Άλλα μηνύματα του μέλους wthiswrongwu σε αυτό το thread

wthiswrongwu

Εκκολαπτόμενο μέλος

Ο wthiswrongwu αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 297 μηνύματα.
Αυτη τη στιγμη η ψυχική σου υγειια επείγει περισσότερο απ το μέλλον. Και εξάλλου, δεν πρόκειται να σωσεις το μελλον με το πληκτρολόγιο σου anytime soon , οποτε ηρεμησε λιγο τωρα. Αυτη η συζήτηση μου προκαλει περισσοτερ νευρικότητα απ τους δεκα καφεδες που εχω πιει απ το πρωί , δε με λυπάσαιιι;;;;;;
 

wthiswrongwu

Εκκολαπτόμενο μέλος

Ο wthiswrongwu αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 297 μηνύματα.
Παροτι το τι λεει ο Τραμπ και τι λενε τα ΜΜΕ οτι λεει ειναι δυο εντελως διαφορετικα πραγματα, συμφωνω οτι θα μπορουσε να θεσει καποια πραγματα καλυτερα. Παρ'όλα αυτα, ξαναλεω πως δεν λαμβανουμε υποψη και την σταση της αλλης πλευρας, που μπορει και να εχει καλομαθει λιγο στο πως αντιμετωπιζεται απο τις ΗΠΑ. Απο κει και περα, εχει σημασια και το ειδος της συμφωνιας και τελικα κατα ποσο συμφωνεις με αυτη. Τι να συζητησεις σε κατι με το οποιο διαφωνεις θεμελιωδως, ειδικα εαν δεν θελεις κατι απο τον αλλον ως ανταλλαγμα? Αυτο που λες ισχυει στην περιπτωση των δαπανων του ΝΑΤΟ ή εμπορικες συμφωνεις, καθως υπαρχουν αμοιβαιες ή συνεργατικες σχεσεις, παρα στα υπολοιπα παραδειγματα. Εγω τουλαχιστον δεν το βλεπω σαν tantrum.
Για να το δουμε απο μια αλλη πλευρα, στην περιπτωση του ΠΟΥ, απο Παγκοσμιος ειχε καταντησει ο Κινεζικος Οργανισμος Υγειας, τι θα ηθελες να κανει?
Σύμφωνα με ο,τι έχεις γράψει ως τώρα, η σωτηρία του πλανήτη από την κλιματική αλλαγή δεν είναι καν κάτι διαπραγματεύσιμο για σένα.
 

wthiswrongwu

Εκκολαπτόμενο μέλος

Ο wthiswrongwu αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 297 μηνύματα.
@wthiswrongwu
Από τη στιγμή που η όλη κουβέντα γίνεται βασιζόμενη στο Poll που παρέθεσα παραπάνω, το οποίο ξεκάθαρα δεν έχεις διαβάσει, τι ακριβώς περιμένεις να σου απαντήσω; Έβαλες και τη λέξη φασίστας με strikethrough και νομίζεις ότι κάτι μου είπες.... Κάτσε σοβαρέψου, ρίξε μια ματιά στο poll και έλα να πούμε ό,τι θες μετά.
Ενδιαφέρουσα αντίδραση.

Δεν ξέρω σε τι πολλ 15 ερωτήσεων αναφέρεσαι, ουτε βλέπω καποιο σχετικό λινκ. Εγω είδα και διάβασα το άρθρο στο οποίο με παρέπεμψες απευθείας και απάντησα αναλόγως. Ακολούθησε λίγο τη δικη σου συμβουλή και μην εκνευρίζεσαι τοσο εύκολα.
 

wthiswrongwu

Εκκολαπτόμενο μέλος

Ο wthiswrongwu αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 297 μηνύματα.
Εσυ είπες οτι ο Trump έχει σωστότερες απόψεις απο τον Biden. Είσαι σίγουρος οτι διάβασες το άρθρο που μου παρέθεσες;

Τα υπόλοιπα τα οποία αναφέρεις είναι θέματα επικοινωνιακά και όχι νομοθετικά/εκτελεστικά.
Προφανώς, η προσωπική ατζέντα του εκάστοτε πολιτικού ηγέτη μετριάζεται απο τα θεσμικά εμπόδια του αμερικανικόυ πολιτκού συστήματος. Αυτός είναι γενικά και ο σκοπός της διάκρισης των εξουσιών σε ένα δημοκρατικό κράτος. Ειδικά στις ΗΠΑ, οπου υπάρχει και δεύτερο νομοθετικό σώμα, πολύ πιο δύσκολα μπορεί ο προέδρος να ποδηγετήσει την νομοθετική εξουσία, η οποία δύναται να απορρίψει καθε του διάταγμα. Φυσικά ο Trump προσπάθησε να υπονομεύσει το κράτος δικαίου και να αφαιρέσει διακριτικά αυτά τα θεσμικά κωλύματα, γεμίζοντας σταδιακά το Κογκρέσο με φανατισμένους anti-everything, μια προσπάθεια που τελικά απέδωσε μερικώς, όπως κατέδειξε η αθώωσή του απο την Γερουσία στις αρχές αυτού του έτους.

