Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
20-10-20
23:04
Ο καθένας μπορεί να λέει ότι θέλει, οι αγανακτισμένοι έλεγαν κρεμάλα σε όλους τους πολιτικούς, χτύπησαν και τον Χατζηδάκη, σκότωσαν 4 ανθρώπους στην Μαρφίν αλλά δεν τους έβαλαν φυλακή σαν εγκληματική οργάνωση.
Σωστά, είχαν μαζευτεί οι αγανακτισμένοι πριν και είπαν: ας κάψουμε τέσσερις ανθρώπους. Βρε, σοβαρευτείτε λίγο, που για να καλύψετε - ή και όχι - την τσαντίλα σας για τη ΧΑ αρχίσατε τα «κύργιε, κύργιε, δεν λέτε κάτι στον Νικολάκη, όμως».
Με τον διαχωρισμό της πολιτικής από την Δικαιοσύνη. Μόνο στην Ελλάδα γίνονται δίκες με τον κάθε καημένο υπουργό, πρωθυπουργό και τα λοιπά να λέει το μακρύ και το κοντό του. Η εισαγγελέας είπε μία αντικειμενική σωστή άποψη χωρίς να επηρεάζεται από το αντιφασιστικό φρόνημα.
Έχεις στοιχεία για παρέμβαση άλλης εξουσίας στην δικαστική; Διότι, το να παίρνει θέση ο πολιτικός κόσμος για τεκταινόμενα είναι φυσικό - διαχωρισμός των εξουσιών δε σημαίνει αποστείρωση.
Πώς γίνεται όλοι οι ακροδεξιοί που συναντώ τελευταία και που κάποτε ψήφιζαν Χ.Α να μου λένε ότι ποτέ δεν συμφωνούσαν με την Χ.Α και ούτε ποτέ ήταν υπέρ της βίας... Πρόωρο Αλτσχάιμερ;
Είναι γνωστό κίνημα το αίμα, τιμή, δεν ήμουνα εκεί. Επίσης, είναι γνωστοί και οι «αγανακτισμένοι» που για μια στιγμή στη ζωή τους «λύγισαν» και έκαναν ένα... στιγμιαίο λάθος.
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
20-10-20
11:54
Η θέση του ήταν ξεκάθαρη. Δες
Δεν ήμουν σαφής, μάλλον. Πώς εκφράζει η γνώμη της εισαγγελέως το Ευρωπαϊκό Δίκαιο;
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
19-10-20
23:33
Η στάση της εισαγγελέας εκφράζει το Ευρωπαϊκό Δίκαιο.
Μπορείς να το εξηγήσεις λίγο αυτό;
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
14-10-20
23:46
Αυτός ο παλιογερος έβγαινε και έλεγε ότι όποια γυναίκα σκοτώσει έναν π**σ*η, θα πάει στον παράδεισο
Χμμμμ... Είναι σαν εκείνον εκεί που έλεγε ότι όσες γυναίκες απολαμβάνουν το πρωκτικό σεξ γεννούν ομοφυλόφιλους; Μήπως δούμε joint δημοσίευση σε σχετικό journal; :Ρ
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
14-10-20
23:34
Αδιαφορώ πλήρως. Έχω δικιά μου κρίση για τα πράγματα. Όσο δεν χαρακτηρίζονται εγκληματικές οργανώσεις οι υπεύθυνοι για την Marfin και για ένα σωρό άλλα περιστατικά δεν έχω λόγο να θεωρώ εγκληματική οργάνωση αυτούς. Στείλτε τώρα την αστυνομία σας στα σπίτια μας, αφού θα το κάνετε στο τέλος εθνικισμός=φυλακή.
Εδώ οι ποινές των μελών της ΧΑ. Μαρέσει που τιμωρήθηκαν και άτομα τα οποία αποχώρησαν από το κόμμα και έκαναν ένα δικό τους εθνικιστικό κόμμα με ευρωπαϊκά πρότυπα. Είδαν τα polls που τους έβγαζαν πανηγυρικά στην Βουλή και έπρεπε κάπως να τους κόψουνε την φόρα. Deep state - nationalism 1-0. Έχει ο καιρός γυρίσματα....
Χρυσή Αυγή : Αναλυτικά οι ποινές που επιβλήθηκαν σε όλα τα μέλη της εγκληματικής οργάνωσης (λίστα) | in.gr
Ισόβια στον Γ.Ρουπακιά και περισσότερα από 500 χρόνια «μοίρασε» κατά περίσταση το δικαστήριο στους καταδικαθέντες της Χρυσής Αυγήςwww.in.gr
Σωστά, γιατί ή θα αποδοθεί δικαιοσύνη σε όλον τον πλανήτη με μιας ή θα ζούμε στη ζούγκλα. Δεν υπάρχει μέση λύση.
«Ξαναχτύπησε» ο ιερομόναχος Άνθιμος του Αγίου Όρους, γνωστός και ως γέροντας… Χρυσαυγίσιος για παλαιότερο παραλήρημά του υπέρ της Χρυσής Αυγής.
Ο ιερομόναχος είχε τηλεφωνική επικοινωνία με τον καταδικασθέντα για διεύθυνση εγκληματικής οργάνωσης Ηλία Κασιδιάρη, για να του δώσει κουράγιο λέγοντάς του πως και ο… Κολοκοτρώνης πήγε στη φυλακή, αν και είναι εθνικός ήρωας.
Προς το παρόν δεν έχει υπάρξει αντίδραση της Εκκλησίας της Ελλάδος και της μονής των Καρυών για τις τοποθετήσεις του Άνθιμου. Έστω για το καθαρά… θεολογικό σκέλος.
View attachment 71637
Από rosa.gr
Αχ, τι ωραία, καιρό είχαμε να ακούσουμε την ψύχραιμη και συμφιλιωτική φωνή της εκκλησίας. Τώρα θα κοιμηθώ ήσυχα. :Ρ
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
14-10-20
15:17
Νομίζω βγήκαν οι ποινές ( όχι όμως το αν θα δοθούν αναστολές ή όχι ακόμα ). Ισόβια και 10 χρόνια στον Ρουπακιά. 13 χρόνια στους διευθυντές της "εγκληματικής" οργάνωσης. Τώρα αν δεν κάνω λάθος 6 χρόνια σε όσους εντάχτηκαν στην οργάνωση και 5 σε όσους πήραν ελαφρυντικά ( όπως ο Μίχος ). Μέχρι και η Ζαρουλια 6 χρόνια έφαγε.
Ακόμα ένταλμα για συλλήψεις επίσης δεν δόθηκε μιας που υπάρχει και άλλη διαδικασία. Τι μπέρδεμα είναι πάλι αυτό;
Η δικαιοσύνη απεφάνθη εγκληματική οργάνωση χωρίς εισαγωγικά/αυτάκια.
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
13-10-20
19:17
Ρε παιδιά, πραγματικά δεν μπορώ να καταλάβω τι πάει λάθος σε αυτό το thread. Λέγεται: Χρυσή Αυγή: η πορεία της ως πολιτικό κόμμα. Δεν έχει να κάνει ούτε με τα εγκλήματα που έγιναν επί της ΕΣΣΔ ούτε με τον εμφύλιο ούτε με τον κάθε Κατσίφα ούτε με τίποτα άλλο.
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
09-10-20
15:25
Κάποιοι, διακεκριμένοι επιστήμονες. Εντάξει αφού ένας Μάρκος Βασίλης που είναι των μαθηματικών γνωρίζει περισσότερα από ιστορικούς ερευνητές τότε πάω πάσο.
Δεν γίνεται να συγκρίνεις την Γερμανία του τότε με τις άλλες χώρες. Ο Χίτλερ βασίστηκε σε μια πολεμική βιομηχανία. Οι υπόλοιπες χώρες κυρίως στα Civilian Industries. Υπήρχε γενικά η πεποίθηση ακόμα ότι ο Μεγάλος Πόλεμος ( Α παγκόσμιος πόλεμος ) ήταν ο μεγάλος πόλεμος που θα έληγε όλους τους πολέμους στην ανθρώπινη ιστορία. Το πίστευαν και πριν την έναρξη του και μετά στον μεσοπόλεμο. Είναι φανερό ότι οι στρατιωτικές δαπάνες είχαν πέσει στις δυτικές χώρες. Ακόμα και στο Βασίλειο της Ιταλίας είχαν πέσει καθώς ο Μουσολίνι από το 1922-1936 είχε φιλειρηνική στάση παρότι που εξαρχής διατυμπανιζε ότι η Ιταλία αδικήθηκε από την συνθήκη των Βερσαλλιών ( Denounce the Versailles ).
Συνεπώς δεν συγκρίνουμε ανόμοια πράγματα. Βασικά δεν μπορούμε να συγκρίνουμε ούτε την Γερμανία με την Σοβιετική μιας που και η ΕΣΣΔ αν και ξόδευε τεράστια ποσά στην πολεμική βιομηχανία ( Found the PCDI program ) είχε κυρίως Civilian Industries. Το Τρίτο Ράιχ είναι η πρώτη και νομίζω η μοναδική ως τώρα χώρα που χτίστηκε αποκλειστικά και μόνο πάνω στην πολεμική βιομηχανία.
Το θέμα είναι ότι έστω με αυτό το τρόπο κατόρθωσε να εκμηδενίσει την ανεργία. Οι βιομηχανίες σιδήρου, χάλυβα ( Krupps ), αυτοκινητοβιομηχανίες ( Volkswagen, Mercedes-Benz ) μετά Siemens, Reichswerke Hermann-Goring και τα λοιπά λειτούργησαν θετικά προς τον λαό. Το Γερμανικό ΑΕΠ εκτοξεύτηκε. Στην Δημοκρατία της Βαϊμάρης η κατάσταση ήταν πολλή χειρότερη. Ήταν ξεκάθαρα ένα κράτος-μαριονετα της Βρετανικής αυτοκρατορίας και της Γαλλικής Δημοκρατίας. Είχε οικονομικούς και στρατιωτικούς περιορισμούς. Η βιομηχανία υπολειτουργούσε. Γαλλία και Βέλγιο συνεχώς την ταπείνωναν ( Εισβολή στην Κοιλάδα του Ρουρ 1923, εμετικά Locarno Treaties, δύο οικονομικές καταρρεύσεις ). Δεν γίνεται καν να συγκρίνουμε το ένα με το άλλο. Η Εθνικοσοσιαλιστική Γερμανία ήταν κλάσης ανώτερη από τη Δημοκρατία της Βαϊμάρης. Δεν υπάρχει αμφιβολία για αυτό.
Αναμασάς διαρκώς τα ίδια: υψηλό ΑΕΠ - από μόνο του δε σημαίνει κάτι - και αναδιάρθρωση της πολεμικής βιομηχανίας - που είχε δεχθεί κριτική ότι έγινε οριζόντια αλλά όχι κάθετα. Για όσα αναφέρονται παραπάνω έχουν γίνει μελέτες επί μελετών - μπορείς, φαντάζομαι να τις αναζητήσεις.
Όσο επιμένεις να θεωρείς ότι έχεις «ανακαλύψει» την «αλήθεια», δε νομίζω ότι έχει νόημα να συζητάμε.
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
09-10-20
12:21
Αυτό που εννοούσα είναι ότι αν δει κάποιος ότι κινδυνεύει και είναι οργισμένος μπορεί να ψηφίσει ακόμα και ένα κόμμα με εγκληματική δράση αν τον εξυπηρετεί. Την εγκληματική δράση έχουν όλα τα κόμματα, όλα θα έπρεπε να πάνε φυλακή και η ΝΔ σκότωσε τον Τεμπονέρα, όλα έχουν ληστέψει σε μεγάλο βαθμό την χώρα και είναι υπεύθυνα για πολλές αυτοκτονίες και για θανάτους σε άλλη μορφή. Μην ξεχνάς και τους αναρχικούς των Εξαρχείων, και αυτοί βαράνε κάθε μέρα κόσμο και σπάνε κεφάλια.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Αυτό δεν είναι βία? Το έκαναν οι ακροαριστεροί, όχι η Χρυσή Αυγή αλλά κυκλοφορούν σήμερα ελεύθεροι και επαναλαμβάνουν τα ίδια επειδή δεν τους ενοχλεί κανένας.
View attachment 71546
Άντε πάλι τα ίδια. Τα περισσότερα από τα άτομα που περιγράφεις είτε δεν είναι κόμματα του κοινοβουλίου, είτε είναι επικηρυγμένα, είτε έχουν χαρακτηριστεί σαν τρομοκράτες είτε έχουν συλληφθεί/δικαστεί.
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
09-10-20
12:07
Well, οι βιομηχανίες άλλα έδειχναν όπως και η ποιότητα ζωής των πολιτών. Μίλησες για τα στοιχεία μέχρι το 1936. Ωραία ας δούμε λοιπόν τι λένε για το 1934
Germany's unemployment rate fell from 34 percent (6,013,612 unemployed, 11,487,211 employed) in January 1933 to 13.5 percent (2,426,014 unemployed, 15,532,793 employed) in July 1934, without the help of extraordinary levels of rearmament expenditure.
Λοιπόν οι πηγές δείχνουν μία μεγάλη άνοδο. Δεν θα μιλήσει κανένας για το σχέδιο "Relief Act" του Χίτλερ τον Ιούνιο του 1933;;; Για το Reichsarbeitsdienst που είχε ως αποτέλεσμα τεράστια μείωση της ανεργίας με τις επενδύσεις του Χίτλερ; Όλα αυτά τα στοιχεία λοιπόν τα αγνοούμε;
Τώρα διαβάζω και πράγματα που επιβεβαιώνουν τα παραπάνω λεγόμενα μου
Hitler's military spending and ambitious public-works programs, including building a German autobahn, helped restore prosperity.
Επίσης βλέπω ότι πάλι επιβεβαιώνομαι. Μέχρι το 1939 δεν υπήρχε κανένας άνεργος όπως είπα. Ο Χίτλερ έλεγε πως όλοι πρέπει να εργάζονται.
- Full employment - the idea that everyone should have a job. By 1939, there was virtually no unemployment in Germany.
- Beauty of Work - the Nazis set up the SdA (Beauty of Work) to help Germans see that work was good, and that everyone who could work should. In fact - because the Nazis had abolished the trade unions, banned strikes, and given more power to the industrialists - real wages fell and hours were longer under Hitler.
Επιβεβαιώνεται ότι λέω, οι μισθοί ήταν χαμηλοί αλλά η φτώχεια εκμηδενισμένη. Θυμίζει μάλλον ΕΣΣΔ αυτό μιας που το 1931 έκλεισε και το τελευταίο σοβιετικό "ΟΑΕΔ" αλλά παρά την εκμηδένιση της ανεργίας το 20% του σοβιετικού πληθυσμού ζούσε κάτω από το όριο της φτώχειας και η πλειοψηφία με έναν απλό μισθό για να φυτοζωεί ( παρόλα αυτά θεσπίστηκαν οι διακοπές ως δικαίωμα των ανθρώπων για τα μάτια του κόσμου ). Απέτυχε να πετύχει αυτάρκεια αυτό είναι γνωστό, ασχέτως αν το προσπάθησε.
