένας βιαστής είναι καλύτερος από έναν δολοφόνο, γιατί στη ζωή τα πράγματα δεν είναι πάντα τόσο μανιχαϊστικά.
Ίσα ίσα, εγώ βασίζω αυτά που λέω μελετώντας τον Χριστιανισμό στην ουσία του, στα κείμενα που ο ίδιος έθεσε ως θεόπνευστα και αλάνθαστα. Εσύ είσαι που παρουσιάζεις μια ποιο δημοκρατική εκδοχή του που δεν έχει καμία σχέση με το πνεύμα του Χριστιανισμού και δεν βασίζεται πουθενά παρά μονάχα στον μη-χριστιανικό τρόπο ζωής που έχει εισάγει η Δύση διατηρώντας συγχρόνως το status του Χριστιανού. Μπορώ να σου παραθέσω άπειρα χωρία από την Αγία Γραφή που επιβεβαιώνουν όσα λέω, μιλώντας για αιώνια τιμωρία όσων δεν υπακούν. Εσύ τι έχεις να μου παραθέσεις υπέρ αυτής της συγκινητικής εκδοχής;
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Ίσα-ίσα , περισσοτερο άρχισε να τηρείται ο Χριστιανισμός μέσω αυτής της εξέλιξης. Ο ουμανισμός της Δύσης και η προοδοσ πήγασε από τον Χριστιανισμό, άσχετα αν τελικά σήμερα η Δυση έχει αποκοπεί απ αυτον.
Αν νομιζεις , και το κανείς αυτο για ιδεολογικούς σκοπούς παραβλέποντας τις πραγματικές αξίες του Χριστιανισμού, ότι αυτοσ αποτελείται μονο από απαγορεύσεις, στυγνή τήρηση εντολών και σύστημα τιμωριών , αν αυτές δεν τηρηθούν, ειναι η δίκη σου μονόπλευρη θεώρηση.
Ίσα ίσα, εγώ βασίζω αυτά που λέω μελετώντας τον Χριστιανισμό στην ουσία του, στα κείμενα που ο ίδιος έθεσε ως θεόπνευστα και αλάνθαστα. Εσύ είσαι που παρουσιάζεις μια ποιο δημοκρατική εκδοχή του που δεν έχει καμία σχέση με το πνεύμα του Χριστιανισμού και δεν βασίζεται πουθενά παρά μονάχα στον μη-χριστιανικό τρόπο ζωής που έχει εισάγει η Δύση διατηρώντας συγχρόνως το status του Χριστιανού. Μπορώ να σου παραθέσω άπειρα χωρία από την Αγία Γραφή που επιβεβαιώνουν όσα λέω, μιλώντας για αιώνια τιμωρία όσων δεν υπακούν. Εσύ τι έχεις να μου παραθέσεις υπέρ αυτής της συγκινητικής εκδοχής;
Βλα
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βλαδίμηρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 29 ετών και επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια. Έχει γράψει 1,637 μηνύματα.
28-09-20
12:52
Από πότε θεωρείται εξέλιξη το να μην τηρείς τις υποχρεώσεις που επιβάλλει ο Θεός από τον θεόπνευστο λόγο του;
Βλα
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βλαδίμηρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 29 ετών και επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια. Έχει γράψει 1,637 μηνύματα.
28-09-20
12:39
Πάντως βλέπω ότι πολλοί εδώ μέσα ταυτίζετε τον πολιτισμό των χωρών της μέσης ανατολής με το Ισλάμ. Ωστόσο το Ισλάμ είναι μόνο η θρησκεία τους και η θρησκεία είναι μόνο μία πτυχή ενός πολιτισμού. Εκτός αυτού υπάρχουν πολλοί τρόποι να είναι κάποιος Μουσουλμάνος.