6) Σε γενικές γραμμές η εξωτερική πολιτική είναι στα λάθη που έχει κάνει. Παρόλα αυτά μην θεωρείς ότι οι διεθνείς οργανισμοί εξασφαλίζουν το οτιδήποτε. Ελλάδα-Τουρκία είναι μέλη του ΝΑΤΟ και η Τουρκία θέλει να μπει στην Ευρωπαϊκή Ένωση, αυτό όμως δεν μας εξασφαλίζει κάτι. Διαχρονικά, ο συσχετισμός δύναμης και συμμάχων (πράγματα μετρήσιμα) ήταν ο καθοριστικός παράγοντας για την ειρήνη/πόλεμο και όχι απρόσωποι οργανισμοί.
Χαίρομαι που δεν διαφωνείς για την εξωτερική πολιτκή. Οι διεθνείς οργανισμόι έχουν εξασφαλίσει πολύ περισσότερα απο όσα νομίζεις. Επειδη τυχαίνει να είμαι του χώρου, είναι πολύ θλιβερό να ακούω τον καθε ανίδεο -όχι εσένα απαραίτητα- να απαξιώνει έτσι απλά το έργο τους. Αυτό που λες στο τελος για τους συσχετισμος ισχύος, αποτελεί δική σου προσωπική άποψη και εμπίπτει σε μια παρωχημένη θεώρηση των διεθνών σχέσεων που εγω προσωπικά δεν ασπάζομαι.
 
Επεξεργάστηκε από συντονιστή:

wthiswrongwu

Εκκολαπτόμενο μέλος

Ο wthiswrongwu αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 297 μηνύματα.
Ο Χριστός και η Παναγία. Πριν λίγο άνοιξα το Twitter. Οι υποστηρικτές του Τραμπ έχουν φτάσει σε επίπεδο cultist και σχεδιάζουν όντως επανάσταση. Ακόμη και αν εξακριβωθεί ότι δεν έγινε νοθεία, πως θα ήταν δυνατόν να το αποδεχτούν αυτοί; Κάτι ήξερε ο Τραμπ και τους τάιζε τόση προπαγάνδα τέσσερα χρόνια τώρα.
 

wthiswrongwu

Εκκολαπτόμενο μέλος

Ο wthiswrongwu αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 297 μηνύματα.
Δεν υπάρχει κανένα απολύτως νόημα στο να διασκεδάζω αυτήν την προπαγάνδα.

Μπορώ και εγώ να παρουσιάσω μεμονωμένα περιστατικά με υπερευαίσθητους υποστηρικτές του Τραμπ που έκαναν πολύ χειρότερα πράγματα από το να στειλουν μερικές άκυρες ψήφους.

Μέχρι τώρα έκανες έστω Φιλοσοφία, αλλά πλέον ούτε αυτό, μόνο άσχετες απαντήσεις με το περιεχόμενο.
The irony.
 

wthiswrongwu

Εκκολαπτόμενο μέλος

Ο wthiswrongwu αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 297 μηνύματα.
Ξέρω ότι θα πέσεις από τα σύννεφα, αλλά κάθε κανάλι έχει πολλούς δημοσιογράφους... Συγκεκριμένα ο Tucker Carlson ποτέ δεν ήταν υπέρ της κίνησης του Fox να "βγάλει" το νικητή και στις εκπομπές του το κατέκρινε. Το παραπάνω λοιπόν άρθρο, αναφέρεται πάλι στον Carlson. Κάνε τη σύνδεση, μπορείς.
Συγγνωμη, πιστεψα για μια στιγμη πως ολα τα κανάλια εξυπηρετούν συμφέροντα και οτι ολοι οι δημοσιογραφοι ειναι αναξιοπιστοι.
 

wthiswrongwu

Εκκολαπτόμενο μέλος

Ο wthiswrongwu αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 297 μηνύματα.
Τι γίνεται με το ΦΟΞ; Άλλαξε ατζέντα σε λιγότερο απο 24 ώρες. Σε αυτο το σημειο, μαλλον ο Τραμπ τους εκβιαζει
 

wthiswrongwu

Εκκολαπτόμενο μέλος

Ο wthiswrongwu αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 297 μηνύματα.
Εξακολουθείς βέβαια να αποφεύγεις το πως θα το πετύχουμε αυτό αν και ξέρω πως το σκέφτεσαι γιατί αν δεν κάνω λάθος εσύ ήσουν που παρέθεσες και βίντεο της τρομοκρατικής antifa.
Δεν καταλαβαίνω σε τι αναφέρεσαι. Αλλά
λιγα για τον Philosophytube. Είναι από τους creators που χρησιμοποιούν τεράστια βιβλιογραφία και προσπαθούν να πληροφορούν αμερόληπτα για τα διάφορα πολιτικά προβλήματα της εποχής. Το βίντεο που μοιράστηκα εδώ δεν ειναι υπέρ της «τρομοκρατικής οργάνωσης των αντιφα», όπως εσφαλμένα θα συμπέρανε καποιος αντιδραστικός διαβάζοντας τον τίτλο μόνο, αλλά παρουσιάζει περιτεχνα την φιλοσοφια των φασιστών και των αντιφασιστών, επισημαινει την διαφορά στον τρόπο με τον οποίο νομιμοποιεί ο καθένας τους τη βία, αναλύει το τραγικό παράδοξο της ελευθερίας λόγου και εξηγεί και στο τέλος γιατί ο εθνικισμός δεν μπορεί να είναι ποτέ ειρηνικός.

Δεν θυμάμαι να έχει υπερασπιστεί ποτέ κάποια «τρομοκρατική οργάνωση». Συμφωνεί με την ιδέα του αντιφασισμού, διαφωνεί στον τρόπο που εφαρμόζεται. Όπως και εγώ βασικά. Σε παροτρύνω ξανά να ριξεις μια μάτια στο κανάλι του γιατί ο συγκεκριμένος γιουτιουμπερ έχει αποριζοσπαστικοποιησει πολλούς.

