Άλλα μηνύματα του μέλους DumeNuke σε αυτό το thread

DumeNuke

Τιμώμενο Μέλος

Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,587 μηνύματα.
@Lancelot Δεν θες να καταλάβεις, κάνουμε 8000 εμβολιασμούς την ημέρα, μέχρι να έρθει η επόμενη παρτίδα, γιατί δεν έχουμε πλεόνασμα εμβολίων. Η επόμενη παρτίδα αναμένεται, εάν θυμάμαι καλά, αρχές Φεβρουαρίου, όποτε και θα αυξηθούν οι ρυθμοί εμβολιασμού. Εάν αυτό σου φαίνεται παράλογο, οκ, δικαίωμά σου.
Αυτό που σου λέει η Κυβέρνηση είναι ότι αυτή τη στιγμή έχουμε περιορισμένο αριθμό εμβολίων. Αυτή τη στιγμή κάνουμε 8000 εμβόλια την ημέρα. Στο προσεχές διάστημα αναμένεται να έρθουν περισσότερα εμβόλια. Στο προσεχές διάστημα αναμένεται να αυξηθεί ο ρυθμός εμβολιασμού. Τέλος Μαρτίου αναμένεται να έχουμε εμβολιάσει 2 εκατ. Έλληνες.

46 ημέρες x 8000 εμβολιασμοί = 368000 άτομα. Δεν θα είμαστε εκεί. Θα είμαστε πολύ παραπάνω.
 

DumeNuke

Τιμώμενο Μέλος

Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,587 μηνύματα.
Τα 8000 χιλιάδες την ημέρα είναι ο μέγιστος αριθμός
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:

Το 8000 ημερησίως ΔΕΝ είναι το μέγιστο που επιτρέπουν οι υποδομές μας. Το 8000 ημερησίως είναι το αναλογικό μέγιστο που επιτρέπουν τα διαθέσιμα εμβόλια. Εάν διαβάσεις το άρθρο, το εξηγεί πολύ απλά, δεν έχουν αναπτύξει το σύνολο των εμβολιαστικών γραμμών, θα ανοίγουν περισσότερες γραμμές καθώς λαμβάνουμε νέες παρτίδες εμβολίων.
 

DumeNuke

Τιμώμενο Μέλος

Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,587 μηνύματα.

Μητσοτάκης: «Εμβολιασμοί 2 εκατ. πολιτών ως τον Μάρτιο»​

Κάτσε ρε μάστορα γιατί τα μαθηματικά δεν βγαίνουν.
Αν φτάσει στο μέγιστο, δηλαδή 8000 άτομα την ημέρα, θα είναι 800000 σε 100 ημέρες. Για 2 δόσεις θα χρειαστούν 200 ημέρες
πχ. Από την 1η έως την 10η μέρα του μήνα εμβολιάζεις καθημερινά 8000. Άρα έχεις 80000. Αυτοί δεν πρέπει να λάβουν και την δεύτερη δόση σε 20 μέρες ; Άρα σε 1 μήνα έχεις εμβολιασμό 80000 πολιτών. Μέχρι το Μάρτιο πώς θα φτάσεις τα 2 εκατομμύρια ;

Για να πετύχεις τον εμβολιασμό 7000000 πολιτών θες 5 χρόνια.

Ποιον κοροϊδεύουν ;
Τώρα, δεν ξέρω ακριβώς νούμερα, αλλά εάν θυμάμαι καλά είχαμε 300000 δόσεις, από τέλη Δεκεμβρίου μέχρι αρχές Φεβρουαρίου, που θα έρθει η επόμενη παρτίδα. Για το διάστημα αυτό, χονδρικά, αναλογούν 8000 εμβολιασμοί την ημέρα. Το ότι κάνουμε και μέχρι τέλος του μήνα 8000 εμβολιασμούς την ημέρα, δεν σημαίνει ότι δεν μπορούμε να κάνουμε περισσότερους το Φεβρουαρίο... Αλλά, εντάξει, όταν το concept είναι να κάνουμε αντιπολίτευση, δεν μας νοιάζει ιδιαίτερα εάν αυτή είναι φθηνή... ;)
 

DumeNuke

Τιμώμενο Μέλος

Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,587 μηνύματα.
@Lancelot δεν έχω ασχοληθεί με τη Σουηδία, για την ακρίβεια θεωρώ ότι δεν έχει νόημα να εξετάζει κανείς το μοντέλο της Σουηδίας και να παίρνει έμπνευση για το τι θα κάνουμε στην Ελλάδα. Άλλο κλίμα, άλλη κουλτούρα, διαφορετικές συνήθειες και νοοτροπίες. Η κοινωνική αποστασιοποίηση είναι καθημερινότητα σε πολλές βόρειες χώρες.
Πέραν αυτού, τα στατιστικά σου είναι για 18/12. Με αναγωγή στο έτος θα βγουν 95-96 χιλιάδες νεκροί, χειρότερη χρονιά της δεκαετίας. Αλλά, ακόμα και έτσι, είχες βάλει ένα ωραιότατο γράφημα που έδειχνε την αύξηση των θανάτων το δίμηνο Μάρτιος-Απρίλιος, όπου τα νούμερα είχαν εκτιναχθεί 20-30%, εάν θυμάμαι καλά, αυτό το ξεχάσαμε;

Το να βάζεις γραφήματα και να λες, να ο ιός είναι μια μπαρούφα και μισή, είναι εύκολο. Εγώ αντίστοιχα θα έπρεπε με το γράφημα της Ιταλίας να σκίζω τα ρούχα μου κάθε φορά που βλέπω άνθρωπο έξω με τη μάσκα να καλύπτει στόμα και όχι μύτη... Γιατί, ντάξει, +35% θάνατοι είναι να τρελαίνεσαι. Η στατιστική είναι εργαλείο και πρέπει να ξέρεις να το χρησιμοποιείς.
 

DumeNuke

Τιμώμενο Μέλος

Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,587 μηνύματα.
Η Τράπεζα Θεμάτων είναι ένας πολύ καλός θεσμός, ο οποίος φέρνει στην επιφάνεια πολλές παθογένειες του εκπαιδευτικού συστήματος και δίνει δυνατότητα αυτές να λυθούν. Ίσως, κακό το το timing με τον κορονοϊό.
 

DumeNuke

Τιμώμενο Μέλος

Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,587 μηνύματα.
Τα σχολεία δεν θα ανοίξουν τη Δευτέρα, γιατί, παρά το εντατικό για μία εβδομάδα lockdown, ο περιορισμός του κορονοϊού δεν θα πείθει τους λοιμοξιολόγους.

Παρόλα αυτά, το βασικό δεν είναι πότε θα ανοίξουν τα σχολεία. Το βασικό είναι να επανέλθει σε ένα καλύτερο βαθμό η οικονομία. Μία εβδομάδα ανοιχτά μαγαζιά, ακόμα και με click away, είναι καλύτερο από ένα μήνα ανοιχτά σχολεία.
 

DumeNuke

Τιμώμενο Μέλος

Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,587 μηνύματα.
@DumeNuke και λοιποί

Η φονικότερη πανδημία...


View attachment 73928
Lanc, εάν θεωρείς ότι ο κορονοϊός είναι μια παγκόσμια συνομωσία, πες το μας, να το ξέρουμε. Μην μου πετάς διαγράμματα με ειρωνικές λεζάντες, ξέρω και εγώ να παίζω στατιστική:
1609767526947.png

+35.8 % αύξηση στους θανάτους το δίμηνο του κορονοϊού είδε η Ιταλία πέρσι, σε σχέση με το μο των προηγούμενων 5 χρόνων. Με τέτοια νούμερα, όχι έξοδο με μάσκα και sms ή click away, σφράγισμα τα σπίτια με σανίδες, τύπου Κίνας, και εφοδιασμό με καλάθι από τα μπαλκόνια πρέπει να κάνουμε...

Μετά το πρώτο κύμα, οι θάνατοι έπεσαν σε φυσιολογικά επίπεδα. Οπότε, μπορείς να πάρεις στοιχεία, από διαφορετικούς μήνες, με τρόπο που να σε βολεύουν, και να βγάλεις ό,τι συμπεράσματα θες. Αυτό δεν σημαίνει ότι η κατσίκα μασάει ταράμα...

Εάν θες να καθήσουμε να δούμε τι επιπτώσεις είχε ο κορονοϊός στη Σουηδία, να κάτσουμε να το δούμε. Λαμβάνοντας υπόψιν τις καθημερινές συνήθειες του πληθυσμού, την μεταδοτικότητα του ιού και την πληρότητα των νοσοκομείων. Γιατί, γενικά, οι Σκανδιναβικοί λαοί δεν έχουν τις ίδιες συνήθειες ούτε τις ίδιε οικειότητες με εμάς. Πολλά από τα μέτρα που εμείς ονομάζουμε "κοινωνική αποστασιοποίηση" αυτοί τα έχουν κομμάτι της κουλτούρας τους. Οπότε, ναι, εάν οι Σουηδοί δεν συναναστρέφονται ιδιαίτερα, ο ιός δεν μεταδίδεται, φυσικό επακόλουθο είναι να μην έχουν αυξημένους θανάτους λόγω covid, άμα δεν κολλάνε covid δεν πεθαίνουν και από covid... Αυτό που δεν είναι φυσικό είναι 35 % περισσότεροι θάνατοι σε ένα δίμηνο, στη γειτονική Ιταλία, όπου πέρσι ο ιός θέρισε.

Εάν θες να παίξουμε με διαγράμματα, και αυτό μπορούμε να το κάνουμε, αλλά δεν έχει και κάποιο ιδιαίτερο νόημα...
 

DumeNuke

Τιμώμενο Μέλος

Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,587 μηνύματα.
Η κυβέρνηση απλώς χρηματοδοτεί τους υπαλλήλους (δημόσιους, ιδιωτικούς, συνταξούχους) και δεν δίνει καμία σημασία στις υπόλοιπους. Σε άλλους τους κατακλέβει με νόμους (ιδιοκτήτες ακινήτων) αφού τους αφήνουν χωρίς ένα μεγάλο ποσοστό του ενοικίου.

Στην Ελλάδα έχουμε μεγάλο αριθμό αδήλωτων εργαζόμενων που έμειναν χωρίς κανένα εισόδημα.

Δεν μπορεί να υπάρξει μηχανισμός γι' αυτό στα χωράφια τους αφήνουν να δουλεύουν και απλώς κάνουν τους κινέζους.
Άρα, τελικά, τι πρέπει να αλλάξει στην οικονομική ατζέντα, για να αντιμετωπιστούν τα προβλήματα του κορονοϊού;
 

DumeNuke

Τιμώμενο Μέλος

Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,587 μηνύματα.
Μπορούν να δωθούν τα επιδόματα βάση οικονομικών κριτηρίων στο taxis net και όχι με βάση μόνο την εργασιακή ιδιότητας.

Ο υπάλληλος που παγώνει η επιχείρηση του και έχει 50.000 στην τράπεζα να μην παίρνει καθόλου επίδομα, γιατί υπάρχουν άλλοι που έχουν παραπάνω ανάγκη.

Επίσης βοηθάει και στις εν λειτουργία επιχειρήσεις η δυνατότητα των εργοδοτών προσωρινής απόλυσης των υπαλλήλων χωρίς επιπτώσεις (αποζημείωση κ.λπ.) για όσο διαρκεί η απαγόρευση.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:


Κοίταξε πόσα λεφτά δίνουν τα κανάλια στο κράτος κάθε χρόνο; Αυτά που παίρνουν είναι ψίχουλα γι αυτά γιατί οι απαιτήσεις είναι ταιράστιες. Γι' αυτό και χρωστάνε όλα. Δεν κλέβουν κανέναν απλώς το κράτος ζητά ποσά που δεν μπορούν να δώσουν.
Τι οικονομικό κριτήριο θα εισάγεις μέσω taxis για κάποιον που δούλευε μαύρα; Εγώ ας πούμε, που πέρσι έκανα μεταπτυχιακό, θα θεωρηθώ και εγώ ως αδήλωτος εργάτης και θα επιδοτηθώ για αυτό;
Το όλο concept της μαύρης εργασίας είναι να μην καταγράφεται από το κράτος. Πώς θα χρησιμοποιήσεις κρατικούς μηχανισμούς για να τη στηρίξεις εν μέσω κορονοϊού;
 

DumeNuke

Τιμώμενο Μέλος

Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,587 μηνύματα.
Δεν είπα κάτι τέτοιο. Απλώς τα επιδόματα λόγω του lockdown είναι στοχευμένα λάθος.
Και πώς ακριβώς επιδοτείς αυτόν που δούλευε μαύρα; Ανοίγοντας πλατφόρμα όπου θα δηλώνει ετεροχρονισμένα ο εργαζόμενος ότι πρόσφερε αδήλωτη εργασία;
 

DumeNuke

Τιμώμενο Μέλος

Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,587 μηνύματα.
Η επιστήμη μίλησε πλεον οι ανεγκεφαλοι(γενικα,οχι εδω) σταματουν .Οποιος δεν δεχεται την επιστημη στη σπηλια του με τη μπανανα του.

Έρευνα - κορωνοϊός: Τρεις φορές πιο φονικός από τη γρίπη


Εάν είναι 3 φορές χειρότερος από τη γρίπη, τζάμπα κλειστήκαμε στα σπίτια μας, τζάμπα παγώσαμε την οικονομία. Γενικά, εάν δεν φύγει τάξη μεγέθους πάνω από τη γρίπη, αυτοπυροβολήσαμε το πόδι μας.
 

DumeNuke

Τιμώμενο Μέλος

Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,587 μηνύματα.
87169 θάνατοι μέχρι 4 Δεκεμβρίου . Πώς έβγαλες 95093 μέχρι τέλος του χρόνου όταν ο ΜΟ ανά εβδομάδα κυμαίνεται από 200-300 ; Ακόμα και εάν πάρουμε 1000 ανά εβδομάδα πάμε 92169 !

Το διάγραμμα είναι 2020 σε σύγκριση με τον ΜΟ 2015-2019


Με ενδιαφέρει να συγκρίνω το τελικό αποτέλεσμα και από ότι φαίνεται ο ιός δεν είναι τόσο θανατηφόρος όπως αναφέρουν τα ΜΜΕ. Όπως με ενδιαφέρει να συγκρίνω τις επιπτώσεις που έχει μια χώρα με lockdown και μία χωρίς. Και από ότι φαίνεται οι χώρες χωρίς lockdown έχουν τις ίδιες απώλειες με αυτές που έκαναν lockdown.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:


Φαίνεται ξεκάθαρα παρακάτω :whatever:

View attachment 72975

Ποιος μέσος όρος 300 θάνατοι ανά εβδομάδα μαν; Με 300 θανάτους την εβδομάδα, το διάγραμμα θα είχε 300*52=15600 και όχι 87000 νεκρούς τον Δεκέμβριο. Μην με βάζεις να κάνω και απλή μέθοδο των τριών τώρα...
87170 θάνατοι στους 11 μήνες, 87170*12/11=95093 στο έτος. Καλά ως εδώ;

Εάν θες να συγκρίνεις θανάτους covid-μη covid, πάρε εκείνο το ωραιότατο γράφημα που έβαλες παραπάνω, με τους εβδομαδιαίους θανάτους, τσέκαρε τις περιόδους που ήταν έντονη η παρουσία του ιού και μελέτα το. Εγώ έβγαλα αύξηση +25 % στους θανάτους, σαν μια μέση κατάσταση.
 

DumeNuke

Τιμώμενο Μέλος

Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,587 μηνύματα.
87169 θάνατοι στο 11μηνο -> 95093 με αναγωγή στο έτος
7514 θάνατοι λόγω covid μέχρι σήμερα -> 8000 με αναγωγή στο τέλος του έτους

8 % των θανατών λόγω covid
9 % περισσότεροι σε σχέση με πέρσι
3 % περισσότεροι από τη χειρότερη χρονιά της 10ετίας

Πέραν αυτού, στο γράφημα που εσύ έβαλες, φαίνεται ξεκάθαρα ότι το τρίμηνο Απρίλιος-Ιούνιος υπήρξε ΘΕΑΜΑΤΙΚΗ αύξηση των θανάτων στη Σουηδία. Την 15η εβδομάδα ξεπέρασε του 2500 θανάτους, σε σχέση με τους 1700 πέρσι.
Προφανώς, όταν πρόκειται για εποχικό ιό, είναι παράλογο να συγκρίνεις τους ετήσιους θανάτους, η θερινή περίοδος ήταν αποδεδειγμένα αδρανής περίοδος για τον ιό και, το μόνο που πετυχαίνεις, είναι να εξομαλύνεις το τελικό ποσοστό. Σε ενδιαφέρει να συγκρίνεις περιόδους που ήταν έντονη η παρουσία του ιού, όπως Μάρτιο-Ιούνιο και Οκτώβριο-Ιούνιο.
 

DumeNuke

Τιμώμενο Μέλος

Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,587 μηνύματα.
Εννοείς το γράφημα που δείχνει αύξηση στους εβδομαδιαίους θανάτους το διάστημα Απρίλιος-Ιούνιος μέχρι και +25 %;

Εγώ αυτό το καρούμπαλο το λέω "αύξηση θανάτων λόγω covid". Εσύ το λες "business as usual";
.png
 

DumeNuke

Τιμώμενο Μέλος

Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,587 μηνύματα.
Αμφισβητείς τα στοιχεία ;

Ενημερωτικά , όταν κάποιος κοινοποιεί ένα σύνδεσμο πατάμε και βλέπουμε την πηγή. Υπάρχει ολόκληρο pdf αρχείο και θα στο πρότεινα να το διαβάσεις. Αν φυσικά είσαι σε θέση να μπορείς να κατανοήσεις τις λέξεις.

Όσον αφορά τα κρούσματα και τους θανάτους : 1) Είναι αλήθεια ότι δηλώνεται το 15-20% των κρουσμάτων ; 2) Είναι αλήθεια ότι όλοι οι θανάτοι δεν προέρχονται από τον covid ;
Αν λοιπόν μπεις στον κόπο και απαντήσεις τα ερωτήματα, θα αντιληφθείς ότι τα ποσοστά ελαχιστοποιούνται.
Μέχρι τότε σε αφήνω στις αγκαλιά του Μορφέα.

Τα στοιχεία της ΕΛΣΤΑΤ αφορούν την περίοδο Ιανουάριος-Αύγουστος 2020, 1ή-35ή εβδομάδα του έτους. Ιανουάριο-Φεβρουάριο δεν υπήρχε covid, Μάρτιο-Απρίλιο ήμασταν σε καραντίνα με ελάχιστα κρούσματα, Μάιο-Αύγουστο είχαμε βγει από την καραντίνα και είχαμε, αθροιστικά ελάχιστα κρούσματα κορονοϊού.

Άρα, όταν παίρνεις αυτό το διάστημα και το συγκρίνεις με το αντίστοιχο περσινό/προπέρσινο και λες, να φέτος με covid, να πέρσι χωρίς covid, ε ρε φίλε, μπαρούφες λες. Βάφτισες αυθαίρετα το 1ο εξάμηνο του 2020 ως εξάμηνο-covid και κάνεις συγκρίσεις. Δεν αντιλέγει κανείς ότι είναι αληθή τα νούμερα, απλά δεν έχουν καμία αξία και είναι παντελώς αυθαίρετος ο συσχετισμός που έκανες.

Για το τι ποσοστό δηλώνεται, πού θες να ξέρω; Είσαι εσύ πανταχού παρών να ξέρεις ποιος έχει covid και ποιος όχι; Εδώ όταν ήρθε το κλιμάκιο του ΕΟΔΥ, πολλοί δεν πήγαν να κάνουν test, γιατί φοβόντουσαν να βγουν θετικοί. Εσένα εκεί, έρχονται μία φορά την εβδομάδα σπίτια σας, να ελέγξουν;

Για το ότι υπάρχουν αρκετοί θάνατοι με κορονοϊό και όχι από κορονοϊό, συμφωνώ. Δεν πρόκειται όμως να ξαναμπώ στη διαδικασία να στηρίξω τη συγκεκριμένη θέση, εάν θες ανάλλαβε εσύ τη σκυτάλη.

Ο @chester20080 βάζει στατιστικά εβδομαδιαία που έχουν και διασωληνομένους. Εάν οι διασωληνομένοι της γρίπης είναι σε αντίστοιχα νούμερα, τότε το θέμα είναι μια φούσκα. Αλλιώς, το πρόβλημα είναι πραγματικό και συζητάμε πράγματα για να περνάει η καραντίνα!
 

DumeNuke

Τιμώμενο Μέλος

Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,587 μηνύματα.
Πριν δεν ήταν fake η προσέγγιση ; Τώρα είναι καλή ;
1η-35η εβδομάδα του έτους είναι τα νούμερα
Δηλαδή, μέχρι τον Αύγουστο... Ντάξει, φοβερό στοιχείο.... :hehe:
Ρε μαν, ο κορονοϊός μας χτύπησε τον Μάρτιο, 1ο κύμα είχαμε ελάχιστα κρούσματα-θανάτους και μετά ήρθε το καλοκαίρι, όπου δηλώναμε μονοψήφια κρούσματα. Το 2ο κύμα ξεκίνησε τέλη Οκτωβρίου και εσύ βρήκες στοιχεία της ΕΛΣΤΑΤ 3 μήνες πριν...

Τι σκατά συζητήσεις κάνετε εδώ πέρα, ο ένας δεν ξέρει να διαβάζει γραφήματα, ο άλλος πίνακες... Σε λίγο θα αρχίσουμε να φτιάχνουμε πίνακες από το μυαλό μας και να τους βαφτίζουμε τεκμήρια, εάν συνεχίσει έτσι η δουλειά... :hehe:

Σοβαρά τώρα, όποιος θεωρεί ότι ο κορονοϊός είναι μια σκοτεινή κυβερνητική συνομωσία, ας μας πει επίσης ότι πιστεύει ότι γιατροί, νοσηλευτές και λοιπό ιατρικό προσωπικό είναι στο κόλπο και μας δουλεύουν. Με όποιον νοσοκομειακό και να μιλήσεις, θα σου πει ότι τα νοσοκομεία είναι γεμάτα, όλοι έχουν κλατάρει στη δουλειά, εάν δεν είχαμε κλείσει θα βάζανε αρρώστους στο δρόμο κτλπ. Γίνονταν κάτι τέτοιο τα τελευταία 5 χρόνια; Όχι.
Δικαίωμά σας να πιστεύετε στη "δική σας αλήθεια", αλλά εάν θέλετε να γράψετε για αυτή, βάλτε μια σωστή τεκμηρίωση.
 