Έχει διαβάσει κανείς σας την καινή διαθήκη ποτέ; Εγώ που συνειδητά δεν είμαι Χριστιανός έχω αφιερώσει πάρα πολύ ελεύθερο χρόνο στο να μελετάω τι στο καλό είναι αυτό το δόγμα. Λοιπόν νομίζετε ότι ο Χριστιανισμός είναι ανώτερης αξίας θρησκεία από το Ισλάμ; Μάλλον πρέπει να διαβάσετε την καινή διαθήκη. Η μεγάλη διαφορά μας είναι μόνο μία. Ότι στην Ανατολή οι άνθρωποι προσπαθούν πράγματι να τηρούν τη θρησκεία τους, ενώ στην Δύση έχει γίνει μια γραφική πτυχή μιας κατά βάση άθεης καθημερινότητας. Γιατί αν κάποιος είναι όντως Χριστιανός έχει σοβαρές υποχρεώσεις όπως το να μην κάνει σεξ πριν το γάμο, να μην παίρνει διαζύγιο, να μην κάνει οποιαδήποτε κατάχρηση/εξάρτηση, αν είναι γυναίκα να προσεύχεται έχοντας καλυμμένο κεφάλι και άλλα πολλά, το πιο δύσκολο: να αγαπάς τον πλησίον σου. Τηρείται έστω ένα από όλα αυτά από κάποιον που λέει ότι είναι Χριστιανός; Όχι βέβαια, απλά σε εμάς θεωρείται με κάποιο μαγικό τρόπο φυσιολογικό να είσαι Χριστιανός και να μην τηρείς τις πνευματικές σου υποχρεώσεις. Για την παλαιά διαθήκη απλά ας μη σχολιάσουμε.
Το συμπέρασμα μου είναι ότι κάθε θρησκεία (και ειδικά αυτές οι δύο που έχουν την ίδια Αβρααμική καταγωγή) έχει στοιχεία καταπίεσης και αυταρχισμού. Απλά το Ισλάμ είναι τρομακτικό γιατί πράγματι η πλειοψηφία πιστεύει στη θρησκεία τους, ενώ στη Δύση ευτυχώς δεν υπάρχουν γνήσιοι Χριστιανοί.
Έχει διαβάσει κανείς σας την καινή διαθήκη ποτέ; Εγώ που συνειδητά δεν είμαι Χριστιανός έχω αφιερώσει πάρα πολύ ελεύθερο χρόνο στο να μελετάω τι στο καλό είναι αυτό το δόγμα. Λοιπόν νομίζετε ότι ο Χριστιανισμός είναι ανώτερης αξίας θρησκεία από το Ισλάμ; Μάλλον πρέπει να διαβάσετε την καινή διαθήκη. Η μεγάλη διαφορά μας είναι μόνο μία. Ότι στην Ανατολή οι άνθρωποι προσπαθούν πράγματι να τηρούν τη θρησκεία τους, ενώ στην Δύση έχει γίνει μια γραφική πτυχή μιας κατά βάση άθεης καθημερινότητας. Γιατί αν κάποιος είναι όντως Χριστιανός έχει σοβαρές υποχρεώσεις όπως το να μην κάνει σεξ πριν το γάμο, να μην παίρνει διαζύγιο, να μην κάνει οποιαδήποτε κατάχρηση/εξάρτηση, αν είναι γυναίκα να προσεύχεται έχοντας καλυμμένο κεφάλι και άλλα πολλά, το πιο δύσκολο: να αγαπάς τον πλησίον σου. Τηρείται έστω ένα από όλα αυτά από κάποιον που λέει ότι είναι Χριστιανός; Όχι βέβαια, απλά σε εμάς θεωρείται με κάποιο μαγικό τρόπο φυσιολογικό να είσαι Χριστιανός και να μην τηρείς τις πνευματικές σου υποχρεώσεις. Για την παλαιά διαθήκη απλά ας μη σχολιάσουμε.