Σοβαρά τώρα, αποκαλείς μη ορθή την εκβιομηχάνιση του Χίτλερ;;; Να θυμίσω το πόσους εκατομμύρια νεκρούς είχαμε στην εκβιομηχάνιση του Στάλιν; Μια χαρά τα κατάφερε, η αστικοποίηση είναι φαινόμενο από την βιομηχανική επανάσταση, δεν θα το φορτώσετε και στους Εθνικοσοσιαλιστές αυτό τώρα.
Η σύγκριση του οικονομικού μοντέλου που έκανα εξαρχής δεν ήταν Τρίτο Ράιχ vs the world. Ήταν Τρίτο Ράιχ vs Δημοκρατία της Βαϊμάρης και συγγνώμη αλλά και εγώ απέδειξα και δεν το αμφισβητεί και κανένας στην επιστημονική κοινότητα ότι ο Χίτλερ ήταν καλύτερος από ότι οι Δημοκρατικοί της Βαϊμάρης.
Γιάννη, δεν επιβεβαιώνονται όσα λες, απλά παραθέτεις quotes κάποιων που λένε αυτά που λες. Ωστόσο, αγνοείς τους ίδιους τους δείκτες που ανέφερα παραπάνω και αναμασάς τα όσα είπες. Η μείωση της ανεργίας, από μόνη της, δε λέει κάτι - αυτό φαντάζομαι ότι είναι προφανές. Η συγκριτική μελέτη όμως όλων των δεικτών που αναφέρθηκαν παραπάνω - όχι μόνο από εμένα - σου δείχνει ότι σε σχέση με όλες τις άλλες οικονομίες της εποχής αλλά και σε σχέση με τα πρώτα χρόνια της διακυβέρνησης των εθνικοσοσιαλιστών, η κατάσταση επιδεινωνόταν - μεγαλύτερη θνησιμότητα, χαμηλότερο βιωτικό επίπεδο.
Επίσης, προφανώς και η αποτυχία της ΕΣΣΔ σε ανάλογη κατάσταση δεν επηρεάζει κάπως όσα συζητάμε, οπότε δεν καταλαβαίνω γιατί την αναφέρεις.
Ας υποθέσουμε ότι η Χρυσή Αυγή είναι νεοναζιστικό κόμμα πως ανέβηκε ο Ναζισμός?
Με την ολοκληρωτική εξαθλίωση των Γερμανών μετά τον 1ο Παγκόσμιο Πόλεμο.
Η Χρυσή Αυγή πως ανέβηκε στην Ελλάδα?
Με την εξαθλίωση των Ελλήνων μετά την εφαρμογή των μνημονίων.
Μετά την ολοκληρωτική εξαθλίωση των Ελλήνων όχι μόνο των μνημονίων αλλά και λόγω της υγειονομικής δικτατορίας επόμενο είναι να έχει ο Κασιδιάρης στο Youtube εκατομμύρια θαυμαστές. Η λύση ωστόσο δεν είναι να τον σταματήσουμε με φυλακές και με την βία επειδή το κύμα οργής υπάρχει και μπορεί να εκφραστεί με πολλούς άλλους τρόπους πέρα από την πολιτική.
Δηλαδή, επειδή μπορεί η οργή να εκφραστεί και αλλιώς, ας αγνοήσουμε την εγκληματική δράση της ΧΑ; Πανέξυπνο...
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
08-10-20
16:51
Κάθε φορά που ανέτρεψαν τα πράγματα πέθανε εκατομμύρια κόσμος αλλά τέλος πάντων. Σίγουρα συμφωνώ ότι μιλάμε για ένα κομμουνιστικό κόμμα. Προσοχή στις λέξεις, Κομμουνιστικό Κόμμα Ελλάδος και όχι Ελληνικό Κομμουνιστικό Κόμμα.
Historical fact: ο Χίτλερ πράγματι εκμηδένισε την φτώχεια και την ανεργία και έσωσε τον Γερμανικό λαό από την σκοτεινή δεκαετία του 20' όπου πέθαινε της πείνας. Άρα βαριές και ανιστόρητες λέξεις όπως " εκμετάλλευση " πάνε αλλού. Στην αντιπολίτευση όλοι εκμεταλλεύονται τα τρωτά σημεία των άλλων.
Όχι, Γιάννη, δεν πλούτισε η Γερμανία με τον Χίτλερ ούτε εκμηδενίστηκε η φτώχεια. Η ίδια η κυβέρνηση του Χίτλερ σταμάτησε να δημοσιοποιεί τα ποσοστά του εθνικού χρέους από το 36 και μετά (αν θυμάμαι καλά), προφανώς λόγω μεγέθους. Παρά την φαινομενική έξοδο από τη μεγάλη ύφεση - που στις υπόλοιπες οικονομίες αντικατοπτρίστηκε σε πολλούς δείκτες - τα ποσοστά θνησιμότητας στη Γερμανία συνέχισαν να αυξάνονται. Αύξηση παρουσίασαν επίσης και οι εισαγωγές σε είδη του πρωτογενή τομέα, καθώς η μεγάλη αστικοποίηση που έφερε η μαζική και μη ορθολογική εκβιομηχάνιση της χώρας οδήγησε μεγάλη μερίδα των Γερμανών να εγκαταλείψουν τις αγροτικές δραστηριότητες και να μετοικίσουν στα αστικά κέντρα.
Ενδεικτικό του χαμηλού βιοτικού επιπέδου είναι και το γεγονός ότι το ποσοστό κατά κεφαλήν κατανάλωσης κρέατος έπεφτε ενώ σε όλες τις γειτονικές οικονομίες - π.χ. Δανία - άρχισε να αυξάνεται μετά το 1932-33. Δεν είναι δύσκολο να δεις ότι ένα τέτοιο μοντέλο οικονομίας θα κατέρρεε σε λίγα χρόνια, απλώς την παραπάνω κατάρρευση «απέτρεψε» ο Β' Παγκόσμιος.
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
08-10-20
10:24
Αφήνω αυτό εδώ γιατί κάποιοι το χρειάζονται, θαρρώ:
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
07-10-20
15:40
Μα σου απάντησα. Με ρωτάς ποια έκβαση θα ήθελα. Εγώ εξαρχής δεν ήμουν σύμφωνος με την δομή αυτής της δίκης. Για ακόμα μία φορά κλείσαμε τα μάτια στο άλλο άκρο. Συμφωνώ με την καταδίκη της Χρυσής Αυγής αλλά δεν θα χαρώ που στην Βουλή έχουμε κόμμα που απειλεί την χώρα με εμφύλιο και που έξω έχουμε μία τρομοκρατική οργάνωση που κάνει ό,τι θέλει. Αν εσείς το σημερινό το θεωρείτε νίκη της Δημοκρατίας, συγγνώμη γελάω. Είναι ακόμα μία τρύπα στο νερό. Τίποτα δεν θα αλλάξει στις ζωές μας.
Γιάννη, θα ήταν χρήσιμο να καταλάβεις ότι δε γίνεται να μαζέψεις σε μία δίκη όσα άτομα σε ενοχλούν και να τα καταδικάσεις. Η ερώτηση του @Βλα ήταν σαφέστατη: Ποια έκβαση θα επιθυμούσες για τη δίκη της Χρυσής Αυγής.
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
06-10-20
15:35
Τιμωρούνται με το να τους πιάνουν και να τους αφήνουν ξανά ελεύθερους στα επόμενα λεπτά;
Τα δύο άκρα ισχύουν. Απλά επειδή είσαι αριστερός βλέπεις την ακροδεξιά ως μεγαλύτερη απειλή, τόσο απλά. Βασικά όλοι αυτοί είναι ίδιοι με τους Ναζί. Ειδικά 17Ν και ΣΠΦ. Το ΚΚΕ υποτίθεται κρατάει ένα ήσυχο profile αλλά είχα πει και παλιότερα για την υποκρισία, ότι όταν η Χρυσή Αυγή είχε κάνει κάλεσμα για στρατιωτικό πραξικόπημα (δικαίως) καταδιώχθηκε ( και νομίζω αυτό είναι και στις κατηγορίες; Δεν ξέρω ). Όταν όμως ο Κουτσουμπας μέσα σε αυτόν τον " ναό της Δημοκρατίας " στην Βουλή ,κυριολεκτικά και χωρίς ντροπή απείλησε ένα ολόκληρο έθνος με εμφύλιο " Δεύτερη Βάρκιζα δεν θα υπάρξει " ούτε το κράτος έκανε κάτι ούτε τα ΜΜΕ το καταδίκασαν. Μην λέμε πάλι πράγματα που δεν συνάδουν με την πραγματικότητα. Καθαρά οι ακροαριστεροί είναι πιο privileged αφού η κοινή γνώμη δεν τους καταδικάζει τόσο. Το ΚΚΕ είναι αριστερό σκέτο. Αλλά εδώ έχει πλάκα το ότι είχαν βγει κάτι από τα 90ς με μέλη την Χρυσής Αυγής να υψώνουν την σημαία του Τρίτου Ράιχ και να τραγουδάνε το Deutschland uber alles και έγινε ολόκληρος σάλος, την ίδια στιγμή που κάθε χρόνο στο φεστιβάλ της η ΚΝΕ έχει κούπες με την φάτσα του Στάλιν.
Ακόμα δεν πιστεύεις;; Όταν ο Αλέξανδρος Πλωμαριτης της ΧΑ είπε ότι θα κάνει τους μετανάστες σαπούνια όλοι το καταδίκασαν ( ευτυχώς ) αλλά όταν η κυρία Κανέλλη σε τηλεοπτικό σταθμό ρωτήθηκε για την γενοκτονία του Γολοντομορ "γιατί τους σκότωσαν" εκείνη είπε το πετυχημένο " γιατί αρνήθηκαν να δώσουν την περιουσία τους ". Πάλι δεν έγινε ντόρος για αυτή τη δήλωση.
Αλλά έτσι είναι, όταν μέσα στα βιβλία ιστορίας σου μαθαίνεις για τον σιδηρόδρομο και όχι για Β Παγκόσμιο, εγκλήματα και από τις τρεις μεριές και ιδιαίτερα μετά για τον συμμοριτοπολεμο αυτά θα έχεις. Οι περισσότεροι δεν ξέρουν καν ότι συνέβη τέτοιο πράγμα. Πάρε παράδειγμα τα βίντεο απο Vibrator Production και Konilo και δες το επίπεδο του Ελληνικού λαού.
Γιάννη, κάθε 2-3 σελίδες λέμε τα ίδια πράγματα. Η ΧΑ καταδικάζεται τώρα, στο παρόν, στην Ελλάδα, για εγκλήματα που διέπραξε εντός αυτής, στο πρόσφατο παρελθόν. Επίσης, δεν καταδικάζεται επειδή ένας βουλευτής της απείλησε με εμφύλιο/παρέμβαση του στρατού/whatever αλλά για σύσταση και οργάνωση εγκληματικής οργάνωσης, ως σύνολο/κόμμα, και μεμονωμένα διάφορα μέλη της για άλλα αδικήματα. Το ότι επικαλείσαι κάθε λίγο και λιγάκι εγκλήματα πολέμου ή άλλα που έγιναν στη Σοβιετική Ένωση για να μας δείξεις πώς η θεωρία των δύο άκρων που πρεσβεύεις έχει νόημα είναι λίγο άστοχο (τουλάχιστον).
Η ΧΑ αύριο δικάζεται, ως σύνολο αλλά και πολλά μέλη της μεμονωμένα και μένει να δούμε το αποτέλεσμα. Αλλά δε δικάζεται για εγκλήματα ιδεολογικά συγγενών της παρατάξεων στο εξωτερικό και στο παρελθόν, αλλά για εγκλήματα στο παρόν και το πρόσφατο παρελθόν που διέπραξαν μέλη της με την ίδια να φαίνεται να έχει οργανωτικό ρόλο.
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
06-10-20
10:19
Ο Τράγκας έδωσε την απάντηση, πολλά σκόρπια πλημμελήματα που έγιναν σποραδικά χωρίς καμιά σχέση με την ηγεσία τα περισσότερα ποινής μερικούς μήνες συγκεντρώθηκαν από τον Δένδια σε μια μεγάλη δικογραφία.
Και ο Τράγκας, ως δημοσιογραφικός πατέρας του Πορτοσάλτε, έχει δίκιο...
Σε καμία περίπτωση δεν υποστηρίζω χρυσή αυγή.Όμως για τους περισσότερους πρόβλημα είναι μόνο η Ακροδεξιά ενώ η ακροαριστερά κάτι το φυσιολογικό.Greece a 100% socialist failed state.
Παιδιά, μπορεί να σας ενοχλούν χίλια δύο πράγματα, μπορεί να νιώθετε ότι πληγώνεστε τώρα που ένα κόμμα που ναι μεν δεν εξέφραζε τα δημόσια πιστεύω σας αλλά ίσως κρυφά μέσα σας σάς δημιουργούσε ένα σκίρτισμα ότι «επιτέλους κάποιος κάνει κάτι» δικάζεται - χωρίς, βέβαια, να ξέρουμε ακόμα το αποτέλεσμα της δίκης - αλλά μην πάτε και γκρινιάζετε παντού για τη δήθεν ατιμώρητη ακροαριστερή βία - που διώκεται άλλωστε κανονικά και τιμωρείται, ευτυχώς, σε έναν πολύ μεγάλο βαθμό.
Ειδικά σε ένα θέμα που αφορά τη ΧΑ και όχι τη βία στην Ελλάδα...
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
06-10-20
09:40
Δεν έχω μπλέξει τίποτα. Εσύ δεν κατάλαβες σωστά. Ναι έχω υποτιμητική γνώμη γενικά για την αριστερά, αλλά δεν μίλησα για ποινικοποίηση ολόκληρου του αριστερού χώρου. Εγώ μιλάω για ποινικοποίηση αυτών που προκαλούν κοινωνικές αναταραχές και υμνούν κάτι φονιάδες σαν τον Στάλιν και ρητορευουν για μια μελλοντική εργατική επανάσταση. Δεν είπα τίποτα άλλο. Τον Βουνό ας πούμε τον σέβομαι διότι αν και είναι κομμουνιστής δεν έχει θετική εικόνα για Στάλιν ούτε για ΕΣΣΔ αλλά ούτε καν και για το ΚΚΕ. Είναι αντικειμενικός και σωστός στα λεγόμενα του. Μην μπερδεύεστε.
Σου είπα αδιαφορώ για το τι υπάρχει πίσω από την Χρυσή Αυγή. Είναι μια εγκληματική οργάνωση για εμένα και ούτε έχω κάποια σχέση με τις απόψεις τους. Αλλά εγώ δεν θα κρίνω την μια μεριά και θα αφήσω την άλλη μεριά να αλωνιζει και να κάνει οτιδήποτε θέλει με την κρατική ανοχή.
Αυτό που σκοτώνεστε και μεταξύ σας εσείς οι ριζοσπαστικοί αριστεροί μπορεί να με τρελάνει. Κάτι για ΚΝΑΤ άκουσα. Radical Left.
Οι πράξεις βανδαλισμού κ.λπ. είναι ποινικά αδικήματα και συστηματικά διώκονται και τιμωρούνται οπότε δεν καταλαβαίνω ποιο είναι το πρόβλημά σου. Αν έχεις θέμα με το ότι δεν έχουν συλληφθεί όλοι οι (ακροαριστεροί/ακροδεξιοί) τρομοκράτες τότε το θέμα σου δεν είναι με τη δικαιοσύνη, αλλά με την αποτελεσματικότητα της αστυνομίας.