DumeNuke

Τιμώμενο Μέλος

Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,587 μηνύματα.
Και όμως, εάν επιβεβαιωθούν ότι με τα τεστ βρίσκουν ένα 10-15% και προσθέσουμε τους ασυμπτωματικούς φορείς, τα νούμερα πέφτουν δραματικά
Μπορείς να παίξεις με τη στατιστική όσο θες, η εποχική γρίπη ΔΕΝ γεμίζει τα νοσοκομεία.
Εκτός εάν στο κόλπο είναι όλοι οι Διευθυντές Νοσκομείων, οι γιατροί και οι νοσηλευτές, όπου εκεί πάω πάσο...

Πάντως, θα συμφωνήσω, το φάρμακο είναι καλύτερο στοίχημα από το εμβόλιο. Έχεις κάπου πηγή ότι όντως βρέθηκε φάρμακο για τον κορονο-βάιρο;
 

DumeNuke

Τιμώμενο Μέλος

Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,587 μηνύματα.
Εάν με Lockdown βγάζεις νούμερα παραπλήσια της εποχικής γρίπης, τότε ο covid ΔΕΝ έχει καμία σχέση με τη γρίπη...
 

DumeNuke

Τιμώμενο Μέλος

Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,587 μηνύματα.

DumeNuke

Τιμώμενο Μέλος

Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,587 μηνύματα.
Κυριακή 6/12/20
Nέα κρούσματα: 904
Διασωληνωμένοι: 600 (+6)
Νέες Απώλειες: 101 (συν:3.003)
Θετικά τεστ: 9,81% (+2,57)
Τεστ σήμερα: 9.214
1.609 Μ.Ο κρουσμάτων (1807 προγ. εβδομ.)
Σύνολο:115.471
Φτάσαμε στους 3.000 νεκρούς
Δεν υποχωρούν οι διάσωληνωμενοι.
Οι διασωληνωμένοι θα αργήσουν να μειωθούν. Έχεις το χρονικό διάστημα που απαιτεί ο ιός να εμφανίσει τα συμπτώματα συν ότι η νοσηλεία σε ΜΕΘ απαιτεί περισσότερο χρόνο, σε σχέση με κάποιον που "θα την βγάλει στο σπίτι". Είναι ο ίδιος λόγος που έπρεπε να περάσει αρκετός καιρός από την εφαρμογή του lockdown, για να αρχίσουν να μειώνονται τα κρούσματα.
 

DumeNuke

Τιμώμενο Μέλος

Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,587 μηνύματα.
Τελειώνει το πρώτο κύμα με καλά αποτελέσματα, όσον αφορά τον κορωνοϊό. Η μετάδοσή του είχε περιοριστεί, με περιορισμένες απώλειες. Υπήρχαν βέβαια διαγνώσεις που άργησαν να γίνουν, όσον αφορά την υπόλοιπη νοσηρότητα του πληθυσμού, λόγω των μέτρων, όπως ογκολογικά ή καρδιολογικά περιστατικά, τα οποία μπορεί να διαγνώστηκαν τελικά καθυστερημένα. Αυτό ήταν αναπόφευκτο σε μεγάλο βαθμό. Στο σημείο αυτό όλοι χαλαρώνουν και θεωρούν ότι δεν υπάρχει κάτι άλλο που χρειάζεται να γίνει. Ανοίγουν καταστήματα, σχολεία και σχεδόν όλα επιστρέφουν στην προηγούμενη κατάσταση.
Όσο λάθος και εάν φαίνεται από υγεινομικής πλευράς το άνοιγμα της οικονομίας τον Μάιο, δεν μπορείς να στηρίξεις από το τίποτα ένα ολόκληρο κράτος. Παρότι θα ήταν ιδανικό να έχεις κλειστά σύνορα και μαγαζιά, κάτι τέτοιο θα έφερνε τεράστια οικονομική δυσπραγία, καθώς το κρατός δεν έχει ένα μαγικό πορτοφόλι, να γεννάει μονίμως επιδόματα. Η επιδοματική πολιτική που εφαρμόστηκε την άνοιξη και ξεκίνησε να εφαρμόζεται πάλι το Νοέμβριο έχει ένα κόστος, το οποίο συμψηφίζεται με τις ζημιές από τη μείωση του εισπραττόμενου ΦΠΑ και θα έρθει σε μεταγενέστερο χρόνο η ώρα να πληρωθεί. Πάμε όμως στο προκείμενο:

Κάπου εκεί έρχεται το πρώτο τεράστιο επιδημιολογικά λάθος: η είσοδος ταξιδιωτών από άλλες χώρες χωρίς να έχει διενεργηθεί τεστ. Με τον τρόπο αυτό, από εκεί που το επιδημιολογικό φορτίο της χώρας ήταν σχεδόν μηδενικό, καταστρέφεται πολύ γρήγορα όλη η δουλειά που είχε γίνει. Αυτό υποτίθεται ότι θα βοηθούσε την οικονομία και τον τουρισμό - ποτέ κανείς δεν κατάλαβε με ποιον τρόπο. Τουριστικές τοποθεσίες όπως η Χαλκιδική και νησιά του Αιγαίου τελικά κατέληξαν για μεγάλες χρονικές περιόδους απλά να βρίσκονται ξανά υπό καθεστώς lock down.

Καλώς η κακώς, η Ελλάδα είναι χώρα που, κυρίως, παράγει τουρισμό. Ο τουρισμός παράγει εισόδημα για τους ανθρώπους που ασχολούνται με αυτόν, είτε άμεσα (ξενοδοχεία) είτε έμμεσα (χώροι διασκέδασης). Από την οικονομική δραστηριότητα που παράγει ο τουρισμός, το κράτος εισπράττει φόρους, άμεσους και έμμεσους. Για να κρατήσεις κλειστά τα σύνορα, να μην επιτρέψεις τους τουρίστες να έρθουν συνεπάγεται ότι αποδέχεσαι:
1) Το εισόδημα που θα χάσουν όλοι όσοι απασχολούνται στον τουρισμό.
2) Τους φόρους που θα εισέπραττε το κράτος.
3) Την οικονομική στήριξη που θα έπρεπε να δώσει το κράτος στα τουριστικά επαγγέλματα.

Ο αρχικός σχεδιασμός, από τον Μάρτιο ακόμα, ήταν να περάσει όσο γίνεται πιο ανώδυνα το πρώτο κύμα, ώστε να μπορέσουμε να αξιοποιήσουμε οικονομικά όσο περισσότερο γίνεται το καλοκαίρι. Στην ηπειρωτική Ελλάδα, επικραττεί γενικά η νοοτροπία ότι έπρεπε να κρατήσουμε κλειστά τα σύνορα το καλοκαίρι. Στη νησιωτική, επικραττεί το αντίστροφο. Ο λόγος δεν έχει να κάνει με διαχείριση κρίσης ή οτιδήποτε άλλο, αλλά απλά με το ατομικό συμφέρον: Όταν δεν εισπράττεις άμεσα ώφελος από τον τουρισμό, σου φαίνεται παράλογο κάποιος άλλος να επωφεληθεί και εσύ μετά να πρέπει να κλείσεις την επιχείρησή σου για το λόγο αυτό.

Αλλά, το βασικότερο, για να είναι οι τουρίστες υπεύθυνοι για την έξαρση του κορονοϊού πρέπει να συμβαίνει ένα από τα εξής δύο πράγματα:
1ον Να είχες 0 νοσούντες, οπότε όταν ανοίξεις τα σύνορα ο ιός να έρθει όντως από το εξωτερικό ή
2ον Να έχεις μεγάλη έξαρση ταυτόχρονα με τον τουρισμό.

Με δεδομένο ότι το lockdown εφαρμόστηκε στις αρχές Νοεμβρίου και ο κύκλος ζωής του κορονοϊού λογίζεται περίπου στις 2 εβδομάδες, θα έπρεπε να είχαμε τον κύριο όγκο τουρισμό αρχές με μέσα Οκτωβρίου. Ο κύριος όγκος τουριστών έχει φύγει αρχές με μέσα Σεπτεμβρίου... Δεδομένου ότι είσαι πιο σχετική στο συγκεκριμένο ζήτημα, μπορείς να μας εξηγήσεις πώς ο θερινός τουρισμός οφείλεται για τη σημερινή εικόνα;

Εάν όχι, ας μην τρέφουμε αυταπάτες, ότι μόνο "κάποιος άλλος" (οι τουρίστες, η κυβέρνηση ή κάποια έννοια γενικά) ευθύνεται για αυτήν την κατάσταση. Εάν σε μια αυθαίρετη κλίμακα μέτρησης του κορονοϊού, η Ελλάδα ήταν στο 100 και με τους τουρίστες πήγε στο 120, δεν έχει το κύριο μερίδιο ευθύνης ο τουρισμός. Για να βγάλεις το συμπέρασμα ότι ένας παράγοντας ευθύνεται από μόνος του για το αποτέλεσμα (στη συγκεκριμένη περίπτωση, οι τουρίστες ευθύνονται για το δεύτερο κύμα στην Ελλάδα) θα πρέπει όλοι οι άλλοι πιθανοί λόγοι να μην ισχύον. Για παράδειγμα θα έπρεπε, όταν άνοιξαν τα σχολεία να χρησιμοποιούνταν καθολικά. Αυτό δεν έγινε και λόγω των αρνητών μάσκας και λόγω της ανοχής που επιδεικνύονταν. Άλλο παράδειγμα είναι, όταν καθιερώθηκε η χρήση μάσκας σε εσωτερικούς χώρους, αυτό επίσης δεν εφαρμόστηκε. Παίρνεις αυθαίρετα ότι οι τουρίστες που έρχονταν από το εξωτερικό είχαν κορονοϊό, από λάθη στις πύλες εισόδου δεν εντοπίζονταν, εισέρχονταν στην Ελλάδα και ξεκίνησαν να διασπείρουν τον ιό.
Ακόμα και εάν γίνονταν δειγματοληπτικά τεστ στα σύνορα, εάν σε 1000 test βρίσκονταν 10 θετικοί, ακόμα και το 10 % των τουριστών να εξετάζονταν, δεν μπορείς να βγάλεις αυθαίρετα ότι το υπόλοιπο 90 % ήταν όλο θετικό...

Στο κομμάτι των test και της ιχνηλάτησης τώρα, προσωπικά, ναι, θεωρώ ότι έγιναν στραβά μάτια στα σύνορα, προς όφελος του τουρισμού. Έχω δει άρθρα με καταγγελίες και, παρότι κάποια φαντάζουν υπερβολικά, θεωρώ ότι αρκετά έχουν μια δόση αλήθειας. Περιμένω, όμως, σχετικές αναφορές μετά το τέλος της πανδημίας, γιατί εάν σε 9 πύλες ελέγχους γίνονταν κανονικά test και σε 1 καθόλου, οι πρώτες 9 δεν θα έβγαζαν κάποιο ανακοινωθέν, ενώ από τη 1 θα έβγαιναν σταθερά καταγγελίες. Θεωρώ τα τελικά νούμερα να είναι πιο κοντά στο 50-50/60-40.

Μέσα σε όλον αυτόν το φαύλο κύκλο, είναι υποκριτικό να λέμε ότι όλα έχουν γίνει τέλεια. Είναι απαράδεκτο να καλούμε τους υγειονομικούς να υποστηρίξουν τα αποτελέσματα μιας αλυσίδας λανθασμένων αποφάσεων, να ζητάμε εθελοντές και εθελοντική μετακίνηση προσωπικού σε νοσοκομεία που έχουν ανάγκη, ενώ αρνούμαστε πεισματικά να κάνουμε προσλήψεις παρά το ότι έχουμε ελλείψεις ακόμα και για τη συνήθη νοσηρότητα. Είναι τραγικό να κάνουμε επιστρατεύσεις σε ιδιωτικές κλινικές, με τους ιδιώτες να μπαίνουν στα νοσοκομεία και να επιλέγουν (!) ασθενείς, υπερκοστολογώντας πάντα τη νοσηλεία. Είναι προκλητικό να ζητά ο πανελλήνιος ιατρικός σύλλογος διπλάσια και τριπλάσια αμοιβή για τους ιδιώτες που θα κληθούν να βοηθήσουν στο νοσοκομείο. Είναι εγκληματικό να χρηματοδοτούμε τα κανάλια για να μας έχουν καλή εικόνα προς τους ψηφοφόρους με επίφαση μια πανδημία, και να κάνουμε έργα εκατομμυρίων τα οποία παίρνουμε πίσω χωρίς καμιά ντροπή.

Κανείς δεν είπε ότι όλα έγιναν τέλεια. Για να αντιμετωπίσεις τέλεια μια κρίση χρειάζεσαι εμπειρία, την οποία αποκτάς αντιμετωπίζοντας (λάθος) προηγούμενες αντίστοιχες κρίσεις. Αλλά το ζήτημα δεν είναι δυαδικό, τέλεια ή παταγώδης αποτυχία. Εάν θεωρείς ότι η άποψή μου τείνει στην κατεύθυνση ότι όλα έγιναν καλά, πάμε να πιούμε ένα καφέ να το γιορτάσουμε, κάνεις λάθος. Το βασικότερο λάθος που θεωρώ ότι έγινε είναι ότι δεν εφαρμόστηκε, καθολικά, παντού, η χρήση της μάσκας μετά το 1ο lockdown. Επιπλέον, νομίζω είχε ανέβει και σχετικό βίντεο, νοσοκομειακές μονάδες που είχαν κλείσει, όπως το Λοιμοδών στη Θεσσαλονίκη, θα μπορούσαν να ξανατεθούν σε προσωρινή λειτουργία, για να ικανοποιησούν τις αυξημένες ανάγκες. Και, το βασικότερο, να είχαν οριστεί νοσοκομεία αποκλειστικά για covid και για λοιπά ζητήματα. Το τελευταίο, όντως, δεν έγινε για επικοινωνιακούς λόγους και ήταν λάθος.

Στο κομμάτι των προσλήψεων δεν έχω να πω κάτι. Από το καλοκαίρι έτρεξαν διάφορες προκυρήξεις και έγινε πρόσληψη προσωπικού, τόσο άμεσα για τα νοσοκομεία, όσο και έμμεσα, όπως στην εκπαίδευση, όπου δόθηκαν άπειρες άδειες covid και προσλήφθηκαν "εποχικοί" δάσκαλοι και καθηγητές, ώστε να μπορούν οι ευπαθείς ομάδες να μένουν σπίτι. Αυτό που δεν έγινε ήταν μόνιμες προσλήψεις, το οποίο ορθώς δεν έγινε, καθώς δεν προχωράς σε μόνιμη πρόσληψη προσωπικού για να ικανοποιήσεις προσωρινές ανάγκες. Το εάν έγιναν αρκετές ή όχι προσλήψεις είναι υγειο-οικονομικό ζήτημα, που πρέπει να εξεταστεί με αριθμούς. Όλοι θα θέλαμε να ξέρουμε ότι έχουμε μια προσωπική ΜΕΘ με το απαιτούμενο προσωπικό να μας περιμένει, αλλά αυτό είναι οικονομικά μη-βιώσιμο.

Για το κομμάτι του εθελοντισμού, η κατάσταση είναι λίγο πολύ η ίδια: Όταν βγήκε η προκύρηξη για γιατρούς, με μισθό 2 χιλιάρικα, ο Ιατρικός Σύλλογος την έφτυσε και ζήτησε 3 χιλιάρικα. Κατόπιν έφυγαν οι γιατροί από την Κρήτη και, προσωπικά, πότε δεν κατάλαβα, πώς ευθύνεται ο οποιοσδήποτε που γιατροί πήγαν εθελοντικά να βοηθήσουν, τη στιγμή που υπήρχε πρόταση για καλό μισθό, η οποία δεν έγινε δεκτή. Σου προτείνω να έρθεις να δουλέψεις για μένα και να σε πληρώσω, μου λες είναι λίγα, την επόμενη μέρα έρχεσαι να δουλέψεις τζάμπα και μου λες ότι είμαι και εκμεταλλευτής... Εάν αυτό δεν είναι επικοινωνιακό τέχνασμα, δεν ξέρω τι είναι...

Για την επίταξη κλινικών, ναι, ήταν λάθος. Έπρεπε να είχε ακολουθηθεί το μοντέλο της Αγγλίας, όπου το κράτος νοίκιασε κρεβάτια, συμβατικά, ΜΑΦ, ΜΕΘ, έναντι αμοιβής, ώστε να τα προσαρτήσει στο εθνικό σύστημα υγείας. Βέβαια, παρότι αυτό θα ήταν το σωστό που θα έπρεπε να το είχαμε κάνει και εδώ, σε αυτήν την περίπτωση πάλι θα υπήρχε ο αντίλογος για δωράκια σε φίλους, αλλησβερίσια Ιδιωτικού-Δημοσίου τομέα και δεν συμμαζεύεται.

Στο τέλος της ημέρας έγιναν λάθη. Και έγιναν αρκετά. Αλλά έγιναν και σωστά πράγματα. Επίσης αρκετά. Εάν κάποιος αγνοεί το ένα από τα δύο, τότε ναι, είναι πολωμένος.


Παρόλα αυτά, είναι θεώρησή μου ότι το κράτος δεν είναι ο μπαμπάς και η μαμά του καθενός ξεχωριστά και όλων μαζί, να μας επιβλέπει βήμα προς βήμα και να μας λέει τι να κάνουμε. Προτιμώ, όταν κάτι πάει στραβά, πρώτα να βλέπω εάν μπορώ να κάνω κάτι εγώ και μετά να κοιτάξω στο κράτος για βοήθεια. Η κοινή πρακτική είναι, όταν κάτι πάει στραβά, ξεχνάμε τι έκανε/δεν έκανε ο καθένας μας, και ψάχνουμε να βρούμε έναν φταίχτη για να γίνει ο αποδιοπομπαίος τράγος. Το κράτος και η κυβέρνηση είναι έννοιες αφηρημένες, που δεν αναλαμβάνουν την ευθύνη, αλλά τη διαχέουν.
 

DumeNuke

Τιμώμενο Μέλος

Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,587 μηνύματα.
Κοίτα,αμφισβήτησες οτι το ειπε η ΕΡΤ.
Εγω σου ειπα οτι το ακουσα στην ερτ
ΣΤΟ ΑΠΕΔΕΙΞΑ ΜΕ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΚΑΙ ΦΩΤΟ.ΕΔΩ.Κια τα ελληνικα χοαξ δειχνουν το βιντεο ΤΟΥ ΚΡΑΤΙΚΟΥ ΚΑΝΑΛΙΟΥ.Αν η ερτ μεταδιδει μαλακιες δεν ευθυνομαι εγω για αυτο,

Τα παραπονα σου στην ερτ που μεταδιδει χοαξ και τα συγχαρτηρια στον μητσοτακη σου, που καταντησε τη ΕΡΤ ΧΑΒΟΥΖΑ ΧΟΑΞ ΚΑΙ ΑΝΑΞΙΟΠΙΣΤΗ!
Ωρε ως καταντησαν το κρατικο καναλι!:crazy: ΜΠΡΑΒΟ!
Βάλατε άρθρο του docmed.
Είπα ότι είναι fake news.
Με έκραξες. ΑΠΕΙΡΑ.
Έβαλες γράφημα του financial times, που αποδείκνυε ότι το docmed ήταν fakes και ότι είχα δίκιο.
Σου εξήγησα τι σήμαινε το γράφημα που έβαλες.
Αρνήθηκες να δεχτείς το γράφημα που εσύ ανέβασες.
Βγήκαν τα Ελληνικά hoaxes και επιβεβαίωσαν ότι είχα δίκιο.

Πέρασες μια βδομάδα να λαϊκίζεις και να κράζεις. Τέτοια χυδαία μηνύματα ΔΕΝ γράφονται στη Γενική σύζητηση για την πολιτική....
Δεν ξέρω εάν θα σου φανεί περίεργο, αλλά χέστηκα τι μεταδίδει η ΕΡΤ και η κάθε ΕΡΤ. Υπήρχε γράφημα στη συζήτηση και το γράφημα αξίζει περισσότερο από 1000 ειδήσεις της ΕΡΤ. Εάν δεν μπορείς να διαβάσεις ένα ΑΠΛΟ γράφημα, τότε α) μην τα ανεβάζεις ( :hehe:) και β) μην με ξανακάνεις quote... Πραγματικά, συγχύστηκα να εξηγώ ξανά και ξανά ένα γράφημα τόσο απλό, που το καταλαβαίνουν και παιδιά του Δημοτικού, και να απαντάς με πλήρη απαξίωση ακόμα και σε αυτά που εσύ έγραφες, απλά για να πουλήσεις τσαμπουκά και ύφος.

ΥΓ1. Ακόμα περιμένω Links για το άρθρο των financial times που μεταδίδουν ότι η Ελλάδα ήρθε πρώτη σε ημερήσιους θανάτους, ανηγμένους στον πληθυσμό... Με αυτό ξεκίνησε η όλη η συζήτηση... Να υποθέσω ότι ΚΑΙ για αυτό φταίει ο Μητσοτάκης; :hehe:
 
Επεξεργάστηκε από συντονιστή:

DumeNuke

Τιμώμενο Μέλος

Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,587 μηνύματα.
Μπράβο ρε Himela. <3
Πέρνανε τις αναρτήσεις από το documento και τα παρουσίαζαν ως ειδήσεις...
 

DumeNuke

Τιμώμενο Μέλος

Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,587 μηνύματα.
Ρε μάγκες, άμα το εμβόλιο είναι δωρεάν για όλους, πάλι από την τσέπη σας το πληρώνεται, οπότε ποια η διαφορά; :hehe:
 

DumeNuke

Τιμώμενο Μέλος

Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,587 μηνύματα.
@juste un instant
Πάρε 10 χώρες με τις εξής καταγραφές: 1x1000, 2x200 και 7x100. Ο μέσος όρος τους είναι 130.
Βάλε την Ελλάδα με καταγραφή 120. Ο νέος μέσος όρος είναι 129. Boom, είσαι κάτω από τον μέσο όρο, αλλά χειρότερα από το 70% των καταγραφών.

Πάρε 10 χώρες με 100 καταγραφές. Η Ελλάδα έχει 101/-2/-3. Boom, είσαι πάνω από τον μέσο όρο, αλλά η απόκλιση είναι στατιστικά ασήμαντη.

Εάν ο κάποιος θέλει να κοιτάει το δέντρο, όσο και να του εξηγείς το δάσος, δεν πρόκειται να το δει. ;)
 

DumeNuke

Τιμώμενο Μέλος

Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,587 μηνύματα.

Έτσι μπράβο, να βάζετε και τα γραφήματα, να φαίνεται τι ακριβώς λέτε....