Δεν θα σχολιάσω κάτι πάνω στο αντιαριστερό παραλήρημα, εξάλλου ήδη έχει εκτροχιαστεί αρκετά η συζήτηση. Οι χώρες που εκθειάζεις βρίσκονται σε τροχιά παρακμής , οι δε λαοί είναι πλήρως αγανακτισμένοι με την κατάντια των δημοκρατικών θεσμών (τουλάχιστον όσοι έχουν επίγνωση της κατάστασης αγανακτούν). Όπως προείπα η κοσμοθεωρία σου θα σε αναγκάζει πάντα να αντλείς τα λάθος συμπεράσματα από την ιστορία. Αλλά τελος πάντων. Θα σε συμβουλέψω μόνο να ανοίξεις λίγο τους ορίζοντες σου και να σταματήσεις να αντιμετωπίζεις όποιον διαφωνεί μαζί σου σαν το φανταστικό αριστερό arch-nemesis σου. Α και να διαβάσεις επειγόντως ένα βιβλίο διεθνών σχέσεων. Νομίζω θα σε βοηθήσει. Αυτά. bb
 

wthiswrongwu

Εκκολαπτόμενο μέλος

Ο wthiswrongwu αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 297 μηνύματα.
Προφανώς και παραμένουν, είπα το αντίθετο; Από τα στατιστικά, για δες που έχει φτάσει η Κομμουνιστική Κίνα σήμερα. Η διαφορά πλουσίων και φτωχών εντείνεται. Ολοένα και περισσότερες πολιτείες πλέον έχουν μαζικές σκηνές με αστέγους. Το 2007-2009 κατέρρευσαν αρκετοί κολοσσοί. Με την κρίση της πανδημίας -30% το Αμερικανικό ΑΕΠ. Όπως είπα και πιο πριν η Κίνα πέρασε για τα καλά μπροστά σε PPP και η διαφορά της σε ΑΕΠ με τις ΗΠΑ μειώνεται.

Να και ένα βιντεάκι που σου δείχνει την τεράστια μείωση της Κίνας στο ΑΕΠ

Υπάρχουν και παγκόσμιοι παρατηρητές και τα λοιπά. Επίσης, το ότι τα media ( που σε όλο το κόσμο εξυπηρετούν συγκεκριμένα συμφέροντα και πάντα το έκαναν και θα το κάνουν ) είναι έτσι όπως είναι δεν σημαίνει ότι θα κλείνουμε τα αυτιά μας. Ακούμε ή διαβάζουμε αυτά που έχουν να πουν και από εκεί κρίνουμε αναλόγως.


Για στάσου λίγο γιατί χάνουμε το ζητούμενο. Δεν με ενδιαφέρει το ΑΕΠ της Κινας αυτήν την στιγμή. Φυσικά και όλες οι χωρες σημείωσαν ύφεση κατά την πανδημία, γι’αυτον τον λόγο παρέθεσα άρθρα από προηγούμενα έτη, για τα οποία ομως δεν έχεις κανει κάποια αναφορά ακόμη. Θα υποθέσω ότι παραδέχεσαι έμμεσα πως η διαφορά στην οικονομία ήταν αναμενόμενη μετα τις πολιτικές του Ομπάμα, και ως εκ τούτου δεν αποτελεί επιχείρημα για να υποστηρίζει κανείς τον Τραμπ.



Σε περίπτωση που δεν είδες καθόλου τα προηγούμενα, αφήνω ένα τελευταίο και πιο πρόσφατο άρθρο που συνοψίζει τους προηγούμενους ισχυρισμούς: https://www.google.gr/amp/s/www.bbc.co.uk/news/amp/world-45827430


Προφανώς και δεν κλείνουμε τα αυτιά μας, δεν ήταν αυτό το υπονοούμενο. Και οκ, αποδέχομαι εως ένα βαθμό ότι τα μίντια εξυπηρετούν συμφέροντα, αλλά κάποια φακτς δεν μπορούν να διαστρεβλωθούν από την μεροληψία. Πες μου λοιπόν, ποιοι παγκόσμιοι παρατηρητές σε έχουν επηρεάσει τόσο πολύ; Όσο αποφεύγεις να μου αποκαλύψεις πηγές, τόσο περισσότερο θα πιστεύω ότι φοβάσαι μη ξεδιπλώσεις τα δυο μέτρα και δυο σταθμά που εφαρμόζουν στην πραγματικότητα όλα τα trumplets.
Μα δεν θα εξαλειφθεί ποτέ. Απλά με μία εθνικιστική κυβέρνηση θα μπούνε πρώτα τα συμφέροντα της χώρας μας όπως γίνονταν πάντα ιστορικά. Ακόμα και ο πατριώτης Trump έβαλε τα συμφέροντα του πρώτα. Θέλουμε και επίσης ηγέτη με Greece First δόγμα. Το εθνικό συμφέρον είναι πάνω από όλα. Το κλίμα πόλωσης σου εξήγησα πως προκύπτει. Είναι απόρροια των καιρών. Σου έδωσα παραδείγματα ηγετών στην Ευρώπη που κάνουν το καλύτερο για τις χώρες τους. Εσύ θα ονειρεύεσαι μάλλον ταξικούς αγώνες εξύψωση εργατικής-αγροτικής τάξης, δικτατορία του προλεταριάτου και όλα αυτά που θα μας οδηγούσαν σε μαζική λιμοκτονία όλους.
Λάθος. Το αν θα εξαλειφθεί ή όχι η διαφθορά εξαρτάται από τις επιλογές μας. Το εθνικό συμφέρον βρίσκεται πάντα στο επίκεντρο του κρατικού ενδιαφέροντος και δεν υπάρχει λειτουργική δημοκρατική κυβέρνηση που να μην αποσκοπεί σε αυτό σήμερα. Ο εθνικισμός που ασπάζεσαι εσυ ωστόσο, περιέχει ενδιάθετος τον διχασμό και πάντα αποβαίνει καταστροφικός για την ανθρωπότητα. Δεν είναι τυχαίο το γεγονός ότι όλες οι περιπτώσεις εθνικιστικών χωρών που εχεις ως πρότυπο έχουν παρηκμασμένα πολιτεύματα και για ηγέτες είτε ψευτοδημοκράτες, είτε δικτάτορες, είτε ιμπεριαλιστές. Το πρόβλημα ξεκίνησε ακριβώς τη στιγμή που κάποιοι αποφάσισαν να υπερέχουν έναντι των άλλων εθνών. Αν όλοι επιθυμούν να είναι πρώτοι, θα καταλήξουν να αλληλοσπαραράζονται για το ποιος πρέπει να κατέχει την πρωτιά. Επομένως, η πόλωση δεν προκύπτει τυχαία.