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
05-10-20
22:28
Καλά επί ΣΥΡΙΖΑ γινόταν τα Σόδομα και τα Γόμορρα, μην λέμε ο,τι θέλουμε τώρα. Θα συμφωνήσω ότι η Νέα Δημοκρατία κάπως σκλήρυνε τα λουριά. Αλλά μην λέμε και χαζομάρες τώρα μεταξύ μας. Δεν υπάρχει περίπτωση καμία κυβέρνηση να ποινικοποιήσει τους Αντιφα και να τους χαρακτηρίσει τρομοκρατική-εγκληματικη οργάνωση ΟΠΩΣ ΕΙΝΑΙ.
Όπως ούτε και να θίξει κανένας το γεγονός ότι το ΚΚΕ υμνεί τον Στάλιν. Κάποια πράγματα η εκάστοτε κυβέρνηση πρέπει να τα προσέχει. Είναι καθαρά θέμα της κοινής γνώμης. Εφόσον η εκπαίδευση εν Ελλάδι είναι αριστεροκρατουμενη ( ειδικά στα πανεπιστήμια ) και πουθενά δεν αναγράφονται τα εκατομμύρια νεκρών του Στάλιν είναι λογικό να μην στιγματιστεί ο κομμουνισμός στην κοινή γνώμη ( όλοι είναι τυπικοί για το Ολοκαύτωμα αλλά για τα κομμουνιστικά όλοι μόκο ). Εδώ είχα καθηγητή στην Ιστορία γενικής της τρίτης λυκείου που ήταν υποψήφιος της Λαϊκής Συσπείρωσης ( ΚΚΕ ) και έλεγε μέσα στο μάθημα σε 17χρονα παιδιά ότι όλα αυτά είναι προπαγάνδες και ότι ο Στάλιν δεν σκότωσε κανέναν. Ενώ πήγε να πει και το κλασικό κομμουνιστικό παραμύθι ότι το Τρίτο Ράιχ ηττήθηκε από την Σοβιετική Ένωση και στα κρυφά οι Αγγλογάλλοι το στήριζαν, αλλά έφαγε επιχειρηματικό βομβαρδισμό από εμένα.
Έλα τώρα δεν θα λέμε χαζομάρες. Που θα μας τους παρουσιάσετε και σαν τους καημένους τώρα.
Είτε ποινικοποιείς και τους δύο είτε κανέναν. Τέλος.
Στην περίπτωση της ΧΑ έχει σχηματιστεί κατηγορητήριο κ.λπ. κ.λπ. κ.λπ. Στις άλλες περιπτώσεις, έχουμε, εξ όσων γνωρίζω, μεμονωμένα περιστατικά που διώκονται/εκδικάζονται και όχι κατηγορίες για σύσταση εγκληματικής οργάνωσης.
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
05-10-20
21:44
Ρε Γιάννη, σου γράφει o Βουνός πραγματικά περιστατικά που δείχνουν ότι το σύστημα δε συγκαλύπτει την «αριστερή βία» όπως αναφέρεις εσύ παραπάνω και απαντάς λες και απλά ήταν παράσιτα που σου έκοψαν τη ραδιοφωνική σου εκπομπή για το πώς να ξεπλένεις τα χρυσά χώρια από τα μαύρα - ξεβάφουν, βλέπεις...
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
13-09-20
16:40
Έτυχε με τον ένα ή άλλο τρόπο να γνωρίσω Τούρκους, συνομήλικους, καλά και ανοιχτόμυαλα παιδιά με τους οποίους και έχω κανονικές φιλικές σχέσεις χωρίς ποτέ να γίνει μειωτική νύξη καταγωγής, θρησκείας κτλ. Μάλιστα θαυμάζουν ότι είμαι Έλληνας και έχω μια τόσο σημαντική Ιστορία που έχει δώσει τόσα πολλά στην ανθρωπότητα. Ίσα-ίσα που γελάμε και συμφωνούμε πολιτισμένα ότι στο παρελθόν έχουν γίνει λάθη πολιτικά ακόμη και στην περίοδο...του Ρωμανού του Διογένη στο Μάτζικερτ (αν θυμηθούμε τι κουμάσια κυβερνούσαν πίσω από αυτόν τον στρατηγό-αυτοκράτορα, τα οποία και τον τύφλωσαν με τη Βυζαντινή μέθοδο). Μάλιστα μου είπαν με όλη την ειλικρίνεια ότι η γιαγιά τους επειδή έχει μνήμες από τη Μικρασιατική εννοείται ότι δεν συμπαθεί τους Έλληνες. Έχασε οικογένεια από Έλληνες στρατιώτες και δεν το ξεπέρασε ποτέ. Αν με γνώριζε ίσως άλλαζε γνώμη αλλά και πάλι ας σκεφτούμε ότι πρόκειται για μια αγράμματη γυναίκα και συνήθως ο αναλφαβητισμός πολλές φορές λειτουργεί ως εμπόδιο στην ρεαλιστική αντιμετώπιση των καταστάσεων. Δεν λέω να μην έχουμε μνήμη για το παρελθόν αλλά προς θεού, είναι άλλο πράγμα να ταυτίζουμε μια σημερινή χώρα (βλ. Τουρκία, Ελλάδα, Ιταλία, Γερμανία, Αγγλία) με πολιτικά και στρατιωτικά λάθη ή σκοπιμότητες του παρελθόντος. Για μένα η καθαρή πολιτική περιέχει σκοπιμότητα και δόλο οπότε η ιστορική περίοδος εξυπηρετεί πάντα αλλότρια συμφέροντα και όχι του απλού κόσμου που προσπαθεί να επιβιώσει.
Ναι, αλλά δεν κατάλαβα αυτό πώς κολλάει με τα προηγούμενα δύο ποστ.
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
13-09-20
14:17
Θεωρώ τουλάχιστον υποκρισία την οργή Ελλήνων για τη ΧΑ από τη στιγμή που οι περισσότεροι νέοι είναι αρκετά ρατσιστές στην προσέγγιση από αλλοδαπούς νέους. Αν υποθέσουμε, ότι στο Πανεπιστήμιο, στο σχολείο, κλπ γνωρίζατε έναν ξένο από τις εθνικότητες της προπαγάνδας των ΜΜΕ, θα τον κάνατε προσωπικό φίλο; Η απάντηση είναι όχι. Γιατί απλά θα σας χάλαγε την μόστρα. Ο περίγυρός σας δεν είναι και τόσο δεκτικός για να μπορούσατε να σταθείτε μετά. Στα λόγια είμαστε όλοι καλοί.
Ο Β' Πληθυντικός δεν αφορά τα μέλη του θέματος.
Κοίτα, δε νομίζω ότι αυτό που παρουσιάζεις είναι κοντά στην πραγματικότητα, τουλάχιστον όχι πια, κι αυτό διότι ο περίγυρος συνήθως έχει μία σχέση συνάφειας με το ίδιο το άτομο - τουλάχιστον οι «σημαντικοί άλλοι». Αν έχεις το σθένος να υπερασπιστείς τα δικαιώματα ενός «άλλου», σίγουρα έχεις το «σθένος» να αγνοήσεις την κριτική της γιαγιάς που είναι εφάμιλλη του «τς τς τς» όταν κάποιος ρίχνει πενηντάλεπτο αντί για τάλιρο στον δίσκο της εκκλησίας.
Όχι ότι δεν υπάρχουν άνθρωποι που σκέφτονται/δρουν όπως περιγράφεις, αλλά δε νομίζω ότι πλέον είναι πολύ. Και, για κανέναν λόγο δε συνιστά αυτό υποκρισία. Απλώς, η αντιρατσιτική θεώρηση των πραγμάτων, η ανοχή στο διαφορετικό κ.λπ. δε χωνεύονται από μία κοινωνία από τη μία μέρα στην άλλη - όπως και τίποτα άλλο, άλλωστε.
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
13-09-20
11:28
Ρε παιδιά, με την ίδια ευκολία που κατηγορείται το ΚΚΕ για ιδεολογικοποίηση της βίας θα έπρεπε, με αυτό το σκεπτικό, να κατηγορείτε τη ΝΔ για ιδεολογικοποίηση της παιδεραστίας, αφού για χρόνια αποτελούσε πολιτικό σπίτι παιδεραστή. Επίσης, με το ίδιο σκεπτικό, θα έπρεπε να κατηγορείτε τον ΣΥΡΙΖΑ για ιδεολογικοποίηση του rape culture αφού στο παρελθόν είχε προταθεί στα πλαίσια της αναδιάρθρωσης του ποινικού κώδικα η έκπτωση κάποιων περιπτώσεων βιασμού σε πλημμέλημα. Δεν κρίνονται ολόκληρα κόμματα σε καμία περίπτωση από μεμονωμένα περιστατικά.
Πίσω στο ζήτημα της ΧΑ, από την άλλη, δε μιλάμε για μεμονωμένα περιστατικά, αλλά για περιστατικά που έχουν διάρκεια στον χρόνο και δε συγκρίνονται με έναν χυμένο καφέ - δολοφονίες κ.λπ. - γι' αυτό και το πράγμα έχει φτάσει σε δίκη.
Πίσω στο ζήτημα της ΧΑ, από την άλλη, δε μιλάμε για μεμονωμένα περιστατικά, αλλά για περιστατικά που έχουν διάρκεια στον χρόνο και δε συγκρίνονται με έναν χυμένο καφέ - δολοφονίες κ.λπ. - γι' αυτό και το πράγμα έχει φτάσει σε δίκη.
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
11-09-20
20:39
Εσυ τα έγραψες. Εγω τρολάρω;
Δεν θα με βοηθήσεις εσύ. Εγω θα βοηθήσω εσένα που θα μου πεις - ακομη καλα καλα δεν εχεις βγει στην αγορά να δεις πως λειτουργει ο κοσμος σε ατομικο επιπεδο και μετά σε επιπεδο κρατών- οτι αγνοώ τη διαφορά έθνους και κράτους και οτι τρολάρω. Να μη γράφεις πολλές φαμφάρες να μην υποπεφτεις και σε αναδιπλώσεις.
Εχετε γεμισει με οτι θεωρητικουρα γράφει ο καθε αμπελοφιλοσοφος στα βιβλια του απλα για να τα εκδόσει. Μετά βλέπεις οτι δε σου βγαινει και "θα βοηθησεις εμένα που τρολάρω". Τα ιδια έλεγε και ο Αλεξης και μετά εκανε κωλοτουμπες 180 μοιρών.
Άντε πάλι... Βρε καλέ μου, βρε χρυσέ μου, είναι ένα πράγμα να λες ότι είναι καιρός να δούμε τα κοινά μας πέρα από τις εθνικές μας ταυτότητες κ.λπ κ.λπ. και είναι ένα άλλο πράγμα να πεις ότι η Γαλλία, στο πλαίσιο που βρισκόμαστε τώρα - που η Γη είναι χωρισμένη σε κράτη - κοιτάζει τα συμφέροντά της - ως κράτος που είναι. Δεν μπορώ να καταλάβω πώς τα συνέδεσες αυτά τα δύο, πραγματικά...
Τα σχόλια επί προσωπικού τα προσπερνάω, γιατί ούτε ξέρεις ποιος είμαι, ούτε τι κάνω στη ζωή μου (μπορεί να είμαι από αργόσχολος κηφήνας μέχρι ο Βασίλης ο Θύρας).
Ένα που βλέπουμε κάθε φορά. Αναίτια επίθεση πολλές φορές σε αστυνομικές δυνάμεις. Βανδαλισμοί μαγαζιών κλπ.
Έλα, ρε Γιάννη, τώρα, βρήκες και είπες πραγματικά χαζομάρα. Αν κατέβεις σε μία μεγάλη πορεία θα δεις ότι αυτό είναι το μόνο για το οποίο δεν μπορείς να κατηγορήσεις το ΠΑΜΕ. Από τα λίγα που κάνουν καλά είναι ότι δεν τα κάνουν μπάχαλο στις πορείες τους. Να τους πεις ομοφοβικούς - τελείως, όμως - να τους πεις σταλινικούς - τον Κουτσούμπα, ας πούμε - να τους πεις τόσα έχεις, αυτό που κάνουν σωστά βρήκες; :Ρ
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
11-09-20
13:59
Ε προφανώς και δεν θα αναγνωριστεί. Θα θίξουν τους αριστερούς; Στο μεταξύ δεν ήταν τόσο θέμα του λιμου όσο της κολλεκτιβοποιησης. Η Σοβιετική Αρχή αφού πρώτα έσφαξε τους Κουλακους ( γαιοκτήμονες ) άρπαξε όλα τα χωράφια και την σοδειά σε μια κρίσιμη περίοδο τόσο για την ίδια όσο και για όλο τον κόσμο ( παγκόσμια ύφεση 1929 ). Με αποτέλεσμα εκατομμύρια ( ή και χιλιάδες αφού σε πειράζουν οι αριθμοί ) να πεθάνουν στο δρόμο από την πείνα. Δεν είναι τυχαίο που οι Ουκρανοί όταν μπήκαν οι Γερμανοί το 1941 τους είδαν σαν απελευθερωτές και πήγαν μαζί τους με ακόμα πιο ολέθριες μεταπολεμικες επιπτώσεις για τους ίδιους.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Από εκεί δημιουργήθηκε και ο Εθνικισμός άλλωστε. Με τις δύο έννοιες ( Γαλλικός Διαφωτισμός vs Γερμανικός Ρομαντισμός ).
Δεν είναι θέμα αριστερών. Βλέπεις με εμπάθεια τα πράγματα και αγνοείς ότι η απόδοση δικαιοσύνης αλλά και η αναζήτηση της ιστορικής αλήθειας, στο μέτρο που αυτό είναι εφικτό, είναι αργές διαδικασίες. Με τον χρόνο θα βγει η αλήθεια στην επιφάνεια, μόνο όταν απομακρυνθεί η κοινότητα συναισθηματικά από την κατάσταση έτσι ώστε να δει πιο καθαρά. Το ότι είναι τραγικό γεγονός και αυτό που έγινε στο Holomodor και αυτό που έγινε στο Κατίν δεν το αμφισβητεί κανείς νοήμων άνθρωπος. Για τα υπόλοιπα χρειάζεται απλά χρόνος.
Και ετσι ειχαμε εκατομμύρια θυματα. Πολυ περισσότερα θυματα ειχαμε βεβαια στην Κινα του Μαο απο το Great leap forward...
Αλλα συμφωνω οτι ολα αυτα ειναι ειναι ασχετα με την εγκληματικη δραση των μελων ενος σημερινου υφισταμενου κομματος.
Στην Κίνα είχαμε πάρα πολλά θύματα και από τις δύο μεριές - άλλωστε, δεν ξέρω αν πολιτικά η Κίνα έχει κάποια ενιαία ταυτότητα μέσα στον 20ο και τον 21ο αιώνα.
Γιατί δεν υπάρχουν σημερινά εγκλήματα του ΚΚΕ που το κράτος κάνει τα στραβά μάτια;
Βρες τα, ετοίμασε το κατηγορητήριο και κινήσου νομικά. Εδώ μιλάμε για τα τωρινά εγκλήματα της ΧΑ.
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
11-09-20
12:42
Ποια συμφέροντα; δεν ειπες τις προάλλες οτι τα έθνη πρέπει να καταργηθουν; δες το σαν ενηλικιωση του ανθρώπινου γένους.