1. Από τον Μάρτιο μέχρι τα μέσα Νοεμβρίου, περίπου, η γαλάζια γραμμή είναι flat στο 0.
2. Από τα μέσα Οκτωβρίου ο ΜΟ της Ευρώπης αρχίζει να ανεβαίνει, στην Ελλάδα το φαινόμενο εμφανίζεται στα μέσα Νοεμβρίου, έναν ολόκληρο μήνα μετά.
3. Στο γράφημα φαίνονται οι ημερήσιοι θάνατοι ανά εκατομμύριο κατοίκους, δηλαδή, με άλλα λόγια, ο ρυθμός μεταβολής των νεκρών. Ο ρυθμός μεταβολής είναι χαρακτηριστικό στιγμιαίο και αρκετά ευμετάβλητο. Για αυτό και πρέπει να μελετάται σε μεγάλο χρονικό διάστημα και όχι σε μια "τυχαία" ημέρα.

Αυτό το γράφημα δείχνει την μέχρι τώρα πορεία, η όποια είναι, αντικειμενικά, εξαιρετική. Η παροδική άνοδος θα σημαίνει πρόβλημα, εάν διατηρηθεί για τις επόμενες 5-10-15 μέρες.

Πραγματικά, αδυνατώ να καταλάβω πώς σκέφτονται κάποιοι. Παίρνουν ένα γράφημα 6 μήνων, πιάνουν τις 3 τελευταίες μέρες και προσπαθούν να πείσουν ότι βρήκαν την αλήθεια που μας κρύβουν τα "συστημικά ΜΜΕ".
 

DumeNuke

Τιμώμενο Μέλος

Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,587 μηνύματα.
ΕΙΠΑ το ακουσα στην ΕΡΤ.Δε το βρηκα σε κανενα φεεις.Απλα γκουγκλαρα για να το βρω μετα.Βέβαια τα ιδιωτικα καναλια της ΝΔ δεν το μοστραρουν, η ερτ και μπραβο της παρολο που ειναι κρατικο το ειπε,ΜΙΑ ΦΟΡΑ.ΕΣΤΩ ΚΑΙ αυτη.
Εγω οταν λέω κατι ειναι παντα ΕΓΚΥΡΟ .Φεηκ ποτε δεν εχω ποσταρει.Προσεχω τι βαζω.

Ρε ψυχούλα μου, εγώ να το δεχτώ ό,τι λέει η ΕΡΤ ότι είναι αλήθεια.
Το ότι ο pasmak έκανε post που επικαλείται τους FT, στον οποίο και μιλούσα, το έχεις καταλάβει; Χώθηκες στη συζήτηση, και δικαίωμά σου, αλλά δεν απευθύνονται όλοι και όλα σε εσένα.

Και έρχεσαι μετά να μας παραθέσεις το έγκυρο ρεπορταζ, χωρίς νούμερα, χωρίς πηγές, το όποιο πολύ σκόπιμα ξεχνά να αναφέρει ότι μιλάει για ημερήσιους θανάτους ανά εκατομμύριο. Αλήθεια, ποιος νοιάζεται για τους ημερήσιους θανάτους ανά εκατόμμυρο; Δόξα τω Θεώ έχουμε ελάχιστους, σχεδόν μηδαμινούς, θανάτους, στο σύνολο, τα πηγαίνουμε καλύτερα από τις περισσότερες, εάν όχι όλες τις άλλες χώρες της ΕΕ και εσύ γκαρίζεις (συγγνώμη για την έκφραση) για να μας πεις τι; Ότι είμαστε αντιμέτωποι με κάποιον θανάσιμο κίνδυνο;

Ένα άρθρο για αρνητική πρωτιά της Ελλάδος, ένα για αρνητική της Θεσσαλονίκης και κανένα δεν διευκρινίζει τι είδους πρωτιάς είναι αυτή... Στατιστικά τερτίπια, τίποτα περισσότερο.

Εγώ στο λέω και το εννοώ, εάν θεωρείς ότι η είδηση που μετέδωσε η ΕΡΤ είναι τόσο σημαντική και διατρέχουμε τόσο σοβαρό κίνδυνο, εγώ θα πάρω τώρα τον Κυριάκο τηλέφωνο να του πω να τα κλείσει όλα για ένα μήνα. Ούτε για να βγάλεις το σκύλο σου δεν θα επιτρέπεται. Εσύ απλά πες το μου και εγώ θα κάνω τα υπόλοιπα.
 

DumeNuke

Τιμώμενο Μέλος

Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,587 μηνύματα.
Αφού οι πεφωτισμένοι του ΣΥΡΙΖΑ (παρεπιπτόντως, ΝΤΡΟΠΗ σας να ποστάρετε άρθρα που στηρίζονται σε ειδήσεις ξένων πρακτορείων ΧΩΡΙΣ να έχουν πήγη για το άρθρο που επικαλούνται, προκειμένου να κάνετε φθηνή αντιπολίτευση στο συγκριμένο θέμα) δεν μπορούν να βρουν έστω και ένα original άρθρο που να στηρίζει αυτά που λένε (ΓΕΛΑΩ με το edit για το άρθρο του ecozen, καλύτερα να βάλετε άρθρο του documento την επόμενη φορά), πάμε να δούμε νούμερα:
Ελλάδα: 2223 θάνατοι σε 10.72 εκατ. πληθυσμό. Ποσοστό: 0.021 %
Αγγλία: 50407 θάνατοι σε 56 εκατ. πληθυσμό. Ποσοστό: 0.090 %
ΗΠΑ: 264862 θάνατοι σε 328 εκατ. πληθυσμό. Ποσοστό 0.081 %

Βγήκε και έκανε τις δηλώσεις του για το Βέλγιο ο Άδωνις και "ξαφνικά" έψαξαν οι Financial Times να το επιβεβαιώσουν. Και, ως δια μαγείας, "κυκλοφόρησε" άρθρο που παίρνει τους ημερήσιους θανάτους για να κάνει στατιστικές αλχημείες για να διαψεύσει τα λεγόμενά του...

Η Αγγλία έχει πενταπλάσιο πληθυσμό και οι θάνατοι που δηλώνει είναι 23 φορές πάνω. Τι μαθηματικά χρησιμοποιείτε για να παρουσιάσετε την Αγγλία σε καλύτερη κατάσταση από εμάς; Θα μας τρελάνετε τελείως ρε; :hehe::hehe::hehe:

Περιμένω Link για το original άρθρο των FT και του Ευρωπαϊκού Κέντρου Πρόληψης και Ελέγχου Νόσων, όχι αυτά τα σκουπίδια που ποστάρετε....
 
Τελευταία επεξεργασία:

DumeNuke

Τιμώμενο Μέλος

Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,587 μηνύματα.
Μπορούν να μας πουν τα τσιράκια της ΝΔ που ειναι τωρα ο Κουλης;
Μπορείς να βάλεις το original άρθρο του FT, γιατί το docmed, περιέργως, ξέχασε να το βάλει και, αντ' αυτού, ανακατευθύνει στο Κουτί της Πανδόρας (όπου αρθρογραφεί και ο Μπαξεβάνης)...

Στο site των FT, από αναζήτηση για "Greece coronavirus" το πιο πρόσφατο άρθρο είναι στις 20 Νοεμβρίου.

Η υπόθεση μου μυρίζει FAKE NEWS... Για να δούμε....
 

DumeNuke

Τιμώμενο Μέλος

Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,587 μηνύματα.
Τα sms ήταν προδιαγεγραμμένο να μην έχουν αντίκτυπο. Στέλνεις κωδικό 6 και πας με ένα φίλο για περπάτημα και αυτό βαφτίζεται γυμναστική. Ή, μετά τις 9, στέλνεις κωδικό 6 και βγάζεις το κατοικίδιο σου. Σε εμάς στην επαρχία δεν αποτελούσαν καν αντικείμενο ελέγχου. Η αστυνομία στήνει καραούλι πάνω στα 2 σούπερ μάρκετ στον κεντρικό και κόβει πρόστιμα για μάσκα, ιδίως σε όσους έχουν τη μύτη έξω.
 

DumeNuke

Τιμώμενο Μέλος

Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,587 μηνύματα.
Το να παίζουμε με τις λέξεις, από ή με κορονοιο είναι γελοίο. Αν δεν κολλούσε κορονοιο θα πέθαινε; Όχι. Ο κορονοιος χτυπάει και την καρδιά. O SARS-CoV-2 χρησιμοποιεί τον υποδοχέα ACE2 για να εισχωρήσει στα κύτταρα που προσβάλει και η καρδιά εχει πολλούς τέτοιους υποδοχείς. Ακόμα και σε ασυμπτωματικους όπως και σε αυτούς με ελαφριά συμπτώματα, μαγνητικές στην καρδιά έχουν δείξει ότι το 70% αυτών των ασθενών είχαν επηρεαστεί στην καρδιά αλλά δεν το γνώριζαν γιατί δεν είχαν εκδηλώσει συμπτώματα και ουσιαστικά αυτό τους έθετε σε κίνδυνο γιατί ενώ φαίνονταν υγιης, δεν ήταν και τόσο. Επίσης πρόσφατα βρήκαν ότι ο κορονοιος επηρεάζει τα καρδιακά κύτταρα σε σημείο που 2 κύτταρα ενώνονται και αντί να χτυπάει το κάθε ενα ξεχωριστά έχεις διπλό κύτταρο που χτυπάει ακανόνιστα και η καρδιά δεν μπορεί να χτυπήσει κανονικά. Έχω βαρεθεί να βλέπω τον κάθε ειδικό να λέει ότι πέθανε κάποιος με κορονοιο και όχι από. Γίνατε όλοι ειδικοί. Αν δεν γνωρίζετε τουλάχιστον βουλωστε το.
Ντάξει, συγγνώμη. Συνεχίστε να κάνετε διάγνωση από άρθρα στο διαδίκτυο. Εγώ θα συνεχίσω να θεωρώ ότι, μέχρι να βγει γιατρός, και όχι δημοσιογράφος, να πει ότι πέθανε εξαιτίας του ιού, υπάρχει και το ενδεχόμενο η ανακοπή να μην έχει σχέση με τον ιό.
 

DumeNuke

Τιμώμενο Μέλος

Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,587 μηνύματα.
Averkina, χωρίς παρεξήγηση, ο κορονοϊός δεν έφερε την Αποκάλυψη του Ιωάννη. Ηρέμησε, λοιπόν, λιγάκι.
Η πλειονότητα, εάν όχι όλοι, που πεθαίνουν από κορονοϊό και όχι με κορονοϊό, εμφανίζουν συμπτώματα πνευμονίας. Από τη στιγμή που η κοπέλα πέθανε από ανακοπή, μέχρι να βγουν γιατροί (και όχι οι δημοσιογράφοι) και να πουν ότι ευθύνεται ο κορονοϊός, είναι υπερβολή να το βαφτίζεις αποτέλεσμα του ιού.

Ένα παράδειγμα φέρνω μόνο, το καλοκαίρι διασωληνώθηκε 17χρονη στη Λάρισσα με κορονοϊό, η οποία πήρε εξαγωγή την επόμενη μέρα. Η είδηση έμεινε στη διασωλήνωση...
 

DumeNuke

Τιμώμενο Μέλος

Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,587 μηνύματα.
Η οποία πέθανε από ανακοπή...
Να με διορθώσει ο @fockos, εάν κάνω λάθος, αλλά ο κορονοϊός δεν εκδηλώνεται ως πνευμονία;
 

DumeNuke

Τιμώμενο Μέλος

Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,587 μηνύματα.
Η πανδημία δεν λειτοργεί έτσι.
Είχαμε ελάχιστα κρούσματα,μπαίνουν οι τουρίστες με δειγματοληπτικά τεστ και όχι καθολικα, ειναι στανταρ ότι έφεραν κορονοιό.

Αυτοί έρχονταν σε επαφή με ντόπιους,μα απο τους υπαλλήλους των αεροδρομίων μέχρι τους ταβερνιαρηδες τους ξενοδόχους τους μαναβιδες κοκ.Οι οποίοι με τη σειρά τους έχουν οικογένειες .Έρχονται σε επαφη και με άλλους,πανε και αυτοι σε καφετέριες,ταβέρνες κλπ και έτσι κολλάει όλο το σύμπαν.

Δεν ήταν σε γυάλα αγαπητέ οι τουρίστες.Να ξεχωρίζουμε δηλαδή τα κρούσματα των τουριστών απο τα κρούσματα τα ντόπια.Σαφώς και οι ντόπιοι δεν έπαιρναν σωστά μέτρα, καποιοι και καθόλου οπότε συνέβαλλαν στην εξάπλωση αλλά χωρίς τουρίστες ή με απόλυτα ελεγμένους τουριστες το κυμα θα καθυστερουσε πολύ περισσότερο.Και βέβαια χωρίς καθόλου άνιγμα των συνόρων τώτα μάλλον δεν θα μιλούσαμε για τον κορονοιό.Αλλά έστω να ανοιγε ΜΕ ΚΑΘΟΛΙΚΟ ΕΛΕΓΧΟ.

Και ξαναλέω δεν απευθυνεσαι σε μωρα.

Το να λένε οι μαλακες της κυβέρνησης που ψηφίζεις και διαφημίζεις ΤΟ ΚΑΛΟΚΑΙΡΙ για εγχώρια και εξωτερικα κρουσματα και να τα ξεχωρίζουν είναι ότι πιο ηλίθιο,αλλα η ηλιθιότητα χαρακτηριζει αυτους και όσους το ενστερνίζονται βέβαια.
Μωρέ, εγώ σου λέω ότι φέραμε 10 εκατομμύρια τουρίστες το καλοκαίρι, όλους με κορονοϊό και δεν ελέγξαμε κανέναν. Από αυτό νομίζεις ότι διαμορφώθηκε η κατάσταση που ζούμε σήμερα; Έχουμε Νοέμβριο, ο οποίος τελειώνει, όσο κορονοϊό και να σου έφεραν "οι άλλοι", τον έφερε τον Αύγουστο και το Σεπτέμβριο, όχι το Νοέμβριο και το Δεκέμβριο.

Φοιτήτρια γύρισε Ιούλιο από Θεσσαλονίκη στα Γρεβενά, διαγνώστηκε θετική, έβαλε ο πατέρας της γνωριμίες και το Νοσκομείο το κράτησε κρυφό, 2 μέρες μετά κυκλοφορούσε έξω με την παρέα της, 5 άτομα. 1 μήνα μετά που μαθεύτηκε, παίξανε ξύλο.
1 εβδομάδα πριν κλείσουν την εστίαση, η αστυνομία έγραψε 3 καφετέρειες-μπαρ από 5 χιλιάρικα την κάθε μία και έβαλαν 2 εβδομάδες λουκέτο, γιατί από έλεγχο που έγινε βρήκανε το μαγάζι τίγκα στους όρθιους. Το φαινόμενο ήταν κοινό-μυστικό στην τοπική κοινωνία, αλλά κανείς δεν αντιδρούσε. Ένας ιδιοκτήτης εκ των τριών, μάλιστα, πήγε να παίξει ξύλο με τον αστυνόμο και απαίτησε να μάθει ποιος έκανε την καταγγελία.
Σε γειτονικό μας Δήμο, την 28η Οκτωβρίου, ήρθαν οι φοιτητές από τις πόλεις που σπουδάζανε και κάνανε "μυστικό" νυχτερινό πάρτυ 70 ατόμων με ναργιλέδες.

Αυτά όλα, είναι αντικοινωνικές συμπεριφορές, που βοηθούν στη διάδοση του κορονοϊού, και για αυτά όλα δεν φταίνε γενικά και αόριστα οι τουρίστες. Το επιχείρημα ότι η Κυβέρνηση άνοιξε τα σύνορα, γέμισε την Ελλάδα τουρίστες και αυτοί μας έφεραν τον κορονοϊό είναι ένα άλλοθι για όσους δεν θέλησαν να προσαρμοστούν στα δεδομένα του κορονοϊού, δεν τήρησαν τα μέτρα και ψάχνουν τώρα αποδιοπομπέο τράγο.

Οπότε, ναι, μπορείς να βαφτίζεις τον καλοκαιρινό τουρισμό ως την μεγάλη αποτυχία στο θέμα του κορονοϊού, το γεγονός όμως είναι ότι τα δύο γεγονότα (τουρισμός, έξαρση του ιού) απέχουν τόσο πολύ μεταξύ τους χρονικά, που δεν μπορείς να αναπτύξεις σχέση αιτίου-αιτιατού.
 

DumeNuke

Τιμώμενο Μέλος

Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,587 μηνύματα.
Δεν με αφορά τι λέει η αντιπολίτευση όμως.
Για μένα έκανε κάκιστη διαχείριση η κυβέρνηση αφού πέρασε το πρώτο κύμα διότι επαναπαφτηκε στις δάφνες της και βασικα το παραδεχτηκε και ο πρωθυπουργός και έκανε πάρα πολλά λαθη με πρωτο τον τουρισμό και ολα τα υπολοιπα.Επίτρεψε μου να έχω άποψη ναι;

Το τι λέει η αντιπολίτευση δεν με αφορά ξαναλέω και ούτε το γεγονός οτι η αντιπολίτευση μπορεί να λέει ΚΑΙ μαλακίες αποδεικνύει ότι η κυβέρνηση τα κάνει σωστά.Τα κομματικά τα αφήνω σε έσας.Εγώ εκφράζω την άποψη μου ΠΑΝΤΑ άσχετα αν βολεύει την κυβέρνηση ή οχι.Κια στο πρώτο κύμα έλεγα καλά λόγια για τους χειρισμούς της κυβέρνησης.Τώρα θα πω παλι αυτά που πιστευω εγώ.

Δεν απευθύνεσε σε μωρα δημοτικού αγαπητέ.Η κυβέρνηση τα έχει σκατώσει άσχετα με το το λέει η αντιπολίτευση.

Ο τουριστός στην Ελλάδα γίνεται καλοκαίρι και στις αρχές του Φθινοπώρου. Για να ευθύνεται ο τουρισμός για την εξάπλωση του ιού, θα έπρεπε είτε να είχαμε έξαρση το καλοκαίρι, κάτι το οποίο δεν έγινε, είτε η χώρα να ήταν εντελώς καθαρή και να ξεκινήσει διάδοση από τουρίστες, το οποίο επίσης δεν έγινε.
Με το που τελείωσε ο Σεπτέμβριος, πρακτικά, ο τουρισμός μας τελείωσε. Δεν ήρθανε τουρίστες στην Κοζάνη και τις Σέρρες, Οκτώβρη και Νοέμβρη. Ούτε μπορείς, με κάποιο μαγικό τρόπο, να τραβήξεις μια γραμμή και να πεις "Να, είχαμε τουρίστες στην Ελλάδα τον Αύγουστο, είχανε κορονοϊό, για αυτό γεμίζουνε οι ΜΕΘ τέλη Νοεμβρίου-αρχές Δεκεμβρίου". Μεσολαβούνε 3 μήνες και η επώαση του ιού λογίζεται, στο χειρότερο σενάριο, στις 15 μέρες.

Όσο για τις δηλώσεις του πρωθυπουργού, ναι, παραδέχτηκε ότι έγιναν λάθη, είναι το θέμα της βελτιστοποίησης που είπα παραπάνω (πάντα υπάρχει κάποια καλύτερη λύση, την οποία και βλέπεις εκ των υστέρων που έχεις περισσότερες πληροφορίες), αλλά βασική εστία διάδοσης ήταν ο εσωτερικός "τουρισμός" (καφετέρειες, λοιποί χώροι εστίασης) και όχι ο τουρισμός.
 

DumeNuke

Τιμώμενο Μέλος

Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,587 μηνύματα.
Δεν διαφωνώ σε αυτα που λες και μαλιστα καταλαβαίνω και τν ιδιώτη που πληρώνει για μια ασθένεια και ενα κρεβάτι σε ιδιωτική κλνική και δεν μπορεί να το έχει.
Την απόλυτη ευθύνη φέρει η κυβέρνηση και πρέπει να κριθεί για αυτό,αλλα στη φάση που ΜΑΣ ΕΦΤΑΣΑΝ τώρα μόνο αυτό μένει και προτιμώ να σωθούν ζωές απο τα συμφέροντα του κάθε κλινικάρχη ακόμα και αν έχει δίκιο.
Να ζυγοσταθμίζουμε την σοβαρότητα του κάθε πράγματος.Κέρδος και ζωή.
Μα το θέμα δεν είναι τα λεφτά. Το θέμα είναι η ευθύνη. Το είδαμε να γίνεται στο πρώτο κύμα και οι ιδιοκτήτες κλινικών δεν θέλει να επαναληφθεί τώρα: Όταν βρίσκονται κρούσματα κορονοϊού σε ιδιωτικές κλινικές και υπάρχει διασπορά πέφτει το κεφάλι του ιδιοκτήτη της κλινικής. Όταν το ίδιο γίνεται σε δημόσιο νοσοκομείο είναι Τρίτη και έχει συννεφιά. Και για όποιον αυτή η ευθύνη φαίνεται ελαφριά, ας σκεφτεί ότι υπό το βαρός αυτής ακριβώς της ευθύνης, ο ιδιοκτήτης γηροκομείου στην Αθήνα αυτοκτόνησε, πριν μερικές εβδομάδες.

Το ότι η Κυβέρνηση έκανε καλή διαχείριση στην αντιμετώπιση της πανδημίας φαίνεται από ένα και μόνο πράγμα: Όταν έκλεισε η εστίαση και τέθηκε η καραντίνα η Αντιπολίτευση μιλούσε για τους επιχειρηματίες, τους εργαζόμενους και τις εκατόμβες που θα δημιουργούσε η πείνα, καθώς το κλείσιμο έγινε "πολύ νωρίς, χωρίς λόγο". Τώρα, που αρχίζουν να φαίνονται τα δόντια της πανδημίας, ξεκίνησε να μιλάει για τάφους σε Σέρρες κτλπ.
Τώρα, όποιος θέλει να ασχοληθεί με θέματα βελτιστοποίησης, θα μπορούσε να βρει ότι ίσως η προηγούμενη ή η επόμενη μέρα θα ήταν πιο καλή για την εφαρμογή του lockdown, αλλά πλέον μιλάμε για ακαδημαϊκή πρόσεγγιση και όχι δημοσιονομική.
 

DumeNuke

Τιμώμενο Μέλος

Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,587 μηνύματα.
Άμα δείτε την ανακοίνωση του προέδρου των κλινικαρχών, λέει αυτό ακριβώς το πράγμα:
Το τελευταίο διάστημα, οι ιδιωτικές κλινικές δέχονται μη-covid ασθενείς των νοσοκομείων (είχε βγει σχετική ανακοίνωση και από την Κυβέρνηση, Σεπτέμβριο νομίζω) και δεν είναι διατεθειμένοι (και καλά κάνουν) να αναλάβουν την αστική και ποινική ευθύνη, εάν κάποιος από αυτούς κολλήσει εντός της κλινικής κορονοϊό.

Ας θυμηθεί μόνο κάποιος τι έγινε τον Απρίλιο, όταν βρέθηκαν άτομα με κορονοϊό σε ιδιωτική κλινική ή σε γηροκομείο της Αθήνας. Όλοι αυτοί που απαιτούν τώρα την επίταξη των ιδιωτικών κλινικών, μόλις βγει το πρώτο κρούσμα, είτε είναι απλοί πολίτε, είτε κανάλια, θα βγουν στην αρένα να ζητήσουν το αίμα του ιδιοκτήτη της κλινικής που εντοπίστηκε ο κορονοϊός.