Το συμπέρασμα μου είναι ότι κάθε θρησκεία (και ειδικά αυτές οι δύο που έχουν την ίδια Αβρααμική καταγωγή) έχει στοιχεία καταπίεσης και αυταρχισμού. Απλά το Ισλάμ είναι τρομακτικό γιατί πράγματι η πλειοψηφία πιστεύει στη θρησκεία τους, ενώ στη Δύση ευτυχώς δεν υπάρχουν γνήσιοι Χριστιανοί.
Βλα
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βλαδίμηρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 29 ετών και επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια. Έχει γράψει 1,637 μηνύματα.
28-09-20
12:25
Πιστεύω ότι επικίνδυνες μπορεί να είναι κάποιες ερμηνείες ή κάποιες συμπεριφορές. Επικίνδυνο πολιτισμό πρώτη φορά το ακούω.Τον πολιτισμό του Ισλάμ και της Σαρίας που παραβιάζει κατάφορα τα δικαιώματα των γυναικών και των μειονοτήτων (πχ«άπιστοι», ομοφυλόφιλοι) πώς θα τον χαρακτήριζες; Δεν είναι επικίνδυνος για τα ανθρώπινα δικαιώματα; Έχει θέση η Σαρία σε μια πολιτισμένη Ευρώπη;
Βλα
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βλαδίμηρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 29 ετών και επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια. Έχει γράψει 1,637 μηνύματα.
27-09-20
21:53
Τι προβληματισμό θα δημιουργήσει ρε αδερφέ; Χάνεται η ομοιογένεια της Ευρώπης και της Ελλάδας. Τέτοιοι πολιτισμοί δεν πρέπει να γίνονται αποδεκτοί, είναι επικίνδυνοι. Με πρόσχημα τον πόνο δημιουργείται άλλος πόνος.
Αλλά μάλλον αυτά τα cultural differences γίνονται αποδεκτά έτσι; Σε αυτά δεν μιλάμε.
Ειδήσεις - | Palo.gr
www.palo.gr
Κρήτη: Ανήλικοι αλλοδαποί βίασαν 39χρονη Ιταλίδα - Zougla
Εξιχνιάστηκε ο βιασμός που συνέβη προ λίγων ημερών σε βάρος 39χρονης Ιταλίδας, στον Άγιο Νικόλαο της Κρήτης. Η αστυνομία αξιοποιώντας πληροφορίες εντόπισε δύο υπήκοους Αλβανίας...www.zougla.gr
Εγκλήματα βίας ( από πόνο, κλέβανε για να φάνε τα παιδιά )
Αλλοδαπός ληστής βίασε γυναίκα μπροστά στη ηλικιωμένη μητέρα της - ΤΑ ΝΕΑ
Συγκλονίζουν οι μαρτυρίες των δύο γυναικών από τη Νέα Μανωλάδα, οι οποίες έπεσαν θύμα ληστείας από έναν 36χρονο Αλβανό, ο οποίος βίασε την 53χρονη κόρη και χτύπησε την 76χρονη μητέρα.www.google.com
Βαρανε και τους διασώστες του ΕΚΑΒ;
Θεσσαλονίκη:Ποινές σε δύο αλλοδαπούς που χτύπησαν διασώστες του ΕΚΑΒ
Σε δέκα μήνες φυλάκισης καταδικάστηκαν δύο αλλοδαποί που κατηγορούνται για τον ξυλοδαρμό δύο διασωστών του ΕΚΑΒ στους Αμπελόκηπους Θεσσαλονίκης.www.voria.gr
Θα κλάψω από τον ανθρώπινο πόνο. Κουραστηκαμε πια από τους επιλεκτικους ευαίσθητους φιλάνθρωπους.
Τα έχουμε ξαναπεί είναι πολλές οι διαφορές μας σε αυτά τα θέματα. Καταρχάς εγώ ποτέ δεν θα έβαζα δίπλα στην λέξη "πολιτισμός" τη λέξη "επικίνδυνος" ως προσδιορισμό. Δεν υπάρχει επικίνδυνος πολιτισμός δεν έχω ακούσει ποτέ κανέναν να μιλάει για την επικινδυνότητα ενός πολιτισμού. Και επίσης δεν ξέρω πως το έχεις στο νου σου αλλά ναι με ενδιαφέρει να μην είναι δυστυχισμένοι οι άνθρωποι χωρίς αυτό να με κάνει να είμαι υπέρ του εγκλήματος. Αυτά τα πράγματα είναι αυτονόητα νομίζω.