Πρέπει να καταλάβεις ότι σε κάθε εποχή υπάρχουν διεφθαρμένοι άνθρωποι με ακραίες απόψεις , που επιδιώκουν να υποσκάψουν την δημοκρατία. Μπορούμε λοιπόν είτε να αμυνθούμε, είτε να στρώσουμε το δρόμο για να πραγματώσουν τα καταστροφικά σχέδια τους. Τώρα αν καταλήξουμε να συζητάμε γιατί αξίζει η δημοκρατία, νομίζω έχουμε χάσει το παιχνίδι.
 

wthiswrongwu

Εκκολαπτόμενο μέλος

Ο wthiswrongwu αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 297 μηνύματα.
Ναι οκ, εχουν στηρηξει τοσες μαλακειες, αλλα εδω θυμηθηκαν πως υπαρχει και καποιο οριο, ετσι?

Και επειδη πηγε το θεμα στη νοθεια, αν με τον τροπο που βγηκε ο Biden εβγαινε ο Τραμπ, εσυ θα δεχοσουν το αποτελεσμα?
Δεν υπηρξε καμια νοθεια. Αν γνωριζεις κατι που δεν γνωριζουν ολοι οι υπολοιποι τοτε να νιωσε ελευθερος να το μοιραστεις εδω. Με το αρμοδιο citation παντα. Εμ, δεν θα ειχα αλλη επιλογη παρα να το αποδεχτω; Φυσικα και θα απογοητευομουν αν ανανεωνοταν η θητεια αυτου του αποτυχημενου dictator-sympathizing κλοουν.
 
Τελευταία επεξεργασία:

wthiswrongwu

Εκκολαπτόμενο μέλος

Ο wthiswrongwu αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 297 μηνύματα.
Χαχ, οκ ενταξει
Το mainstream media μεροληπτει υπερ του κατεστημενου βαλτου της αμερικανικης πολιτικης και αυτο φαινεται ξεκαθαρα απο τη προσφατη σταση του Fox στις εκλογες, που εμποδισε την εκπροσωπο τυπου του Τραμπ να μιλησει για τις κατηγοριες νοθειας.
Α δεν το ακουσα αυτο. Πως και ετσι; Μηπως επειδη καταλαβαν οτι δεν παιζει κανενα σεναριο νοθειας και ο τραμπ ειναι απλως butthurt γιατι ειδε τον αμερικανικο λαο να τον απορριπτει;
 

wthiswrongwu

Εκκολαπτόμενο μέλος

Ο wthiswrongwu αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 297 μηνύματα.
Να σε ρωτησω, απο περιεργεια, πιστευεις οτι τα mainstream media ηταν εστω και απειροελαχιστα αντικειμενικα προς τον Τραμπ?
Ναι. Εξαρτάται βέβαια απο το τι θεωρείς εσυ mainstream media. Mainstream media ειναι και το FOX news το οποίο μεροληπτεί παντα υπερ των Ρεπουμπλικανων.
 

wthiswrongwu

Εκκολαπτόμενο μέλος

Ο wthiswrongwu αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 297 μηνύματα.
Θα μπορούσε να υπήρχε και πολύ καλύτερος από τον Trump συμφωνώ αλλά θα πάρω το μη χείρον βέλτιστον που είπες. Το 2016 ήταν μία μεγάλη νίκη του Αμερικανικού λαού κατά της μαφίας Clinton. Επίσης η ύπαρξη πλανητάρχη με συντηρητικές και πατριωτικές απόψεις ήταν το πρώτο ανάχωμα για κάτι καλύτερο μελλοντικά. Το 2016 ήταν μία χρονιά που οι πατριώτες όλου του κόσμου γιόρτασαν γιατί τους γέμισε ελπίδα. Εγώ άργησα να το συνειδητοποιήσω μιας που τότε πίστευα στα ελληνικά media ( μικρός και άμαθος ) και έτσι υποστήριζα Hilari αντί για τον <<κακό φασίστα>> Trump.