Η αντίσταση στην επίταξη δεν έχει να κάνει με τα λεφτά, αυτά θα τα πάρουν οι ιδιωτικές κλινικές έτσι και αλλιώς, η καυτή πατάτα που θέλουν να αποφύγουν είναι η ευθύνη που έρχεται δώρο με την επίταξη.
 

DumeNuke

Τιμώμενο Μέλος

Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,587 μηνύματα.
@fockos
Άποψη για το εμβόλιο; Θα είναι ασφαλές, πιστεύεις; Εσύ θα το κάνεις;
 

DumeNuke

Τιμώμενο Μέλος

Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,587 μηνύματα.
Λογικό, αφού το βίντεο το ανέβασε στις 15 Δεκεμβρίου 2018.
@akikos
Τι σε είπε..... :hehe:


Κάπου διάβασα ότι βγήκε ο Κυριακός και είπε ότι από σήμερα το βράδυ και μέχρι το βράδυ της Τετάρτης, ό,τι 300άρια μαζευτούν από πρόστιμα, θα πάμε όλα υπέρ ενίσχυσης της ΕΛ.ΑΣ. Πόσο χαβαλέ θα έχουν κάποιοι να μείνουν σπίτι, για να μην πάρει η αστυνομία το 300άρι τους! :laugh:
 

DumeNuke

Τιμώμενο Μέλος

Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,587 μηνύματα.
Οι πολεοδομίες και τα πάντα στο δημόσιο τομέα υπολειτουργούν. Πως θα πάει ο πελάτης στο μηχανικό αν το μόνο που επιτρέπεται είναι βόλτα με το κατοικίδιο, ατομική άθληση, βοήθεια σε συνανθρώπους κ.λπ. Όταν η ενοικίαση σπιτιών έχει πέσει από φοιτητές παράλληλα έχει πέσει και η ανάγκη για ενεργειακή κάληψη και τεχνικός σύμβουλος κ.λπ. Οι ιατροί όταν ο κόσμος φορά μάσκα και κλείνεται σπίτι του οι άνθρωποι δεν αρρωσταίνουν. Οι δικηγόροι πως να δουλέψουν με δικαστήρια κλειτα ή να υπολειτουργούν.

Τα κεντρικά μαγαζιά σε επαρχιακές πόλεις μπορεί να πληρώνουν >5000 ενοίκιο και κάποια είχαν πρόβλημα επιβίωση πριν γίνει όλο αυτό. Αυτό τους εξουδετέρωσε. Τα γυμναστήρια καταστράφηκαν που νοικιάζουν και μεγάλους χώρους. Επίσης όπως πολύ επιτυχημένα είπε ο φοκος στην επαρχία ξέρουν που συχνάζει ο κόσμος. Συνήθως είναι 2, 3 δρόμοι. Ένας μπάτσος να περιπολεί ανά δυο ώρες θα τους κάνουν να συμορφωθούν όλοι. Το ίδιο και οι εκκλησίες. Μπάτσος κάθε Κυριακή και πρόστιμο στους ναούς αν βρουν πιστό χωρίς μάσκα. Όπως υποστήριξα και σε πρόσφατο post δεν υπήρχει ατομική ευθύνη αλλά πολιτική.

Ο μέσος πολίτης (υπάλληλος, συνταξιούχος) δεν πρόκειται να καταλάβει τπτ. Απλώς κάθεται σπίτι, βολτάρει κάθε μέρα έξω με sms και παράλληλα θα πάρει δώρο Χριστουγέννων και μισθό. Οι επιχειρήσεις έχουν σοβαρό πρόβλημα είτε ειναι μηχανικοί, είτε ιατροι, είτε μαστορια, είτε δικηγοροι, είτε public, είτε πλαισιο είτε agean. Οι μακροχρόνια άνεργοι έχουν προβλημα επίσης γιατί με τετοιες συνθήκες οι προοπτικές για νέες θέσεις εργασίες ειναι χειρότερες.
Ότι μου εξηγείς και προσπαθείς να με πείσεις ότι οι μηχανικοί δεινοπάθησαν από τον κορονοϊό, πραγματικά με ξεπερνάει. Ρώτα όποιον μηχανικό θέλεις, ποιο ήταν το μεγαλύτερο πρόβλημα του 2020, και θα σου πουν "τα αυθαίρετα". Άντε κάποιος να γκρινιάξει για το σκιλ ελικικού, έως εκεί. Δες λίγο τι γίνεται με την τρίμηνη παράταση που έδωσαν στον 4178 και πες μου ποιος μηχανικός δεν είχε δουλειά να κάνει στο lockdown...

Γενικά, επαγγέλματα όπως μηχανικοί, δικηγόροι, λογιστές κτλπ, μπορούν και οι περισσότεροι έχουν συσσωρευμένες εκρεμμότητες που μπορούσαν να τις τελειώσουν στην καραντίνα. Το παππουτσάδικο και το ρουχάδικο αυτό δεν μπορούσε να το κάνει. Για αυτό λέω ότι καλώς δεν έδωσαν τόσα επιδόματα στους ελεύθερους επαγγελματίες, ας μην γελιόμαστε και μεταξύ μας. Για αυτό και λέω ότι έπρεπε να κλείσουν εστίαση και να την επιδοτήσουν, και πιο οικονομικά βιώσιμο θα ήταν και μικρότερες συνέπειες θα είχε.

Η αστυνομία, τώρα, στην επαρχία δεν κάνει δουλειά. Και δεν μπορεί να κάνει δουλειά. Ο ιδιοκτήτης καφετέρειας θα μιλήσει με το συνδικαλιστή στην πανσεκτε, αυτός θα ξέρει κάποιον τοπικό άρχοντα, θα γίνει μια παρέμβαση στην αστυνομία και, εάν δεν γίνει καταγγελία, η αστυνομία θα τυχαίνει να μην περνάει από εκεί. Πολιτική ευθύνη υπάρχει, αλλά είναι τόσο διάχυτη σε άτομα, που είναι ατομική. Γιατί, στην τελική, το ότι η καφετέρια είναι τίγκα στον κόσμο, είναι με την ανοχή ορισμένων, κυρίως αυτών που την τίγκαραν όμως.
 

DumeNuke

Τιμώμενο Μέλος

Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,587 μηνύματα.
Πρόσεξε ότι ενώ η κυβέρνηση ήταν large με υπαλλήλους και δίνει 800 ευρώ με ανακοίνωση πριν την έναρξη της καραντίνας σε μηχανικούς, δικηγόρους, οικονομολόγους θα δώσουν μόνο σε αυτούς που έχουν χαμηλά εισοδήματα. Δεν έχουν αντιληφθεί το κανόνι που έρχεται σε λίγους μήνες ή περιμενουν την ΕΕ να τους σώσει.

Το πρόβλημα είναι ότι η πλειοψηφία (υπάλληλοι, συνταξιούχοι, επιδοματούχοι) δεν αντιλαμβάνεται το οικονομικό πρόβλημα που έχει η μειοψηφία που όμως υποστηρίζει το κράτος τόσα χρόνια. Κάποιοι θα βρεθούν κερδισμένοι κι όλας γιατί περνάνε <800 ευρώ. Η κυβέρνηση πρόλαβε και είπε ότι θα δοθούν δώρα Πάσχα και Χριστουγέννων κανονικά

Η αναστολή ΦΠΑ/εισφορών είναι γελοίο μέτρο γιατί όπως και στην καραντίνα no1 θα τα ζητούν λιγους μήνες μετά (Αύγουστο). Οι τύποι διαφημίζανε το 600αρι που δώσανε με ξεφτυλιστικό τρόπο και αφήσανε τέλος επιτηδεύματος, φορολογικούς συντελεστές, εισφορές στα ίδια.

Αυτοί που έπρεπε να επιδοτηθούν είναι οι μακροχρόνια άνεργοι (και > 3χρόνια) και τα κατώτερα εισοδήματα ανεξαρτήτως εισοδημάτων. Παράλληλα έπρεπε όσο διαρκεί η Καραντίνα πρέπει να κοπούν οι συντάξεις και να μπει καπέλο 1000 ευρώ.

Τέλος διευκρινίζω δεν με νοιάζει το 800αρι ως 800αρι αλλά τις επιπτώσεις στην μάζα που δεν αντιλαμβάνεται αυτό που έρχεται στον οικονομικό τομέα.
Η ενίσχυση με οικονομικά κριτήρια είναι σωστή σκέψη. Ο κορονοϊός και η καραντίνα σημαίνει οικονομικές απώλειες και κάποιος θα πληρώσει τα σπασμένα. Το θέμα δεν είναι να δώσει 600 ευρώ στο μηχανικό που δούλευε 5 χρόνια και είχε αποθεματικό στην άκρη, επειδή του περιόρισες τον κύκλο εργασίας για 1.5-2 μήνες. Σε παρακαλώ, μην μου αρχίσεις και εσύ τις θεωρίες με το λεφτόδεντρο, όλοι να αποζημιωθούμε, να φορτωθεί το κράτος το λογαριασμό και άλλα τέτοια. Το ότι θα πάρουν έξτρα λεφτά ιδιώτες μηχανικοί και δικηγόροι είναι καθαρά συνδικαλιστική νίκη και όχι αποζημίωση ανάγκης.

Για αυτό λέω ότι ο βασικός πυλώνας που έπρεπε να βασιστούμε ήταν να περιορίσουμε τα επαγγέλματα που βοηθούν στη διάδοση του ιού, δηλαδή την εστίαση και να αφήσουμε την υπόλοιπη οικονομία να παράγει. Ναι, ο μηχανικός θα δει μειωμένο κύκλο, γιατί η Χ καφετέρια δεν θα κάνει ανακαίνιση φέτος, αλλά είναι καλύτερο να έχεις τον ιδιωτικό τομέα να δουλεύει, να μην χρειάζεται επιδότηση, να πληρώνει ΦΠΑ και εισφορές και τα έσοδα να πηγαίνουν στη στήριξη του κλάδου της εστίασης. Αντί αυτού, κρατήσαμε 1 μήνα ανοιχτή εστίαση και τώρα κάνουμε γενικό shutdown.

Αυτό με την επιδότηση των μακροχρόνια ανέργων ακόμα δεν το καταλαβαίνω. Εάν βγεις ταμείο, παίρνεις το 12μηνο, έχεις μια επιπλέον 9μηνη επιδότηση (3 δόσεων) και μετά έχει κάτι ψευτοεπιδόματα για τους μακροχρόνια που και αυτά λήγουν κάποτε. Ότι δηλαδή, αυτός που δεν βρήκε δουλειά τα τελευταία 3 χρόνια, πλήτεται από τον κορονοϊό πώς; Την παράταση του συμβατικού επιδόματος ανεργίας την βρίσκω σωστή, για τους μακροχρόνια ανέργους δεν καταλαβαίνω πού το στηρίζουν, αλλά τέλος πάντων.

Κοίταξε, για να μην δουλευόμαστε, οι ιδιώτες, ιδίως οι μηχανικοί, ΕΙΧΑΝ δουλειά να βγάλουν στην καραντίνα. Πήγανε πίσω οι πληρώμες για τις δουλειές τους, για αυτό πήρε παράταση η απόδοση ΦΠΑ και εισφορών και δόθηκε το 600άρι. Τα μέτρα που πάρθηκαν για τους μηχανικούς, δικηγόρους κτλπ ήταν μέτρα ρευστότητας και όχι στήριξης. Το Σεπτέμβριο έληγε η κατηγορία 5 και ο 4178/13 και όλοι οι μηχανικοί βρίζανε, γιατί είχαν πολλές ανοιχτές υποθέσεις, που δεν προλάβαιναν να ολοκληρώσουν και ζητούσαν παράταση. Δουλειά να κάνουν οι ιδιώτες στην καραντίνα είχαν. Τα λεφτά θα έπερναν αργότερα, για αυτό στηρίχθηκαν όπως στηρίχθηκαν. Όσοι το κατάλαβαν και τελείωσαν παλαιές υποχρεώσεις έβγαλαν χρήματα. Όσοι λούφαραν, εντάξει, συγγνώμη κιόλας, το κράτος πρέπει να σε στηρίζεις όταν δεν έχεις δουλειά, όχι όταν επιλέγεις να μην δουλεύεις...

Τέλος, οι επιπτώσεις στον οικονομικό τομέα: Το ίδιο λέγαμε και με την καραντίνα την άνοιξη. Είναι ιός, είναι πρόβλημα, θα κοστίζει χρήματα και ζωές, πρέπει να το αντιμετωπίζουμε. Πυροτεχνήματα του τύπου "δεν αντιλαμβάνονται τη ζημιά στην οικονομία", συγγνώμη άκικο, όλοι μαζί συνένοχοι στο έγκλημα είμαστε. Την προηγούμενη Παρασκευή έκλεισαν 3 καφετέριες-bar για 2 εβδομάδες, 5κ πρόστιμο έκαστη, γιατί το μαγαζί είχε τιγκάρει στους όρθιους. Στη ζούλα πήγε ο άλλος να βγάλει λεφτά και τους βγήκε ξινό, "ευτυχώς" ήμασταν ακόμα επίπεδο 1, και δεν ήρθε κάνα κλιμάκιο ΕΟΔΥ, να μας εκτινάξει στο επίπεδο 4. Είδες πώς πήγε η Κοζάνη και η Καστοριά ξαφνικά στο κόκκινο, οι Σέρρες το ίδιο. Αυτά τα μαγικά "δεν φταίει κανένας", "ξαφνικά γεμίσαμε κορονοϊό χωρίς να πάρουμε πρέφα" δεν τα πιστεύω ούτε εγώ, ούτε εσύ. Οι καφετέριες κάνουν του κεφαλιού τους, ο κόσμος κοιτάει να περάσει καλά, ο λογαριασμός ήρθε και πρέπει να πληρώσουμε. Είμαστε κοινωνία και το ότι κάποιοι δεν τήρησαν βασικά πράγματα, θα έχει επιπτώσεις σε όλους μας. Το ότι δεν πάρθηκαν αυστηρά μέτρα σε ορισμένες πτυχές της καθημερινότητας, επίσης θα το πληρώσουμε όλοι μας. Όποιος έχει περάσει την ηλικία των 25 χρόνων και αδυνατεί ή αρνείται να καταλάβει ότι τις κακές επιλογές μικρών ομάδων καλείται συνήθως να τις πληρώσει το κοινωνικό σύνολο, πραγματικά, δεν ξέρω τι μπορεί να γίνει για αυτό...
 

DumeNuke

Τιμώμενο Μέλος

Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,587 μηνύματα.
ΣΥΝΕΛΘΕ .Πώς θα στηρίξει τον επιχειρηματία το κράτος ; Με τα 800 ευρώ; .Εστίαση δεν είναι μόνο οι επιχειρηματίες.Είναι μία σειρά επαγγελμάτων από πίσω . Οι διανομείς τροφίμων , σερβιτόροι, καθαρίστριες κλπ.Είναι καταστροφικό αυτό που λες .
Γιατί τώρα ρε μάγκα τι κάνει; Μόνο στο δικό μου χωριά έκλεισε η εστίαση από 7/11; Δηλαδή εσύ τι νομίζεις, ότι τώρα που έκλεισαν και τα υπόλοιπα μαγαζιά, θα μοιράσει λεφτά; Σας είπανε για 3 εβδομάδες και νομίζετε ότι μετά το 2020 θα ξεμπερδέψουμε με τον ιό.
Κάτι σαν τον ΕΝΦΙΑ, ψηφίζουμε ένα νόμο, ένα άρθρο και ΠΟΥΦ, εξαφανίστηκε! :hehe:

Στο Όσλο ξεκιναει απαγόρευση πώλησης αλκοόλ στα μαγαζιά, που πρακτικα σημαίνει κλειστα εστιατόρια και μπαρ, με παράλληλη σύσταση να μένουμε σπιτι. Οι καφετέριες θα ειναι ανοίχτες βέβαια αλλα ετσι κ αλλιως δε γεμίζουν οπως οι δικες μας. Αρα μιλάμε για μερικό κλεισιμο εστίασης για 3 εβδομάδες τουλάχιστον (με καλυμμένο μισθο 80% τις 2 πρώτες εβδομάδες, 90% τις επόμενες). Θα δουμε σε κανα μηνα πως θα δουλέψει αυτή η προσέγγιση.

Και πολύ καλά κάνουν. Τώρα, σοβαρά, στο ρουχάδικο ή το παππουτσάδικο που περνάνε 10 άνθρωποι την ημέρα γίνεται η διασπορά; Η στο τεχνικό/λογιστικό γραφείο, που θα περάσουν 20-30 άνθρωποι, από 5' ο καθένας να πάρουν/αφήσουν ένα χαρτί;

Σε καφετέριες, μπαρ και εστιατόρια μαζεύεται ο κόσμος και περνάει ώρα με άλλους. Για να πιεις έναν καφέ θες 1 ώρα. Εάν η καφετέρια έχει 25 άτομα και οι μισοί από αυτούς αλλάξουν (πληρώσουν, έρθουν άλλοι) στην ώρα που είσαι εσύ, έρχεσαι σε επαφή με 30-35 άτομα. Δεν λέω να πας να ανοίξεις μπουκάλι παρασκευή βράδυ και να κάνεις λογαριασμό, εκεί πιάνουμε over 50 στην επαρχία, τριψήφιο σε μεγάλα αστικά κέντρα. Αλλά είπαμε, όταν έβαλαν περιορισμούς στην εστίαση στη Θεσσαλονίκη, ο κόσμος πήγαινε Σέρρες, όταν πήγε η Κοζάνη κόκκινο, ερχόνταν Γρεβενά κοκ. Γιατί η διασκέδαση, παραμένει διασκέδαση, με και χωρίς ιό.
 
Τελευταία επεξεργασία:

DumeNuke

Τιμώμενο Μέλος

Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,587 μηνύματα.
Κατ' εμέ, τα πράγματα είναι απλά:
Έπρεπε να γίνει καθολικό κλείσιμο της εστίασης τον Οκτώβριο που άρχισαν να ανεβαίνουν τα κρούσματα. Ας μην γελιόμαστε, ο μεγάλος συγχρωτισμός ατόμων γινόταν σε καφετέρειες και εστιατόρια. Ιδίως τώρα που έπιασαν τα κρύα και αρχίσαμε να μπαίνουμε μέσα, όπου τα περισσότερα καταστήματα χρησιμοποιούν αντλίες για να θερμαίνουν το χώρο, κάνουν δηλαδή ανακύκλωση τον (πιθανώς μολυσμένο) αέρα.
Όλα τα άλλα ανοιχτά.

Πήγε ο Χαρδαλιάς στην Κοζάνη με το που κοκκίνησε, έκραξε καφετέρειες και μπαρ, διαπίστωσε ότι το μεγαλύτερο μέρος της διάδοσης γινόταν σε χώρους εστίασης. Κηδείες, πάρτυ κτλπ, ας μην τα αναλύσουμε. Και τι έκανε για αυτό; Τίποτα.

Το οριζόντιο, καθολικό lockdown, είναι ΛΑΘΟΣ. Βέβαια μερίδιο ευθύνης έχουμε και εμείς, αρνητές μάσκας, αρνητές rapid test κοκ. Αυτό που χρειαζόταν ήταν να παρθούν 2 γενναίες αποφάσεις πριν 1 μήνα και να εφαρμοστούν. Κυβέρνηση και κόσμος αναλώνεται στις βαθμίδες εκπαίδευσης που λειτουργούν και το εάν θα μπορούν τα ζευγάρια να βλέπονται εν μέσω lockdown (λες και άμα δηλώσω εγώ Χ6 και πάω σπίτι της κοπέλας μου, θα σκάσει μύτη η αστυνομία να δει πώς γυμναζόμαστε...). Ξέρετε γιατί;

Γιατί, κατά βάθος, κανείς δεν ήθελε να ασχοληθεί με την πηγή του προβλήματος: Καφετέρειες και εστιατόρια. Πάνε οι μανούλες στην καφετέρια, να αναλύσουν γιατί πρέπει να κλείσει και το δημοτικό και όχι μόνο το γυμνάσιο. Να κλείσουν οι καφετέριες, ούτε λόγος...

Στην τελική, εάν έκλεινε μόνο η εστίαση, το μεγαλύτερο μέρος της οικονομίας θα λειτουργούσε και το βάρος θα επιμερίζονταν πιο καλά. Βέβαια, την ίδια αλάνθαστη μέθοδο ακολουθήσαμε και κατά το πρώτο μνημόνιο, όπου πασχίσαμε να σώσουμε τους συνταξιούχους, εις βάρος της σημερινής παράγουσας τάξης. Νομίζω ότι γίνεται αντιληπτό ότι επαναλαμβάνουμε, ξανά και ξανά, τα ίδια λάθη ουσίας που κάναμε και παλαιότερα. Το οποίο σημαίνει ότι, όταν τελειώσει η πανδημία, θα βρεθεί ένας φταίχτης, θα του φορτωθεί ο κορονοϊός και την επόμενη φορά θα κάνουμε πάλι τα ίδια.

Με απλά λόγια: κλειστή εστίαση Οκτώβριο-Απρίλιο, στήριξη του κλάδου της εστίασης, ανοιχτή η υπόλοιπη οικονομία. Εμείς δεν θέλαμε, η κυβέρνηση δεν τόλμησε και τώρα θα βράσουμε όλοι μαζί στο ίδιο καζάνι. Με τις υγείες μας.
 

DumeNuke

Τιμώμενο Μέλος

Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,587 μηνύματα.
Σαν να λες ότι επειδή το χειμώνα κάνουμε αντιγριπικά εμβόλια και αυξάνονται τα κρούσματα γρίπης, υπεύθυνα για τη γρίπη το χειμώνα είναι τα εμβόλια. :hehe:
 

DumeNuke

Τιμώμενο Μέλος

Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,587 μηνύματα.
ΡΕ, να πάρουν οι άλλοι μέτρα και εμείς να μείνουμε ανοιχτοι ΡΕ.
 

DumeNuke

Τιμώμενο Μέλος

Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,587 μηνύματα.
Το καλοκαίρι θυμάσαι τι είχα πει. Δάσκαλοι, ιατροί, νοσηλευτές, καθηγητές να μην μπορούν δια νόμου να φύγουν από το νόμο τους καλοκαίρι. Με έλεγαν υπερβολικό. Δεν θυμάμαι αν ήσουν και εσύ ένας από αυτούς.