Ή αγνοείς τη διαφορά μεταξύ έθνους και κράτους ή απλά τρολλάρεις. Τέλος πάντων, για να σε βοηθήσω, κάθε κράτος, ανεξάρτητα από την εθνικοφυλετική σύσταση του πληθυσμού του έχει συμφέροντα που εκφράζονται και διεκδικούνται, τυπικά, από την εκάστοτε κυβέρνηση σε διπλωματικό και πολιτικό επίπεδο.
Στους φίλους των γενοκτονιών κ.λπ. και ειδικότερα για το Holodomor, δεν αναγνωρίζεται επίσημα ως γενοκτονία, πέρα από την Ουκρανική κυβέρνηση και άλλες 15-20 χώρες. Η Σοβιετική Ένωση φέρει ακέραια την ευθύνη ότι αρνήθηκε εξωτερική βοήθεια. Ωστόσο, οι αρχικές εκτιμήσεις περί 12 εκατομμυρίων νεκρών δεν είναι πλέον αποδεκτές, όχι γιατί κοιτάνε να ξεπλύνουν τα όσα εγκλήματα έγιναν επί σοβιετικής ένωσης, αλλά γιατί απλά όσο απομακρυνόμαστε από τον Ψυχρό Πόλεμο τόσο πιο ψύχραιμα βλέπουμε το παρελθόν. Η επικρατούσα άποψη - δεδομένου ότι δεν έχουμε πρόσβαση στα σοβιετικά αρχεία - είναι ότι υπήρχαν 3.3-7.5 εκατομμύρια θύματα - άμεσα ή έμμεσα - από τον λιμό που έπληξε μεγάλο μέρος της Σοβιετικής Ένωσης.
Ωστόσο, όλη αυτή η κουβέντα για το τι έκαναν οι άλλοι είναι απλό whataboutism από τη μεριά των εθνικιστών. Όταν δικάζεται η Χρυσή Αυγή στην Ελλάδα για σύσταση εγκληματικής οργάνωσης στην Ελλάδα, ούτε ο Χίτλερ ούτε ο Στάλιν ούτε κανένας άλλος μας νοιάζουν. Αν θέλετε να καταδικάσετε ένα άλλο κόμμα για εγκλήματα στελεχών του ( ; ) και για σύσταση εγκληματικής οργάνωσης, βρείτε κατηγορητήριο - όχι για τον Στάλιν και τον Μπρέζνιεφ.
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
11-09-20
11:41
Για να λέμε και του στραβού το δίκιο, στο σημείο που λέει η Κανέλλη ότι η Γαλλία κοιτάει τα συμφέροντά της δεν έχει άδικο.
Επίσης, ρε παιδιά, μη βαφτίζουμε άρθρο 50 λέξεις οργανωμένες σε δύο «παραγράφους». Δηλαδή, έλεος πια με την ελληνική «ειδησεογραφία». Τα βλέπουμε και μας βγαίνουν τα μάτια, έψαχνα 2 λεπτά το υπόλοιπο κείμενο, νόμιζα ότι αυτό ήταν το preview μόνο του «άρθρου».
Επίσης, ρε παιδιά, μη βαφτίζουμε άρθρο 50 λέξεις οργανωμένες σε δύο «παραγράφους». Δηλαδή, έλεος πια με την ελληνική «ειδησεογραφία». Τα βλέπουμε και μας βγαίνουν τα μάτια, έψαχνα 2 λεπτά το υπόλοιπο κείμενο, νόμιζα ότι αυτό ήταν το preview μόνο του «άρθρου».
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
11-09-20
00:36
Νομιζω οτι ο Αλ6ς τον δεκαπενταύγουστο εδειξε οτι εχει μυηθεί αρκετά επιτυχώς στον Παισιο...
Ο Αλέξης ακόμα είναι σε εισαγωγικά στάδια. Είδε κι απόειδε ο καημένος ότι δε γίνεται επανάσταση και άρχισε το προσκύνημα. Έχουμε μπλέξει με τους ανίκανους σε αυτήν τη χώρα. Πάντως, στα δύσκολα ενωμένα τα δύο μεγάλα ( ; ) κόμματα, σήμερα ο Πολάκης σώθηκε. Μη δούμε καμία γελοιότητα και μπαλωθεί και η ΧΑ...
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
10-09-20
22:43
Αυτά τα έλεγε και ο Άδωνις αλλά τώρα είναι αντιπρόεδρος της κυβέρνησης.
Παρέθετε ο Μπουμπούκος Παΐσιο; Α, ρε, εγώ το έλεγα πάντα ότι είναι μύστης. :Ρ
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
10-09-20
22:31
Πολλά φταίνε, έριξε πολύ τους τόνους, έγινε και νοθεία.
Πράγματι, έτσι πρέπει να είναι, αλλά εγώ αποδίδω την ήττα στην μη έλευση των Σεληνανθρώπων στη Γη, όπως και είχαν άλλωστε συμφωνήσει προεκλογικά.
Αλλά όταν τα έλεγε ο Παΐσιος δεν τον ακούγατε: «Θα είναι σαν UFO, αλλά δε θα είναι UFO».
Εμένα δεν με πείθει το αποτέλεσμα.
Αλλά και έτσι να είναι επιτέλους τώρα έχουμε εθνικιστικό κόμμα με ευρωπαϊκές ιδέες και πολιτισμένο το οποίο είναι ικανό να εκπροσωπήσει τον Ελληνικό Εθνικισμό. Η Χρυσή Αυγή τέλος.
Τουλάχιστον το όνομα «Έλληνες ΓΤΠ» είναι δηλωτικό των στελεχών του.
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
10-09-20
21:20
Μακάρι η απόφαση να απονείμει δικαιοσύνη. Επίσης, επειδή κάποιοι μπερδεύουν το κανταΐφι με την Τεννερίφη, την άρνηση ή τη διενέργεια ολοκαυτωμάτων, εγκλημάτων πολέμου κ.λπ. δεν τις εκδικάζουν ελληνικά δικαστήρια.
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
18-06-20
00:32
Η λατινοποιηση είναι καθαρά δείγμα της παγκοσμιοποίησης . Το Κινέζικο αλφάβητο διατηρησε τα ιδεογράμματα του και δεν λατινοποιηθηκε όπως και τα Γιαπωνέζικα ( και οι τρεις κατηγορίες της : Χιραγκανα , Κατακανα , Καντζι ) . Δεν υπάρχει κανένας λόγος να αλλάξουμε , η διαφορετικότητα την οποία εσείς οι μηδενιστές την πολεμάτε εμείς την αγαπάμε . Δεν υπάρχει λόγος να αλλάξει , κανένας μάλιστα . Η γλώσσα μας είναι αυτή θα εξελίσσεται αλλά το αλφάβητο ΔΕΝ πρέπει να αλλάξει . Τα ελληνικά είναι ελληνικά άντε φτάνει με αυτό , με την δικιά σας λογική θα έπρεπε να μιλάγαμε όλοι Αγγλικά .
Σιγά μην διεκδικήσουμε και ισομοιρασμο . Η Τουρκία κάνει τώρα βλακείες στην Συρία και δεν αφήνει τον παλιοπολεμο να λήξει να μας φύγουν αυτοι που ήρθαν ας τους λουστεί τώρα . Εσύ θα είσαι από αυτούς στάνταρ που όταν ο Ερντογάν άνοιξε τα σύνορα του φώναζαν να τους δεχτούμε. Αυτό που χρειάζεται τώρα είναι η επιστροφή των λαθραίων στις χώρες τους και η επιστροφή των προσφύγων σε ζώνες ασφαλείας στην Συρία για να λήξει το θέμα επιτέλους. Φτωχοποιηση ε ; Και οι βιασμοί από φτωχοποιηση είναι ; Τι μήπως να τους στηθουμε κιόλας ; Μην παραπονιούνται τα παιδιά ότι εκτός από τροφή δεν τους καλύπτουμε και τις σεξουαλικές ανάγκες . Μην κοροιδευομαστε οι πρόσφυγες είναι ένα μικρό ποσοστο η πλειοψηφία δεν ειναι Σύριοι. Η εθνικότητα δεν φταίει αλλά η νοοτροπία και οι αντιλήψεις των ανθρώπων , εδώ στην Γερμανία που εκει καλοπερνανε φτυνανε γυναίκες γιατί δεν φόραγαν μαντήλα και τις φωνάζανε τσουλες .. Μερικοί δεν λένε να καταλάβουν ότι εδώ δεν είναι οι χώρες τους και άλλοι κάνουν κουμάντο ( πρέπει να τους το θυμίσουμε κάπως ) . Στην Αγγλία φώναζαν η χώρα μας ανήκει σε ένα γκέτο. Δέχομαι ότι δεν είναι όλοι έτσι αλλά η υπομονή μου έχει αρχίσει να εξαντλείται με αυτους . Εδώ και καιρό έχω χάσει την οποια συμπαθεια που τους είχα .
Και το να υπάρχει ένα παράλληλο αλφάβητο πού μας πειράζει, αν αυτό προκύψει από μόνο του; Με τα greeklish δεν προέκυψε, όλα καλά. Αν προκύψει στο μέλλον, θα πούμε όχι γιατί «έτσι»; Θα επιμείνω, δεν είχαμε πάντα το ίδιο αλφάβητο που έχουμε σήμερα. Σκέψου ότι ούτε καν πεζά δεν είχαμε μέχρι περίπου το 800 μ.Χ.. Τι να κάνουμε, να τα ακυρώσουμε και τα πεζά; Αφού ανταποκρίνονται στα ίδια φωνήματα κ.λπ., ποιο το πρόβλημα. Είτε αλλάξει είτε δεν αλλάξει κάποτε το αλφάβητό μας, η γλώσσα δεν αλλάζει στην ουσία της. Τις ίδιες λέξεις μπορείς να εκφράσεις, αν έχεις σημαινόμενα να τους αντιστοιχίσεις. Όσα γράφουμε με το αλφάβητό μας, θα μπορούσαμε απλώς να τα γράφουμε με 0 και 1 - μόνο. Όλα τα πεπερασμένα αλφάβητα έχουν την ίδια εκφραστικότητα και, ως εκ τούτου, είναι πρακτικός ο λόγος που υιοθετούμε πιο περίπλοκα αλφάβητα από το δυαδικό - και μόνο με ένα σύμβολο μπορούμε να κάνουμε τη δουλειά μας, τυπικά.
Για τα άλλα, δε δικαιούνται μόνο τα άτομα από τη Συρία άσυλο. Και αλλού γίνονται πόλεμοι - εμφύλιοι ή όχι - και αλλού υπάρχουν διώξεις από τα εκάστοτε καθεστώτα και απειλές κατά της ζωής πολιτών. Δεν είναι μόνο η Συρία. Το υπόλοιπο εθνικιστικό παραλήρημα το αφήνω ασχολίαστο.
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
17-06-20
22:08
Το πιο σημαντικό που θέλω να πω, εκφράζοντας πολλούς από εμάς που είμαστε κατά της μετανάστευσης, είναι πως οι μουσουλμάνοι κρίνονται τελείως ασύμβατοι και επικίνδυνοι για μετανάστευση σε χριστιανική χώρα. Δεν πιστεύω ούτε στο Βυζάντιο, ούτε στη μεσαιωνική Αγγλία, ούτε στο holy roman empire ολόκληρο να είχαν αντίθετη άποψη.
Οι μετανάστες που έρχονται στην Ευρώπη τις τελευταίες δεκαετίες είναι κατά βάση μουσουλμάνοι, δε μιλάμε για π.χ. ορθόδοξες μειονότητες λεβαντίνων σύριων(που καταπιέζονται προφανώς απ' τους συμπολίτες τους).
Η Ελλάδα είναι ήταν και θα είναι(ελπίζω) μακριά από την ισλαμική κουλτούρα. Χωρίς να σημαίνει αυτό πως εγώ προσωπικά π.χ. δεν εκτιμώ στοιχεία των Αράβων ή άλλων, σε καμία περίπτωση οι μουσουλμάνοι που έρχονται δεν έχουν σχέση με τους 'Έλληνες πολιτισμική ή γενετική. Δε διαφωνώ ότι η Ελλάδα αποτελεί περισσότερο ανατολίτικη χώρα, αυτό όμως ισχύει καθαρά και μόνο αν αφαιρέσουμε το Ισλάμ.
Δεν μπορείς να βάλεις ένα λαό να πληρώνει και να ζει με ομάδες τελείως διαφορετικών ανθρώπων, με διαφορετικές αξίες, πολύ πιο επιρρεπή στο έγκλημα κλπ, όταν αυτός δεν θέλει. 'Ήδη χώρες έχουνε καταστραφεί ανεπανόρθωτα.
Δεν με ενδιαφέρει τόσο κάποια "αντικειμενικότητα" όσο η εκάστοτε σκοπιμότητα. Για την ανάπτυξη και την άνθηση του δυτικού πολιτισμού έπαιξαν ρόλο συγκεκριμένες διακριτές αξίες όπως οι χριστιανικές, οι αναγεννησιακές, οι παγανιστικές κοκ. Επομένως, αν θέλουμε να σταματήσουμε στην αδιαμφισβήτητη παρακμή που περνάμε, τότε πρέπει να αναθεωρήσουμε και να επανα-υιοθετήσουμε τις αξίες και τις παραδόσεις των παλιών Ευρωπαίων.
Το starting point μου είναι μια αναβίωση του Δυτικού Πολιτισμού και όχι μια πιο ανθρωπιστική κοινωνία ή παρόμοιο ανθρωπιστικό/σοσιαλιστικό/μοντερνιστικό όραμα.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Δεν έχει σχέση εν προκειμένω, εννοώ ινδοευρωπαίοι/καυκάσιοι όπως συνηθιζόταν τους προηγούμενους αιώνες, π.χ. ακόμα και οι άγγλοι έλεγαν τους σκανδιναβούς που τους έσφαζαν αβέρτα ευγενείς - γτ, μεταξύ άλλων, ήταν απόγονοι Ινδοευρωπαίων.
Μεσαίωνας, ευγενείς φυλές - φαντάζομαι ότι έτσι έμμεσα υπονοείται και η ύπαρξη «μη ευγενών» φυλών - επιστροφή στις «ρίζες», ένδοξο «λευκό» ευρωπαϊκό παρελθόν. Μάλιστα...
Στην συγκεκριμένη περίπτωση οι περισσότεροι βέβαια είναι με την αντίπαλη πλευρά .
Έχουμε ίδιο αλφάβητο , πολλά πράγματα είναι ίδια και εσύ λες τώρα αυτά που λες , κανένας σεβασμός . Τα Greeklish δεν ήταν μία απλή τάση , κόντεψαν να γίνουν πραγματικότητα εκείνο τον καιρό και την προστατέψαμε γιατί υπήρχε άρνηση ( μέχρι και η Google αναγκάστηκε να ακυρώσει την λατινική γραμματοσειρά για τα Ελληνικά που πήγε να περάσει κατόπιν διαμαρτυριών από την Ελληνική πλευρά , ενώ πολλοί influencers στα social media τάχτηκαν κατά της νέας τάσης . Όλες οι γλώσσες εξελίσσονται αυτό είναι το σίγουρο , όχι όμως να ξεφτιλιστούμε παντελώς με την λατινοποίηση του αλφαβήτου μας , σε παρακαλώ πολύ .