Όσες αναλύσεις και αν δεις ο Obama δεν έσωσε την οικονομία. Η οικονομία των ΗΠΑ αιμορραγεί μόνιμα από την έναρξη του πολέμου κατά της Τρομοκρατίας το 2001 και από το κραχ του 2007. Η κυβέρνηση Obama είχε κάποια οφέλη χάρις τον νόμο κατά της φοροδιαφυγής του Biden και την εφαρμογή της ατζέντας της Warren για την ανακούφιση των κεφαλαίων. Α ναι και κάτι πετρέλαια που έλαβαν εντελώς <<φιλειρηνικά>>
Οι ΗΠΑ παραμένουν μια οικονομική υπερδύναμη παραταύτα. Δεν καταλαβαίνω γιατί αιμορραγίες μιλάς. Αν δεν μου πεις από που ακριβώς αντλείς τις πληροφορίες σου, θα υποθέσω απλώς ότι πρόκειται για ανυπόστατες προσωπικές θεωρίες επιπέδου νοθεία στις αμερικανικές εκλογές. Παρεμπιπτόντως, αν όλα τα ΜΜΕ είναι αναξιόπιστα, από που στο καλό ενημερώνεσαι; Μπορείς να με διαφωτίσεις anytime.
Εγώ βλέπω την εθνικιστική Ουγγαρία του Όρμπαν να μην έχει θέματα με εδαφικές αμφισβητήσεις, το ίδιο και για την Πολωνία του Ντούντα και για την Βραζιλία του Μπολσονάρου και για όλες τις εθνικιστικές χώρες. Μια χαρά συνεργασίες έχουν. Τον πόλεμο δεν τον κάνει ο εθνικισμός αλλά τα συμφέροντα.
Δηλαδή, παρατηρείς και εσυ την διαφθορά που υπάρχει στο διεθνές σύστημα, και θεωρείς πως αντί να κάνουμε κάτι για να εξαλειφθεί, πρέπει να εκλέγουμε διεφθαρμένους πολιτικούς ηγέτες που υποσκάπτουν εξ´ολοκλήρου τη δημοκρατία και τροφοδοτούν την πόλωση για χάρη του εθνικού συμφέροντος (ή μάλλονατομικού συμφέροντος για τις περιπτώσεις που αναφέρεσαι);
 
Τελευταία επεξεργασία:

wthiswrongwu

Εκκολαπτόμενο μέλος

Ο wthiswrongwu αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 297 μηνύματα.
Οποιοσδήποτε έχει την παραμικρή ιδέα για το τι διαδραματίστηκε τα προηγούμενα οκτώ χρόνια στις ΗΠΑ δεν είναι δυνατό να υποστηρίζει Biden ( αντιπροεδρία του Obama ).

Ας αναλύσουμε το άρθρο. Ξεκινάει με τα κλισέ του τύπου " μειώθηκε η δυναμική των ΗΠΑ στο εξωτερικό ". Ο Trump έβαλε πρώτα την χώρα του. Επέβαλλε δασμούς στα ευρωπαϊκά εισαγόμενα προϊόντα, ξέκοψε με την επιζήμια Ευρωπαϊκή Ένωση και ακολούθησε φιλειρηνική στάση. Μιλάει για την Βόρεια Κορέα. Ο πρώτος Πρόεδρος στην ιστορία που μπήκε στην Βόρεια Κορέα και με ειρηνική συμφωνία ο Κιμ διαβεβαίωσε ότι θα σταματήσει την ανάπτυξη πυρηνικών όπλων. Η Ρωσία κέρδισε πλεονέκτημα στην Μέση Ανατολή γιατί ο <<κακός>> Τραμπ αποφάσισε να σταματήσει να σφάζει κόσμο στην Μέση Ανατολή αποσύροντας τα στρατεύματα του που έστειλαν οι Δημοκρατικοί. Τι κακός!!! Αν το δούμε σαν Αμερικανοί η εξωτερική πολιτική του ήταν άψογη, σαν Ευρωπαίοι ή Έλληνες χάλασε κοινές συνεργασίες αλλά δεν μας επηρέασε κάπου ( το παραμύθι των ΗΠΑ που θα μας σώσουν τελείωσε ).

Δεν υπήρχε καμία οικονομική επιτυχία του Obama. Μπορεί για τον κόσμο συμφωνίες όπως το Green New Deal και το Obamacare να ήταν φιλικές, είχαν τεράστια επίπτωση στην οικονομία όμως και μαζί με το γεγονός ότι οι ΗΠΑ ξόδευαν τεράστια ποσά για την συντήρηση εξωτερικών πολέμων είχε ως συνέπεια η Κίνα να μειώσει σε τρομερό βαθμό την διαφορά στο ΑΕΠ και να περάσει μπροστά σε PPP ( είτε σκοπίμως είτε από αμέλεια ο αρθρογράφος τα παραλείπει αυτά ). Όπως παραλείπει και ότι ο Biden σαν Γερουσιαστής του Delaware ήταν υπέρ της ένταξης της Κίνας στο World Trade Organization. Ο Trump ελάττωσε τους ρυθμούς μείωσης της διαφοράς. Η Κίνα πλέον με τόσο συνάλλαγμα αν το αφήσει τότε το δολάριο ισοπεδώθηκε.