Και εγώ σε ρωτούσα άκικο πώς ακριβώς θα το εφαρμόσεις αυτό και έκανες τουμπεκί. Άντε και είπε το κράτος ότι απαγορεύεται η μετακίνηση εκπαιδευτικών, πώς ξέρεις εσύ εάν εγώ που είμαι στο αυτοκίνητο μέσα είμαι δάσκαλος ή μηχανικός;
Και τι σημασία έχει όλο αυτό, εάν ο δάσκαλος που καθήσει στο νομό του έχει σύζυγο μηχανικό, που κόβει βόλτες αριστερά και δεξιά το καλοκαίρι; Ή παιδιά.
 

DumeNuke

Τιμώμενο Μέλος

Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,587 μηνύματα.
Σε καμία περίπτωση μην ακούτε τσαρλατάνους ή ανεγκέφαλους ψεκασμένους που θέλουν να κολλήσουν κορονοιο για να «πιστέψουν ότι υπάρχει» ή για να «το περάσουν και μην χρειαστεί εμβολιο». Άλλη μια περίπτωση νεαρού στην ΜΕΘ παρακάτω:



@fockos
Όταν λέει ότι έγινε εισαγωγή στη ΜΕΘ αλλά δεν είναι διασωληνομένος, τι σημαίνει;
 

DumeNuke

Τιμώμενο Μέλος

Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,587 μηνύματα.
Μαν αυτό που πετυχαίνουμε με την πρόταση μου είναι ότι στατιστικά θα έχουμε μειωμένα κρούσματα από εκπαιδευτικούς. Η μάνα σου μπορεί να κολλήσει από τον γιό της αλλά θα αποτραπούν αρκετές μεταδόσεις που μπορεί να γίνουν εστίες για τα σχολεία.
1+1=3 akiko.
Οι εκπαιδευτικοί τι είναι; Τίποτα ρομπότ; Άνθρωποι είναι, με οικογένειες. Θα μαντρώσεις όλους τους εκπαιδευτικούς σπίτι τους, για να μην κολλήσουν οι ίδιοι και το μεταδώσουν στα παιδιά, αλλά τα ίδια τα παιδιά των εκπαιδευτικών θα αλλωνίζουν και, ουσιαστικά, θα κάνεις μια τρύπα στο νερό.

Πέραν του ότι, εάν θες να περιορίσεις τη διασπορά στα σχολεία, απαγορεύεις στις οικογένειες των παιδιών να πάνε διακοπές, και όχι στους εκπαιδευτικούς. Οι ασυμπτωματικοί φορείς είναι νεαρής ηλικίας, δηλαδή τα παιδιά. Ο εκπαιδευτικός είναι σχεδόν σίγουρο, από ότι λένε, ότι θα εμφανίσει συμπτώματα και, άρα, θα πάρει τη νόμιμη άδεια και θα μείνει σπίτι. Ξανά δηλαδή μια τρύπα στο νερό.

Αλλά, από περιέργεια ρε φίλε, πώς θα την επιβάλλεις αυτήν την καραντίνα στους εκπαιδευτικούς; Υποθετικά μιλώντας. Πες ότι αποφασίζουμε οικογενειακά να κάνουμε το tour Πάρο, Αντίπαρο, Χαλκιδική με τους γονείς μου, πώς θα ξέρεις εσύ και ο όποιος εσύ ότι ο εκάστοτε εκπαιδευτικός βγήκε εκτός νομού και πήγε διακοπές;

Πραγματικά, δεν περίμενα να κάνω με εσένα τη "συζήτηση του λεφτόδεντρου".
 

DumeNuke

Τιμώμενο Μέλος

Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,587 μηνύματα.
Όχι σε σένα αλλά στη μάνα σου. Εδώ έκλεισαν τη χώρα 3 μήνες φυλακή στα σπίτια τους. Αυτό σου φαίνεται υπερβολικό.

Μαν έχεις καταλάβει τι συμβαίνει; Πήγαν ιατροί διακοπές σε Σαντορίνη, Μύκονο κ.λπ. κάνουν ελέγχους σε αυτούς και τώρα κλείνουν κλινικές.

Την νεφροπαθή που έκρυψε ότι ήταν θετική την θυμάσαι. Σε αυτή έπρεπε να απαγορευτεί η έξοδο από το νομό της και όχι να πάει Σαντορίνη ακόμα και αρνητική να είναι. Κατά τη γνώμη μου ταξίδια για ψυχαγωγικούς λόγους δεν έπρεπε να γίνονται. Μόνο για δουλειές.
Άρα εγώ μπορώ να πάω Πάρο, Αντίπαρο και Χαλκιδική tour για μία εβδομάδα, να γυρίσω ασυμπτωματικός και να κολλήσω τη μάνα μου... Ξαναπες μου λίγο, τι κερδίζεις με το να απαγορέψεις τις μετακινήσεις εκπαιδευτικών;
Χωρίς να ξέρεις πώς θα διαπιστώνεις εάν κάποιος είναι εκπαιδευτικός ή όχι...
 

DumeNuke

Τιμώμενο Μέλος

Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,587 μηνύματα.
Σωστή παρατήρηση. Έπρεπε σε εκπαιδευτικούς και ιατρούς να απαγορευτούν οι διακοπές εκτός της έδρα τους και κυρίως στα νησιά. Βέβαια τότε μας πουλούσαν το παραμύθι ότι τα ελληνικά νησιά είναι ασφαλή για διακοπές. Μας άνοιξαν τα μάτια αρχικά οι Κύπριοι και μετά οι Άγγλοι για την κατάσταση στη χώρα μας.
Και εγώ που έχω μάνα εκπαιδευτικό, θα μου τις απαγορεύσεις και εμένα τις διακοπές; :playboy:
Απορία το έχω, πάντως, πώς ακριβώς θα εφαρμοζόταν αυτό: Θα ζητούσε η αστυνομία βεβαίωση εργοδότη; Θα αποκτούσε πρόσβαση στη βάση κάποιου Υπουργείου;
Πέρα από το ότι δεν πετυχαίνεις τίποτα με ένα τέτοιο μέτρο, δεν βλέπω και πώς θα μπορούσε να γίνει.
 

DumeNuke

Τιμώμενο Μέλος

Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,587 μηνύματα.
Δεν διαφωνώ αλλά αν κλείσεις ένα σχολείο λόγω κρούσματος κορονοϊού και ο γονιός του δεν μπορεί να πάει να ανοίξει το κατάστημα του ή να πάει στη δουλειά του το κράτος δεν έχει κάποια ευθύνη για αυτό; Δηλαδή ποιος ο λόγος να υπάρχουν οικονομικά μαξιλαράκια αν όχι για έκτακτες ανάγκες όπως αυτή;
Άλλο είπα εγώ, αλλά τέλος πάντων. Μαξιλάρια πρέπει να υπάρχουν, αλλά και αυτά κάποια στιγμή εξαντλούνται.
 

DumeNuke

Τιμώμενο Μέλος

Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,587 μηνύματα.
Όπως έχω ξαναπεί ο Κούλης ποτέ δε θα αποφασίσει να κλείσει ΟΛΑ τα σχολεία γιατί θα αναγκαστεί να δώσει επιδόματα και αποζημιώσεις για ανθρώπους που δεν μπορούν να πάνε στη δουλειά ή να ανοίξουν τα μαγαζιά τους. Αυτό που θα γίνει είναι η μεσοβέζικη λύση πονάει κεφάλι κόψει κεφάλι τύπου κλείνουμε άμεσα όποιο σχολείο έχει ένα κρούσμα και τα υπόλοιπα δουλεύουν ώσπου να έχουν κι αυτά κρούσματα όπως είχε γίνει τον Μάρτιο που έκλεισαν τα σχολεία στην Πάτρα μετά το καρναβάλι που αναβλήθηκε κι όμως έγινε. Τότε, με κλειστά σχολεία στην Πάτρα, κανείς δεν τόλμησε να ζητήσει επιδόματα αφού ήταν προσωρινό και τοπικό. Θα βγαίνουν κάθε μέρα ανακοινώσεις τύπου "κλείνουν για 15 μέρες τα σχολεία Α, Β και Γ". Έτσι και τα σχολεία "είναι ανοιχτά" και επιδόματα δε χρειάζεται να δοθούν. Ξέρει τί κάνει ο Κούλης.
Όποιος ονειρεύεται επιδόματα κορονοϊού ας κοιτάξει την εφαρμογή του προϋπολογισμού στο πρώτο εξάμηνο. Η κυβέρνηση είχε δώσει ένα γενναίο κύμα φοροαπαλλαγών, για να βοηθήσει τις επιχείρησεις. Επιπλέον, η συρρίκνωση του ΑΕΠ μεταφράζεται σε μείωση φορολογικών εσόδων. Ο χειμώνας φέτος θα είναι δύσκολος.
 

DumeNuke

Τιμώμενο Μέλος

Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,587 μηνύματα.
foko, εμείς οι κοινοί, απλοί θνητοί να κάνουμε αντιγριπικό εμβόλιο;
 

DumeNuke

Τιμώμενο Μέλος

Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,587 μηνύματα.
Καμιά απειλή κύριοι. Η χρήση μάσκας θεσμοθετείται ως υποχρεωτική. Όποιος δεν την φορά τιμωρείται, ακόμα και εάν είναι μαθητής. Δηλαδή, τι θέλετε, να παρακαλάει ο καθηγητής τον μαθητή να την φορέσει; Σε καμία των περιπτώσεων.
Κάποιοι νομίζουν ότι κοινωνία σημαίνει κάνω ό,τι γουστάρω. Κάτι τέτοιο δεν ισχύει.
 
Επεξεργάστηκε από συντονιστή:

DumeNuke

Τιμώμενο Μέλος

Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,587 μηνύματα.

DumeNuke

Τιμώμενο Μέλος

Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,587 μηνύματα.
Πέρα από τα σχόλια κάτω από το άρθρο, που λένε ότι η συγκεκριμένη σελίδα έχει "κλέψει" και παραποιήσει το αρχικό άρθρο του γιατρού, το όλο πράγμα που λέει είναι ότι εάν φοράνε τα παιδιά τη μάσκα και τρέχουν, θα έχουν πρόβλημα με την αναπνοή.
Έχει πάει κανείς σας γυμναστήριο με μπουκωμένη μύτη να κάνει διάδρομο; Βασικά, έχει πάει κανένας σας γυμναστήριο φορώντας μάσκα; Δεν γίνεται να κάνεις οποιαδήποτε άσκηση απαιτεί έντονη αθλητική δραστηριότητα, φορώντας μάσκα.
Εάν το επιχειρήσεις, βέβαια, δεν θα πάθεις ούτε εγκεφαλικό ούτε καρδιακή ανακοπή. Είτε θα λαχανιάσεις σε βαθμό που θα αναγκαστείς να σταματήσεις την άσκηση ή, στη χειρότερη, θα λιποθυμήσεις.

Μια γαμημένη πάνινη μάσκα είναι ρε πούστη μου. Άμα φέτος το χειμώνα πιάσει πολικές θερμοκασίες και γίνεται υποχρεωτικό να φοράμε σκούφο και κασκόλ, θα αρχίσετε να βρίσκετε έρευνες ότι αυτά είναι επικίνδυνα για βρέφη και παιδιά, επειδή ανεβάζουν υπερβολικά τη θερμοκρασία του σώματος και έχει παρατηρηθεί ότι μερικές φορές κάνουν το δέρμα να λιώνει;;;

Πραγματικά, το κίνημα Δεν Φοράω Μάσκα έχει αρχίσει να συναγωνίζεται τους Flat Earthers.
 

DumeNuke

Τιμώμενο Μέλος

Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,587 μηνύματα.
Με απόφαση του υπ. Προ.Πο. Χρυσοχοΐδη, στον εισαγγελέα θα οδηγούνται πλέον όσοι διαδίδουν fake news και παρακινούν τον κόσμο να μην πειθαρχεί στις αποφάσεις της πολιτείας.
Τώρα που υπάρχουν κυρώσεις, ποιος θέλει να θυμηθεί εκείνο το 5% σε εταιρεία παραγωγής μασκών;
 

DumeNuke

Τιμώμενο Μέλος

Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,587 μηνύματα.
Πρώτη μέρα με καθολική υποχρεωτική επιβολή μάσκας και το αποτέλεσμα 110 κρούσματα.
Αποδείχτηκε και επιστημονικά ότι η χρήση μάσκας βοηθά στη διάδοση του ιού. Στημένος ο ιός και πουλημένες οι κυβερνήσεις ανά τον κόσμο.
 

DumeNuke

Τιμώμενο Μέλος

Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,587 μηνύματα.
Ο Μαυρίκιος δεν έγραφε ότι το σκάνδαλο Novartis είναι το μεγαλύτερο σκάνδαλο της μεταπολίτευσης, ότι η ΝΔ ανέδειξε τη Συμφωνία των Πρεσπών ως εθνικό θέμα για να θολώσει τα νερά και μας είχε βγάλει και κάτι έγγραφα του FBI που ενέπλεκαν πολιτικά πρόσωπα;
Το κακό με άτομα που αναμεταδίδουν fake news είναι ότι δεν μπορείς εκεί επί τόπου να τους απαντήσεις και να τους βάλεις στη θέση τους. Επικαλούνται μια random πήγη που βρήκαν κάπου και κάτσε εσύ να βγάλεις άκρη, εάν είναι αληθής ή ψευδής. Και όταν με το καλό το κάνεις, εάν έχεις το χρόνο και την υπομονή, έχουν περάσει 2 χρόνια και έχουν βρει νέα "είδηση" να αναμεταδώσουν.

Σήμερα βρήκανε τον Χαρδαλιά για το 5% σε εταιρεία με μάσκες, αύριο θα βρούνε τον Τσιόδρα σε φαρμακευτική με το εμβόλιο, μετά τον Μητσοτάκη στους Illuminati και την Μαρέβα στους Νεφελίμ. Και ότι ο Σαμαράς δωροδοκούνταν, όχι με τροχηλάτες βαλίτσες, αλλά με σακ βουαγιάζ abibas.
 

DumeNuke

Τιμώμενο Μέλος

Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,587 μηνύματα.
Η ανοσία της αγέλης, με τον τρόπο που προσπάθησε να εφαρμοστεί σε Αγγλία και Σουηδία προϋποθέτει μία μικρή, αλλά πολύ βασική παράμετρο:
Ότι η κοινωνία θα αντιμετωπίσει ως στατιστικό νούμερο τους θανάτους. Το οποίο δεν γίνεται.
Όταν ο θάνατος χτυπάει την πόρτα σου, δεν σκέφτεσαι "τι ωραία που θα πεθάνω μόνο εγώ και θα σωθεί το χωριό".

Το πρόβλημα που αντιμετώπιζουμε ως χώρα είναι ότι ο ιός μας ξεβολεύει και δεν μας αρέσει να μας ξεβολεύουν. Θέλουμε να επανέλθουμε στην κανονικότητα και να μην πάθουμε και τίποτα από τον ιό. Είχε βάλει ο chester κάποια στιγμή ένα άρθρο, ότι θα πρέπει να μάθουμε να ζούμε με τον κορονοϊό. Απόψεις του τύπου "δεν μπορώ με μάσκα" ή "δεν μπορώ χωρίς πανεπιστήμιο" δείχνουν ότι ακόμα δεν το έχουμε καταφέρει.
 

DumeNuke

Τιμώμενο Μέλος

Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,587 μηνύματα.
Θα φτάσουμε στο τέλος στο αντίθετο άκρο, να φοβόμαστε να την φορέσουμε μην αρρωστήσουμε.
Το όργανο της τάξης που θα μπει στο μαγαζί βέβαια θα κοιτάξει μόνο αν την φοράς, δεν το ενδιαφέρει αν είναι καινούργια ή παλιά.
Μπορείς να πάρεις μια επαναχρησιμοποιούμενη και να την πλένεις πριν την ξαναχρησιμοποιήσεις. Λύσεις υπάρχουν, υγιεινές και οικονομικές, αρκεί να θέλεις να τις βρεις.
 

DumeNuke

Τιμώμενο Μέλος

Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,587 μηνύματα.
Πέρασε το δικό σου τελικά
Εσείς ρε παιδιά δεν λέγατε όταν εφάρμοσε την μάσκα στα σούπερ μάρκετ ότι το μέτρο είναι παράλογο και ότι πρέπει να εφαρμοστεί καθολικά η μάσκα, για να μπορούμε να προστατευτούμε; Τώρα ήρθε ο ΠΘ και εφάρμοσε τα μέτρα που πριν 1,5 βδομάδα ζητούσατε και πάλι δεν είστε χαρούμενοι; Μετά γίνομαι κακός που γράφω ότι κάποιοι γκρινιάζετε απλά για το αντιπολιτεύειν και τίποτα περισσότερο...
 

DumeNuke

Τιμώμενο Μέλος

Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,587 μηνύματα.
Καλό ή κακό που επιβλήθηκε καθολική χρήση μάσκας σε εσωτερικούς χώρους;
 

DumeNuke

Τιμώμενο Μέλος

Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,587 μηνύματα.
Εγώ τα λεωφορεία της Τούμπας τα είδα με μειωμένο φόρτο, τις λίγες φορές που κατέβηκα. Εάν όντως υπάρχουν λεωφορεία και δρομολογία που γεμίζουν, φωνάξτε την αστυνομία.
Θα σας έδινα τον αριθμό του Κυριάκου, αλλά μου είπε "μόνο για έκτακτες ανάγκες". Όπως το να έχουν βάλει επιβάτες στην οροφή ή να τους σέρνουν πίσω από το λεωφορείο ξέρωγω.
 

DumeNuke

Τιμώμενο Μέλος

Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,587 μηνύματα.
Είδες πολλές φορές προσωπικά έλεγχο σε μαγαζί ή μμμ από τότε που άνοιξε ο τόπος? Εγώ πάντως καμία ούτε τώρα ούτε πριν με τα σμσ. Έκαναν συστηματικούς ελέγχους στα μμμ για να περάσει το μήνυμα πριν έρθουν οι ξένοι? Εμάς δεν έχουν βάλει στοπ στις μισές καρέκλες και ενώ έχει επανέλθει η κίνηση γιατί κυκλοφορεί ο κόσμος έχουν ακόμα αραιωμένα δρομολόγια με αποτέλεσμα να αυξάνεται ο συνωστισμός. Γενικά έχουν πετάξει το μπαλάκι στους οδηγούς λες και 1. θα κάτσει να τσακώνεται όλη μέρα 2. όπου είναι ιδιωτικά τα μμμ είναι πιθανό να πετάξει έξω πελάτη.

Έσπερναν τον πανικό όπως μπορούσαν μέχρι να περάσει το Πάσχα (πχ. οι φτιαχτές εικόνες από τη Θεσσαλονίκη) και μετά ο ας τον πούμε ανιψιός του πρωθυπουργού έκανε φιέστες με λαοθάλασσα γιατί μπορούσε, ο πρωθυπουργός και το επιτελείο του περιττό ταξίδι στα Χανιά και κοινωνική επίσκεψη σε μοναστήρι ενώ ταυτόχρονα είχαν βάλει τη Λέχου και το Λουλη να προτρέπουν τον κόσμο να μη βγει έξω αν δεν πρέπει.

Πως λοιπόν να μην έχουν αυξηθεί η κριτική και τα αρνητικά σχόλια προς τους "σωτήρες" αλλά και αυτοί που είναι σε φάση "μας ψεκάζουν"?

Έχω δει πώς γίνεται και τι χρειάζεται για να εφαρμοστεί ο νόμος βάση καταγγελιών. Ο ρόλος της αστυνομίας δεν είναι να κάνει επί 24ώρου βάσεως περιπολίες για να ελέγχει την εφαρμογή των μέτρων στα μαγαζιά εστίασης. Παραβίαση της σχετικής νομοθεσίας γινόταν ανέκαθεν, με την ανοχή των τοπικών αρχών και, κυρίως, των πολιτών.
Βέβαια, δεδομένου ότι πρόκειται για θέμα δημόσιας υγείας, εάν κάπου δεν εφαρμόζονται, ζητάμε να εφαρμοστούν και εάν δεν γίνεται σηκωνόμαστε ευγενικά και φεύγουμε. Όσον αφορά το συνωστισμό, προχθές στα ΚΤΕΛ είδα να κόβουν άτομα, γιατί είχαν κλείσει οι επιτρεπόμενες θέσεις.

Να κάνω, όμως, μια θεμελιώδη ερώτηση;
Θεωρεί κάποιος ότι ΔΕΝ πρέπει να πάρουμε μέτρα για τον κορονοϊό; Να πούμε, δηλαδή, από αύριο ότι καταργούνται οι μάσκες, η μειωμένη χωρητικότητα των ΜΜΜ, σταματάνε τα απολυμαντικά στις καφετέριες και επιστρέφουμε στα δεδομένα του 2019.
Γιατί, κατά την κρίση μου, εάν κάποιος θεωρεί ότι πρέπει να πάρουμε κάποια, σε γενικό επίπεδο, μέτρα και δεν του αρέσουν αυτά που εφαρμόζονται τώρα, πρέπει τουλάχιστον να πει τι θα έπρεπε να γίνει κατά την κρίση του.
Διότι, όσον αφορά την μάσκα στο super market για παράδειγμα, βλέπω ρητορικές ερωτήσεις του τύπου "Εάν πρέπει να φοράμε, γιατί δεν το εφάρμοσαν νωρίτερα;". Όταν, όμως, ξεκινούσε η χρήση της μάσκας, κοιτούσαμε να μας επιβάλλουν όσο λιγότερη χρήση γίνεται.

Ο κορονοϊός είναι μια κρίση για την οποία δεν υπάρχει manual. Και η απόκριση στην κρίση γίνεται με έλεγχο και ανατροφοδότηση. Στο lockdown ήμασταν σπίτι μας και δεν έχρηζε η χρήση μάσκας για τις αραιές και σύντομες εξόδους. Όταν τελείωσε το lockdown, η επαναφορά στην καθημερινότητα έχρηζε τη χρήση μάσκας. Όσο τα κρούσματα ήταν χαμηλά, μέναμε στα ίδια. Τώρα που αυξάνονται, είτε λόγω εσωτερικής χαλαρότητας, είτε λόγω εισαγόμενων, εξετάζεται η αύξησή τους. Και, επειδή κάποιοι δεν θέλετε να το καταλάβετε, οι παραχωρήσεις που κάνουμε για να διατηρήσουμε τον όποιο μειωμένο τουρισμό μπορούμε είναι το χάπι που παίρνουμε για την οικονομία μας. Εάν ο τουριστικός κλάδος αρχίσει να βαράει κανόνια, η καμπάνια στο fb Support_Tourism δεν θα σώσει τίποτα. Εφαρμόσαμε καραντίνα στην περίοδο της έξαρσης, γιατί το οικονομικό μας μοντέλο το επέτρεπε.
 