Το μένος μας είναι διότι στηρίζετε παράλογα πράγματα όπως το να μας έρθουν όλοι αυτοί στην Ελλάδα . Η Τουρκία έχει μία μεγάλη σχετικά εκταση και έχει 80 εκατομμύρια πληθυσμό ( και βιομηχανία ) και φιλοξενεί 5 εκατομμύρια πρόσφυγες , οι Έλληνες δεν γίνεται να κάνουν κάτι αντίστοιχο , που μου λες να τους πάρουμε εδώ , γιατί οι "κακοί" Τούρκοι δεν τους φέρονται καλά και εμείς εδώ πρέπει να τους φερθούμε καλά . Ο Έλληνας πάλι παρά την κρίση και τα χίλια του προβλήματα προσέφερε και πάλι ότι μπορούσε ( φορτηγά ολόκληρα με βασικά αγαθά πήγαιναν στα hot spot τους , που τα πλήρωνε όλα ο Έλληνας εργάτης ) και παρόλα αυτά βλέπουμε συχνά μικροκλοπές στα λεωφορεία κλπ. Με την είσοδο περισσότερων ξένων το μόνο που θα πετύχουμε είναι αύξηση της εγκληματικότητας αφού δεν γίνεται να αντέξουμε μεγαλύτερο φορτίο , ούτε το υπάρχον μπορούμε για αυτό και γίνεται ότι γίνεται .
Μα, πραγματικά, δεν καταλαβαίνω ποιο είναι το πρόβλημα. Η γλώσσα έχει αλλάξει αλφάβητο πολλάκις. Η γλώσσα έχει αλλάξει προφορά πολλάκις. Η γλώσσα έχει εμπλουτίσει το λεξιλόγιό της πολλάκις. Γιατί να θεωρείται «ευτελισμός» μία ενδεχόμενη εισαγωγή κι ενός λατινικού αλφαβήτου για τα ελληνικά;
Σε άλλα νέα, είναι ένα πράγμα ο σεβασμός της γλώσσας και άλλο να αντιμετωπίζουμε τη γλώσσα σαν μουσειακό έκθεμα - τη φτιάξαμε καλή και δεν την πειράζουμε. Ο σεβασμός δεν εκδηλώνεται κατ' ανάγκη από την υπεράσπιση της «παλιάς» γλώσσας έναντι της νέας.
Για τους πρόσφυγες τώρα, το θέμα δεν είναι να πάρουμε 3.5 εκ. κόσμο που βρίσκονται στην Τουρκία αλλά να διεκδικήσουμε τον ισομοιρασμό τους εντός ΕΕ. Επίσης, μην αναλύσουμε πάλι ότι δεν ευθύνεται η εθνική καταγωγή για την όποια εγκληματικότητα, αλλά η φτωχοποίηση, θα καταλήξουμε να παίζουμε την κολοκυθιά.
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
17-06-20
02:06
Ε όχι και καλοπερνουσαν ρε φίλε είμαι και Ποντιος . Όπως υπήρχαν καλοί έτσι υπήρχαν και κακοί άνθρωποι . Φασαρίες προκαλούνταν και από φανατισμένους όχι μόνο από τις κυβερνήσεις ( προφανώς βέβαια αυτές άναβαν τα καντήλια ) .
Έναν λαό αν θες να αφανισεις , στην γλώσσα πρώτα πρέπει να τον χτυπήσεις . Η ελληνική γλώσσα είναι η μοναδική που συνεχίζει σε έναν βαθμό τουλάχιστον την αρχαια , την ένδοξη αυτή γλώσσα που χαρη στους Ρωμαίους χάσαμε . Προστατεψαμε την γλώσσα μας από τα greeklish και θα την προστατέψουμε από οτιδήποτε άλλο χρειαστεί . Φτάνει με εσάς τους μηδενιστές .
Μεροληπτω υπέρ των Ελλήνων γιατί είναι οι συμπατριώτες μου . Τι να το κάνω αν βλέπω τον ξένο να ζει άνετα και τον Έλληνα να τρώει από τα σκουπίδια ; ( Γιατί όλοι εσείς οι ανθρωπιστές τόσα χρόνια που πεινούσε ο Έλληνας ήσασταν κρυμμένοι , τώρα αναγνωρίσατε την αξία του ανθρωπισμού με τους ξένους και δεν βλέπω καμιά ΜΚΟ να νοιάζεται για τον Έλληνα ) . Ποιότητα θέλω αλλά δεν θέλω πρώτα τον συμπατριώτη μου να πεινάει, αυτό για εμένα είναι προτεραιότητα .
Χαχα ρε τι άλλες μπαρουφες θα διαβάσω εδώ μέσα ; Να πάρουμε και άλλους λέει και μιλάει στην Ελλάδα με 30% ανεργία . Ρε ποιους να πάρουμε; Κανένας άλλος στην Ευρώπη ( συγκεκριμένα στην Ελλάδα , οι άλλοι λαοί ας κάνουν ότι θέλουν ) . Η Τουρκία παίρνει πόσα εκατομμύρια για να τους θρέψει ας τους φροντίσει λοιπόν όπως πρέπει και προστάζουν οι συνθήκες , δεν θα γινόμαστε μια ζωή εμείς τα κορόιδα που θα βγάζουν το φίδι από την τρύπα επειδή οι άλλοι νομίζουν πως δεν μπορούν . Για σοβαρευτείτε επιτέλους , που θα πληρώσει ο Έλληνας την ανικανότητα των υπολοίπων .
Μα οι φανατισμένοι υπάρχουν και από τις δύο μεριές, δεν έχουν μονοπώλιο οι «άλλοι» σε αυτό.
Τώρα, για το ότι η ελληνική γλώσσα είναι η μόνη που συνεχίζει την αρχαία ελληνική γλώσσα, υπήρχε ενδεχόμενο να συνεχιστεί η αρχαία ελληνική γλώσσα από τα αραμαϊκά; Εννοώ, δεν κατάλαβα το νόημα της πρότασης. Προφανώς και η αρχαία ελληνική γλώσσα δεν είναι η μόνη αρχαία γλώσσα που ακόμα συνεχίζει να ζει. Επίσης, πώς την προστατεύσαμε από τα greeklish; Ήταν απλά μία τάση, ήταν κάτι που ήρθε και (μάλλον) έφυγε. Αλλά, και να υιοθετούσαμε λατινικό αλφάβητο, η πρώτη ή η τελευταία φορά θα ήταν που θα αλλάζαμε τον τρόπο γραφής της γλώσσας; Ή, μήπως μιλάμε με ερασμιακή προφορά και δεν το ξέρω; Η γλώσσα έχει αλλάξει αρκετά και αυτό δεν έγινε από τη μία μέρα στην άλλη, αλλά σε όλη τη διάρκεια της ζωής της. Το να θεωρούμε ότι οι αλλαγές που βιώνουμε στις μέρες μας την «εκφυλίζουν» είναι υποκριτικό, γιατί θα μπορούσαμε με την ανάλογη γραμμή να πούμε το ίδιο ακριβώς για κάθε άλλη χρονική στιγμή στην εξέλιξη της γλώσσας.
Επίσης, αυτό το μένος έναντι των «ανθρωπιστών» δεν το καταλαβαίνω. Πού ξέρεις, σε τελική ανάλυση, ότι το να στηρίζουμε μετανάστες/πρόσφυγες και την αξιοπρεπή διαβίωσή τους αποκλείει ότι ταυτόχρονα στηρίζουμε και κάθε άλλον άνθρωπο - ανεξάρτητα από το πού κατάγεται - που περνάει δύσκολα. Πού ξέρεις ότι δε φροντίζουμε για τους αστέγους αυτής της χώρας, τους οικονομικά αδύνατους και γενικά όσους είναι σε ανάγκη; Δεν είναι οι «ανθρωπιστές» που βάζουν σαν ρήτρα την εθνική καταγωγή για να στηρίξουν τους συνανθρώπους τους.
Επίσης, σε συνέχεια των παραπάνω, ευτυχώς, οι προσπάθειες ενίσχυσης του γηγενούς πληθυσμού τυγχάνουν μεγαλύτερης υποστήριξης από τον ίδιο τον γηγενή πληθυσμό - καλή ώρα όπως σε αυτήν την κουβέντα - οπότε είναι λογικό να τονίζεται συχνά περισσότερο η ομάδα ανθρώπων που δεν χαίρουν αυτής της έντονης υποστήριξης του ντόπιου πληθυσμού. Αυτό όμως δε σημαίνει ότι δε στηρίζονται και οι ντόπιοι και οι μετανάστες/πρόσφυγες.
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
17-06-20
01:30
Ο χριστιανισμός είναι μίξη ιουδαϊσμού και πολλών άλλων στοιχείων, ενώ οι πρόσφυγες που έρχονται τώρα δεν είναι Εβραίοι, προφανώς. Για την ακρίβεια, είναι πολύ μεγάλο ζήτημα το αν ο χριστιανισμός είναι κατά βάσιν ινδοευρωπαικός όπως έλεγε π.χ. ο Τάκιτος ή ιουδαϊκός όπως πιστεύουμε σήμερα. Σε κάθε περίπτωση δε μπορείς να τον μηδενίσεις έτσι και να πεις πως δε γίνεται να είσαι χριστιανός και να είσαι κατά της μετανάστευσης. Το αντίθετο ισχύει.
Πέρα απ' αυτό, φαντάζομαι αναφέρεσαι στους θαυμαστούς αρχαίους Φοίνικες που επηρέασαν σε ένα βαθμό τους Αρχαίους 'Ελληνες. Καταρχάς να πω πως αυτοί οι άνθρωποι δεν έχουνε καμία σχέση με τους σημερινούς μετανάστες και δεν ήταν "ανατολίτες", αλλά ευγενής λαός απ' τον Καύκασο όπως ακριβώς οι Πέρσες. Οι σχέσεις τους με την Αρχαία Ελλάδα δεν ήταν ποτέ ιδιαίτερα φιλικές και γενικά και αυτό το ζήτημα δε συνδέεται καθόλου με την τωρινή εισβολή λαθρομεταναστών που μας επιβάλλεται.
Αυτό δεν το είδα πριν και το σχολιάζω τώρα. Αρχικά, αναφερόμουν στην Ανατολή γενικά, όχι στους ανατολίτες, ωστόσο αυτό είναι δική μου ασάφεια, οπότε δεκτό να εγείρονται ενστάσεις.
Για τον Χριστιανισμό, τώρα, δεν μπορώ να βρω αναφορά στην Καινή Διαθήκη - το χαρακτηριστικό που διαφοροποιεί ουσιωδώς τον Χριστιανισμό από τον Ιουδαϊσμό, μαζί με την πατερική διδασκαλία - που να υποστηρίζει κάπως αυτό που υπονοείς περί της σχέσης Χριστιανισμού και μετανάστευσης - ότι, δηλαδή, το να είσαι χριστιανός συμβαδίζει (ή δεν αντιτίθεται) με μία στάση έναντι της μετανάστευσης. Αντίθετες αναφορές, βέβαια, μπορώ να βρω πολλές και, μάλιστα, η υποστήριξη των μεταναστών/προσφύγων αποτελεί και ένα από τα ελάχιστα σημεία σύγκλισης των περισσότερων χριστιανικών ρευμάτων/αιρέσεων.
Θέλω, επίσης, να μου αναλύσεις και λίγο το classification των εθνών σε «ευγενή» και, implicitly, «μη ευγενή», και τα κριτήρια με τα οποία εσύ το κάνεις.
Συνεχίζοντας, τώρα, την κουβέντα περί ανατολίτικων - για να εναρμονιστώ πλήρως με το επίκαιρο προσφυγικό ζήτημα - επιρροών στον ελληνικό πολιτισμό, αυτές νομίζω είναι διάχυτες παντού και πολύ πριν την Τουρκοκρατία, με ενδεικτικότερο όλων να είναι η μουσική (που πέρασε και ασχολίαστο, τώρα που το βλέπω). Γενικά, δεν ξέρω γιατί προσπαθούμε να πείσουμε τους εαυτούς μας ότι είμαστε μακριά από την ανατολίτικη φιλοσοφία και ότι αυτό συμβαίνει για πάνω από μία χιλιετία. Αυτή ακριβώς είναι η θέση μας: ανάμεσα στον δυτικό και τον ανατολικό κόσμο και πολιτισμό.
Καταρχάς δεν αναφέρεσαι στο σημαντικότερο κομμάτι αυτού που σου είπα, πως είσαι άκυρος απ' τη στιγμή που υποθέτεις πως μετανάστες δε διαφέρουν μεταξύ τους και γενικά ό,τι έγραψα. Κατά δεύτερον, άπλα σου υπενθυμίζω πως δεν πιστεύουμε όλοι πως καταρχάς υπάρχουν (αξιοσέβαστες) κουλτούρες σε όλο το κόσμο και πως δεν ΔΙΑΓΡΆΦΟΥΜΕ τα πιστεύω και τις μεθοδολογίες της Ευρώπης του παρελθόντος, του δυτικού πολιτισμού καθ'αυτού. Τράβα πες στον Ισπανό που για να φτιάξει τη χώρα του και την κουλτούρα του έδιωξε τους μουσουλμάνους με τη βία, γιατί αλλιώς η Ισπανία(που διαμορφώθηκε τότε) θα γινόταν οίκος ανοχής.
Η "πολιτισμική διαφοροποίηση" και τα "ανθρώπινα δικαιώματα" είναι ιδεολογικά κατασκευάσματα, στα οποία δεν είμαστε όλοι συνδρομητές και απλά υπενθυμίζω σε σένα και σε κάθε άλλο φονταμενταλιστή πως δεν είμαστε όλοι συνδρομητές σε κάθε παραλήρημα της μοντερνικότητας, σε θεωρώ έξυπνο άνθρωπο και πιστεύω θα το κατανοήσεις.
Ο ανθρωπισμός, ο κομμουνισμός, ο διεθνισμός κοκ... ΔΕΝ είναι οι αξίες που δημιούργησαν το Δυτικό Πολιτισμό.
Δεν υπάρχουν «καλύτεροι» και «χειρότεροι» μετανάστες/πρόσφυγες και λιγότερο ή περισσότερο συμβατοί. Είναι άνθρωποι σε ανάγκη, άνθρωποι που χρειάζονται υποστήριξη και βοήθεια και άνθρωποι στους οποίους τη βοήθεια που χρειάζονται μπορούμε να την παρέχουμε ανεξάρτητα από τη «συμβατότητά» τους.
Το άλλο περί διαγραφής των πρακτικών του παρελθόντος, αν εννοείς ότι πρέπει να τις σεβόμαστε ως παρελθόν μας και να τους δίνουμε και συνέχεια - ειδικά όταν αναφερόμαστε σε εκδιώξεις πληθυσμών - νομίζω ότι απλά χάνεται το νόημα, σιγά-σιγά. Αν τώρα εννοείς ότι πρέπει να τις αναγνωρίζουμε ως κομμάτι του παρελθόντος μας, προφανώς και τις αναγνωρίζουμε αλλά δεν τις επικροτούμε όλες. Έχουμε, νομίζω, έναν πολιτισμό που έχει αρχίσει να επιδεικνύει σημάδια συναίσθησης των ιστορικών του ευθυνών στη διαμόρφωση πολλών κακώς κείμενων καταστάσεων στον κόσμο - όπως και των καλώς κείμενων καταστάσεων - και, ως εκ τούτου, μπορεί να αποβάλλει τις συμπεριφορές που απέβησαν επιζήμιες.