Συνεπώς, το κακογραμμένο αυτό άρθρο μας λέει εμμέσως ότι ο Trump δεν κρίνεται ως καλός πλανητάρχης επειδή δεν άρχισε κανέναν πόλεμο με την Βόρεια Κορέα, δεν συνέχισε να βομβαρδίζει την Συρία και δεν συνέχισε να έχει επιθετική πολιτική προς την Ρωσία. Μάλιστα, ενδιαφέρον αν μη τι άλλο.
Λοιπόν, καταρχάς, ας ξεκαθαρίσω λίγο τη δίκη μου θέση. Δεν πιστεύω πως ο Biden είναι ο ιδανικός πολιτικός ηγέτης που θα σώσει τον κόσμο. Αντιθέτως, είμαι της άποψης ότι στην προκειμένη εκλογική αναμέτρηση, ήταν «το μη χείρον βέλτιστον». Γνωρίζω ότι δεν έχει αλάνθαστο παρελθόν (ποιος πολιτικός έχει άλλωστε; ) όπως και οι περισσότεροι δημοκρατικοί που τον ψήφισαν, και συνεχίζουν έως σήμερα να του κάνουν bullying για αυτό. Αυτήν την στιγμή, όμως, βλέπω στο πρόσωπο του Biden να συγκεντρώνονται όλα εκείνα τα χαρακτηριστικά που απουσιάζουν από τον Τραμπ και τον μέσο υποστηρικτή του: διαλλακτικότητα, μετριοπάθεια, ενσυναίσθηση, πίστη στη διακρατική συνεργασία, σεβασμό στις ανθρωπιστικές αξίες, και προαίρεση γενικά για γεφύρωση του πολωτικού χάσματος που ενέτεινε ο Τραμπ. Επομένως, θα αρκεστώ για την ώρα στα λόγια και θα περιμένω να κρίνω εκ των υστέρων τις πολιτικές του πράξεις.

Ο Τραμπ ηταν εξαρχης μια αποτυχία για τις ΗΠΑ. Το 2016 για πρώτη φορά στην ιστορία των ΗΠΑ, εκλέχθηκε πρόεδρος ένας άνθρωπος χωρίς καμία εμπειρία στην άσκηση δημοσίου λειτουργήματος, με αυταρχικές τάσεις, αντιεπιστημονικές απόψεις, και ελάχιστο σεβασμό στα ανθρώπινα δικαιώματα. Νομίζω πως έιναι περιττό να εξηγήσω γιατί ένας τέτοιος άνθρωπος δεν περνά το ψυχομετρικό τεστ, και γιατί είναι ακατάλληλο να αναλάβει οποιαδήποτε εξουσία. Τώρα αν εσύ πιστεύεις ότι ο Πούτιν ή ο Κιμ είναι ιδανικοί πολιτικοί ηγέτες, τι να πω.

Υπάρχουν πάμπολλες αναλύσεις που επιβεβαιώνουν ότι η οικονομική επιτυχία του Τραμπ, ήταν απλώς η συνέχεια της οικονομίας του Ομπάμα. Ενδεικτικά, παραθέτω μερικές πηγές για όποιον ενδιαφέρεται.

https://www.washingtonpost.com/politics/2018/09/18/trump-economy-versus-obama-economy/

https://www.nytimes.com/2018/06/09/upshot/how-good-is-the-trump-economy-really.html

https://www.vox.com/policy-and-politics/2018/8/24/17759940/donald-trump-economy-jobs-growth-obama

Δεν άλλαξε βασικά η οικονομία, άλλαξε η αντίληψη για την οικονομία, μόλις οι Ρεπουμπλικάνοι ήρθαν στην εξουσία.

https://news.gallup.com/poll/226649/2017-partisan-gap-economic-confidence-one-largest.aspx

Όσον αφορά την εξωτερική πολιτική, δεν έχει νόημα να διαφωνήσω μαζί σου περί αυτής διότι έχεις υιοθετήσει μια κοσμοθεωρία που αυτομάτως θα απορρίπτει ό,τι έχω να πω. Παρουσιάζεις πολύ μεροληπτικά τα γεγονότα και αντλείς λάθος συμπεράσματα για τον ίδιο λόγο. Εγώ ξέρω ότι δεν υπήρξε ποτέ εθνικισμός που ενθάρρυνε τη διακρατική ειρήνη και συνεργασία, ούτε θα υπάρξει.
 

wthiswrongwu

Εκκολαπτόμενο μέλος

Ο wthiswrongwu αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 297 μηνύματα.
Οποιοσδήποτε έχει την παραμικρή ιδέα για το τι διαδραματίστηκε τα τελευταία τέσσερα χρόνια στις ΗΠΑ δεν είναι δυνατό να υποστηρίζει τον Τραμπ.

 
Επεξεργάστηκε από συντονιστή:

wthiswrongwu

Εκκολαπτόμενο μέλος

Ο wthiswrongwu αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 297 μηνύματα.
Η ισότητα δεν είναι καταπίεση, τα privileges είναι καταπίεση. Οι ΗΠΑ είχαν κρατικό ρατσισμό προς τους Αφροαμερικανούς και ακόμα έχουν αλλά η κοινωνία πλέον συμπεριφέρεται περισσότερο ρατσιστικά προς τον λευκό ( το φαινόμενο του white guilt ). Πρέπει όλοι να μάθουν να συνυπάρχουν και να μην αντιμετωπίζεται "ειδικά" κανένας λόγω χρώματος.