DumeNuke

Τιμώμενο Μέλος

Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,587 μηνύματα.
Τόσο δυσκολο ήταν δλδ να πουν ότι η μασκα ειναι υποχρεωτική σε όλους τους κλειστούς χώρους; Το πιο λογικο αυτο θα φάνταζε.
Από τη στιγμή που η μάσκα απαιτείται μόνο στα ΜΜΜ και δεν εφαρμόζεται, ναι, είναι δύσκολο να επιβάλλεις καθολική χρήση μάσκας. Το θέμα δεν είναι να υπογραφεί η σχετική υπουργική απόφαση, αλλά να εφαρμοστεί κιόλας.
 

DumeNuke

Τιμώμενο Μέλος

Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,587 μηνύματα.
Όπως είπε το τζιτζίκι υπάρχει διαφήμιση πρωί μεσημέρι βράδυ που δείχνει πως βάζεις μάσκα. Και όσοι τη βάζουν λάθος δεν το κάνουν για αυτό. Όλοι λένε ότι ζεσταίνονται και "δεν την αντέχουν". Όποιος λέει ότι δεν ξέρει πως να την τοποθετήσει είναι ψεύτης.

Είναι εύκολο η κυβέρνηση να μας κοροϊδεύει μέσα στη μούρη μας για να δείξει ότι κάνει κάτι και εσύ σαν κλασικός ΔΑΠίτης να προσπαθείς να τη δικαιολογήσεις. Τα κρούσματα ανέβηκαν κατά πολύ όταν αρχίσαμε να δεχόμαστε τουρίστες γιατί πρώτον δεν μπορούμε να κάνουμε διαφορετικά και δεύτερον γιατί τα τεστ στους τουρίστες δεν είναι τόσα πολλά. Και για αυτό μας λέει ο Νικ ο σκληρός παιδάκια βάλτε μάσκα στο σούπερ μάρκετ. Τώρα άμα εσύ αυτό το βρίσκεις σοβαρό μέτρο προστασίας από τα εισαγόμενα κρούσματα δεν μπορώ να πω κάτι παραπάνω.

Είδες τι ωραία κατέληξες μόνη σου στο πρόβλημα;
Ο κόσμος δεν θέλει να βάλει μάσκα, γιατί ξέρει καλύτερα. Τα υπόλοιπα είναι συζήτηση καφενείου. Αυτό είναι πρόβλημα αντίληψης και λύνεται με ένα τρόπο: Καταγγελία και πρόστιμο. Εάν θυμάσαι, όταν ψηφίστηκε ο αντικαπνιστικός, υπήρχε η ίδια αντίδραση, αφού πέσανε μερικά "προστιματάκια" αρχίσανε όλοι να βάζουνε μυαλό. Τώρα, εάν κάποιος περιμένει ότι μπορεί η (οποιαδήποτε) Κυβέρνηση να αναγκάσει να φοριούνται πάντα και σωστά οι μάσκες, τι να πω ρε παιδιά, ανατρέψτε το πολίτευμα και εφαρμόστε κομμουνισμό. Έχει κουράσει, σε όποια συζήτηση αφορά τον κορονοϊό, να καταλήγουμε ότι το Κράτος δεν επιβάλλεται αρκετά στους πολίτες να εφαρμόζουν τα μέτρα. Και, με εκνευρίζει αφάνταστα, άτομα τα οποία κατά γενικό κανόνα κατάγγελουν την αστυνομική βία και την κρατική καταστολή, να λένε ότι δεν έγιναν αρκετά πράγματα για την αντιμετώπιση του κορονοϊού. Επέβαλλε τη μερική χρήση μάσκας, έριξε λεφτά για διαφήμιση και ενημέρωση, τι άλλο θέλετε να κάνει; Να βάλλει τσιπάκια και μικροκάμερες στο στόμα και τη μύτη, για να ελέγχει real time πού είσαι και εάν φοράς μάσκα;

Και αφού ξεκινήσαμε τα "κλασσικά" στερεότυπα, να πω και εγώ με τη σειρά μου ότι είναι κλασσική αριστερή ιδεοληψία το να γκρινιάζεις για τα πάντα, χωρίς να προτείνεις κάτι. Θες να σου κάνω παραπομπή για τα όσα ποστ έκανες μέσα στην καραντίνα για τη διαχείριση της κρίσης να δεις ποιος είναι ο κοινός παρονομαστής; Ότι σε όλα έβρισκες λάθη, αλλά δεν πρότεινες κάτι. Είναι εύκολο να βάζεις ταμπελίτσες και να γενικεύεις, προσπάθησε όμως να αξιολογείς τη θέση και το επιχείρημα. Ιδίως, από τη στιγμή που, από όσο αντιλαμβάνομαι, συμφωνούμε σε ένα σημαντικό βαθμό.
Έχω από το πρωί που λέω ότι θα έπρεπε να είχε εφαρμοστεί καθολικά η μάσκα. Και το θεωρούσα αυτό από την πρώτη στιγμή που έγινε η εισήγηση για μάσκα. Ναι, είναι κοροϊδία να φοράς μάσκα στο λεωφορείο και το ασανσέρ της πολυκατοικίας και όχι στο ρουχάδικο ή το παππουτσάδικο ή το super market. Θεωρώ ότι υπάρχουν λόγοι που οδήγησαν σε αυτήν την επιλογή.

Ο κυριότερος: Η μερική επιβολή χρήσης μάσκας μπορεί να εφαρμοστεί. Στα χαρτιά, η πλήρης εφαρμογή είναι καλύτερη από τη μερική. Στην πράξη, θεωρώ (και τα στοιχεία μέχρι τώρα, ποιοτικά, το επαληθεύουν) είναι καλύτερο να έχεις μερική επιβολή και να εφαρμοζέται, παρά να έχεις καθολική και να μην εφαρμόζεται.
 

DumeNuke

Τιμώμενο Μέλος

Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,587 μηνύματα.
Θες να με πεις ότι χρειάζεται σεμινάριο για να καταλάβει κανείς πως τοποθετεί τη μάσκα στο πρόσωπό του; Εγώ είπα παραπάνω ότι είναι κοροϊδία να επιβάλουν μάσκα μέσα στο σούπερ μάρκετ (το οποίο συχνά πυκνά είναι άδειο) και όχι σε όλους τους κλειστούς χώρους τώρα που τα κρούσματα πήραν την πάνω βόλτα. Και αυξάνονται λόγω τουρισμού που δυστυχώς η Ελλάδα δεν μπορεί να αποφύγει, όχι επειδή πάω στο φούρνο έτσι.
Που είδες να υποστηρίζω ότι πρέπει να βάζουμε μάσκα στο δρόμο μόνο εσύ ξες.
Δεν το λέω εγώ, αυτοί που τις βάζουν λάθος το λένε!

Τώρα για τη μάσκα, εγώ που είπα είναι ότι θα έπρεπε να είχε εφαρμοστεί εξαρχής καθολικά, για όλους, παντού. Και το έλεγα αυτό από όταν ξεκίνησαν οι συζήτησης για την άρση της καραντίνας.

Εσύ δύο μηνύματα παραπάνω έλεγες ότι ποτέ δεν είπες ότι θα πρέπει να εφαρμοστεί καθολικά η μάσκα και τώρα λες ότι θα έπρεπε.
Είναι εύκολο να φταίει η Κυβέρνηση και το Κράτος, όταν δεν ξέρουμε τι θέλουμε! ;)
 

DumeNuke

Τιμώμενο Μέλος

Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,587 μηνύματα.
Εγώ μίλησα για εσωτερικούς χώρους και ΜΜΜ στους οποίους δεν τις φοράνε σωστά κιόλας. Ξέρω ότι πρέπει να υπερασπιστείς το I love koulis αλλά μην αλλάζεις τα λόγια άλλων για αυτό και μόνο.
Να κάνουμε ένα δωρεάν σεμινάριο τοποθέτησης μάσκας;
Η χρήση της μάσκας θα έπρεπε να εφαρμοστεί καθολικά. Εξαρχής διαφωνούσα με την εφαρμογή μόνο σε ΜΜΜ και ανελκυστήρες.
 

DumeNuke

Τιμώμενο Μέλος

Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,587 μηνύματα.
Το ανέκδοτο είναι ότι άνοιξαν τα πάντα αρχές Μαΐου που επέβαλαν μάσκα μόνο σε ΜΜΜ (που δεν φοράνε ή τη φοράνε λάθος) και τώρα που ανεβαίνουν τα κρούσματα με τους τουρίστες "ΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑ να που έχουμε θέμα, δεν φοράμε μάσκα στα σούπερ μάρκετ". Μιλάμε για ρεσιτάλ βλακείας όχι αστεία.
Έχεις δίκιο, θα έπρεπε να είχε εφαρμοστεί καθολικά η χρήση μάσκας σε εξωτερικούς χώρους.
 

DumeNuke

Τιμώμενο Μέλος

Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,587 μηνύματα.
Τα έσπασαν Μητσοτάκης - Τσιόδρας.


Ρε δεν μπορώ, κάνει source Στέφανο Χίο και το παρουσιάζει σαν είδηση...:laugh::laugh::laugh:
Έχεις και κάνα link από Βελόπουλο, με "αποκλειστικές", πικάντικες λεπτομέρειες;
 

DumeNuke

Τιμώμενο Μέλος

Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,587 μηνύματα.
Παρατηρώ μια μεγάλη αλλαγή στο θέμα της μάσκας, παλιά ήταν άχρηστη ή επικίνδυνη για τους υγιείς τώρα γίνεται απαραίτητη για όλους. Η πλάκα είναι ότι παλιά τότε που έλεγε δηλαδή ο Τσιόδρας ότι η μάσκα δεν προστατεύει οι μισοί την φόραγαν, τώρα που θέλουν να την κάνουν υποχρεωτική δεν την φοράει κανένας.
Αντίστροφη ψυχολογία στην πράξη! ;)
 

DumeNuke

Τιμώμενο Μέλος

Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,587 μηνύματα.
Μαυρίκιε, γκρινιάζεις για να γκρινιάζεις. Η κυβέρνηση και το κράτος δεν είναι ο μπαμπάς σου, να σου λέει κάθε ώρα και στιγμή τι να κάνεις. Στην έξαρση της πανδημίας πάρθηκαν μέτρα κεντρικά. Πλέον τα μέτρα έχουν αποκλιμακωθεί και είναι στην διάκριτη κρίση του καθενός, εάν θέλει να συνωστιστεί και πόσο. Ο ρόλος της αστυνομίας δεν είναι να πηγαίνει πόρτα-πόρτα και να ελέγχει εάν τηρούνται τα μέτρα.

Για να το ξαναπούμε, ο κορονοϊός δεν είναι ιδιαίτερα επικινδύνος, αυτός καθ' αυτός. Κάτω των 65 έχει δείξει ότι εμφανίζει ελάχιστες επιπλοκές και κάτω των 80-85 θεραπεύεται συνήθως.
Όταν, όμως, ΔΕΝ έχεις νοσοκομεία να στεγάσουν τους αρρώστους, τότε ο κορονοϊός είναι ιδιαίτερα δύσκολη η κατάσταση. Είναι σαν να κάθεσαι στην παραλία για ηλιοθεραπεία, εάν δεν έχεις καπέλο και αντιηλιακό θα πάθεις έγκαυμα. Οι κορονοϊοί κάνουν τον κύκλο τους Δεκέμβρη-Ιανουάριο με Απρίλιο-Μαΐο. Το πρόβλημα του κορονοϊου θα αρχίσει να εμφανίζεται πάλι το χειμώνα.

Ξεκάθαρα, όλα αυτά δεν είναι λόγος να πλακώνεται ο ένας πάνω στον άλλο και να βλέπουμε σκηνικά όπως αυτά στην εικόνα. Αλλά, τι προτείνεις; Πέρα του να παίρνει συνειδητά ο καθένας αποφάσεις για τον εαυτό του, θα πρέπει να βγάλουμε το στρατό; Να βάζουμε φυλακή όσους συναθροίζονται σε παρέες άνω των 5 ατόμων;
 

DumeNuke

Τιμώμενο Μέλος

Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,587 μηνύματα.
Στη διάρκεια της καραντίνας ο μαυρίκιος είχε ανακαλύψει συνομωσία της κυβέρνησης να μας κρατήσει όλους στα σπίτια, με έναν ιό μούφα, προκειμένου να περάσει αντιλαϊκά μέτρα.
Στο τέλος της καραντίνας ανακάλυψε σκευωρία της κυβέρνησης να πλουτίσει από εταιρίες που έφτιαχναν μάσκες.
Στην έναρξη της θερινής περιόδου ανακάλυψε ότι η κυβέρνηση κάνει γαργάρα τον ιό, ώστε να προσελκύσει τουρίστες.

Κοινώς, όταν ο ιός βρισκόταν στο ζενίθ του, μιλούσε για μαγκάλια και νεκρούς από την οικονομική κρίση. Όταν βρισκόταν στο ναδίρ, θυμήθηκε πόσο θανατηφόρος είναι. Σαν την Ρένα Δούρου ένα πράγμα, με τη Μάνδρα.
Να προβλέψω ότι εάν έχουμε έξαρση του ιού το Δεκέμβριο, θα αρχίσουν πάλι οι θεωρίες συνομωσίας για το ότι είναι φτιαχτός, τα θύματα είναι ψεύτικα και ότι οι νεκροί από την καραντίνα θα είναι περισσότεροι από αυτούς του ιού;
 

DumeNuke

Τιμώμενο Μέλος

Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,587 μηνύματα.

DumeNuke

Τιμώμενο Μέλος

Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,587 μηνύματα.
Στείλε μια επιστολή στον Κυριακό και πρότεινε το, μπορεί να περάσει εισήγηση στη Βουλή και να ακούσεις και προσωπικές ευχαριστίες από το βήμα της! ;)
 

DumeNuke

Τιμώμενο Μέλος

Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,587 μηνύματα.
Οι τουρίστες έρχονται, πληρώνουν ΦΠΑ, ένα μέρος αυτού πηγαίνει στα έξοδα καραντίνας... Άρα, θα έλεγα, ότι το σύνολο των τουριστών που έρχεται πληρώνει την καραντίνα του μέρους που βρίσκεται θετικό σε ενδείξεις του ιού.
 

DumeNuke

Τιμώμενο Μέλος

Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,587 μηνύματα.
Στοίχημα 100 ευρώ ότι ο Μαυρίκιος δεν ανήκει σε ομάδα που επλήγη από τον κορονοϊό.

Αλλά εντάξει, αφού η κυβέρνηση έκανε διαχείριση της κρίσης και ο κόσμος δεν πολυπέθανε, κάτι πρέπει να βρουν τώρα που ανοίξαμε τα παπαγαλάκια, για να κάνουν αντιπολίτευση.
 

DumeNuke

Τιμώμενο Μέλος

Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,587 μηνύματα.
Η Κυβέρνηση καθόταν και έπαιζε το "ατομική ευθύνη" εν μέσω καραντίνας, για να το εμπεδώσει και ο τελευταίος βλάχος στο παμακοχώρι στα σύνορα. Η καραντίνα δεν ήταν μέσο "ατομικής" αλλά κρατικής ευθύνης. Από τη στιγμή που έληξε η καραντίνα ο καθένας κοιτάει για τον εαυτό του. Όσοι δεν κοιτάνε θα περάσουν δύσκολες μέρες.
 

DumeNuke

Τιμώμενο Μέλος

Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,587 μηνύματα.
Βενιλέζος: Πρέπει να μεριμνήσουμε να μην χρησιμοποιηθεί ο κορονοϊός ως μέσο για την εφαρμογή τσιπ.
Μαυρίκιος: Τσίπ 2 GB θέλει να εγκαταστήσει στους Έλληνες η Κυβέρνηση, το είπε ο Βενιζέλος.

Εσείς, τι άλλα νέα;
 

DumeNuke

Τιμώμενο Μέλος

Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,587 μηνύματα.

DumeNuke

Τιμώμενο Μέλος

Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,587 μηνύματα.
Τα τεστ τα έχει απαγορεύσει η κυβέρνηση Μητσοτάκη, ο λόγος είναι προφανής από τον κορωνοιό όσοι πέθαναν στην Ελλάδα ήταν υπερήλικες με βαριές ασθένειες που θα πέθαιναν σε οποιαδήποτε περίπτωση σε λίγους μήνες το πολύ έναν χρόνο. Άν γίνει τεστ σε 100 ηλικιωμένους και βγουν θετικοί 10-20 θα πρέπει να πάνε στην ΜΕΘ και θα καταρρεύσει ο μύθος ότι ο Τσιόδρας σκότωσε τον ιό, καλύτερα λοιπόν να πεθάνουν σπίτι τους και να νομίζουν ότι έφταιγε κάτι άλλο.
Προκειμένου να μπορεί να θεωρηθεί ασφαλής η άρση των μέτρων, χρειάζεται ένα ποσοστό θετικών/συνολικών τεστ κάτω από 10%. Δηλαδή, να εξετάζουμε τόσους πολλούς, ώστε οι 9/10 που ελέχθηκαν να μην είναι φορείς.
Η Ελλάδα, αυτή τη στιγμή έχει ποσοστό 2%, το οποίο δείχνει ότι η καθολική καραντίνα που επεβλήθηκε είχε τα αναμενόμενα αποτελέσματα.
Μέχρι σήμερα έχουμε κάνει 154.000 τεστ, βγάζοντας ποσοστό 1.87% θετικών. Πόσο παραπάνω θεωρείς ότι χρειάζεται, για να επιτύχει και σε αυτόν τον τομέα η κυβέρνηση;
 

DumeNuke

Τιμώμενο Μέλος

Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,587 μηνύματα.
Προκειμένου να μπορεί να θεωρηθεί ασφαλής η άρση των μέτρων, χρειάζεται ένα ποσοστό θετικών/συνολικών τεστ κάτω από 10%. Δηλαδή, να εξετάζουμε τόσους πολλούς, ώστε οι 9/10 που ελέχθηκαν να μην είναι φορείς.
Η Ελλάδα, αυτή τη στιγμή έχει ποσοστό 2%, το οποίο δείχνει ότι η καθολική καραντίνα που επεβλήθηκε είχε τα αναμενόμενα αποτελέσματα.
 

DumeNuke

Τιμώμενο Μέλος

Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,587 μηνύματα.

DumeNuke

Τιμώμενο Μέλος

Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,587 μηνύματα.
Οι περισσότεροι από αυτούς που φωνάζουν ότι δήθεν δεν έχουν κάμερες και μικρόφωνα, το κάνουν για να περάσουν στη ζούλα κάνα μάθημα. Σε εμάς μάζεψαν υπογράφες, της πήγαν στον πρόεδρο και όταν τους απάντησε ότι μπορεί να κανονιστεί δια ζώσης εξέταση για αυτούς (που είναι και λίγοι), άλλαξαν τροπάριο και άρχισαν να λένε ότι δεν είναι δίκαιο κάποιοι να εξετάζονται διαδικτυακά και άλλοι δια ζώσης.

Ντάξει, δεν χρειάζεται να περιμένεις ο άλλος να σου πει ότι το μόνο που τον νοιάζει είναι να αντιγράψει, όταν του προσφέρεις 2-3 εναλλακτικές και καμία δεν του αρέσει, βρωμάει από χιλιόμετρα μακριά πουστιά η υπόθεση.
 

DumeNuke

Τιμώμενο Μέλος

Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,587 μηνύματα.
Οι Έλληνες δεν περί πει να ψηφίζουν. 4 χιλιάδες άτομα πίστεψαν αυτόν, Και δε θα πιστέψουν όλα τα κανάλια του κουλη; Πρώτη φορά στον κόσμο πρέπει να καθιερωθεί η πραγματική δημοκρατία, δηλαδή του Σωκράτη
Ο κόσμος δεν μπορεί να διοικήσει την πολυκατοικία του, θα διοικήσει κοινωνίες με ανοιχτές δημοκρατικές διαδικασίες από τη βάση; Ο κόσμος θέλει πραγματικό κομμουνισμό και έναν πραγματικό κομμουνιστή να τον εφαρμόσει. Ξέρεις κανέναν;
 

DumeNuke

Τιμώμενο Μέλος

Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,587 μηνύματα.
:lol:
Ψιλλιάστηκα ότι ήταν για τον τύπα το "πάρε πτυχίο". Πόσο ρόμπα έγινε, που αυτοπροβαλλόταν ως "έμπειρος, καταρτισμένος, σπουδαγμένος" και τα τεκμήρια που εμφανίζε ήταν όλα μούφα; Και όλα αυτά, για να πουλήσει λίγο αυτοπροβολή, εν μέσω κορονοϊού.
 

DumeNuke

Τιμώμενο Μέλος

Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,587 μηνύματα.
Υπάρχει λόγος να μην ανοίξουν. Οτι ο κορονοϊός δεν έχει φύγει ακόμα και ευπαθείς ομάδες δεν είναι μόνο οι ηλικιωμένοι. Δε χρειάζεται για 15 μέρες (και αν) να γίνει διασπορά του ιού. Γιατί το παιδάκι που μπορεί να κολλήσει θα πάει μετά στο χωριό και θα κολλήσει εκεί κι άλλους. Οπότε να συνεχίσουν να κάνουν αυτό που έκαναν εδώ και 2 μήνες που κλείσαν τα δημοτικά. Ας παίζουν έξω, ας αθλούνται, ας πηγαίνουν για μπάνιο κλπ.
1. Τα παιδιά, από την ημέρα που άρθηκαν στο σύνολό τους οι περιορισμοί (4/5) είναι όλη μέρα έξω και παίζουν. Η πεποίθηση ότι μέχρι χθες ήταν μαντρωμένα στο σπίτι δεν στηρίζεται κάπου και είναι λάθος.
2. Ακόμα πιο λάθος είναι η πεποίθηση ότι τα παιδιά που παίζουν μπάλα στο πάρκο δεν μεταδίδουν τον ιό, αλλά τα παιδιά που κάθονται σε μία αίθουσα το μεταδίδουν. Με τα μέτρα που έχουν ληφθεί υπάρχει η δυνατότητα να τηρούνται αποστάσεις ίσες και μεγαλύτερες του 1.5 μέτρου εντός των αιθουσών.
3. Τα παιδιά που έχουν άτομα ευπαθών ομάδων στο σπίτι προσκομίζουν μια απλή υπεύθυνη δήλωση στο σχολείο και δεν πηγαίνουν. Το μέτρο, μάλιστα, καταστρατηγείται για σκοπούς σκασιαρχείου και όχι για λόγους υγιεινής.

Από τη στιγμή που κάποιος δεν ζητάει να βγαίνει η αστυνομία έξω και να κόβει πρόστιμα στα 10χρονα που παίζουν μπάλα στην πλατεία, δεν καταλαβαίνω γιατί δεν θέλει να πάνε τα παιδιά σχολείο.