Προφανώς και αναγνωρίζω ότι υπάρχουν άνθρωποι που δε δέχονται ότι όλα τα άτομα έχουν τα ίδια δικαιώματα ή ότι, ακόμα-ακόμα, τα ανθρώπινα δικαιώματα δεν υπάρχουν. Ωστόσο, αυτό δε σημαίνει ότι συμφωνώ με αυτή τη θέση - και προφανώς, ενώ θα ήθελα να μην υπήρχε σαν θέση, ξέρω ότι δεν μπορώ να την αλλάξω. Αλλά, το να μην πιστεύεις σε αυτές τις έννοιες δεν κάνει τις απόψεις σου θέσφατα ούτε πιο καθαρές, γιατί πιστεύεις στις λογικά αντίθετές τους - ή σε κάποιες άλλες προτάσεις, όπως και να έχεις. Οπότε, δεν καταλαβαίνω γιατί το αναφέρεις σε κάθε κουβέντα. Όλα τα άτομα ξεκινάνε από διαφορετικά starting points. Εσύ απλά αντί να αναφέρεις ρητά τα δικά σου, αποκλείεις όλα αυτά που δεν είναι starting points σου - ίσως αυτό δίνει μία ψευδαίσθηση αντικειμενικότητας. Να ξεκαθαρίσω εδώ πως το να θεωρεί ένα άτομο ότι τα ανθρώπινα δικαιώματα δεν έχουν υπόσταση το θεωρώ μισάνθρωπο και δε συντάσσομαι μαζί του, ασχέτως αν αναγνωρίζω ότι συμβαίνει.
Για τους θεμέλιους λίθους, τώρα του δυτικού πολιτισμού, αντιμετωπίζεις τον πολιτισμό σαν μία στατική οντότητα που δουλεύτηκε και ήρθε σε μία ιδεατή μορφή και εμείς δεν πρέπει να τον πειράξουμε, μη και μας χαλάσει. Όμως, θα συμφωνήσεις ότι ο κόσμος μας κάθε άλλο παρά στατικός είναι, ως εκ τούτου, και ο δυτικός πολιτισμός δεν είναι παρά ένα σύνολο που μεταβάλλεται με τον χρόνο. Αν ο ανθρωπισμός δεν ήταν θεμέλιος λίθος του - που διαφωνώ -, δε σημαίνει ότι δεν έχει καθορίσει ουσιαστικά την εξέλιξή του, όπου και να τον βάλεις στη ζωή του δυτικού πολιτισμού.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Το σύνθημα <τσακίστε τους φασίστες σε κάθε γειτονιά> δεν δείχνει μίσος?
Δεν λέω ότι το λες εσύ.
Μα δεν είπα πουθενά ότι αυτό το σύνθημα δεν εκφράζει βία. Προφανώς και η λύση δεν είναι να «τσακίσουμε» την άλλη θέση, όποια κι αν είναι. Η βία φέρνει μόνο βία και είναι στο χέρι μας να σταματήσουμε τον κύκλο της βίας. Αυτό όμως δε σημαίνει ότι δε θα αντιδράσουμε απέναντί της. Αλλά όχι με μίσος προς τον άνθρωπο, αλλά με απέχθεια προς την ίδια την πράξη. Διακριτά πράγματα.
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
16-06-20
23:36
Σε αυτό συμφωνούμε απλά πρώτα ο Έλληνας στην χώρα του . Κανένας άνθρωπος δεν πρέπει να πεινάει στον κόσμο αλλά να διεκδικεί να χτίσει και να νοικοκυρέψει την χώρα του και όχι να τρέχει δεξιά και αριστερά . Η καλύτερη λύση είναι να αλλάξει η νοοτροπία του " ο αγράμματος και αποτυχημένος γίνεται τσοπάνης " και να ασχοληθούν οι Έλληνες με την αγροτιά και πάλι δεν χρειάζεται όλοι να γίνουμε επιστήμονες όπως το θέλουν οι καιροί μας .
Το πρόβλημα είναι ότι αν με το καλό γίνω καθηγητής πανεπιστήμιου όπως θέλω δεν θα δεχτώ σε καμία περίπτωση να μείνω άνεργος επειδή την έδρα την κατέχει ένας αλλοδαπός στην χώρα μου . Δεν είμαστε Σουηδία ξανατονίζω , να μπορούμε να προσφέρουμε εργασία σε όλους , δεν μπορούμε ούτε στους δικούς μας να δώσουμε και εσύ μου μιλάς για ανταγωνισμό με ξένους τώρα . Ας τους πάρουν οι χώρες που χρειάζονται εργατικό δυναμικό ( όπως η Γερμανία που ζητάει ετησίως 500.000 μετανάστες για να λειτουργήσει την βιομηχανία της αν και λυπάμαι τον Γερμανικό Λαό για την καταστροφή που του έρχεται ) .
Γιατί θεωρώ τον πολυπολιτισμό ως κάτι που δεν γίνεται να λειτουργήσει , ρώτα τους Έλληνες της Σμύρνης , του Πόντου , της Βλαχίας κλπ πως δούλεψε εκεί ο πολυπολιτισμός . Όταν θα θέλω να κάνω ένα ταξίδι στην Μέση Ανατολή για να γνωρίσω τα ήθη και την ζωή εκεί δεν θα το χρειάζομαι μιας που θα τα βλέπω στην πόρτα μου . Ο κάθε τόπος χάνει την δικιά του μαγεία με την ένταξη ξένων στοιχείων ( και ιδίως πολιτισμών ) . Ποιος σου είπε ότι εγώ είμαι της χριστιανικής παράδοσης και κυρίως ότι είμαι Χριστιανός ; Απλά σέβομαι τον Χριστιανισμό επειδή κράτησε τους Έλληνες ενωμένους και στους κόλπους του προστάτεψε την αρχαΐζουσα , τίποτα παραπάνω . Δεν έχω κανένα θέμα τους απλούς Μουσουλμάνους ( με τους θρησκόληπτους έχω όπως και με τους αντίστοιχους Χριστιανούς ) . Το ξέρω και για αυτό είμαστε στα χάλια τα σημερινά επειδή ποτέ δεν αποτινάξαμε από πάνω μας την Ανατολίτικη νοοτροπία , η πηγή όλων των δεινών για εμάς , η Τουρκοκρατία πολιτισμικά δεν τελείωσε ακόμα . Δεν είμαστε αφιλόξενοι , απλά έχουμε επίγνωση της κατάστασης , βλέπουμε τον ανταγωνισμό να κορυφώνεται με την έπαρση της ανεργίας και βλέπουμε την είσοδο ξένων στην χώρα μας που όταν θα ενταχθούν κοινωνικά σε καμιά τριακονταετία θα διεκδικούν θέσεις εργασίας και άμα δεν έχει επιλυθεί το οικονομικό πρόβλημα τότε η κατάσταση θα βγει εκτός ελέγχου .
Δεν υπέθεσα ότι είσαι χριστιανικός, απλά αυτές είναι κάποιες κλασσικές ανατολικές επιρροές στον Ελλαδικό χώρο - πριν την Τουρκοκρατία. Τώρα, για τους Έλληνες της Σμύρνης, που λες, τυχαίνει να έχω μιλήσει με αρκετούς, και μπορώ να σου πω ότι, εν γένει, με τους ντόπιους - Τούρκους, ως επί το πλείστον - δεν είχαν θέματα. Οπότε, δεν μπορώ να καταλάβω σε τι αναφέρεσαι. Τα προβλήματα, κυρίως, τα δημιουργούσαν οι εξουσίες, όχι οι λαοί μεταξύ τους.
Στο θέμα της γλώσσας, η ελληνική γλώσσα παρουσιάζει τεράστιες διαφορές από την εποχή της κλασσικής Αθήνας μέχρι την πτώση του Βυζαντίου - πράγμα απολύτως λογικό - οπότε, δεν ξέρω τι ακριβώς εννοείς με το «προστάτεψε». Δεν υπήρχε, άλλωστε, κάτι που είχε ανάγκη να προστατευτεί.
Για τον ανταγωνισμό με άτομα μη γηγενή, δεν καταλαβαίνω πού είναι το πρόβλημα. Εννοώ, αν θες ένα ποιοτικό πανεπιστήμιο, όπως λες, γιατί να πρέπει να περιορίσεις το pool από το οποίο διαλέγεις προσωπικό μόνο στα άτομα που γεννήθηκαν στην Ελλάδα από Έλληνες γονείς κ.λπ.; - ή όπως ορίζεις τον «Έλληνα». Αν σε νοιάζει η αναβάθμιση ως τέτοια, τότε δε θα έπρεπε να σε νοιάζει η καταγωγή αυτών που ανεβάζουν το επίπεδο. Προφανώς ο στόχος δεν είναι να προσφέρουμε εργασία σε όλα τα άτομα, αλλά, αν σε νοιάζει η αξία, γιατί να μεροληπτείς υπέρ των «Ελλήνων»;
όπως τα λες , δεν τοποθετούνται ήδη δίκαια λόγω της οικογενειοκρατίας δεν χρειαζόμαστε και άλλο μπελά στο κεφάλι μας . Το θέμα είναι να μην επιτρέψουμε να φτάσουμε σε αυτό το σημείο . Τα σύνορα κλειστά , αρκετοί ήρθαν και από αυτούς όσοι δεν θέλουν να ασχοληθούν με την γεωργία μπορούν κάλλιστα να πάνε προς Βορρά ή Δύση . Όταν θα έχουμε βιομηχανία και αρκετές θέσεις εργασίας τότε το ξανασυζητάμε .
Τι αρκετοί ήρθαν; Σε αναλογία έχουμε τους μισούς πρόσφυγες από την Τουρκία. Πρέπει, σαφώς, να πιέσουμε την ΕΕ να μας υποστηρίξει και να βοηθήσουμε τους ανθρώπους να φύγουν από την Τουρκία:
- γιατί δε γίνεται να αφήνουμε κόσμο εγκλωβισμένο σε τέτοιες συνθήκες,
- γιατί δε γίνεται να επιτρέπουμε στην Τουρκία να εκμεταλλεύεται ανθρώπους ως εργαλείο άσκησης διπλωματικής πίεσης (όχι ότι δεν έχουμε επιδιώξει να το κάνουμε κι εμείς, βέβαια)
Το μίσος υπάρχει παντού το έχεις και εσύ, μισείς ανθρώπους επειδή ψηφίζουν κόμματα που δεν τα θέλεις.
Ίσως να μην είναι σαφές, αλλά το θέμα μου είναι με την ιδεολογία και τις πράξεις, όχι με το άτομο καθ' εαυτό. Δε μπορώ να μισήσω ένα άτομο που στηρίζει μια ιδεολογία, όποια κι αν είναι, γιατί πολύ απλά, κάποιες καταστάσεις και άλλα πράγματα το οδήγησαν σε αυτό. Το να βλέπω άτομα να στηρίζουν τη Χ.Α. με στενοχωρεί, δε με κάνει να τα μισήσω. Είναι ένα πράγμα να απεχθάνεσαι μία ιδεολογία και τις συνέπειές της και άλλο να μισείς τα άτομα που τη στηρίζουν. Ελπίζω να είναι σαφής η διαφορά αυτή.
Πολύ περιληπτικά θα σου πω πως σε κάθε χώρα και σε κάθε χρονική περίοδο υπήρχαν ομάδες μεταναστών που προσαρμόστηκαν πολύ καλά και ανώδυνα και ομάδες που δεν προσαρμόστηκαν ποτέ. Αυτό ισχύει και σε μικρές χώρες σαν την Ελλάδα και σε μεγάλες όπως οι ΗΠΑ. Ομάδες χωρίς καθόλου προνόμια όπως οι Αρμένιοι προσαρμόστηκαν πολύ εύκολα, ενώ ομάδες όπως οι γύφτοι δεν θα προσαρμοστούν ποτέ κι ας χρυσοπληρώνονται και χρυσοπαρέχονται.
Αυτό συμβαίνει γιατί αναλόγως τη χώρα και αναλόγως τον πληθυσμό υπάρχει μια πολιτισμική και γενετική συμβατότητα που ορίζει σχεδόν αποκλειστικά το πότε μια ομάδα θα μπορέσει να αφομοιωθεί και πότε όχι. Αυτό που λες εσύ, πως η μαμά χώρα και η μαμά κράτος έχουν ελαττώματα και πως είναι ευθύνη της να αφομοιώνουν τον κάθε καημένο είναι όχι μόνο ιστορικά αβάσιμο, αλλά κάθετο επίσης στη διαφοροποίηση των λαών και των κουλτουρών γενικά, σε μία δλδ απ' τις πιο σημαντικές ανθρώπινες αλήθειες. Με άλλα λόγια, είναι κομμουνιστικό, είναι προβολή της ιδεολογίας στην ιστορία και στην εκάστοτε κοινωνιολογία της κάθε χώρας.
Αν με το να «κατηγορείς» τις απόψεις που αντίκεινται στη δική σου ως κομμουνιστικές [sic] νιώθεις καλά, τι να σου πω, συνέχισε να το κάνεις. Για το άλλο, τώρα, σε ποιους ακριβώς Αρμένιους αναφέρεσαι, γιατί δε θυμάμαι κάτι «επιτυχημένο», όπως το εννοείς - πιθανώς να μου διαφεύγει κάτι, βέβαια. Για τους Ρομά, το πρόβλημα είναι, ως γνωστόν, αμφίδρομο. Και οι δύο πλευρές έχουμε να κάνουμε δρόμο στο να συνυπάρξουμε.
Επίσης, αν εσύ εννοείς ως «επιτυχημένη» αφομοίωση την πολιτισμική αφομοίωση του εισερχόμενου πληθυσμού στα ήθη/έθιμα/παραδόσεις κ.λπ. του γηγενούς, τότε, συγγνώμη, αλλά δε μιλάμε για ουσιαστική επιτυχία με διαπολιτισμικούς όρους. Στην περίπτωση αυτή, και αν το εννοείς έτσι, έχουμε αρκετές «επιτυχίες».
Επίσης, το να είναι υποχρέωση της χώρας υποδοχής να ενσωματώσει με διαπολιτισμικούς όρους - aka αλληλεπίδραση των πολιτισμών των δύο πληθυσμών και χρονικά και τοπικά παράλληλη συνύπαρξή τους - είναι ταυτόσημο με τον σεβασμό της πολιτισμικής διαφοροποίησης. Το να θεωρείς ότι η πολιτισμική αφομοίωση του ενός πολιτισμού μέσα στον άλλο είναι αυτό που δε σέβεται «μια απ' τις πιο σημαντικές ανθρώπινες αλήθειες».
Αν είναι και σε αυτό το thread να εξηγούμε τα αυτονόητα, αγαπητέ, ας το αφήσουμε, δεν πρόκειται να κάνουμε το «Δικαιώματα των ανθρώπων και ισότητα 101» κι εδώ.
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
16-06-20
13:57
Δεν διαφωνώ ότι έκανε τρομακτικά λάθη και για αυτό μας αποχαιρέτησε, περιμένουμε να την δούμε στο επόμενο σχήμα της. Αυτό που ήθελα να τονίσω είναι ότι εκεί που είχε «ευπαθείς ομάδες» πήρε κάτι περισσότερο αντί για 2 ας πούμε πήρε 4, αυτό δεν σημαίνει σε καμιά περίπτωση ότι ήταν κόμμα εξουσίας.