Βλα
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βλαδίμηρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 29 ετών και επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια. Έχει γράψει 1,637 μηνύματα.
27-09-20
21:43
Ειλικρινά πες μας από που προτιμάς να ενημερώνεσαι; Γιατί υποψιάζομαι ότι αυτό το σχόλιο είναι απλά το μπαλαντέρ κάθε αποτυχημένης κριτικής και στην πραγματικότητα δεν υπάρχει καμία εστία που να θεωρείς αξιόπιστη.
Βλα
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βλαδίμηρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 29 ετών και επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια. Έχει γράψει 1,637 μηνύματα.
27-09-20
21:28
Λογικό για συνειδητό νεοφιλελεύθερο.Να πω την αλήθεια αδιάφορο μου είναι.
Και ποια είναι η λύση ρε φίλε Βλα; Να γίνουμε ισλαμικό χαλιφάτο εμείς; Απλά παίζεις το παιχνίδι των Τούρκων. Πως αυτοί σμπρωχνουν όποιον δεν θέλουν προς την Ελλάδα ( ενώ παράλληλα τσεπωνουν και τα λεφτά της Ευρωπαϊκής Ένωσης ) ε το ίδιο κάνουμε εμείς.
Την Τουρκία βέβαια δεν την κατακρίνουμε. Έτσι; Που θα μιλήσουν οι Τούρκοι για τα pushbacks των Ελλήνων όταν οι ίδιοι στον Έβρο είχαν στείλει μέχρι και καταδικασμένους που τους άρπαξαν μέσα από τις φυλακές.
Γιάννη ο σκοπός του βίντεο αυτού είναι για να δείξει μια οπτική που λογικά θα δημιουργήσει κάποιο προβληματισμό. Αν ο μόνος σου προβληματισμός αφότου είδες το βίντεο ήταν "γιατί να μην τους σπρώχνουμε κι εμείς στην Τουρκία;" τότε απλά δεν έχεις ενσυναίσθηση και δεν σε ενδιαφέρει ο ανθρώπινος πόνος και δυστυχία. Ωστόσο για μερικούς αυτή είναι η μέγιστη προτεραιότητα και νομίζω ότι είναι εύλογο αυτό.
Βλα
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βλαδίμηρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 29 ετών και επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια. Έχει γράψει 1,637 μηνύματα.
27-09-20
15:39
Φαντάζομαι ότι πολλά άτομα εδώ μέσα θεωρούν ότι αυτό είναι κάτι που καλώς συμβαίνει και ίσως να έχουν λόγους να χαμογελάνε βλέποντας αυτές τις εικόνες.
Masked men, assault and abandonment | CNN
Migrants allege being pushed back to open waters after arriving in Greece, assaulted and cast adrift in flimsy boats.
edition.cnn.com
Βλα
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βλαδίμηρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 29 ετών και επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια. Έχει γράψει 1,637 μηνύματα.
06-09-20
13:34
Οι πρόσφυγες έχουν μπει στην Ευρώπη εδώ και 5 χρόνια και κάνουν ότι γουστάρουν.Δεν μαθαίνουν την γλώσσα κάθε κράτους,δεν εργάζονται,κλέβουν και βιάζουν.Αυτο εννοώ με την φράση δεν θέλω πρόσφυγες αυτό εννοώ.Δεν μου αρέσει να βλέπω άτομα που ενώ τους παρέχουμε προστασία δεν μας σέβονται σαν πολιτισμό.