ALL LIVES MATTER
Εγώ δεν μίλησα ποτέ για ειδική μεταχείριση. Χαίρομαι ωστόσο που το ανέφερες, γιατί το σχόλιο σου αντικατοπτρίζει ακριβώς την συμπεριφορά που ήθελα να καταδείξω στο τελευταίο μου μήνυμα. Η ισότητα φαίνεται καταπίεση διότι, ο προνομιούχος που έχει μεγαλώσει πιστεύοντας ότι το χρώμα του, η θρησκεία του, το φύλο του, η σεξουαλικότητα του κτλ είναι «το φυσιολογικό» ή το ανώτατο τότε, όταν θα δεί τους καταπιεσμένους και διαφορετικούς από αυτόν ανθρώπους να διεκδικούν ισότητα, θα αισθανθεί απειλή. Θα αρχίσει να αναρωτιέται τι συνέβη στον κόσμο στον όποιον είχε μεγαλώσει και θα φοβάται μήπως καταλήξει στη θέση των ανθρώπων που έβλεπε κάποτε να καταπιέζονται. Κάπως έτσι ξεκινά γεκινά και η ριζοσπαστικοποίηση του στην δεξιά.


Η πραγματικότητα, Γιάννη, είναι ότι κανείς δεν διεκδικεί προνόμια αυτήν τη στιγμή. Πολύ απλά τάσσεσαι κατά μιας θέσης που κανένας δεν υποστηρίζει. Ο αγώνας του φεμινισμού πχ είναι εξ´ορισμού αγώνας για την ισότητα, επομένως οποιοσδήποτε επιζητά κάτι παραπάνω από ισότητα, δεν είναι φεμινιστής. Και σε παρακαλώ, μη μου φέρεις τη μια στα εκατό περίπτωση ενός εξτρεμιστή ως αντεπιχείρημα.

Προφανώς, δεν μετράνε όλες οι ζωές το ίδιο, όταν δεν υπάρχει ισονομία.
 

wthiswrongwu

Εκκολαπτόμενο μέλος

Ο wthiswrongwu αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 297 μηνύματα.
Αντιρατσισμος ειναι ο ρατσισμος που γινεται στο ονομα της ισοτητας

Όταν έχεις μεγαλώσει σε μια white supremacist κοινωνία, έχεις ταυτιστεί τόσο πολύ με τον ρόλο του νταή και έχεις εθιστεί τόσο πολύ στο προνόμιο και την αδικία, η ισότητα φαίνεται καταπίεση.
 

wthiswrongwu

Εκκολαπτόμενο μέλος

Ο wthiswrongwu αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 297 μηνύματα.
i-think-i-can-see-a-pattern-here.jpg
 

wthiswrongwu

Εκκολαπτόμενο μέλος

Ο wthiswrongwu αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 297 μηνύματα.
Είναι πραγματικά αξιολύπητο να βλέπεις νέους να υϊοθετούν την ρητορεία της ακροδεξιάς και των φοβικών που ενσαρκώνουν τον νεοφασισμό σήμερα, ειδικά όταν αυτό είναι προϊόν αντριδραστικότητας και ακρισίας.

Παροτρύνω λοιπόν τα μέλη του φόρουμ να εξετάσουν αμερόληπτα την αντίθετη όψη του νομίσματος, έστω για χάρη του πλουραλισμού. Μια καλή αρχή θα ήταν αυτό το βίντεο.

 
Επεξεργάστηκε από συντονιστή:

wthiswrongwu

Εκκολαπτόμενο μέλος

Ο wthiswrongwu αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 297 μηνύματα.
Τα trumpets εξακολουθούν να προβάλλουν τις δικές τους αντιδημοκρατικές συνήθειες σε άλλους.

Καμία έκπληξη.
 

wthiswrongwu

Εκκολαπτόμενο μέλος

Ο wthiswrongwu αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 297 μηνύματα.
Άρα με λίγα λόγια να μην έχει πρόγραμμα κανένα πολιτικό πρόσωπο και να κρίνεται εκ του αποτελέσματος...Ακούς τι λες...;

Για μίλησέ μας και για την κοινωνική διάσταση, είμαι περίεργος να δω τι θα ακούσω.
Όχι, προτιμώ να μην σου απαντήσω. Ειλικρινά, δεν βρίσκω κανένα νόημα στο να συζητάω με κάποιον που διαστρεβλώνει τόσο εύκολα τα συμπεράσματα μου. Είναι εξόφθαλμο ότι η συζήτηση θα καταλήξει σε μια περιττή αντιδικία και δεν θέλω να καταστραφεί η ψυχολογία μου βραδιάτικα.Καλή ανάρρωση.
 
Τελευταία επεξεργασία:

wthiswrongwu

Εκκολαπτόμενο μέλος

Ο wthiswrongwu αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 297 μηνύματα.
Φιλτατε Φώτη τι σε μπέρδεψε ακριβώς; Πες μου ίσως μπορέσω να το επαναδιατυπώσω.

Από περιέργεια, έχεις διαβάσει ποτέ ένα, όχι παραπάνω, βιβλίο οικονομικών;
Ναι. Δεν είμαι παντογνώστης, αλλά τυχαίνει να σπουδάζω ένα διεπιστημονικό αντικείμενο που καλύπτει τα οικονομικά.

Ξέρω ότι ο Μπέρνι έχει δεχθεί σκληρή κριτική για τις οικονομικές πολιτικές που παρουσίαζε στην καμπάνια του, ωστόσο, αυτές δεν ήταν τίποτα παραπάνω από προσωπικά wish-lists. Κανένας λογικός άνθρωπος δεν περίμενε ότι αυτά που πρότεινε θα μπορούσαν να εφαρμοστούν σε μια τετραετία. Οι περισσότεροι υποστηρικτές του απλώς ήλπιζαν να γίνουν κάποια σημαντικά βήματα προς την οικονομικότερη υγειονομική περίθαλψη και εκπαίδευση. Σε κάθε περίπτωση, η κριτική στην διαχείριση των οικονομικών θα πρέπει να γίνεται εκ του αποτελέσματος, οπότε δεν έχει νόημα μια τέτοια συζήτηση.