Όχι, περιμένουμε να μην την ξαναδούμε. Το τρομακτικότερο «λάθος» όλων είναι το μίσος προς τους ανθρώπους το οποίο, για εμένα, δεν παραγράφεται. Δεν είναι όλα τα «λάθη» ίδια σε αυτήν τη ζωή.
Έχουμε Έλληνες που τρώνε από τα σκουπίδια και μιλάμε ακόμα για μετανάστευση ; είμαστε σοβαροί ; Φίλε μου οι περισσότεροι που ήρθαν εδώ πλέον εγκλωβίστηκαν και σιγά μην τους δεχτούν οι υπόλοιπες ευρωπαϊκές χώρες , μετά το λάθος της ανοικτής πολιτικής του 2016-2017 καμία χώρα δεν θα κάνει τα ίδια λάθη . Συνεπώς η νέα γενιά θα ξέρει Ελληνικά και δεν πρόκειται να διεκδικεί εργασίες σε γηροκομεία , φυλλάδια κλπ. Θα διεκδικεί εισόδους σε πανεπιστήμια και τότε θα γίνουμε μπάχαλο γιατί δεν θα φτάνουμε εμείς οι γηγενείς που ανταγωνιζόμαστε μεταξύ μας για δεκαετίες για μία θέση θα έχουμε και τον ξένο από πάνω μετά .
Δυστυχώς έχεις δίκιο φταίει η νεοελληνική νοοτροπία που θέλει τον αγρότη ως αποτυχημένο και μόνο ο πτυχιούχος έχει αξία και αυτό μας οδήγησε στα χάλια τα σημερινά . Την ανανέωση την αποζητούμε αλλά όχι με την είσοδο ξένων αλλά με την αύξηση των γεννήσεων . Έχουμε fertility rate 1.3 στην Ελλάδα και 1.2 σαν μέρο όρο της Ευρώπης την στιγμή που η Μέση Ανατολή έχει 6 . Δεν είναι λύση να καταστρέψουμε τις κοινωνίες μας εισάγοντας τον πολυπολιτισμό επειδή οι νέοι δεν έχουν την κατάλληλη στήριξη από το κράτος για να αναπαράγονται .
Το ζητούμενο είναι να μην διεκδικούν θέσεις εργασίας που θέλει ο Ελληνικός πληθυσμός . Πρώτα οι Έλληνες σαφώς . Να τους στηρίξουμε λίγο δύσκολο όταν δεν μπορούμε να στηρίξουμε τους εαυτούς μας πλέον .
Αν ένας άνθρωπος τρώει από τα σκουπίδια και είναι άστεγος, ποσώς με ενδιαφέρει αν είναι «Έλληνας» ή «ξένος». Είναι ένας άνθρωπος που στερείται της αξιοπρέπειάς του και, ως τέτοιος, χρειάζεται την υποστήριξη της κοινωνίας μας. Επίσης, δε θεωρώ κακό το να έχει ένας πληθυσμός προτιμήσεις σε σχέση με την αγορά εργασίας και να μη θέλει να εργαστεί στη θέση Χ. Θεωρώ όμως παράλογο να μη θέλουμε να ασχοληθούμε με τον πρωτογενή μας τομέα, να αναγνωρίζουμε ότι αυτό είναι πρόβλημα για την οικονομία μας και ταυτόχρονα να μη θέλουμε να βρεθεί εργατικό δυναμικό για να υποστηρίξει τον πρωτογενή μας τομέα που «να μην είναι "Έλληνες"».
Επίσης, ποιο είναι το κακό με το να διεκδικεί θέσεις σε πανεπιστήμια και στην αγορά εργασίας η δεύτερη γενιά προσφύγων/μεταναστών; Εργατικό δυναμικό της χώρας θα είναι με τα ίδια δικαιώματα με τα άλλα παιδιά της γενιάς τους - από το ίδιο σύστημα εκπαίδευσης θα έχουν περάσει, από το ίδιο πανεπιστήμιο θα έχουν αποφοιτήσει, άρα πού είναι το πρόβλημα;
Επίσης, γιατί θεωρείς «καταστροφή» της κοινωνίας μας την εισαγωγή πληθυσμών, ηθών και εθίμων από την Ανατολή. Να σου θυμίσω ότι η major θρησκευτική τάση στην Ελλάδα είναι μία ανατολική μονοθεϊστική θρησκεία, κόντρα σε κάθε προηγούμενο παρελθόν της προχριστιανικής Ελλάδας. Επίσης, να σου θυμίσω ότι ακόμα και το αλφάβητό μάς ήρθε εξ ανατολάς (ίσως να μη μας ενοχλεί γιατί τότε δεν ήταν μουσουλμάνοι, δεν ξέρω τι να σκεφτώ). Να μη μιλήσω για τις μουσικές μας παραδόσεις που ουδεμία σχέση έχουν με τις «αμιγώς ελληνικές» μουσικές παραδόσεις. Η ανατολική επιρροή βρίσκεται σε κάθε μας κίνηση και σκέψη - να θυμίσω τι έχουμε απέναντι από το σταθμό στο Μοναστηράκι; Πάντα είχαμε επιρροές από την ανατολή, δεδομένης της γεωγραφικής μας θέσης. Οπότε, γιατί είμαστε τόσο αφιλόξενοι απέναντι σε αυτούς τους ανθρώπους;
Σημείωση: Στα παραπάνω αναφέρομαι στην Ελλάδα ως γεωγραφική περιοχή (δηλ.: τον Ελλαδικό χώρο).
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
15-06-20
18:00
Να προσθέσω ότι πήρε τεράστια ποσοστά που έφτασαν μέχρι το 10% σε περιοχές με πολλούς Ρομά, αυτό δείχνει ότι ο Ελληνικός πληθυσμός είναι έντονα δυσαρεστημένος με τις συγκεκριμένες ευπαθείς ομάδες λόγω της συμπεριφοράς τους και βρήκε διέξοδο στο κόμμα που έχει ταχθεί ανοιχτά εναντίον τους.
Τα υπόλοιπα πατριωτικά Πρέσπες και τέτοια τα είχε κανονίσει όλα ο Κυριάκος.
Κατά πρώτον, οι Ρομά καθώς και κάθε μειονότητα δεν είναι «ευπαθής ομάδα». Σε σχέση με τα ποσοστά, με πρόλαβε ο @Ανώνυμος Αλκοολικός οπότε νομίζω καλύφθηκες. Αισίως, η Χ.Α. μας αποχαιρέτησε σε αυτές τις εκλογές.
Βασικά οι μη γηγενείς δεν έχουν να προσφέρουν απολύτως τίποτα εδώ . Ρε παιδιά έχετε μπερδευτεί μήπως ; Εδώ δεν είμαστε Σουηδία , είμαστε στην Ελλάδα με 30% ανεργία και 70% ανεργία στους νέους ανθρώπους . Για ποια ένταξη μου μιλάτε την στιγμή που δεν μπορούμε να βρούμε δουλειές εμείς οι γηγενείς πρώτα ; Η ένταξη που λέτε είναι κυρίως οικονομικό ζήτημα και στην Ελλάδα κάτι τέτοιο δεν γίνεται όσο είμαστε μία χώρα που εξαρτάται κατά 100% περίπου στον τριτογενή τομέα και δεν έχουμε ούτε δείγμα βιομηχανίας ενώ παράλληλα έχουμε εγκαταλείψει πλήρως τον πρωτογενή τομέα που ήταν ανέκαθεν το φόρτε μας . Η άμετρη μετανάστευση μόνο καταστροφή έχει φέρει ως τώρα σε όλη την Ευρώπη . Οι Ελληνικές θέσεις εργασίας για Έλληνες εργάτες . Όταν θα εκβιομηχανιστούμε , ίσως τρέφουμε ελπίδες για το 2070 τότε θα ξανακάνουμε την ίδια συζήτηση και θα με βρεις σύμφωνο , εφόσον το κράτος θα είναι σε θέση να παρέχει εργασία σε όλους τους Έλληνες αλλά και σε ξένους .
Γιατί δεν έχουν να προσφέρουν τίποτα απολύτως; Επίσης, συγγνώμη, αλλά 30% η ανεργία δεν είναι και, να σου θυμίσω ότι σε μεγάλο βαθμό ο γηγενής πληθυσμός απεμπολίζει διάφορες θέσεις εργασίας που καταλαμβάνουν πρόσφυγες/μετανάστες. Εγώ, όσα καλοκαίρια στο λύκειο - στην καρδιά της κρίσης - δούλευα σε διανομές φυλλαδίων και συναφείς δουλειές είχα γνωρίσει μόλις δύο Έλληνες. Αντιθέτως, είχα γνωρίσει αρκετά περισσότερα άτομα που είχαν στην Ελλάδα 1-2 χρόνια και έκαναν κύκλους από μαγαζί σε μαγαζί για να μαζέψουν τίποτα να τη βγάλουν πέρα. Επίσης, παρόμοια εικόνα θα συναντήσεις και στην ελληνική ύπαιθρο.
Γενικά, όπως κι εσύ αναγνωρίζεις, ο πρωτογενής τομέας έχει παραμεληθεί, όχι για άλλο λόγο από το ότι ο γηγενής πληθυσμός δεν εστιάζει σε αυτόν. Επομένως, είναι θετικό να έρθουν άνθρωποι να καλύψουν αυτό το κενό. Όπως επίσης, δεν μπορώ να καταλάβω πώς, ενώ αναγνωρίζουμε ότι στην Ευρώπη και, ειδικότερα, στην Ελλάδα, έχουμε έναν γερασμένο πληθυσμό, δεν αποζητούμε αυτήν την ανανέωση του εργατικού δυναμικού.
Το ζητούμενο είναι οι άνθρωποι που θα έρθουν να επιδιώξουμε να εργαστούν με ίσους όρους με εμάς και όχι να τους έχουμε για «δούλους». Δεν πρέπει να επιτρέψουμε την εργαλειοποίηση αυτών των των ανθρώπων στα χέρια της κάθε εξουσίας που επιβουλεύεται την άμβλυνση των αξιώσεών μας σε σχέση με τα εργασιακά μας δικαιώματα, αλλά να τους στηρίξουμε.
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
15-06-20
11:52
Αυτό αποτελεί ακραία κομμουνιστική άποψη την οποία δεν ασπαζόμαστε όλοι. Η προσωπική υπευθυνότητα είναι θεμέλιο του δυτικού πολιτισμού και δεν θέλουμε όλοι να τον καταστρέψουμε.
Αυτό υποθέτει πως όλες οι φτωχές ομάδες ανθρώπων σε κάποια ή σε όλες τις χρονικές περιόδους έδρασαν με κατά βάσιν παρόμοιο τρόπο, δεν ενσωματώθηκαν στις χώρες που πήγαν για τους ίδιους λόγους κοκ. Επίσης, υποθέτει πως κράτη όπως αυτό της Ελλάδας δεν προσπαθεί ή δεν προσπαθεί αρκετά να εντάξει περιθωριοποιημένες ομάδες.
Δεδομένου πως και οι 2 αυτές υποθέσεις είναι ιστορικά λάθος σε τραγικοκωμικό βαθμό, γίνεται απόλυτα σαφές πως αυτό που λες είναι αβάσιμο.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Δεδομένου πως ο αθειστικός ουμανισμός έχει αποτύχει και βλέπουμε την ασχήμια του κάθε μέρα, είναι σαφές πως ο κόσμος ψάχνει να πάρει το αξιακό του σύστημα από κάπου αλλού πλέον, μακριά απ' την Εκκλησία του Ουμανισμού δλδ(μάλλον έπρεπε να πω τζαμί - λολ). Η ελληνορθόδοξη εκκλησία σαφώς και έχει μείνει πάρα πολύ πίσω και δε μπορεί να τους αναλάβει.
Δε μπορείς να κατηγορείς τους συμπολίτες σου για το μακράν πιο φυσικό πράγματα στον κόσμο.
Μπορείς να μην ασπάζεσαι όποιες απόψεις θες. Η προσωπική υπευθυνότητα, επίσης, δεν είναι το μόνο θεμέλιο του δυτικού πολιτισμού. Πάει παρέα με τη συλλογική ευθύνη - π.χ. την ευθύνη όλων μας απέναντι στη φτώχεια κ.λπ.. Αν εσύ επιλέγεις να βλέπεις μόνο τη μία μεριά, μην υιοθετείς τουλάχιστον τον ρόλο του «αφυπνιστή».
Για τα άλλα, τώρα, προφανώς και η ενσωμάτωση είναι μία αργή διαδικασία και, εν γένει, σε καμία κοινωνία δεν είχαμε ροές μη γηγενών πληθυσμών που να γίνονται αυτόματα αποδεκτές. Οι ντόπιοι πληθυσμοί επιδεικνύουν παραδοσιακά αντανακλαστικά υπέρ της συντήρησης της προηγούμενης κατάστασης εν συνόλω. Όσο, λοιπόν, αυτές οι ροές αποτελούνται από ανθρώπους φτωχούς και εξαθλιωμένους και εμποδίζονται να ενταχθούν στην κοινωνία και την τοπική οικονομία με ίσους όρους, θα οδηγούνται στην παραβατικότητα και στην ως άνω περιγραφόμενη άμβλυνση των συλλογικών διεκδικήσεων.
Αν θεωρείς τις υποθέσεις αυτές λάθος, στήριξε τον ισχυρισμό σου. Το να πετάς δύο χαρακτηρισμούς έτσι, δε λέει κάτι.
Για το κράτος της Ελλάδας και τα παρόμοια, προφανώς και δεν προσπαθούμε αρκετά να εντάξουμε τους πρόσφυγες όταν κρατούμε στα ίδια κέντρα «φιλοξενίας» και τα άτομα που εκκρεμεί η έγκριση/απόρριψη της αίτησής τους και αυτά που έχει ήδη εγκριθεί, απλά και μόνο γιατί αδιαφορούμε ως πολιτεία.
Βλέπω βάζεις τους ανθρώπους σε ταμπέλες ακροδεξιοί, κεντροδεξιοί, κεντρώοι, κεντροαριστεροί κοκ., την Χρυσή Αυγή την τοποθετείς πιο δεξιά από την ακροδεξιά, τα ίδια κάνουν πάρα πολλοί άλλοι.
Πρώτον το μοναδικό πρόβλημα είναι αν δεχόμαστε μετανάστες από Ασιατικές χώρες, αν τους δεχόμαστε είμαστε αριστεροί, αν όχι είμαστε δεξιοί, στα υπόλοιπα δεν υπάρχει καμιά διαφωνία τα πάντα έχουν εξομαλυνθεί.
Τι το αριστερό προσφέρουν αυτοί οι μετανάστες από τις Ασιατικές χώρες? Στην προσωπική τους ζωή και στις χώρες τους συμπεριφέρονται πολύ πιο δεξιά και από τον πιο δεξιό Έλληνα, σε θέματα ρατσισμού, σε θέματα θρησκοληψίας στα πάντα, πάρε μια γεύση από τους Ρομά πως βλέπουν τους μπαλαμός κάτι παρόμοιο κάνουν και αυτοί.