Εδώ κάτι τελειωμένα άτομα στο πανεπιστήμιο δεν θέλουν να πάνε στην σχολή να γράψουν γιατί φοβούνται λέει.
Ας πουν ξεκάθαρα ότι είναι τεμπελιδες και θέλουν να δώσουν ηλεκτρονικά/η εργασίες ώστε να αντιγράψουν.
Αυτοί που φωνάζουν ότι δήθεν δεν έχουν κάμραε και μικρόφωνο και ζητάνε διαδικτυακές εξετάσεις χωρίς επιτήρηση ή απαλλακτικές εργασίες, ναι, θέλουν να αντιγράψουν. Η πλεινότητα, που είναι διατεθειμένη να δώσει με ηλεκτρονικά μέσα επιτήρησης, προτιμάει τα εξ αποστάσεως όντως για λόγους υγείας.
Μην γελιόμαστε, κάθε φορά που επιβάλλονται απρόοπτες αλλαγές υπάρχουν εξυπνάκηδες που πάνε να εκμεταλλευτούν την κατάσταση. Το είδαμε στο Μάτι, που άτομα δήλωναν εκ των υστέρων ως πυρόπληκτοι, για να κερδίσουν τις ευνοϊκές ρυθμίσεις για τις Πανελλήνιες. Η κουτοπονηριά δεν αντιμετωπίζεται με απραγία.

Οι εξετάσεις στο πανεπιστήμιο έχουν δύο θεμελιώδεις διαφορές με τη διδασκαλία στο σχολείο:
1. Απευθύνονται σε κοινό που προέρχεται από πολλαπλάσια μεγάλη γεωγραφική έκταση. Τα σχολεία, συνήθως, εξυπηρετούν άτομα που βρίσκονται εντός μερικών χιλιομέτρων. Στο πανεπιστήμιο πάνε άτομα από όλη την ελλάδα.
2. Η παρακολούθηση των μαθημάτων είναι προεραιτική, οι εξετάσεις είναι υποχρεωτικές. Εάν κάποιος ανήκει ο ίδιος σε ευπαθή ομάδα ή διαμένει με άτομα σε ευπαθή ομάδα, θα προσκομίσει υπεύθυνη δήλωση και θα περάσει το μάθημα άνευ εξετάσεων, ώστε να μπορέσουν οι υπόλοιποι να δώσουν δια ζώσης;

Η εικόνα που έχω διαπιστώσει είναι ότι η απροθυμία που υπήρχε στην αρχή (από πλευράς καθηγητών) για τα διαδικτυακά μαθήματα, έχει μεταφερθεί τώρα στις εξετάσεις. Πολλοί πιστεύουν ότι τον Αύγουστο ή το Σεπτέμβριο τα πράγματα θα έχουν επιστρέψει στην κανονικότητα και θα δώσουμε επαναληπτική εξεταστική δια ζώσης. Το σενάριο ο ιός να επιστρέψει το χειμώνα και, άρα, να πάει περίπατο η χειμερινή εξεταστική, θεωρείται απίθανο.
Κυρίως γιατί, μέχρι τότε βλέπουμε.

Τέλος, σε ρωτάω το εξής απλό:
Την ημέρα των εξετάσεων εγώ θα έρθω στο αμφιθέατρο και θα βήχω. Κάθε 25-35'', δυνατά, για να ακούγομαι. Θα έρθεις να καθήσεις για να γράψεις εξετάσεις σε διπλανή θέση (μπροστά, πίσω, αριστερά, δεξιά), τηρώντας τα μέτρα ασφαλείας;
Εγώ σου λέω ότι εάν υπάρχουν 1-2 τέτοια άτομα στο αμφίθεατρο, οι μισοί θα ζητήσουν να αλλάξουν αίθουσα.
 
Τελευταία επεξεργασία:

DumeNuke

Τιμώμενο Μέλος

Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,587 μηνύματα.
Δεν υπάρχει και κανένας λόγος να μην ανοίξουν. Ιδίως από τη στιγμή που η παρακολούθηση είναι προεραιτική και η προαγωγή στην επόμενη τάξη εξασφαλισμένη.
 

DumeNuke

Τιμώμενο Μέλος

Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,587 μηνύματα.
Αντικειμενικά, τα παιδιά είναι όλη τη μέρα έξω σε πάρκα, γήπεδα και αλάνες. Το έχετε τραγικοποιήσει το θέμα με τα σχολεία. Όποιος γονέας δεν θέλει, και καλά κάνει, προσκομίζει μια υπεύθυνη δήλωση στο σχολείο και δεν λογίζονται απουσίες. Είναι 15 μέρες τα παιδιά παλουκωμένα στο σπίτι και θα δημιουργήσει πρόβλημα να ανοίξουν τα σχολεία.
 

DumeNuke

Τιμώμενο Μέλος

Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,587 μηνύματα.
βασικά από όσο ξέρω οι μεγαλοβιομηχανίες λειτουργούν κανονικά ακόμα και στην Ιταλία . Το μεγάλο θέμα δεν είναι οι βιομηχανίες αλλά ο λόγος που αποφασίζουν να ανοίξουν τα σχολεία , αυτό είναι καταστροφή . Τώρα για τις ΗΠΑ ε συγγνώμη αλλά δεν έχει και πολύ που άρχισε και βρίσκεται ήδη στην κορύφωση του ξεπερνώντας το 1 εκατομμύριο στους αριθμούς . Σίγουρα το lockdown πρέπει να επεκταθεί εκεί και άλλο . Η Κίνα πως το αντιμετώπισε και χωρίς οικονομικές ζημιές ; Η Ουχάν έκλεισε για τρεις μήνες . Ας γίνει σταδιακή άρση μόνο σε περιοχές χωρίς ιδιαίτερη πλήξη . Δεν διαφωνώ γενικά μαζί σου , απλά πρώτα οι ανθρώπινες ζωές τώρα .
Όταν σου λέω για επιχείρηση, εννοώ το τεχνικό γραφείο που απασχολεί 5 μηχανικούς. Το γυράδικο που απασχολεί 2 ψήστες και 1 ντελιβερά. Την καφετέρεια που απασχολεί 3 σερβιτόρους και έναν μάγειρα.
Τα σχολεία ανοίγουν σε 10 μέρες από σήμερα και με μία απλή υπεύθυνη δήλωση του γονέα το παιδί μένει σπίτι, χωρίς απουσίες. Η προαγωγή στην επόμενη τάξη γίνεται χωρίς εξετάσεις.
Το τι κάνει η Κίνα δεν αποτελεί πλέον σημείο αναφοράς, καθώς απέκρυψε μία φορά την πανδημία στην αρχή και εξακολουθεί να παραποιεί τα νούμερά της, μετά την άρση του lockdown. Εάν μετά το lockdown δεν αναφέρει κρούσματα είναι γιατί, κυρίως, τα κρύβει και όχι γιατί δεν υπάρχουν.

Να στο θέσω απλά, εάν το σουβλατζίδικο πληρώνει 450 ευρώ ενοίκιο, από τα 800 ευρώ έκτακτης αποζημίωσης που δίνει το κράτος, το 55% πάει για το χώρο. Χώρια τώρα ασφάλειες και λοιπά πάγια έξοδα, με τους 2 μήνες καραντίνας πολλές μικρές επιχειρήσεις βρίσκονται αντιμετώπες με οικονομική κατάρρευση, καθώς η κρατική αποζημίωση έρχεται τσίμα-τσίμα ή δεν καλύπτει καν τα πάγια έξοδα της επιχείρησης. Το να εξαναγκάζεις κόσμο να βαράει κανόνι στις οικονομικές του υποχρεώσεις ΔΕΝ είναι ένδειξη ανθρωπισμού. Και το κράτος δεν έχει λεφτόδεντρο να χρηματοδοτεί επ' άπειρο μια νεκρή οικονομία.
 

DumeNuke

Τιμώμενο Μέλος

Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,587 μηνύματα.
Ρε άκικο, θα μας τρελάνεις; Μας είχες πρήξει τα συκώτια ότι το lockdown θα είναι καταστροφικό για την οικονομία και ότι η Αγγλία ήταν έξυπνη που κρατούσε πάντα ανοιχτά. Τώρα σε γλύκαναν τα επιδοματάκια και άλλαξες άποψη;
 

DumeNuke

Τιμώμενο Μέλος

Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,587 μηνύματα.
Η οικονομία δεν είναι κάτι αφηρημένο. Είναι η επιχείρηση που δημιουργεί θέσεις εργασίας και παράγει προϊόντα. Είναι οι εργαζόμενοι στις επιχειρήσεις, που βγάζουν τα προς το ζειν από αυτές. Το καθολικό lockdown στέρησε αυτές τις θέσεις εργασίας και τους μισθούς που τις συνόδευαν. Το κράτος μπορεί να παρέβει και να παρέχει οικονομική εξασφάλιση σε όσους έχασαν τη δουλειά τους, αλλά όχι απεριόριστα.
Το lockdown έχει σκοπό να περιορίσει τη διασπορά του ιού και να δώσει χρόνο στα συστήματα υγείας και τους επιστήμονες να κατανοήσουν και να προετοιμαστούν για τον ιό. Αλλά δεν είναι μόνιμη, ούτε καν μακράς διάρκειας, λύση. Εάν κρατήσουμε κλειστές τις οικονομίες μέχρι να βρεθεί εμβόλιο ή θεραπεία, ποιος θεωρείς ότι θα συντηρεί τον παγκόσμιο πληθυσμό; Ο Θεός;
 

DumeNuke

Τιμώμενο Μέλος

Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,587 μηνύματα.

DumeNuke

Τιμώμενο Μέλος

Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,587 μηνύματα.
Οι ίδιοι ψίθυροι που έλεγαν ότι το ΚΕΕΛΠΝΟ θα είναι το μεγαλύτερο σκάνδαλο της μεταπολίτευσης;
Εγώ ακούω να ψιθυρίζεται ότι ο αλ6ς είδε τη διαφορά μεταξύ ΝΔ-ΣΥΡΙΖΑ και το έριξε στα ναρκωτικά και σας εγγυώμαι ότι οι ψίθυροι... είναι έγκυροι! :hehe:
 

DumeNuke

Τιμώμενο Μέλος

Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,587 μηνύματα.
Έχετε παρατηρήσει μαγαζιά να κάνουν απολύμανση μέσα στο Σαββατοκύριακο, προκειμένου να ανοίξουν τη Δευτέρα; Λες και ο ιός είναι ποντίκι και ευδοκιμεί σε κλειστούς χώρους... :laugh:
 

DumeNuke

Τιμώμενο Μέλος

Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,587 μηνύματα.
Δε διαφωνώ. Απλά αν τότε υπήρχαν μάσκες (όπως θα έπρεπε) και ο κόσμος είχε συνηθίσει σε αυτές με το σκεπτικό "προστατεύω και προστατεύομαι", τώρα δε θα υπήρχε ανάγκη ούτε για πρόστιμα (παρά μόνο σε μεγάλη ανάγκη) ούτε για αμφισβήτηση των ειδικών από τον κόσμο. Γιατί δύο πράγματα είναι σοβαρά αυτή τη στιγμή: α) 'Έχει περάσει η νοοτροπία οτι τη μάσκα χρειάζεται να τη φορά αυτός που νοσεί, κι έτσι οι περισσότεροι λένε "σώπα μωρέ, εγώ καλά είμαι" και δεν τη φοράνε και β) ο Τσιόδρας και η ομάδα του που θα έπρεπε οι κουβέντες τους να είναι νόμος για τους πολίτες και θα έπρεπε να τους σεβόμαστε άρχισαν να αμφισβητούνται από τον λαό οτι ακολουθούν κομματικά συμφέροντα. Σε αυτό φταίνε οι ήξεις αφήξεις σχετικά με τις μάσκες. Οπότε, ήδη ο κόσμος ήταν σε φάση κούρασης από την καραντίνα και όλη την κατάσταση, ήρθε και η αμφισβήτηση στον Τσιόδρα, αυτό θα έχει ως αποτέλεσμα ο κόσμος να μην ακούει πια και να κάνει του κεφαλιού του. Και θα το δούμε τη Δευτέρα όταν θα γεμίσουν οι παραλιακές, οι εθνικές οδοί και οι εξοχικές επαρχίες σε όλη την Ελλάδα. Γιατί όπως ξαναείπα, την επαρχία δε θα τη γεμίσουν αυτοί που μένουν Αττική, αλλά αυτοί που μένουν στους υπόλοιπους νομούς κι έχουν εκεί εξοχικά.
Αυτό θα μπουρούσε να υποθεί για τις ΜΕΘ, τα αντισηπτικά, τις μάσκες... Γενικά, κάθε φορά που δημιουργείται πρόβλημα/έλλειψη είναι εύκολο να δείξω με το χέρι και να πω "Θα έπρεπε". Ο μόνος αντικειμενικός τρόπος να είσαι 100% προετοιμασμένος ΓΙΑ ΚΑΘΕ ενδεχόμενη καταστροφή είναι να έχεις υπερπλεόνασμα στα πάντα. Κοινώς, να αναστήσουμε τον Ανδρέα, να μας ξαναφέρει το παλιό, καλό, ορθόδοξο ΠΑΣΟΚ, μαζί με το λεφτόδεντρο που είχε. :laugh:

Το θέμα αυτή τη στιγμή είναι ότι δεν θέλουμε να καταλάβουμε και όχι το τι έλεγε ο Τσιόδρας πριν και τώρα. Ο κόσμος θεωρεί ότι έκατσε 2 μήνες σπίτι και ο ιός πέρασε. Εάν δεν βάλουμε μάσκες, γιατί "ο Τσιόδρας είναι εντολοδόχος της Κυβέρνησης Μητσοτάκη", θα δούμε έξαρση στα κρούσματα και θα τρέχουμε δεύτερο γύρο lockdown. Να είμαστε ξεκάθαροι, εάν χρειαστεί να ξανακλείσει η οικονομία, τα θύματα της οικονομικής κρίσης θα είναι περισσότερα από ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ σενάριο κορονοϊού.

Παιδιά έβγαλε ανακοίνωσή η κυβέρνηση σχετικά με τις μασκες.
Για πολλα μερη που νομίζαμε οτι είναι υποχρεωτική πχ Σούπερ μάρκετ δεν είναι .
Βεβαια υπάρχει ισχυρή σύσταση , και καλα κάνει😊
Πασσάλειμα απόφαση. Πάμε στη λογική του φοκού, κολλάμε όσο περισσότεροι το καλοκαίρι, για να αντέξουμε τον χειμώνα...
 

DumeNuke

Τιμώμενο Μέλος

Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,587 μηνύματα.
Dume η μάσκα δεν μεταλλάσεται χρονικά.
Τουτέστιν ακριβώς ότι έκανε πρν κάνει και τώρα.Είτε κάνει, είτε δεν κάνει.

Υπήρχαν άτομα που δεν ήταν κλέισμένα σπίτι, έμπαιναν και σε ΜΜΜ έπρεπε να φοράνε μάσκες και όχι να λένε δεν είναι για τους κοινούς θνητούς, ενώ ξαφνικά έγιναν.

Θυμάσαι πολύ καλά οτι ο Τσιόδρας, που τόσο είχα συμπαθήσει και υποστηρίξει, έλεγε ότι οι μάσκες είναι για αυτούς που νοσούν.Το έλεγε και το ακούγαμε με τα αυτιά μας. Οι γιατροί νοσούν;

Μα και τότε έφασκε και αντέφασκε ο Τσιόρδας.Διότι τότε έλεγε ότι οι μάσκες είναι για τους νοσούντες και τους φορείς όχι για όλους και μετά έλεγε ότι πρέπει ΟΛΟΙ να συμπεριφερόμαστε σαν να είμαστε ασυμπτωματικοι φορείς, άρα σύμφωνα με αυτό πάλι θα έπρεπε να φοράμε μάσκες,όμως τότε έλεγαν να μην φοράμε.Εντάξει πόση παράνοια πχια; :hehe:

Την περίοδο που ξεκίνησε η καραντίνα παρατηρούνταν δύο ελλείψεις, αντισηπτικών και μασκών. Θυμάμαι χαρακτηριστικά να μιλάω με φίλο μου που ο πατέρας του έχει φαρμακείο και να μου λέει ότι δεν βρίσκεις μάσκες ούτε με αίτηση. Μπορεί το να υπάρχει ασυνέχεια στις θέσεις της Κυβέρνησης να μην είναι θεμιτό, το να έβγαινε όμως να πει ότι πρέπει να φοράμε μάσκα για να κυκλοφορήσουμε έξω, σε περίοδο ελλήψεως θα δημιουργούσε εικόνες αντίστοιχες με τις ουρές στα ΑΤΜ το 2015. Γενικά, όταν υπάρχει έλλειψη στην αγορά, εάν η Κυβέρνηση βγει και πει ότι το προϊόν σε έλλειμα είναι απαραίτητο, τα πράγματα γίνονται χειρότερα, όχι καλύτερα.

Για τη χρήση της μάσκας, συμφωνώ, δεν αλλάζει μαγικά με μία κυβερνητική ανακοίνωση. Η σημασία της είναι να προστατέψει τους άλλους και όχι αυτόν που τη φοράει. Στην αρχή της πανδημίας το μότο ήταν περιορίζουμε τις μετακίνησεις, προστατεύουμε τους εαυτούς μας. Η μάσκα, παρότι βοηθούσε, δεν έπαιζε μεγάλο παράγοντα. Συν την έλλειψη που παρουσιάζονταν τότε, το οποίο για εμένα αποτελεί σημαντικό παράγοντα, δεν είναι υποχρεωτικό όμως να το θεωρείς και εσύ σημαντικό. Τώρα είμαστε στη φάση που πρέπει να αρχίσουμε να βγαίνουμε από το σπίτι και αυτό κάνει πιο σημαντική τη χρήση της μάσκας. Όχι για προστατέψουμε τους εαυτούς μας, αλλά για τους υπολοίπους. Και εάν την φοράνε οι υπόλοιποι, προστατευόμαστε και εμείς.

Για τον Τσιόδρα τώρα, η αλήθεια είναι, δεν έχω παρακολούθησει τις περισσότερες από τις ομιλίες του. Έχω δει σίγουρα τις 2 ομιλίες για το άνοιγμα, την ομιλία για την απαγόρευση κυκλοφορίας και ίσως καμιά ακόμη. Ο Τσιόδρας, όσο καλός και άγιος επιστήμονας και αν είναι, μιλάει σαν εκπρόσωπος του Υπουργείου Υγείας, δηλαδή, ως εκπρόσωπος της Κυβέρνησης. Από την αρχή της πανδημίας είχα γράψει ότι θέλει να εξαργυρώσει τη θητεία του σε θέση βουλευτή σε Ελλάδα ή Ευρώπη. Και για αυτό δεν ασχολήθηκα ιδιαίτερα με τον ίδιο, αλλά με το τι έλεγε. Και για αυτό έδινα περισσότερο βάση στο τι έλεγε ο Φοκός, ο οποίος έγραφε την άποψή του. Γενικά, έχω μάθει, ότι ο κάθε άνθρωπος έχει διάφορους ρόλους. Ο Τσιόδρας είχε το ρόλο του επιστήμονα-λοιμοξιολόγου και το ρόλο του εκπροσώπου της κυβέρνησης για θέματα υγείας. Πάρα την πρώτη του ιδιότητα, κάθε φορά που ανέβαινε στο βήμα, ανέβαινε με τη δεύτερη. Μπορεί να έλεγε διάφορα πράγματα που πήγαζαν από την ιδιότητα του επιστήμονα, αλλά τα έλεγε ως εκπρόσωπος της κυβέρνησης.

Για αυτό και 2 μήνες ασχολιόμασταν με τον Τσιόδρα και όχι με τον Ιωάννιδη ή τη Νοσηλευτική του ΕΚΠΑ. Υπάρχουν χιλιάδες δημοσιεύσεις άλλων διακεκριμένων Ιατρών-Πανεπιστημιακών που λένε χίλια-δυο πράγματα. Πολλά σε αντίφαση μεταξύ τους. Μπήκε κανείς στον κόπο να δει τι έλεγε ο Φοκός, ο Ιωαννίδης, ο Δημόπουλος κτλπ; Όχι. Ασχολιόμασταν με τον Τσιόδρα, γιατί ενημερώνε για τις δράσεις της κυβέρνησης, όχι για τις ακαδημαϊκές προόδους στο θέμα του ιού.

Εν κατακλείδι, είμαστε στη φάση που ανοίγουμε και πάλι την οικονομία. Η συνολική χρήση της μάσκας είναι ωφέλιμη για το σύνολο. Εάν συμφωνούμε σε αυτό, το τι έλεγε ο Τσιόδρας τον Μάρτιο, προσωπικά, δεν με πολυενδιαφέρει.
 

DumeNuke

Τιμώμενο Μέλος

Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,587 μηνύματα.
ΠΡΙΝ:
-Οι μασκες είναι για τους νοσούντες.ΤΣΙΟΔΡΑΣ.
...εχμ...οι γιατροί γιατί φορούν; Νοσούν;
-Οι μασκες δεν προστατεύουν απλά για να μην διασπείρουν οι νοσούντες.ΤΣΙΟΔΡΑΣ.
-Όλοι πρέπει να συμπεριφερόμαστε σαν να είμαστε φορεις.ΤΣΙΟΔΡΑΣ.
Άρα θα έπρεπε να φοράμε μάσκες,αλλά μας έλεγαν τότε, να μην φοράμε.

ΤΩΡΑ:

-150 ευρώ πρόστιμο σε όσους δεν φορούν μάσκα.
:vava:
Και πριν την μάσκα τη φορούσες για να μην διασπείρεις τον ιό και τώρα την φοράς για να μην διασπείρεις τον ιό.
Ήταν κάπου μέσα στην ενημερώση του, οι απλές χάρτινες μάσκες δεν προστατεύουν στο 100%, όπως κάνουν οι ακριβές (ffp?). Εάν εσύ φοράς και οι γυρώ σου είναι χωρίς μάσκα, είναι άχρηστη. Εάν εσύ και όλοι γύρω σου φοράτε μάσκα, είστε όλοι προστατευμένοι. Οι μάσκες των υπολοίπων προστατεύουν εσένα, η μάσκα η δικιά σου προστατεύει του υπόλοιπους.

Αυτή η λειτουργία δεν τονίστηκε ιδιαίτερα, σκόπιμα θεωρώ, γιατί μας διακρίνει μια λογική "να ψοφήσει η κατσίκα του γειτόνα".