Αυτό που λες, ότι οι πρόσφυγες μπήκαν στην Ευρώπη πριν 5 χρόνια, είναι τελείως λάθος. Τι εννοείς, ότι πριν 5 χρόνια δεν υπήρχαν πρόσφυγες; Ποτέ δεν σταμάτησαν να υπάρχουν μετακινήσεις πληθυσμών στον κόσμο, στην Ευρώπη, και κυρίως στον γεωγραφικό χώρο που βρισκόμαστε εμείς (είτε ως Ελλάδα, είτε ως Οθωμανική αυτοκρατορία κ.ό.κ) μια που όπως μας λέγαν από το σχολείο βρισκόμαστε πάνω σε ένα "σταυροδρόμι". Προφανώς αναφέρεσαι σε αυτό που καλούμε βλακωδώς μεταναστευτικό/προσφυγικό "πρόβλημα" που αρχίσαμε να το διακρίνουμε τα τελευταία χρόνια στην καθημερινότητα μας. Όμως στη μεγάλη εικόνα αυτό που βιώνουμε δεν είναι οι μετακινήσεις [πως βιώνεται μια "μετακίνηση";], αλλά οι συνέπειες της όξυνσης τους. Και οι συνέπειες αυτές είναι ένα πολιτικό πρόβλημα και ως τέτοιο καλείται να λυθεί από αυτούς που ασκούν τη Δημόσια Πολιτική. Οι συνέπειες σίγουρα δεν είναι οι ίδιοι οι πρόσφυγες.
Όσο για τα υπόλοιπα περί εγκλημάτων, εντάξει δεν θα απαντήσω γιατί εξακολουθείς να μην καταλαβαίνεις τι σημαίνει πρόσφυγας και ταυτίζεις αυτή τη λέξη με διαφορετικές σημασίες.
Βλα
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βλαδίμηρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 29 ετών και επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια. Έχει γράψει 1,637 μηνύματα.
06-09-20
12:45
Δεν θέλω πρόσφυγες.
Έχεις επιχειρήματα για μια τέτοια δήλωση; Γιατί εδώ λες κάτι που μόνον ακροδεξιοί εξτρεμιστές θα μπορούσαν να υποστηρίξουν με μια πολύ συγκεκριμένη ατζέντα που δεν νομίζω ότι διαθέτεις, αν κρίνω από τα υπόλοιπα σχόλια σου.
Στην πραγματικότητα νομίζω ότι δεν έχεις επίγνωση του τι εκφράζει η δήλωση "δεν θέλω πρόσφυγες". Γιατί αν λάβεις υπόψιν σου την περίφημη συνθήκη της Γενεύης, η προστασία των προσφύγων που βρίσκονται στην επικράτεια ενός κράτους είναι υποχρέωση του και σε περίπτωση μη τήρησης αυτής της υποχρέωσης υπάρχουν κυρώσεις. Άρα αν δεν τους θέλεις, όπως λες, ποια είναι η εναλλακτική; Είτε να οχυρώσεις την χώρα να κλείσει την πόρτα στους πρόσφυγες (το οποίο είναι ηθικά κατακριτέο, εκτός αν το κράτος δεν νοιάζεται για τις ευθύνες της φιλελεύθερης δημοκρατίας και έχει πάρει το δρόμο του αυταρχισμού - κατά κύριο λόγο αυτό συμβαίνει) είτε να επαναπροωθήσεις τους πρόσφυγες πίσω στη χώρα τους παραβιάζοντας τη συνθήκη της Γενεύης και επιβαρύνοντας το κράτος σου με πολλές παραβιάσεις ανθρωπίνων δικαιωμάτων και φοβερό οικονομικό κόστος. Άρα αν δεν θέλεις πρόσφυγες έχεις δύο δρόμους: είτε εγκαταλείπεις το δημοκρατικό τόξο, είτε παραβιάζεις το διεθνές δίκαιο (και την κοινή λογική θα προσέθετα εγώ). Επομένως τι από τα δύο έχεις στο νου σου όταν λες ότι δεν θέλεις πρόσφυγες;
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.