Δεύτερο πως εξηγείς το γεγονός ότι η Χρυσή Αυγή πήρε τα ψηλότερα ποσοστά σε περιοχές που έβγαινε παλιά πρώτο το ΚΚΕ και τα χαμηλότερα πανελλαδικά στα βόρεια προάστια της Αθήνας? Πως εξηγείς το γεγονός ότι την Χρυσή Αυγή την ψήφισαν ηλικίες κάτω των 30 ετών οι οποίοι πάντα αριστέριζαν, αντίθετα στους ηλικιωμένους που είναι συντηρητικοί πήρε 0%?
Κοίτα, όταν βλέπω μία λυσσαλέα προσπάθεια να «νομιμοποιηθεί» η μη αποδοχή ροών μη γηγενούς πληθυσμού χρησιμοποιώντας υποθετικά quotes του Μαρξ διαστρεβλώνοντας το νόημά τους και επισημαίνοντας ότι αυτός ήταν και ο πατέρας του κομμουνισμού, ρέπω προς το να δω τον συνομιλητή μου ως ακροδεξιό. Επίσης, δεν είπε κανείς ότι οι προσφυγικές/μεταναστευτικές ροές έχουν «να προσφέρουν κάτι το αριστερό» [sic] σε μία κοινωνία. Είναι άνθρωποι ισότιμοι με όλους εμάς.
Τώρα, για τα ποσοστά της Χρυσής Αυγής, προφανώς και αντιλαμβάνεσαι ότι η ψήφος για τα νεαρότερα άτομα είναι πιο χαλαρή, συνήθως. Επίσης, μόνος σου είχες αναφέρει ότι σε περιοχές όπου πολλοί πρόσφυγες/μετανάστες είχαν εγκατασταθεί η Χ.Α. έπαιρνε μεγάλα ποσοστά. Ίσως γιατί δε διαχειριζόταν κανείς ουσιαστικά το πρόβλημα της ένταξης και ο κόσμος απλά υπέκυπτε στην ακραία ρητορική τους - το έχουμε ξαναδεί το έργο να παίζεται και σε άλλα μέρη του κόσμου, δε νομίζω ότι μας είναι άγνωστο.
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
15-06-20
02:08
Όταν λέμε παράνομοι εννοούμε ήρθαν σε μια ξένη χώρα χωρίς τα χαρτιά τους, όπως δεν μπορείς να πας εσύ Βουλγαρία ή Τουρκία χωρίς χαρτιά έτσι δεν μπορούν να έρθουν και αυτοί εδώ. Ο μόνος λόγος εξαίρεσης είναι ο πόλεμος, μόνο στην Συρία γίνεται πόλεμος όχι στο Πακιστάν και στο Μαρόκο, γι΄αυτό οι υπόλοιποι Ευρωπαίοι έκλεισαν τα σύνορα και τους άφησαν όλους εδώ. Σε αυτό που γράφεις ότι είναι πιο φθηνοί έχεις δίκιο η ανάγκη τους έφτασε σε αυτό το σημείο, εσύ ας πούμε κλειδώθηκες 40 μέρες σπίτι λόγω της γρίπης, η ανάγκη σε έκανε να το δεχτείς υπό φυσιολογικές συνθήκες θα το δεχόσουνα? Από την άλλη αυξήθηκαν κατακόρυφα η εγκληματικότητα και οι ληστείες σε περιοχές που συγκεντρώθηκαν, οι μεμονωμένες περιπτώσεις που κάποιοι ας πούμε οπαδοί της Χρυσής Αυγής ξεπέρασαν τα όρια οδηγήθηκαν όλες στην δικαιοσύνη. Οι ξένοι εργάτες παρέχουν σίγουρα εργατικά χέρια αλλά σε βάρος του ντόπιου πληθυσμού δεν το λέω εγώ, ο Μάρξ το λέει.
View attachment 69935
Πόλεμοι, εμφύλιες συρράξεις καθώς και πολιτικές διώξεις γίνονται σε πολύ περισσότερες χώρες από τη Συρία - για να μη βάλω στο παιχνίδι το στάτους του πρόσφυγα λόγω κλιματικής αλλαγής. Επομένως, δεν είναι μόνο τα άτομα από τη Συρία που δικαιούνται ασύλου.
Για την ανάγκη, τώρα, προφανώς και όταν δεν έχεις να φας, θα κοιτάξεις να εξασφαλίσεις πρώτα την επιβίωσή σου, άρα θα δεχθείς πιο εξευτελιστικούς όρους εργασίας. Αυτό δεν έχει να κάνει με την όποια εθνική καταγωγή. Τα ίδια έκαναν και οι Έλληνες μετανάστες του 20ου αιώνα στις ΗΠΑ και τη δυτική Ευρώπη - ιδιαίτερα στις ΗΠΑ - τα ίδια θα γίνονται εφ' όσον έχεις μία φτωχή μάζα που αποζητά πρωτίστως να επιβιώσει. Με τον ίδιο ακριβώς τρόπο βλέπεις ότι δε φταίει η καταγωγή των ανθρώπων που αυξήθηκε η εγκληματικότητα στις περιοχές που εγκαταστάθηκαν, αλλά το πώς οι τοπικές κοινωνίες απέτυχαν να τους εντάξουν και η ελληνική κοινωνία, στο σύνολό της, τους διατήρησε στα επίπεδα φτώχειας που ήταν όταν έφτασαν στη χώρα ή τους φτωχοποίησε. Οπότε, τι θα κάνεις για να επιβιώσεις, αν εξαντληθούν τα νόμιμα μέσα; Θα στραφείς σε παραβατικές συμπεριφορές.
Δεν ξέρω πώς έχουμε την εγκληματική συμπεριφορά, π.χ. την κλοπή, στο μυαλό μας, αλλά δεν είναι ότι ο κλέφτης καλοπερνάει και εκεί που καλοπερνούσε μια μέρα είπε: «Τι να κάνω σήμερα; Θα βγω στους δρόμους να κλέβω στα μουλωχτά πορτοφόλια και να ρισκάρω να με συλλάβουν». Αναγκάστηκε από τις συγκυρίες να το κάνει. Αυτό ανεξαρτήτως καταγωγής.
Σε σχέση, τώρα, με την παράθεση του Μαρξ - που δε μου θυμίζει κάτι, αλλά ας δεχθούμε ότι είναι δικιά του -, εντάξει, εδώ γελάμε, είναι σαν να θες σώνει και καλά να βρεις να πιαστείς από κάποια «κόντρα» προσωπικότητα σε σχέση με τις ακροδεξιές ιδέες. Το παραπάνω απόσπασμα έχει τελεολογικό χαρακτήρα. Με λίγα λόγια, αναφέρεται στο σκοπό μιας ενέργειας ενός υποκειμένου. Το σημαντικό είναι ποιο είναι το υποκείμενο. Προφανώς, όχι το ίδιο το εργατικό δυναμικό, αλλά η εξουσία που το δέχεται και το «εγκαθιστά» γνωρίζοντας ότι η άφιξη φτωχότερων εργατικών χεριών θα οδηγήσει μοιραία σε έκπτωση των κοινωνικών αγώνων και διεκδικήσεων εν συνόλω.
Πιο απλά, αυτό που μας λέει είναι ότι, αν σε μία κοινωνία εισαχθεί ξένο εργατικό δυναμικό, αυτό θα οδηγήσει στην άμβλυνση των διεκδικήσεων μιας και, όπως αναλύθηκε παραπάνω, θα προσφέρονται πλέον οι ίδιες υπηρεσίες από έναν άλλο πόλο (το εισαγόμενο δυναμικό) με μικρότερο κόστος για τον εργοδότη, άρα, ανταγωνιστικά, θα οδηγήσει στην αντίστοιχη «έκπτωση» και από μεριάς του ήδη εγκατεστημένου δυναμικού. Καμία σχέση με τη ρατσιστική ερμηνεία στην οποία θεωρώ ότι αποσκοπούσες. Αντιθέτως, αν δέχεσαι το παραπάνω, δέχεσαι και ότι πρέπει μαζί με το εργατικό δυναμικό που εισάγεται σε έναν τόπο να προβούμε σε κοινούς αγώνες και διεκδικήσεις για να εξασφαλίσουμε τα εργατικά δικαιώματα και των δυο μας: Τα δικά μας και των «εισαγόμενων». Ειδάλλως, αν δεχθούμε εκπτώσεις για τους «άλλους», αυτέ, αργά ή γρήγορα, θα έρθουν και για εμάς.
Κοίτα που, τελικά, μου τη βγήκες από τα αριστερά...
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Για αυτό και δεν προτείνει ούτε κλειστά σύνορα, ούτε ελεγχόμενη μετανάστευση ούτε οτιδήποτε άλλο θα κατεβάσει η κούτρα του κάθε νοικοκυραίου. Γαμημένη διεθνή ταξική συνεργασία και οργάνωση προτείνει, ακριβώς το αντίθετο από αυτό που κάναν οι χρυσαυγίτες όταν δέρναν αλλοδαπούς εργαζομένους.
Το να πεις ότι η ανθρώπινη φύση και η κοινωνική τάξη είναι πράγματα που ενώνουν περισσότερους ανθρώπους - το πρώτο όλους, βασικά - από ότι π.χ. η εθνική καταγωγή είναι σχεδόν αμαρτία για κάποια άτομα, μην απορείς. :Ρ
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
14-06-20
12:47
Στοχευμένη είναι και η οικονομική κρίση από τις κλεψιές των πολιτικών, πρόσφατο παράδειγμα τα 50 εκατομμύρια στα κανάλια. Τους επόμενους μήνες αν ο άλλος δεν θα έχει να φάει και θα αυτοκτονήσει για οικονομικούς λόγους ποιον πρέπει να στοχοποιήσει πρώτα από όλα, την βία της Χρυσής Αυγής στο παρελθόν σε κάποιους παράνομους Πακιστανούς? Άν είναι η δολοφονία του Φύσσα πολιτική, η δολοφονία Τεμπονέρα που έγινε μέσα σε κομματικά επεισόδια τι είναι?
Υπάρχει και συλλογική ευθύνη για τη φτώχεια που τη φέρουμε όλα τα μέλη μιας κοινωνίας ανεξαιρέτως, στο ακέραιο. Επίσης, στο θέμα της «στοχευμένης» κρίσης, δε θεωρώ ότι η πολιτική νοοτροπία της μεταπολίτευσης είχε ως εφαλτήριο την καταστροφή του πληθυσμού της χώρας και τη φτωχοποίησή του. Προφανώς, ήταν συνέπεια, αλλά δε θεωρώ ότι ήταν ο στόχος.
Επίσης, κανένας άνθρωπος δεν είναι «παράνομος» αυθαίρετα και χωρίς τη σύσταση κατηγορητηρίου, απλά και μόνο επειδή υπάρχει. Όταν αυτά τα άτομα που μία μερίδα του κόσμου χαρακτηρίζει ως «παράνομα», γίνονται στο σύνολό τους αποδεκτά ως φθηνά εργατικά χέρια από την πλειονότητα των μελών της οικονομίας - που εκμεταλλεύεται την αξία που παράγεται από αυτά, καταστρατηγώντας εργατικές νομοθεσίες κ.λπ. - ενώ ταυτόχρονα συμβάλλουν ουσιωδώς στον πρωτογενή τομέα της παραγωγής, νομίζω ότι απλά κάποιοι εκεί έξω πουλάνε «πατριδοπαραμύθια» που κάποιοι τα αγοράζουν. Η οικονομία μας αποδέχεται και αποζητά τέτοια άτομα, εμείς στο σύνολό μας απολαμβάνουμε τους καρπούς της εργασίας τους και, παρ' όλα αυτά, μία μερίδα επιθυμεί να θεωρεί ότι αυτά τα άτομα μας βλάπτουν και είναι «παράνομα» με μία γραμμή του τύπου «πας μη Έλλην βάρβαρος».
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
14-06-20
11:40
Μωρέ όλα τα κόμματα βουτηγμένα στην βρωμιά είναι . Καταβαθος όλοι από πίσω από τους ίδιους χρηματοδοτούνται. Η Χρυσή Αυγή δολοφόνησε και αλλοδαπούς ανθρώπους και τον Φύσσα και οι ΝΔ-ΣΥΡΙΖΑ-ΠΑΣΟΚ με την ανεύθυνη πολιτική τους οδήγησαν χιλιάδες Έλληνες στην αυτοκτονία ( για ευνόητους λόγους ) όλοι εγκληματίες είναι.
Υπάρχει μία σημαντική διαφορά ανάμεσα στην οργανωμένη προσπάθεια και δολοφονία συγκεκριμένων ατόμων και στις επιπτώσεις της οικονομικής κρίσης στη χώρα και, ειδικά, στον αριθμό των αυτοκτονιών. Στην πρώτη περίπτωση, μιλάμε για στοχευμένη και συνειδητή δράση, στη δεύτερη όχι. Αυτό δεν αφαιρεί το βάρος από τα κόμματα που διαχειρίστηκαν την κρίση, προφανώς, αλλά τα βάζε σε άλλη θέση σε σχέση με τη Χρυσή Αυγή.
Επίσης, δεν αυτοκτονούσαν μόνο «Έλληνες» τον καιρό της κρίσης, καθώς οι πλέον φτωχές/φτωχοποιημένες ομάδες ήταν αυτές των μεταναστών και των προσφύγων, και αυτές επλήγησαν αρκετά από την οικονομική κρίση, όπως ακριβώς και ο γηγενής πληθυσμός.
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
14-06-20
11:12
Εγκληματική δεν θα μπορούσαμε να την χαρακτηρίσουμε πιστεύω επειδή ένας φανατισμένος οπαδός της βγήκε και δολοφόνησε τον Φύσσα . Αλλά σίγουρα η πορεία της σαν κόμμα χαρακτηρίζεται ως έτσι " The Rise and the Fall of the Golden Dawn " . Κανείς βλέπω δεν αναφέρει την πορεία της το 1980 - 2000 όπου ήταν καθαρά Εθνικοσοσιαλιστική τότε χωρίς να το αρνούνται . Αποστήθιζαν Γερμανικά στρατιωτικά εμβατήρια και για αυτό τους ασκήθηκε έντονη κριτική από την σελίδα Έλληνες Εθνικοσοσιαλιστές HellenicNS . Η άνοδος τους ήταν καθαρά απόρροια του συστήματος που απέτυχε να διαχειριστεί την λαθρομεταναστευτική / " προσφυγική " κρίση αλλά και την παγκόσμια οικονομική κρίση . Το θέμα είναι ότι μιλούσαν για σκληρό καπιταλισμό αλλά από πίσω χρηματοδοτούνταν από εφοπλιστές . Κρίμα που καπηλεύονταν τον Ελληνικό Εθνικισμό για ψήφους . Ίδια ράτσα με ΚΚΕ .
Νομίζω ότι ο χαρακτηρισμός ως εγκληματική οργάνωση δεν προκύπτει μόνο από τη δολοφονία Φύσσα, αλλά και από μία σειρά άλλων εγκληματικών πράξεων που, τουλάχιστον στην αρχή της δίκης, φαίνονταν να υποκινούνται και να οργανώνονται από ομάδες εντός του κόμματος. Η δολοφονία Φύσσα αποτέλεσε την αφορμή ώστε να ξεκινήσει η όλη διαδικασία διερεύνησης της δράσης της Χρυσής Αυγής ως εγκληματική οργάνωση.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.