Πάντως, ενημερωτικά, η πολιτική περιλαμβάνει και μια κοινωνική διάσταση, αλλά να υποθέσω πως είσαι trumpet και τέτοια ζητήματα σου προκαλούν θυμηδία;
 

wthiswrongwu

Εκκολαπτόμενο μέλος

Ο wthiswrongwu αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 297 μηνύματα.
Εμ,κοίτα. Λογοκρισία και μεροληψία δεν εκλείπουν ποτε απο τα ΜΜΕ. Ενδιαφέρον έχει το γεγονός οτι ενοχλούν μονο όταν δεν εξυπηρετούν το δικό μας αφήγημα. Πάντως, overall, δεν νομίζω πως το τουιτερ έχει τοσο μεγάλη επιρροή στην κοινή γνώμη. Στατιστικά δείχνουν πως μόνο το 22% των Αμερικανών χρησιμοποιεί twitter, οπότε δεν μπορούμε να πούμε οτι πρόκειται για ενα αντιπροσωπευτικό δείγμα του Αμερικανικού πληθυσμού ή της κοινής γνώμης. Ποσο μάλλον αν λάβουμε υποψιν τα δημογραφικά στοιχεία, που φανερώνουν ουσιαστικά οτι πρόκειται για έναν θάλαμο αυτεπιβεβαίωσης.
 

wthiswrongwu

Εκκολαπτόμενο μέλος

Ο wthiswrongwu αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 297 μηνύματα.
Επεξεργάστηκε από συντονιστή:

wthiswrongwu

Εκκολαπτόμενο μέλος

Ο wthiswrongwu αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 297 μηνύματα.
Δικτάτορες γίνονται άλλοι που επιστρατεύουν τα ΜΜΕ και έχουν χτίσει μία πολιτική ορθότητα για να κατευθύνουν τις σκέψεις των Δυτικών.

Ξέρω τις διαφορές των δύο ιδεολογιών ωστόσο ο Crazy Sanders φλερτάρει με τον μαρξισμό. Γενικότερα πάντως σοσιαλισμός και ΗΠΑ δεν πάνε μαζί.


Επειδή κάποιοι τις επιστολικές ψήφους του Προέδρου τις πετούσαν στα σκουπίδια. Σαπίλα είναι που γενικά 73 εκατομμύρια κόσμος επέλεξε να ψηφίσει τον ανάπηρο.
Κάνεις τεράστια λογικά άλματα και αφήνεις αισχρά υπονοούμενα.
 
Επεξεργάστηκε από συντονιστή:

wthiswrongwu

Εκκολαπτόμενο μέλος

Ο wthiswrongwu αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 297 μηνύματα.
Δεν πρέπει καν να αποσυρθεί. Καλά κάνει.


Ε ναι πλέον τον κομμουνισμό τον βαφτίζουμε σοσιαλδημοκρατία.

Από τους υποψήφιους του Δημοκρατικού Κόμματος μόνο η Elizabeth Warren άξιζε.
Ναι μωρέ, καλα κανει. Ας γίνει δικτατορας.



Πληροφοριακά, η πραγματικότητα διαφωνεί μαζί σου. Αλλά μάλλον είσαι τοσο red-pilled που δεν μπορείς να την αντιληφθείς.
 

wthiswrongwu

Εκκολαπτόμενο μέλος

Ο wthiswrongwu αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 297 μηνύματα.
Εδώ έχει ντοκουμέντα και ο τρόπος που έγινε η νοθεία. Σίγουρα και η άλλη πλευρά έκανε νοθεία αλλά οι δημοκρατικοί πέρασαν τα όρια και βγάζει μάτι. O Tραμπ πήγαινε για θριάμβο.

Το ζήτημα είναι πόσο θέλει να το τραβήξει ο Τραμπ.
Ανυπόστατες κατηγορίες απο ανέγκυρα μέσα πληροφόρησης.

Γιατι είστε τοσο έκπληκτοι; Περιμένατε πραγμάτικα οτι ο εν δυνάμει δικτάτορας θα αποσυρόταν ειρηνικά απο την εξουσία; Ο Μπέρνι το είχε προβλέψει προ πολλού.

Επίσης ο Μπερνι μαρξιστής; OMEGALOL


 

wthiswrongwu

Εκκολαπτόμενο μέλος

Ο wthiswrongwu αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 297 μηνύματα.
Που είδες εσύ πάλι θεωρία ευγονικής;
Σε αλλο θρεντ διάβασα χαρακτηριστικά ότι για να ευδοκιμήσει μια κοινωνία πρέπει να διατηρηθεί ευγονική τάση στον πληθυσμό. Σκοπίμως, φυσικά, παρέλειψαν να αναφέρουν πως στο καλό επιτυγχάνεται αυτό. Ξέρω πολυ καλα τι είδα, και εσυ γνωρίζεις πολυ καλα τι απο τα δυο δύναμαι να σου προσάψω. Αλλά ας μην ξεφύγουμε απο το θέμα.

Ήμουν Bernie supporter, αλλά αφου παραιτήθηκε απο τον προεδρικό αγώνα, δεν έχω αλλη επιλογή απο το να υποστηρίξω τον Biden.
 

Συνημμένα

  • 123958576_682086482445069_5356272369247810055_n.jpg
    123958576_682086482445069_5356272369247810055_n.jpg
    95.3 KB · Εμφανίσεις: 8
Top