Εμένα η απορία μου είναι, σε κλειστούς χώρους εστίασης πώς θα φοριέται η μάσκα;
 
Τελευταία επεξεργασία:

DumeNuke

Τιμώμενο Μέλος

Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,587 μηνύματα.
Τα σχολεία ήταν το πρώτο μέτρο που έπρεπε να πάρουν η καραντίνα το τελευταίο, καταργούνται και τα δυο μαζί την ίδια μέρα ενώ μας λένε συνέχεια ότι τα καταργούν σταδιακά. Για την μάσκα περιμένω με μεγάλη αγωνία από Δευτέρα πως θα εφαρμοστεί το μέτρο στην πράξη, ο βαθμός αυστηρότητας επειδή η αστυνομία δηλώνει τεράστια αδυναμία και τα πρόστιμα που θα πέσουν, σε μια βδομάδα θα έχω βγάλει συμπέρασμα. Η εφαρμογή ενός μέτρου υγείας γίνεται με ατομική πειθώ όχι με την βία και τον αυταρχισμό μέσω προστίμων, να την φορέσεις δηλαδή επειδή πιστεύεις πραγματικά ότι θα σε προστατεύσει. Σε αυτό το θέμα όπως έχω παρατηρήσει γενικά στον κόσμο δεν έχει πείσει καθόλου θα την φοράνε δηλαδή μόνο από φόβο στο πρόστιμο κάτι που θα οδηγήσει ταχύτατα σε παταγώδη αποτυχία, την μεγαλύτερη συμβολή σε αυτό έχουν οι παλιότερες δηλώσεις Τσιόδρα.
4 Μαΐου αίρεται η καραντίνα
11 Μαίου ανοίγει η Γ' Λυκείου
18 Μαΐου ανοίγει η υπόλοιπυ Β'/Βάθμια
1 Ιουνίου ανοίγουν (υπό πολλές προϋποθέσεις) τα Δημοτικά

Εσύ που το είδες ότι ίδια μέρα αίρεται η καραντίνα και επιστρέφουν οι μαθητές στα σχολεία; Στην Αυγή;

Η επιβολή προστίμων δεν υποδηλώνει ούτε βία ούτε αυταρχισμό. Το κράτος θεσπίζει κανόνες για να διασφαλίσει τη δημόσια υγεία. Όσοι δεν τα τηρούν, πληρώνουν πρόστιμα. Εάν περιμένουμε από τον ψεκασμένο που αναδημοσιεύει άρθρα για εμβόλια με τσιπ 2GB να καταλάβει τη συμβολή της μάσκας, ας πάμε να σκάψουμε ένα λάκκο ο καθένας, να πέσουμε μέσα καλύτερα.
Το για πoιο λόγο, λοιπόν, θα φορέσει ο κόσμος τη μάσκα είναι δευτευούσης σημασίας.
 

DumeNuke

Τιμώμενο Μέλος

Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,587 μηνύματα.
Η Κεραμέως λέει τώρα ότι τα δεδομένα άλλαξαν, τα παιδιά δεν κρίνονται για τους λοιμωξιολόγους επικίνδυνα για την μετάδοση του ιού οπότε μπορούν να ανοίξουν τώρα όλα τα σχολεία με τα παιδιά χωρίς μάσκα, μέχρι χθες ήταν υγειονομικές βόμβες για τους παππούδες τους. Η μάσκα από ανθυγεινή έγινε προεραιτική, μετά μόνο για τα κρούσματα, μετά απαραίτητη, υποχρεωτική και κατέληξε σε τεράστιο πρόστιμο. Τα δεδομένα και οι ιατρικές γνώμες αλλάζουν συνεχώς ανάλογα με τα συμφέροντα της οικογένειας Μητσοτάκη.
Είναι λογικό, καθώς η πανδημία εξελίσσεται, να μεταβάλλονται και οι οδηγίες. Με την ίδια λογική, πριν 1 μήνα κλείσαμε τις καφετέρειες και τώρα κάνουμε λόγο για άνοιγμά τους.
Όταν τον Μάρτιο κλείσαμε τα σχολεία είχαμε σαν εικόνα την κατάσταση στην Ιταλία, όπου το πράγμα έμεινε ανεξέλεγκτο και ο κόσμος δεν πέθαινε από κορονοϊό, αλλά από έλλειψη ΜΕΘ. Σε εκείνη τη φάση έπρεπε να περιορίσουμε στο μέγιστο δυνατό τη διασπορά του ιού, ώστε να έχει χρόνο να προσαρμοστεί το σύστημα υγείας. Ταυτόχρονα, η απαγόρευση κυκλοφορίας σήμαινε ότι ο κόσμος δεν θα έπρεπε, ούτους ή άλλους, να κυκλοφορεί έξω. Και, μαζί με τα αντισηπτικά, είχε παρατηρηθεί μεγάλη έλλειψη στις μάσκες.

Πάμε στο σήμερα. Όπως έχει γραφτεί και παραπάνω, η απλή μάσκα ΔΕΝ προστατεύει εσένα που την φοράς, αλλά τους γύρω σου. ΔΕΝ σε εμποδίζει να κολλήσεις τον ιό, σε εμποδίζει να τον διασπείρεις. Και, για αυτό, γίνεται υποχρεωτική. Διότι, δεν αποτελεί μέσο ατομικής προστασίας, αλλά μέσο κοινωνικής προστασίας. Φοράς τη μάσκα εσύ και προστατεύεις τους υπόλοιπους. Φοράνε οι υπόλοιποι μάσκα και προστατεύουν εσένα. Καθώς δεν αποτελεί μέτρο ατομικής προστασίας, συνοδεύεται από πρόστιμο. Ατομική προστασία είναι το να κάτσεις σπίτι σου.
 

DumeNuke

Τιμώμενο Μέλος

Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,587 μηνύματα.
Το διασφαλίσαμε για το διάστημα Μαρτίου - Απριλίου. Μετά; Φεύγει ο κορονοϊός; Δεν κολλάει πια;

2.Η γνώμη μου είναι οτι δεν πρέπει να επιτρέψουν τις μετακινήσεις με τέτοιο άμεσο τρόπο. Θα φύγουν όλοι να πάνε στα εξοχικά τους (αυτό που μας έπρηζαν να μην κάνουμε ως τώρα), θα κολλήσουν όλοι οι γέροι εκεί πέρα και θα έχουμε ιστορίες που δεν είδαμε αυτούς τους μήνες. Γιατί τώρα επιτρέπουν από νομό σε νομό. Οκ ο Αθηναίος δε θα πάει πχ στην Πελοπόννησο, αλλά αυτός που μένει σε πόλη της Πελοποννήσου κι έχει χωριό πάλι στην Πελοπόννησο, μια χαρά θα πάει.

1. Διαφωνώ επίσης κάθετα με το άνοιγμα των σχολείων εκτός της Γ' Λυκείου. Η χρονιά έχει χαθεί, γενικά η ζωή όλων μας έχει γυρίσει ανάποδα, τί μάθημα θα πάνε να κάνουν άραγε για ένα μήνα οι μαθητές; Τί θα πρωτοπούν και τί θα πρωτομάθουν; Βρισκόμαστε σε παγκόσμια κρίση, δεν υπάρχει πια κανονικότητα.

3. Όλα τα μέτρα της κυβέρνησης έχουν ένα σκοπό. Αν δεν ανοίξουν τα σχολεία θα πρέπει να δώσουν κι άλλα επιδόματα σε αυτούς που δεν μπορούν να αφήσουν τα παιδιά μόνα στο σπίτι και να πάνε στη δουλειά. Έτσι φορτώνουν μαθητές, καθηγητές και γονείς με κατεβατό μέτρων και τους αφήνουν να τα βγάλουν πέρα μόνοι τους. Θα πηγαίνουν λέει στο σχολείο μέρα παρά μέρα. Και τις μέρες που θα είναι σπίτι πώς θα δουλεύουν οι γονείς; Ηλιθιότητες.

1. Συμφωνώ. Τα σχολεία δεν θα έπρεπε να ανοίξουν. Αλλά, το παιδί μπορεί να μην πηγαίνει σχολείο με μια υπεύθυνη δήλωση του γονέα και η προαγωγή θα γίνεται χωρίς εξετάσεις. Δεν ξέρω τι εξυπηρετεί το άνοιγμα.

2. Οι μετακίνησεις θα επιστρέψουν σταδιακά. Από αυτά που διάβασα χθες, άμεση άρση μετακινήσεων θα γίνεται στους ηλικιωμένους, που θα μπορούν να πάνε μία φορά στο χωριό τους και να μείνουν εκεί. Μετακίνησεις εκτός νομού ΔΕΝ επιστρέπονται μέχρι και τις 18 Μαΐου.

3. Ο Κύρτσος είχε πει, νωρίς-νωρίς κιόλας, ότι το μοντέλο που ξεκίνησε η Κυβέρνηση, μπορούσε να λειτουργήσει μέχρι τον Ιούνιο. Μην τρέφουμε αυταπάτες ότι βρήκαμε το λεφτόδεντρο και ότι εάν δεν αρχίσουμε να επανερχόμαστε, σιγά-σιγά, θα μπορούμε να τρέχουμε στον αιώνα τον άπαντα κλειστά σχολεία και επιχειρήσεις.
 

DumeNuke

Τιμώμενο Μέλος

Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,587 μηνύματα.
Η σύνοδος πρυτάνεων έκανε λόγο για ηλεκτρονικές εξετάσεις στα πανεπιστήμια.
 

DumeNuke

Τιμώμενο Μέλος

Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,587 μηνύματα.
Βλέποντας τον Τσίορδα δεν άντεξα να περιμένω να τελειώσει για γράψω. Παιδιά λέει οτι τα παιδιά δεν αποτελούν τρόπος πρωτογενούς μετάδοσης του ιού... τόσο καιρο τα είχε κλεισμένα στα σπίτια για να μην γίνουν δεξαμενές...

το λέει για να ανοίξουν τα σχολεία παιδιά χωρίς διαμαρτυρίες. Σκοπός τους είναι να γίνει ανοσία της αγέλης μέσα στο Καλοκαίρι γιατί δε το λέει να τελειώνουμε. Δε θα αναφέρω με μάσκες κοκ που άλλα έλεγε πριν λίγες μέρες και άλλες μέρες λέει τώρα.

Περιμένουμε να μιλήσει και η υπουργός.. Τώρα ελπίζω να καταλαβαίνετε γιατί δε τους λογάριαζα τόσο καιρό και μιλούσα σύμφωνα με την λογική και όχι σύμφωνα με τους κατευθυνόμενους ειδικούς :D
Τον Τσιόδρα μπορεί να τον ακούμε εγώ και εσύ, που έχουμε λίγο παραπάνω μυαλό. Αλλά τον ακούει και η "Μανούλα στο fb". Και άλλοι αργόσχολοι, που όταν δεν υπάρχουν εξελίξεις φταίει το κράτος μπουρδέλο που δεν κάνει τίποτα, όταν αλλάζουν πράγματα και καταστάσεις εφευρίσκουν ιστορίες συνομωσίας.

Οι ενημερώσεις του γενικού κοινού αφορούν ανθρώπους με διαφορετικά υπόβαθρα. Εγώ και εσύ καταλαβαίνουμε ότι μια χαρά κολλάει το παιδί στο σχολείο, αλλά ο ιός δεν εμφανίζει θνησιμότητα στις μικρές ηλικίες. Η μανούλα, που έχει διαβάσει ΟΛΑ τα άρθρα του newsbomb για τα μυστικά συμπτώματα του ΦΟΝΙΚΟΥ ιού, δεν χαμπαριάζει από τέτοια.

Εάν κοιτάξουμε ρεαλιστικά την κατάσταση, ΔΕΝ γίνεται να εξαλείψουμε τον ιό πρώτα και μετά να βγούμε. Βγαίνουμε και προσέχουμε. Για αυτό είπε ότι τα παιδιά πάνε στα σχολεία, ΑΛΛΑ εάν έχουν άτομο ευπαθούς ομάδας στο σπίτι, δεν πάνε σχολείο και ΔΕΝ παίρνουν απουσίες.

Αντικειμενικά μιλώντας, μεγάλη μερίδα του πληθυσμού, και να κολλήσει τον ιό, ΔΕΝ θα πάθει κάτι, ΕΑΝ δεν ανήκει σε ευπαθή ομάδα και ΕΑΝ λειτουργούν ομαλά τα νοσοκομεία μας. Μεσαίες και μεγάλες ηλικίες χρειάζονται κυρίως θεραπεία. Και μόνο για τις μεγάλες ηλικίες είναι επικίνδυνος ο ιός.

Πήραμε τα μέτρα, διασφαλίσαμε ότι δεν θα βιώσουμε εικόνες Ιταλίας και Ισπανίας, επανερχόμαστε τώρα, σιγά-σιγά, προς την κανονικότητα.
 

DumeNuke

Τιμώμενο Μέλος

Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,587 μηνύματα.
Προσωπικά ακόμη δε την έχω σπάσει, δε μπορεί κάποιος να κάνει λίγο υπομονή;
Το μόνο παραγωγικό που κάνει ένας φοιτητής είναι να πηγαίνει να παρακολουθεί μαθήματα. Και αυτό, με τις τηλεδιασκέψεις, γίνεται. Ο ιδιοκτήτης επιχείρησης εστιάσης, τα βιβλιοπωλεία, τα κουρεί κ.ο.κ. ΔΕΝ μπορούν να λειτουργήσουν μέσω διαδικτύου.
Δεδομένου ότι οι ειδικοί συνιστούν να αρχίσουμε να βγαίνουμε σιγά-σιγά και προσεκτικά έξω, δεν καταλαβαίνω τι εξυπηρετεί να συνεχίζουμε να σαπίζουμε σπίτια μας.
 

DumeNuke

Τιμώμενο Μέλος

Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,587 μηνύματα.
Ειδικά στα διαλύματα, απαντήσεις "θα πάω τα παιδιά μου σχολείο, επειδή η Κεραμέως σήμερα θα πει αυτά που θα πει και θα τα ακούσω μια χαρά." Είναι απλά γελοίο
Αντιλαμβάνεσαι ότι ο περισσότερος κόσμος έχει αρχίσει να σπάει την καραντίνα από τη Δευτέρα του Πάσχα και έπειτα... Έχουμε καθήσει 1.5 μήνα σε καραντίνα, το να επανέλθει ένα μέρος της κανονικότητας δεν είναι παράλογο, είναι αναγκαίο.
 

DumeNuke

Τιμώμενο Μέλος

Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,587 μηνύματα.
Ο Σύλλογος Εστίασης Θεσσαλονίκης έκανε λόγο σήμερα για μεγάλα κανόνια. Οι ξενοδόχοι, επίσης, θα έχουν μεγάλο πρόβλημα με τα υγειονομικά μέτρα που θα κληθούν να λάβουν. Θα υπάρξουν μεγάλες ανακατατάξεις στην οικονομία.
 

DumeNuke

Τιμώμενο Μέλος

Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,587 μηνύματα.
Καταργούνται τα sms στις 4 Μαΐου, ελεύθερες μετακίνησεις μεταξύ νομών στις 18 Μαΐου.
11 Μαΐου ξεκινάει μαθήματα η Γ' Λυκείου, 18 Μαΐου η υπόλοιπη Β'/Βάθμια και, πιθανώς, τα Πανεπιστήμια.
Μέσα στην ημέρα θα βγουν επιμέρους παράμετροι από τα εκάστοτε Υπουργεία.
Αύριο έχει διάγγελμα η Κεραμέως.
 

DumeNuke

Τιμώμενο Μέλος

Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,587 μηνύματα.
Η κυβέρνηση θα άρει τα μέτρα. Θα ξεχυθούμε όλοι στα πάρκα. Η κατάσταση με τον ιό θα ξεφύγει και θα ζήσουμε αντίστοιχες εικόνες με την Ιταλία. Απλά και όμορφα.
 

DumeNuke

Τιμώμενο Μέλος

Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,587 μηνύματα.
Πλέον πρέπει να αρχίσουμε να προσδιορίζυμε τι σημαίνει αυτό το "βρέθηκε θετικός στον ιό". Καθώς, εάν υπάρχει κατάλοιπό από το DNA του, αλλά ο φορές δεν νοσεί και δεν μετατίδει το ιό, τότε απλά κοροϊδευόμαστε μεταξύ μας.
 

DumeNuke

Τιμώμενο Μέλος

Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,587 μηνύματα.
Ναι, γιατί όλοι έχουν δέσει σκοινί κορδόνι ότι 4 Μαΐου όλα επιστρέφουν στην κανονικότητα, όμως κάτι τέτοιο δεν ισχύει. Τον Μαΐο θα ξεκινήσουν να αίρονται οι περιορισμοί και, αναλόγως την εξέλιξη θα πράττουμε. Μεταξύ μας τώρα, ο καιρός έχει φτιάξει και ο κόσμος έχει ήδη αρχίσει να βγαίνει έξω. Στην πλατεία έχει παιδιά με ποδήλατα, που φροντίσουν να διατηρούν τις ενδεικνυόμενες αποστάσεις.
 

DumeNuke

Τιμώμενο Μέλος

Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,587 μηνύματα.
Άμα είσαι πρόεδρος...
 

DumeNuke

Τιμώμενο Μέλος

Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,587 μηνύματα.
Φοκό, άποψη για παλμικά οξύμετρα; Κάνουν δουλειά;
 

DumeNuke

Τιμώμενο Μέλος

Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,587 μηνύματα.
Ρε, εγώ έχω μείνει στο ότι την άλλη εβδομάδα αρχίζουν να χαλαρώνουν τα μέτρα. Τι συνεχίζετε να ποστάρετε για νεκρούς; Να ανοίξει η οικονομία, να βγούμε και λίγο από το σπίτι.
 

DumeNuke

Τιμώμενο Μέλος

Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,587 μηνύματα.
Κάθεται και κάνει ο 2j σχόλια για τον covid. Άντε μετά να εξηγήσεις στο 15χρόνο, γιατί πρέπει να μείνει μέσα.

Πόσα άτομα σκοτώνει ο ιός;
Αυτό εξαρτάται από δύο παράγοντες:
1) Από τη θνησιμότητα του ιού (πόσους επί τοις εκατό σκοτώνει).
2) Από το πόσα άτομα κολλήσανε τον ιό.

Έστω ότι έχουμε την εποχική γρίπη, τον κορονοϊό και τον HIV.
Η εποχική γρίπη σκοτώνει 0.1%, ο κορονοϊός 2.5% και ο HIV 75%.

Εάν κολλήσουν 1.000.000 άτομα τον κάθε ιό, από τη γρίπη θα πεθάνουν 1.000 άτομα, από τον κορονοϊό 25.000 (χ25) άτομα και από τον HIV 750.000 (χ750).

Ναι, αλλά δεν είναι το ίδιο εύκολο να πιάσεις την εποχική γρίπη, με το να κολλήσεις HIV. Εάν θεωρήσουμε ότι είναι 3 φορές πιο δύσκολο να κολλήσεις εποχική γρίπη και 1.000 φορές πιο δύκολο να κολλήσεις HIV, σε σχέση με το να κολλήσεις κορονοϊό, τα άτομα που αρρωσταίνουν δεν είναι ίδια για κάθε ασθένεια.

Για 1.000.000 που κόλλησαν γρίπη, υπάρχουν 3.000.000 που κόλλησαν κορονοϊό και 30.000 που κόλλησαν HIV. Σε αυτά, οι θάνατοι αναπροσαρμόζονται και γίνονται:
1.000 άτομα για τη τρίπη, 75.000 για τον κορονοϊό (x75), 2.250 για τον HIV (χ2.25).

Στο πρώτο κομμάτι του ιού δεν μπορούμε να παίξουμε πολύ. Στο δεύτερο, όμως, μπορούμε. Μπορεί ο κορονοϊός να είναι 3 φορές πιο μεταδοτικός, αλλά εάν δεν υπάρχουν υγιείς άνθρωποι στην εμβέλειά του, δεν μπορεί να κάνει κάτι. Εάν, λοιπόν, καταφέρουμε και δεν κολλήσουν 3.000.000, αλλά 3.000 άνθρωποι, ξαφνικά οι θάνατοι πέφτουν από τις 75.000 στους 75.

Και, ως δια μαγείας, η εποχική γρίπη έχει σκοτώσει περισσότερους ανθρώπους από τον κορονοϊό. Και η ανθρωπότητα εξακολουθεί να μην ασχολείται με τον HIV....

Ας καθήσει στις διαφημίσεις με τα μπισκότα καλύτερα και ας αφήσει τον σχολιασμό του κορονοϊού ο 2j.
 

DumeNuke

Τιμώμενο Μέλος

Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,587 μηνύματα.
Απλά υπάρχουν αρκετοί που δεν βγαίνουν απλά, αλλά πάνε και για καφέ, συναντάνε φίλους για να "τρέξουν" μαζί κτλ. Επίσης αν κάποιος έχει τον ιό μπορεί να τον μεταφέρει και σε κάποια επιφάνια άθελά του, χωρίς να συναναστραφεί ο ίδιος με κάποιον άνθρωπο άμεσα.
Για αυτό η κυβέρνηση έκανε λόγο από την πρώτη στιγμή για "ατομική ευθύνη".
Το είδος του περιορισμού που θα εξαλείψει τελείως τέτοια μεμονωμένα φαινόμενα, είναι αντίστοιχο αυτού της Κίνας. ΠΛΗΡΗΣ παρακολούθηση και καταγραφή του συνόλου των πολιτών, 24/7.

Οπότε, ας μην μας γίνεται εμμονή ότι "κάποιος" βγαίνει με "κάποιον" και πάνε για τρέξιμο. Είναι απόφαση και ευθύνη τους.
 

DumeNuke

Τιμώμενο Μέλος

Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,587 μηνύματα.

Με αυτό το εργαλείο της apple μπορούμε να δούμε πόσο μειώθηκε η κίνηση παγκόσμια.

Συμπέρασμα: Η Ελλάδα έχει περισσότερες μετακινήσεις από χώρες που κράζουν ότι δεν κάνουν σωστή καραντίνα.
Από τα δεδομένα που εξήγαγε η Apple:
1586940664923.png


Στον πάτο φαίνεται η Ιταλία, που όλα έχουν παγώσει. Η Ελλάδα έριξε θεαματικά τις μετακίνησεις, στις 10 Μαρτίου, ημέρα που έκλεισαν τα σχολεία-πανεπίστημια, φτάνοντας σχεδόν τα επίπεδα της Ιταλίας. Μετά τις 10 Απριλίου άρχισε να αυξάνει μετακίνησεις, και σήμερα βρίσκεται περίπου στα επίπεδα της Αγγλίας.

Βέβαια, στις μετακίνησεις μετράνε αυτοί που βγαίνουν για βόλτα, οι οποίοι δεν είναι απαραίτητο να συναναστρέφονται με κόσμο. Εάν εγώ βγω και κάνω το γύρο της Ελλάδας, και φορέας του ιού να είμαι, εάν δεν έρθω σε επαφή με κόσμο, δεν έγινε κάτι.

Το βασικό πρόβλημα δεν είναι ότι ο κόσμος βγαίνει έξω. Το βασικό πρόβλημα είναι ότι η Apple συλλέγει όλα αυτά τα στοιχεία και ενώ έχει το θράσος να τα δημοσιεύει, εμείς ασχολούμαστε με τις μετακίνησεις του κόσμου.
 

DumeNuke

Τιμώμενο Μέλος

Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,587 μηνύματα.